Главный оффтопик - Флудилка

[Белый крокодил]

Фигня какая-то, мозга нет, видио не лезет... картинок ни будет.
А давайте взорвем болотце!


Бобраваутра!

// Видео исправил.
// NTFS
Да сам раступил уже... и вообще там другое уже висело. Полная версия.

[Tammy]

как всегда. Все виноваты, один я правый!
Так вот, любезный. Если ты продолжишь молоть пустое и переливать через порожнее я скорее всего уйду из форума. И так я на нем почти не сижу. И у твоей "Понификации" будет слив. Я не шучу.

О, уже начались мерзкие эгоистичные манипуляции тем, к кому он якобы хорошо относится. Фу, отвратительно.

[Smikey]

Странно завидовать беженцам. Они же не от хорошей жизни из Африки ломанули, с риском потонуть по дороге. Не знаю, какие цены в Эстонии, но 560 евро на семью звучит очень мало. Вот если бы получать 560 евро и жить в Тайланде :-)
НТФС, работая как белый программист в ЕС ты бы получал немного больше, чем пособие беженца.

ПМВ веселенький.

[VIM]

// Стёр под ноль. Извини, но это плохая идея - тут хватает людей с неустойчивой психикой, а ты им советы подаешь.
// NTFS

[NTFS]

НТФС, работая как белый программист в ЕС ты бы получал немного больше, чем пособие беженца.

Уверен? Это в дикой России я плачу 6% УСН, и по 3000 на пенсию. Слышал, что в европах налоги куда поболее.

Насчет цен в Эстонии, щас призовём MBS и Prodius, нам всё расскажут.

[destrier]

// Стёр под ноль. Извини, но это плохая идея - тут хватает людей с неустойчивой психикой, а ты им советы подаешь.
// NTFS

Кстати да, я сразу испугался за одного человека xD Не нужно так делать, бр-р-р...

[Smikey]

Налоги поболе, но и зарплата поболе. И цены на все поболе. Тут надо комплексно смотреть, конечно. Есть же еще язык, среда, привычки всякие и таинственный менталитет. Если на наши реалии смотреть (думаю что Эстония не сильно дешевле), то 560 на семью - это за гранью выживания. Думаю они там точно подсчитали, сколько надо, чтобы не умереть с голоду.

[Tammy]

А что Вим написал?) Можно в личку)

[Smikey]

ВИМ посоветовал купить билет и пойти пешком назло кондуктору. Только привел более экстремальный способ навредить.

[VIM]

// Стёр под ноль. Извини, но это плохая идея - тут хватает людей с неустойчивой психикой, а ты им советы подаешь.
// NTFS

Изложено было не в форме совета. Но как будет угодно.)

Странно завидовать беженцам. Они же не от хорошей жизни из Африки ломанули, с риском потонуть по дороге. Не знаю, какие цены в Эстонии, но 560 евро на семью звучит очень мало. Вот если бы получать 560 евро и жить в Тайланде :-)

Когда в европейских ТВ-СМИ полемизировали о том, как тяжело грекам, высказались словаки (которым греки тоже что-то должны). Так вот, в Словакии средняя пенсия на 200 евро меньше, чем в Греции. Не помню сколько она составляет, но меньше 400 евро, кажется (это легко гуглится). Так что беженцы в этом случае будут жить немногим хуже пенсионеров Восточной Европы. А по сравнению с их доходами в тех краях, откуда они сбежали, суммы будут вообще несопоставимы.

[Smikey]

Нельзя сравнивать сферический доход. 500 евро в Африке это не 500 евро в Словакии, и не 500 евро в Швеции. Пенсионеры восточной Европы сходны с беженцами в том, что их тоже ограбило собственное правительство.

[VIM]

Нельзя сравнивать сферический доход. 500 евро в Африке это не 500 евро в Словакии, и не 500 евро в Швеции. Пенсионеры восточной Европы сходны с беженцами в том, что их тоже ограбило собственное правительство.

Можно, хотя и не по всем параметрам. Ты скажешь: "В Африке цены в разы ниже". Да, ниже. А качество продуктов? В Европах можно неплохо жить на небольшие деньги, только мало кто это практикует, увлёкшись манией потребления. Продукты можно покупать с большими скидками и даже немного просроченные, ибо срок годности указывается ГАРАНТИРОВАННЫЙ, а не фактический. На африканском базаре риск купить с пищей кишечную палочку или что похуже обратно пропорционален стоимости товара.

[NTFS]

Моя жена получает от государства 300 (триста) рублей в месяц на полноценное питание себя и ребенка (и чтобы пробиться сквозь очередь и добыть талоны, мне пришлось устроить небольшое восстание, можно поискать в историях).
Это 4 евро.

Не надо мне рассказывать про страдания афрониггеров.

[Smikey]

Ты что, хотел бы поменяться с этими беженцами местами? Получив в нагрузку к 500 евро гражданскую войну на родине, бегство в другую страну, лагеря беженцев и все прочее? Не понимаю вашей зависти. Или это не зависть? Зависть к Эстонии? Почему такая нелюбовь к "афрониггерам", которых ты только по телевизору и видел?

"Можно, хотя и не по всем параметрам." - А я что написал? Я и написал - нельзя. Надо сравнивать все в комплексе, а не только цену еды на рынке.

[NTFS]

Ты что, хотел бы поменяться с этими беженцами местами?.

Мне пофиг на всю Африку и её беженцев. Я просто удивляюсь, почему бездельные бабуины получают почти столько же, сколько работающие в поте лица белые люди.

[SMT5015]

А почему они бабуины?

[Ferus]

Я один не понимаю во всем этом на кой черт бежать в Эстонию, когда можно бежать в Тайланд, Индию или к примеру Бразилию, где тепло, сытно и дофина хорошо?
И даже поломать чутка мозги Эстонским властям на билетик до них... Ибо рады будут сбагрить.

[NTFS]

А почему они бабуины?

Потому что даже неандертальцы, не говоря уже о кроманьонцах, зарабатывали на жизнь трудом - охотой, сбором ягод, и т.д.

[Smikey]

Ну если сравнить тебя с каким нибудь северным корейцем, который горбатится в поле и при этом голодает, то получится все наоборот. И те 300 рублей, которые для тебя копейки, для кого-то вполне ощутимые деньги.

Мне в принципе тоже пофиг, но я скорее жалею этих беженцев (издалека, хехе), и точно понимаю, почему им платят эти крохи - потому что иначе с ними непонятно, что делать. Бросить в море? Оставить на улице? Держать в лагере вечно? И уж точно на эти 500 евро нельзя жить нормально, а можно только выживать. Наверно после Африки и это покажется им раем.
Эстония их принимает по соглашению с ЕС, наверно за какие-то плюшки.

[VIM]

Ты что, хотел бы поменяться с этими беженцами местами? Получив в нагрузку к 500 евро гражданскую войну на родине, бегство в другую страну, лагеря беженцев и все прочее? Не понимаю вашей зависти. Или это не зависть? Зависть к Эстонии?

И что? В длящейся с конца прошлого века Третьей Мировой войне беженцы и локальные войнушки - явление, к которому давно привыкли самые впечатлительные люди. Думаешь, американо-европейские жидомасоны что-то должны толпам недочеловеков, которые позволили указанным жидомасонам запросто менять неугодные режимы? Ничего они не должны. Геополитика стоит вне всякой морали и человечности! Пусть черномазые дерутся за свою свободу, а не бегут, как тараканы, - тогда от них будет толк! А то, что им в европах от щедрот выделяют нехилые по меркам России бабосы - это всего лишь издержки квазидемократических ценностей. Как только в ключевых странах к власти придут лютые евроскептики и ультраправые, халяву прикроют на фиг и начнут попутно выдворять всех цветных, кто плохо сидит. Чтобы не отбирали хлеб у коренных жителей.

"Можно, хотя и не по всем параметрам." - А я что написал? Я и написал - нельзя. Надо сравнивать все в комплексе, а не только цену еды на рынке.

Сравнивай в комплексе. Я же рассуждаю прежде всего с позиций продуктовой корзины, на которую даже у меня-москвича не всегда достаёт денег, поскольку за год курсы выросли, а зарплата не поднялась ни на рубль, и ту иногда задерживают - в отрасли кризис.

[SMT5015]

Потому что даже неандертальцы, не говоря уже о кроманьонцах, зарабатывали на жизнь трудом - охотой, сбором ягод, и т.д.

Так бабуины в этом плане никак не отличаются. У них даже нет всех этих заморочек с деньгами и тому подобным.

[VIM]

Эстония их принимает по соглашению с ЕС, наверно за какие-то плюшки.

Прибалтика ВСЁ делает за плюшки, иначе разорится. И не прекращает заискивать, желая новых плюшек.

[NTFS]

Потому что даже неандертальцы, не говоря уже о кроманьонцах, зарабатывали на жизнь трудом - охотой, сбором ягод, и т.д.

Так бабуины в этом плане никак не отличаются. У них даже нет всех этих заморочек с деньгами и тому подобным.

Дык о чём я и говорю - Европа подает и ладно. Это всякие глупые NTFS-ы начинают день с поиска клиентов, расчета доходов - а умные бабуины сидят ровно и ходят за пособиями.

[[BC]afGun]

Дык о чём я и говорю - Европа подает и ладно. Это всякие глупые NTFS-ы начинают день с поиска клиентов, расчета доходов - а умные бабуины сидят ровно и ходят за пособиями.

Это неловкое чувство, когда долгое время жил на пособиях и сдел ровно...

[NTFS]

Дык о чём я и говорю - Европа подает и ладно. Это всякие глупые NTFS-ы начинают день с поиска клиентов, расчета доходов - а умные бабуины сидят ровно и ходят за пособиями.

Это неловкое чувство, когда долгое время жил на пособиях и сдел ровно...

Ну ты же не считал такое положение дел нормой, да?

[Smikey]

"Умные бабуины" сперва накопили немыслимые бабки на проводников и место в лодке, потом шлепали по пустыне неделю, были 5 раз ограблены по дороге, сели ночью в лодку с перегрузом раза в 3, чудом переплыли море, смогли доказать что они таки беженцы а не просто так, и вот теперь идут за пособием.
А НТФС сидит в родном городе и ищет клиентов. Если ты все бросишь и ломанешь сейчас в Америку, то есть неплохой шанс что скоро ты будешь получать 100к $ в год. Причем шанс этот повыше, чем у "бабуинов", опасности утонуть по дороге практически нет, да и 100к это не 500 евро в месяц.

[NTFS]

А вы, батенька, не социалист ли часом? Они тоже любили кормить весь мир, пока собственное население кору с деревьев ело.

[Blankhead]

Какая же у нас офигенная гроза! Хвала Одину!

[SMT5015]

*Делает лицо вдвое более комиссарским*

[VIM]

Если ты все бросишь и ломанешь сейчас в Америку, то есть неплохой шанс что скоро ты будешь получать 100к $ в год.

И произойдёт это лет через много, если вообще произойдёт.

К вопросу о достижении $100к. Один мой бывший коллега, работавший начальником производства в нашей типографии, отправившись с семьёй в Нью-Йорк, устроился там разнорабочим в типографию. Его зарплаты едва хватало на наёмное жильё. "Добытчицей" в семье была жена, ездившая на работу из центра Нью-Йорка в предместья (а не наоборот). И только эта престижная работа держала семью на плаву.

[[BC]afGun]

Ну ты же не считал такое положение дел нормой, да?

Боюсь, обстоятельства не зависели от моего мнения. Разумеется, когда твои предки в гробах - это не нормально. Но и глупо отрицать, что благодаря господдержке у меня образовался стартовый капитал, что бы не бегать как угорелый в поисках зароботок.
Потому что для меня так же не нормально - начинать день с отчетов и поиска клиентов. Вечно жить по расписанию.

[Smikey]

Я реалист и гуманист. Кормить мир вредно, а кормить беженцев необходимо. Одной рукой кормить, а другой не пускать новых и выпихивать старых на работу. Сумма пособия и говорит о таком выпихивании.

100к $ вполне достижимы для хорошего специалиста. Я это привел как пример рисков и вознаграждений в жизни.

[Ferus]

Сравнивай в комплексе. Я же рассуждаю прежде всего с позиций продуктовой корзины, на которую даже у меня-москвича не всегда достаёт денег, поскольку за год курсы выросли, а зарплата не поднялась ни на рубль, и ту иногда задерживают - в отрасли кризис.

Не корректно так сравнивать кстати.
В том то и дело, что у них в евро все, у нас в рублях по факту только зарплаты...
Для корректности стоит забыть слово "рубль" и не судить по себе. =/

[Smikey]

Интересно историю Маши послушать. Они же беженцы с Донбасса?

[Seestern]

Минутка толерантности на эврипони??.. )

Не осуждаю ни в коем случае, просто смотрицца забавно )

[VIM]

Не корректно так сравнивать кстати.
В том то и дело, что у них в евро все, у нас в рублях по факту только зарплаты...
Для корректности стоит забыть слово "рубль" и не судить по себе. =/

Корректно пусть сравнивают спецы, которые за свои сравнения деньги получают. А я буду оценивать "со своего шестка".
Для корректности надо вообще забыть все валюты и сравнивать индексы благосостояния, человеческого развития, считать покупную способность в пересчёте на минимальную продуктовую корзину, набор вещей первой необходимости и коммунальные платежи. Вот тогда и посмотрим, у жителей каких стран останется "больше грошей на кармане" после вычета всех первоочередных расходов.

[Smikey]

Не мог бы ты пояснить, что именно тебе "смотрицца забавно"?

[NTFS]

Одной рукой кормить, а другой не пускать новых и выпихивать старых на работу. Сумма пособия и говорит о таком выпихивании.

С фига ли? Как только беженец начинает работать - он теряет все эти плюшки, с него начинают стричь налоги, а работать он явно будет не программистом или врачом, а грузчиком или в лучшем случае, водителем/продавцом - то есть, на не особо высокой зарплате
И с какой такой радости ему менять 500 евро безделья на 500 (или даже 1000) евро пятидневного вкалывания же?

UPD: Работы, на самом деле, всегда и везде много-много - просто люди обычно перебирают харчами, а если стоит вопрос - сдохнуть или заниматься чем-то, то вопроса уже не стоит. У меня клиент два месяца ищет бетонщика на стройку - и под бетонщиком, имеется в виду не инженер,подбирающий состав и методику заливки, а человек, который следит за мешалкой и в нужный момент (+/- 5 минут) - сливает её в заданное место. И вот за эту необременительную и не требующую никаких специальных знаний работу ему готовы платить 15000. 15 штук, Карл! У нас школьный учитель получает столько.

[Ferus]

Не корректно так сравнивать кстати.
В том то и дело, что у них в евро все, у нас в рублях по факту только зарплаты...
Для корректности стоит забыть слово "рубль" и не судить по себе. =/

Корректно пусть сравнивают спецы, которые за свои сравнения деньги получают. А я буду оценивать "со своего шестка".
Для корректности надо вообще забыть все валюты и сравнивать индексы благосостояния, человеческого развития, считать покупную способность в пересчёте на минимальную продуктовую корзину, набор вещей первой необходимости и коммунальные платежи. Вот тогда и посмотрим, у жителей каких стран останется "больше грошей на кармане" после вычета всех первоочередных расходов.

А не проще не лезть в крайности и тупо считать свою зарплату и цены в магазинах в долларах, в которых они по факту и исчисляются?
Тебя же не просят сравнивать у кого в мире барышей больше, а лишь четче смотреть со своего шестка. =/

[VIM]

А не проще не лезть в крайности и тупо считать свою зарплату и цены в магазинах в долларах, в которых они по факту и исчисляются?

Не проще. Средний потребитель уже разучился считать в долларах - в том заслуга нефтерублей. Особенно сейчас, когда доллар улетел в стратосферу, а рубль ещё год будет его догонять. Но если доллар улетит до 70 р., то моя зарплата по сравнению с уровнем годичной давности станет ровно вдвое меньше в пересчёте на доллары.

Тебя же не просят сравнивать у кого в мире барышей больше, а лишь четче смотреть со своего шестка. =/

У меня близорукость, мне можно.)

[SMT5015]

Деньги - это универсальный эквивалент ценности товаров. Но и среди денег есть свой универсальный эквивалент. Во всяком случае, валюта, тяготеющая к нему. Однако.

[Smikey]

Форум икнул. Я уж думал, снова упадет.

И с какой такой радости ему менять 500 евро безделья на 500 (или даже 1000) евро пятидневного вкалывания же?

Эт уже детали. Не зная точно, невозможно обсуждать. Если будет стоять вопрос как выгнать беженцев на работу - чиновники найдут способ это сделать. Уверен, что пособие, которое им дают, не бессрочное.

И вот за эту необременительную и не требующую никаких специальных знаний работу ему готовы платить 15000

Это рынок. Значит, надо платить больше. Одно дело в школе над детьми измываться, а другое ответственно лить бетон на 30-градусной жаре :-)

[NTFS]

И вот за эту необременительную и не требующую никаких специальных знаний работу ему готовы платить 15000

Это рынок. Значит, надо платить больше. Одно дело в школе над детьми измываться, а другое ответственно лить бетон на 30-градусной жаре :-)

Можно поспорить насчет преимуществ указки против бетономешалки, но суть-то в том, что нытье большинства граждан "нет работы" - читается как "нет работы, которая устроила бы меня красивого в белом".

Это ко всем применимо, я вот тоже сегодня клиента развернул, он, печально вздыхая, припер залитый кофе ноутбук, я такие не люблю (после коньяка они приятно пахнут, после кофе почему-то отвратно воняют), послал его в сервис.
Остался сегодня без работы, ковырял старые заказы - но это не значит, что мне нужно платить пособие и ставить на биржу, просто я могу себе позволить немного выпендриваться и перебирать.

[VIM]

Одно дело в школе над детьми измываться, а другое ответственно лить бетон на 30-градусной жаре :-)

В том смысле, что первое дело на пару порядков важнее и ответственнее второго? ;)

[Smikey]

В том дело, что это шутка, и величина зарплаты это еще не все. Может заливщику бетона надо кроме 15к предложить еще красную каску и подчиненного? :-)

но это не значит, что мне нужно платить пособие

В Швейцарии идет дисскусия о том, чтобы всем жителям платить пособие вне зависимости от работы.

[Thunderstorm]

(после коньяка они приятно пахнут, после кофе почему-то отвратно воняют)

Однажды в школе я разобрал телефон для плановой проверки и протёр его не обычным спиртом, а коньячным. Пах он слишком сладким запахом, который выветривался довольно долго.

[Filael]

(после коньяка они приятно пахнут, после кофе почему-то отвратно воняют)

Однажды в школе я разобрал телефон для плановой проверки и протёр его не обычным спиртом, а коньячным. Пах он слишком сладким запахом, который выветривался довольно долго.

Этот огонь пожирает мое тело — из-за тебя. Этот голод, который еще мучительней огня, — из-за тебя! Ты виноват в том, что они мучаются и голодают.

[NTFS]

Отвлечемся от политики, займемся мужскими разговорами. Вот карта.

Камрад с местного форума утверждает, что это данные по совокупности аналитики крупнейших производителей и дистрибьюторов.

Вроде бы ничего такого, но приятно :-)

[Ferus]

Не проще. Средний потребитель уже разучился считать в долларах - в том заслуга нефтерублей. Особенно сейчас, когда доллар улетел в стратосферу, а рубль ещё год будет его догонять. Но если доллар улетит до 70 р., то моя зарплата по сравнению с уровнем годичной давности станет ровно вдвое меньше в пересчёте на доллары.

Во первых кому какое нынче дело до среднего потребителя? А тем более нам-диванным Оналитикам?

Ну и в том то и дело, что никаких нефтерублей не существует.
Рубль нынче лишь кривая надстройка в долларовой экономике. Цены все в валюте и только лишь в зарплатах эта кривая бумажка работает, портя всем жизнь.
Пока валюты не уравнены и/или не разделены и не взяты под нормальный контроль рынки - для рядового человека пофигу 30, 70 или 1000. Уровень жизни и привычное "зарплата тает и жрать нечего" не изменится. Разве что паникеры могут всем поднасрать купившись на всю эту иллюзию с бумажками...

[Smikey]

А мне не нравится большая грудь.
Есть еще по длине такая - там, конечно, Африка лидирует :-)

Неконвертируемая валюта - способ государства бесконечно залезать в карман граждан.