GlowingPath » 01 фев 2019 07:39
Filael писал(а):Печаль и страсть исчезнут без следа
Желанья и мечты уйдут в былое
...
Любопытное произведение.
Был бы рад понять, что ты хочешь им выразить. Пока могу об этом только догадываться. Я не могу заглянуть тебе в мысли и получить точный ответ ) Люди проходят существенно разный жизненный путь и то, что очевидно для одного, может быть совсем не очевидно для другого. Уверенность в домыслах может приводить к ошибкам, разочарованию, и порой боли. Это испытывал на себе, видел у близких, друзей, знакомых. И это одна из проблем, с которыми хотел бы помочь в этой теме. Особенно, в ЭГ про это будет.
Поэтому остаюсь открытым к тому, что ты скажешь. И лучше перестану гадать и предоставлю тебе сделать шаг навстречу, если ты этого хочешь.
Thunderstorm писал(а):
Я пони!!! Я пони главный секрет троллинга!..
Дождаться, когда собеседник будет в более эмоциональном, нежели логичном состоянии, и начать с ним В-В транзакию, которая переведёт его в Р (можно и Р-Д, но это будет толстый, негодный троллинг).
Ну и, соответственно, защита от тёмных искусств - не поддаваться эмоциям среди потенциальных траллов.
Кстати, тролльская В-В, под которой на самом деле скрывается Р-Д, вероятно, будет в следующей лекции.
...Хммммм. А ведь тролль - это по сути Д, который рассчитывает получить [извращённое] удовольствие ("холодная колючка"). Получается, что тонкий троллинг - это В-В, под которым скрыто Р-Д, под которым в свою очередь скрыто Д-Д?.. О_о
Есть 2 штуковины, о которых ещё не упоминал, которые, похоже, как раз в тему )
1.
Скрытые транзакции.
Это такие транзакции, которые выглядят как определённый вид (например, В-В). А мотив при этом другой, скрытый.
В случае с троллингом, может действительно быть с виду В-В транзакция, но составленная так, чтобы задеть другого. Т.е. направленная из позиции "превосходства" (Р), в эмоциональную, незащищённую (Д). Т.е. Р-Д )
Защита — стараться делать так, чтобы присутствовал Взрослый. Т.е. осознание того, что происходит сейчас.
Сама по себе привычка обращать внимание на собеседника и пробовать его понять — уже может помочь.
Ещё, есть множество не связанных с ТА способов для того, чтобы его тренировать внимание к происходящему. Это может называться, например, тренировкой осознанности, mindfullness, техниками направленного внимания. Они, в том числе, включают разные формы медитации.
Для себя регулярно использую дыхательную йогу по утрам, она ещё и бодрит ) И первое упражнение из курса Wikium "детоксикация мозга". Тот способ, который предложил вначале темы — оттуда. Только в Wikium это guided meditation (медитация с ведущим).
Похоже, после просыпания — один из наиболее подходящих моментов для медитативных занятий. Помогает придти в себя, получить больше эмоциональной стабильности на день.
Также можно отметить, что скрытые транзакции не обязательно связаны с намеренным троллингом. Например, они могут быть связаны с неуверенностью в себе, когда человек чего-то хочет, но чего-то боится и говорит другое. Иногда потом могут получаться неожиданные и кажущиеся странными реакции )
2.
Игры.
В ТА под играми подразумевается ситуация, связанная со скрытыми транзакциями, в которой есть "победитель" и "проигравший".
Примерная структура у игры такая:
1. Первый "забрасывает наживку" (это может быть вполне случайным или неосознанным действием)
2. Второй "клюёт"
3. Происходит некоторое количество ответных реакций
4. Неожиданное переключение ролей. Например, жертва становится преследователем. А спасатель оказывается жертвой.
5. Расплата.
Берн обнаружил, что игры — распространённое явление. И выделил множество примеров.
Например, игра "Да, но..."
1. Первый видит, что у второго есть какие-то сложности. Входит в состояние родителя-спасателя и начинает давать непрошеные советы.
2. Второй начинает придумывать отговорки, почему это не подойдёт. Что-нибудь вроде "да, на этом сайте много вакансий, но в них столько требований, что вряд ли найдётся работа для меня".
3. Такой обмен советами и отговорками может продолжаться некоторое время.
4. Второй резко переключает роли: "Ну вот, никакой от тебя дельной помощи..."
5. Расплата: первый чувствует удивление и обиду, ведь он искренне старался помочь.
Второй подтверждает свою жизненную позицию с низким мнением о других.
Есть способы, которые помогают избежать этой игры в части случаев:
• Можно спросить у жалующегося на проблемы, как он думает, как их можно решить. Это чистое В-В ) Оно может вызвать размышления. И помочь чуть более содержательной беседе, хоть и без гарантий.
• Чтобы избежать непрошенности советов, есть смысл сначала спросить, хочет ли другой услышать идеи о возможном решении.
Некоторые неприятные игры можно "разрядить". Из некоторых, которые упорно не получается остановить, есть смысл просто выходить. Ограничение вреда )
У людей есть потребность в общении, и, в то же время бывают эмоциональные проблемы. Нередко люди не получают то, чего им не хватает напрямую. Например, не умеют, или внутренний голос Критического Родителя мешает. "Ты что, ты же будешь выглядеть дураком и слабаком, если об этом попросишь".
А потребности остаются. И люди порой прибегают к обходным путям, чтобы их насытить. В том числе, негативными менее качественными способами, как с несвежей едой при сильном голоде.
Одна из задач ЭГ заключается в том, чтобы помочь людям решить эмоциональные проблемы и начать делать и получать то, чего им не хватает. И таким образом ЭГ дополняет ТА.
P.S.: про признаки Родителя лучше расскажу в следующий раз. И затем, наконец, вернёмся к ЭГ, с которым можно будет заняться более ламповыми вещами )
P.P.S.: а что было в удалённых сообщениях? Что-то критическое, или у меня что-то сдублировалось? А то подумалось, может, я где-то F5 нажал.
[quote="Filael"]Печаль и страсть исчезнут без следа
Желанья и мечты уйдут в былое
...[/quote]
Любопытное произведение.
Был бы рад понять, что ты хочешь им выразить. Пока могу об этом только догадываться. Я не могу заглянуть тебе в мысли и получить точный ответ ) Люди проходят существенно разный жизненный путь и то, что очевидно для одного, может быть совсем не очевидно для другого. Уверенность в домыслах может приводить к ошибкам, разочарованию, и порой боли. Это испытывал на себе, видел у близких, друзей, знакомых. И это одна из проблем, с которыми хотел бы помочь в этой теме. Особенно, в ЭГ про это будет.
Поэтому остаюсь открытым к тому, что ты скажешь. И лучше перестану гадать и предоставлю тебе сделать шаг навстречу, если ты этого хочешь.
[quote="Thunderstorm"]
Я пони!!! Я пони главный секрет троллинга!..
Дождаться, когда собеседник будет в более эмоциональном, нежели логичном состоянии, и начать с ним В-В транзакию, которая переведёт его в Р (можно и Р-Д, но это будет толстый, негодный троллинг).
Ну и, соответственно, защита от тёмных искусств - не поддаваться эмоциям среди потенциальных траллов.
Кстати, тролльская В-В, под которой на самом деле скрывается Р-Д, вероятно, будет в следующей лекции.
...Хммммм. А ведь тролль - это по сути Д, который рассчитывает получить [извращённое] удовольствие ("холодная колючка"). Получается, что тонкий троллинг - это В-В, под которым скрыто Р-Д, [i]под которым в свою очередь скрыто Д-Д[/i]?.. О_о[/quote]
Есть 2 штуковины, о которых ещё не упоминал, которые, похоже, как раз в тему )
1. [b]Скрытые транзакции[/b].
Это такие транзакции, которые выглядят как определённый вид (например, В-В). А мотив при этом другой, скрытый.
В случае с троллингом, может действительно быть с виду В-В транзакция, но составленная так, чтобы задеть другого. Т.е. направленная из позиции "превосходства" (Р), в эмоциональную, незащищённую (Д). Т.е. Р-Д )
Защита — стараться делать так, чтобы присутствовал Взрослый. Т.е. осознание того, что происходит сейчас.
Сама по себе привычка обращать внимание на собеседника и пробовать его понять — уже может помочь.
Ещё, есть множество не связанных с ТА способов для того, чтобы его тренировать внимание к происходящему. Это может называться, например, тренировкой осознанности, mindfullness, техниками направленного внимания. Они, в том числе, включают разные формы медитации.
Для себя регулярно использую дыхательную йогу по утрам, она ещё и бодрит ) И первое упражнение из курса Wikium "детоксикация мозга". Тот способ, который предложил вначале темы — оттуда. Только в Wikium это guided meditation (медитация с ведущим).
Похоже, после просыпания — один из наиболее подходящих моментов для медитативных занятий. Помогает придти в себя, получить больше эмоциональной стабильности на день.
Также можно отметить, что скрытые транзакции не обязательно связаны с намеренным троллингом. Например, они могут быть связаны с неуверенностью в себе, когда человек чего-то хочет, но чего-то боится и говорит другое. Иногда потом могут получаться неожиданные и кажущиеся странными реакции )
2. [b]Игры[/b].
В ТА под играми подразумевается ситуация, связанная со скрытыми транзакциями, в которой есть "победитель" и "проигравший".
Примерная структура у игры такая:
1. Первый "забрасывает наживку" (это может быть вполне случайным или неосознанным действием)
2. Второй "клюёт"
3. Происходит некоторое количество ответных реакций
4. Неожиданное переключение ролей. Например, жертва становится преследователем. А спасатель оказывается жертвой.
5. Расплата.
Берн обнаружил, что игры — распространённое явление. И выделил множество примеров.
Например, игра "Да, но..."
1. Первый видит, что у второго есть какие-то сложности. Входит в состояние родителя-спасателя и начинает давать непрошеные советы.
2. Второй начинает придумывать отговорки, почему это не подойдёт. Что-нибудь вроде "да, на этом сайте много вакансий, но в них столько требований, что вряд ли найдётся работа для меня".
3. Такой обмен советами и отговорками может продолжаться некоторое время.
4. Второй резко переключает роли: "Ну вот, никакой от тебя дельной помощи..."
5. Расплата: первый чувствует удивление и обиду, ведь он искренне старался помочь.
Второй подтверждает свою жизненную позицию с низким мнением о других.
Есть способы, которые помогают избежать этой игры в части случаев:
• Можно спросить у жалующегося на проблемы, как он думает, как их можно решить. Это чистое В-В ) Оно может вызвать размышления. И помочь чуть более содержательной беседе, хоть и без гарантий.
• Чтобы избежать непрошенности советов, есть смысл сначала спросить, хочет ли другой услышать идеи о возможном решении.
Некоторые неприятные игры можно "разрядить". Из некоторых, которые упорно не получается остановить, есть смысл просто выходить. Ограничение вреда )
У людей есть потребность в общении, и, в то же время бывают эмоциональные проблемы. Нередко люди не получают то, чего им не хватает напрямую. Например, не умеют, или внутренний голос Критического Родителя мешает. "Ты что, ты же будешь выглядеть дураком и слабаком, если об этом попросишь".
А потребности остаются. И люди порой прибегают к обходным путям, чтобы их насытить. В том числе, негативными менее качественными способами, как с несвежей едой при сильном голоде.
Одна из задач ЭГ заключается в том, чтобы помочь людям решить эмоциональные проблемы и начать делать и получать то, чего им не хватает. И таким образом ЭГ дополняет ТА.
[size=85]P.S.: про признаки Родителя лучше расскажу в следующий раз. И затем, наконец, вернёмся к ЭГ, с которым можно будет заняться более ламповыми вещами )
P.P.S.: а что было в удалённых сообщениях? Что-то критическое, или у меня что-то сдублировалось? А то подумалось, может, я где-то F5 нажал.[/size]