Ну так, кхе-кхе, по этой концепции(Новикова) "старая" Твай никогда и не может узнать больше, чем сказала ей "будущая " Твай. А поскольку повествование ведётся глазами "старой" Твай, то всё очень даже закономерно....И последовательность событий привела "старую" Твай именно к завершению цикла по Новикову....все логично тут.Да, я тоже читал работу Новикова. И этот принцип также подразумевает инициирующее событие вне временной петли, на котором все выкладки Новикова и строятся. В этой серии инициирующего события нет (или оно находится внутри петли, смотря что им считать), а значит мировая линия с ней никогда не пересечется. Будет существовать, условно, две параллельные реальности: в одной никакого инцидента не было, а в другой Твайлайт получит предупреждение, проносится неделю как угорелая, потом телепортируется в прошлое, где бесследно исчезает (ее мировая линия уходит из петли), а новая Твайлайт носится, как угорелая... А ни прошлого до прихода Твайлайт, ни будущего после ее бесследного уничтожения не существует.
[Обсуждение] s2e20: It's about time
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
Последовательность привела бы "старую" Твай к завершению цикла, если бы он начался, вот в чем фокус. Он и не начинается. Точнее, начинается, но в виде отдельной линии времени, замкнутой на себя и не являющуюся следствием какого-либо события, ни в прошлом, ни в будущем. Если бы нам показывали именно эту замкнутую линию, то дальше бы пришлось прекращать сериал, потому, что после этих событий будущее не наступает ^_^
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Вы шутите, или издеваетесь....??
Повествование ведётся глазами "старой" Твай.
"Будущая" Твай может споткнулась, поранилась и упала в речку. Промокла, да глаз выбила. Нацепила шмотку, оставшуюся от Дэш, и побежала в библиотеку. Нашла заклинание на возвращение во времени, чтоб избежать этого. А волосы дыбом от эл-ва встали при перемещении. Этого никто принципиально знать не может!!
"Старая" твай видит лишь то, что показано в мульте...
Повествование ведётся глазами "старой" Твай.
"Будущая" Твай может споткнулась, поранилась и упала в речку. Промокла, да глаз выбила. Нацепила шмотку, оставшуюся от Дэш, и побежала в библиотеку. Нашла заклинание на возвращение во времени, чтоб избежать этого. А волосы дыбом от эл-ва встали при перемещении. Этого никто принципиально знать не может!!
"Старая" твай видит лишь то, что показано в мульте...
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
То есть вы предполагаете, что инициирующее событие было, но оно нам не показано и заключается в том, что Твай промокла, выбила глаз, нацепила шмотку Дэш и далее по тексту? Это возможно, согласен. Но принцип Новикова сводит к нулю вероятность только лишь тех событий, что изменят уже случившиеся события. Но события случились на линии путешественника, то есть новой Твай. А не наблюдателя, т.е. "старой" Твай, которая находится на несвязанной с петлей вплоть до того момента, как "старая" Твай активировала заклинание в библиотеке, мировой линии. Из чего следует, что если инициирующее событие было и петля действительно соединяется с мировой линией "старой" Твай, то вероятность "изменяющего" события не сводится к нулю по принципу Новикова. То есть то, что "будущая" Твай и "старая" Твай получили те же ранения и оказались в той же одежде, является полностью случайным событием (уже смешно). Но в тот момент времени (неважно, на какой именно линии), когда обе Твай находились рядом и одна предупреждала другую о катастрофе, любое изменение такого события нарушило бы сам принцип Новикова. Противоречие. Следовательно, всего этого
UPD - "Терминатора" не смотрел, прокомментировать как "мне Мойша напел" не могу.
UPD2 - Если то, что я написал вверху вызывает возражения, то вот еще одна несостыковочка: куда исчезает точка той самой "новой" Твай которая промокла, выбила и так далее? После того, как "старая" Твай вернулась в библиотеку Кантерлота из своего путешествия, линия в дальнейшем идет без искажений. А потому у единственной оставшейся Твай должны быть все воспомнания, произошедшие со всеми Тваями. Но им неоткуда взяться. Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^
Быть не могло."Будущая" Твай может споткнулась, поранилась и упала в речку. Промокла, да глаз выбила. Нацепила шмотку, оставшуюся от Дэш, и побежала в библиотеку. Нашла заклинание на возвращение во времени, чтоб избежать этого. А волосы дыбом от эл-ва встали при перемещении. Этого никто принципиально знать не может!!
UPD - "Терминатора" не смотрел, прокомментировать как "мне Мойша напел" не могу.
UPD2 - Если то, что я написал вверху вызывает возражения, то вот еще одна несостыковочка: куда исчезает точка той самой "новой" Твай которая промокла, выбила и так далее? После того, как "старая" Твай вернулась в библиотеку Кантерлота из своего путешествия, линия в дальнейшем идет без искажений. А потому у единственной оставшейся Твай должны быть все воспомнания, произошедшие со всеми Тваями. Но им неоткуда взяться. Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^
Последний раз редактировалось timujin 14 мар 2012 13:09, всего редактировалось 1 раз.
- AxelKauaid
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 08 окт 2011 15:45
- Откуда: Майма, Алтайский край
- Контактная информация:
Re:
Посмотри ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Желательно вторую... походь... КАК НЕ СМОТРЕЛ?timujin писал(а):UPD - "Терминатора" не смотрел
простите) Просто я так удивлён... Никогда не думал, что есть тот, кто не смотрел терминатора О_о
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Ну, ни о какой катастрофе вроде бы никто никому и не сообщал. Послание было типа, "я--это ты через неделю, свиток с заклинанием искать там". Усё.
Я не совсем вас понимаю. Какое, по-вашему, должно быть инициирующее событие, поясните.
Вроде, всё по Новикову. Про речку и выбитый глаз это ж в шутку, не детский мульт, всё ж. Я имел ввиду, что произошла такая цепочка событий, которая привела к "травмам" будующей Твай, точно таким, что у Твай старой. Та(первая) сходила в библиотеку и попыталась предупредить. Создала кольцо, из которого вышла...
А совпадения. ЭЭЭ, а может и не совпадения, а закон. Случайно обожглась, порезалась. Начала паниковать, повредила роговицу, пошла в Кантерлот....всё идёт по плану, тьфу, по Новикову.
Хотя, не зря там Селестия прошла, мне кажется, она что-то знает, побольше, чем мы)))
Я не совсем вас понимаю. Какое, по-вашему, должно быть инициирующее событие, поясните.
Вроде, всё по Новикову. Про речку и выбитый глаз это ж в шутку, не детский мульт, всё ж. Я имел ввиду, что произошла такая цепочка событий, которая привела к "травмам" будующей Твай, точно таким, что у Твай старой. Та(первая) сходила в библиотеку и попыталась предупредить. Создала кольцо, из которого вышла...
А совпадения. ЭЭЭ, а может и не совпадения, а закон. Случайно обожглась, порезалась. Начала паниковать, повредила роговицу, пошла в Кантерлот....всё идёт по плану, тьфу, по Новикову.
Хотя, не зря там Селестия прошла, мне кажется, она что-то знает, побольше, чем мы)))
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
Ну, о катастрофе - я просто так сказал неудачно. Неважно, о чем предупредила, важно, что две Твай оказались в одной точке. И Новиков плачет кровавыми слезами от этого краткого эпизода. А какое там инициирующее событие неважно абсолютно, важно, что оно с одной стороны должно быть абсолютно случайным (совпадением), а с другой - строго детерминированным (предопределенным), вот и противоречие.
В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.
В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Брррр......ну, вы это слишком уж загнались, полюбасу, в любой временной петле у "будующей" Твай будет прошлое, что детерменировано, ибо прошлое у всех детерменировано. Далее, вон Вики приводит в пример фильм "12 обезьян". Я ещё на шару, предложил серию "Терминатор". Да таких примеров из кинематографа, научной фантастики наберётся немало. Думаете, они с балды, книжек не читали, что по всем Новиков плачет "кровавыми слезами"? Думается, что наоборот....
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
- K.S.I.
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
- Откуда: Симферополь
Re:
Это было очевидно. Они еще и город отремонтировали.timujin писал(а):В общем, 77pp, я вижу, что нам к консенсусу не придти. Будем считать, что все это - хитрый план Селестии, чтобы заставить пони наконец починить пресловутую дамбу.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Скорей всего так. С какого "пере..." мы применяем законы нашего мира, а тем более, даже не "классическую механику", где 3 пространств. измерения, и отдельно, одномерное время, а ОТО, с пространством "Минковского. Так нельзя, теория должна строиться на эмпирике, а не вымучивать обьяснения из теории(модели)....
Твай увидела себя "будующую", потом через череду событий(хм, случайных?), пришла к тому, что надо смотаться в прошлое. Вернулась и живёт себе дальше. ВСЁ!! И это канон.
Твай увидела себя "будующую", потом через череду событий(хм, случайных?), пришла к тому, что надо смотаться в прошлое. Вернулась и живёт себе дальше. ВСЁ!! И это канон.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Уже надоел наверно, но, всё же
http://traditio-ru.org/wiki/%CF%E0%F0%E ... 5%ED%E8%FF
оттуда:"В свой 30-й день рождения человек, который хочет построить машину времени, встречается с самим собой, прибывшим из будущего. Этот будущий двойник объясняет ему, что он может не беспокоиться о проектировании машины времени, поскольку в будущем она уже создана им. Человек получает от двойника все необходимые чертежи и приступает к постройке машины времени. Построив машину через какое-то время, он использует ее для перемещения в прошлое в свой 30-й день рождения, где передает чертежи себе прошлому, замыкая временную петлю.
Так, например, в первом приведенном примере человек может проникнуть в прошлое и передать себе прошлому чертежи машины времени. Но при этом вся прошлая история должна измениться так, как будто он сам прошлый разработал и сделал эти чертежи. Поэтому если ему в дальнейшем и понадобится поездка в прошлое, то уже по какой-то другой причине."
Отсюда, Твай(покоцанная) может проникнуть в прошлое и предупредить себя. Но при этом прошлая история должна изменится так, чтоб она покоцала себя сама. Поэтому если понадобится поездка в прошлое, то уже по какой-то другой причине(попытаться сказать:"Не парься").....Усё. Новиков гарантируэ...
http://traditio-ru.org/wiki/%CF%E0%F0%E ... 5%ED%E8%FF
оттуда:"В свой 30-й день рождения человек, который хочет построить машину времени, встречается с самим собой, прибывшим из будущего. Этот будущий двойник объясняет ему, что он может не беспокоиться о проектировании машины времени, поскольку в будущем она уже создана им. Человек получает от двойника все необходимые чертежи и приступает к постройке машины времени. Построив машину через какое-то время, он использует ее для перемещения в прошлое в свой 30-й день рождения, где передает чертежи себе прошлому, замыкая временную петлю.
Так, например, в первом приведенном примере человек может проникнуть в прошлое и передать себе прошлому чертежи машины времени. Но при этом вся прошлая история должна измениться так, как будто он сам прошлый разработал и сделал эти чертежи. Поэтому если ему в дальнейшем и понадобится поездка в прошлое, то уже по какой-то другой причине."
Отсюда, Твай(покоцанная) может проникнуть в прошлое и предупредить себя. Но при этом прошлая история должна изменится так, чтоб она покоцала себя сама. Поэтому если понадобится поездка в прошлое, то уже по какой-то другой причине(попытаться сказать:"Не парься").....Усё. Новиков гарантируэ...
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
Ох, 77рр, вы таки не хотите прекратить спорить. Ну ладно. Зато теперь мне ясно хотя бы откуда в ваших рассуждениях взялась ошибка.
Все примеры, которые представлены по ссылке (по крайней мере те, которые связаны с перемещениями в прошлое, остальные к серии отношения не имеют) имеют одно важное отличие от ситуации в этой серии: в них существует событие, которое делает невозможным несовершение тех действий, которые происходили во временной петле. В конкретно вашем примере, например, таковым событием является появление у человека желания построить машину времени (если очень грубо приблизить, конечно; на самом деле непосредственно событием будет что-то, что следует из данного желания, но это уже считать надо, а точных данных нет. Суть в том, что событие лежит вне петли). Именно это событие и является инициирующим.
Для сравнения: если бы к гопнику Васе пришел его двойник из будущего и дал ему чертежи машины времени, которые гопник Вася бы реализовал у себя в гараже, переместился назад во времени и отдал бы ранее полученные чертежи "прошлому" Васе, то это было бы неявным нарушением принипа Новикова. Без такого инцидета гопник Вася никогда бы не построил машину времени, просто не было бы такой "истории", которую можно было бы переписать и нет точек соприкосновения петли и основной линии. Ситуация с Твайлайт абсолютно аналогична.
Так понятней?
Все примеры, которые представлены по ссылке (по крайней мере те, которые связаны с перемещениями в прошлое, остальные к серии отношения не имеют) имеют одно важное отличие от ситуации в этой серии: в них существует событие, которое делает невозможным несовершение тех действий, которые происходили во временной петле. В конкретно вашем примере, например, таковым событием является появление у человека желания построить машину времени (если очень грубо приблизить, конечно; на самом деле непосредственно событием будет что-то, что следует из данного желания, но это уже считать надо, а точных данных нет. Суть в том, что событие лежит вне петли). Именно это событие и является инициирующим.
Для сравнения: если бы к гопнику Васе пришел его двойник из будущего и дал ему чертежи машины времени, которые гопник Вася бы реализовал у себя в гараже, переместился назад во времени и отдал бы ранее полученные чертежи "прошлому" Васе, то это было бы неявным нарушением принипа Новикова. Без такого инцидета гопник Вася никогда бы не построил машину времени, просто не было бы такой "истории", которую можно было бы переписать и нет точек соприкосновения петли и основной линии. Ситуация с Твайлайт абсолютно аналогична.
Так понятней?
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Наоборот, timujin, огромное вам спасибо, что спорите со мной, так мы быстрее придем к "мультяшной истине", чем, каждый при своём и разбежались....
По теме. Спс за последний пост, я понял теперь, что вы называете "инициирующим событием". А почему вы думаете его нет? Твай помешана на науке, и первым делом спрашивает у "будующей", как, откуда? Она задумывалась об этом....думаю, с детства/изучения понифизики.
В моем примере, если из будующего двойник придет со шрамом, то, к 30летию своему он отправится тоже со шрамом...ибо так пишет статья. Цикл должен замкнуться. Зачем она отправлялась первый раз--большой секрет. Только Селестия, что вне времени и пространства может знать)))
Честно, я статью эту нарыл недавно, весь спор без неё был, а она явилась лишь квинтессенцией моей писанины, что придало уверенность в своей правоте, как "надо же, мои мысли, но более лаконично".
Ещё тут дело в том, что я под конец начал уже сомневаться, но не может быть, что подобные сюжеты тысячу раз обыгрывались уже в серъезных фильмах и книгах, а тут, раз, открыли глаза всем:"The cake is a lie"(с)
По теме. Спс за последний пост, я понял теперь, что вы называете "инициирующим событием". А почему вы думаете его нет? Твай помешана на науке, и первым делом спрашивает у "будующей", как, откуда? Она задумывалась об этом....думаю, с детства/изучения понифизики.
В моем примере, если из будующего двойник придет со шрамом, то, к 30летию своему он отправится тоже со шрамом...ибо так пишет статья. Цикл должен замкнуться. Зачем она отправлялась первый раз--большой секрет. Только Селестия, что вне времени и пространства может знать)))
Честно, я статью эту нарыл недавно, весь спор без неё был, а она явилась лишь квинтессенцией моей писанины, что придало уверенность в своей правоте, как "надо же, мои мысли, но более лаконично".
Ещё тут дело в том, что я под конец начал уже сомневаться, но не может быть, что подобные сюжеты тысячу раз обыгрывались уже в серъезных фильмах и книгах, а тут, раз, открыли глаза всем:"The cake is a lie"(с)
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
Насколько я помню, термин "инициирующее событие" употреблял и разъяснял Новиков в своей публикации, я что-то и не подумал, что с пониманием этого термина могут быть проблемы. Ну, хорошо, что хоть сейчас разобрались.
Вот именно. Сколько бы она не задумывалась об этом в детстве, конкретно мысль о личном осуществлении путешествия во времени к ней до начала искажения/петли не приходила (она удивилась, когда узнала, что это возможно) или приходила, но после предполагаемой точки соприкосновения (не помню термин, как их там Новиков называл?), если принять, что она в первый раз зачем-то перемещалась во времени в альтернативной ветке. А вопросы "как" и "откуда" она задавала уже точно внутри петли. В том-то и соль, видите?А почему вы думаете его нет? Твай помешана на науке, и первым делом спрашивает у "будующей", как, откуда? Она задумывалась об этом....думаю, с детства/изучения понифизики.
Во всех серьезных фильмах и книгах (по крайней мере, тех, с которыми я лично имел счастье ознакомиться) эта маленькая деталь учтена была. А тут нет, отсюда и рейдж :3 Как посмотрю "Терминатора" скажу, что там за суть да дело.Ещё тут дело в том, что я под конец начал уже сомневаться, но не может быть, что подобные сюжеты тысячу раз обыгрывались уже в серъезных фильмах и книгах, а тут, раз, открыли глаза всем:"The cake is a lie"(с)
Не совсем понял сути примера. Можно поподробнее или другими словами?В моем примере, если из будующего двойник придет со шрамом, то, к 30летию своему он отправится тоже со шрамом...ибо так пишет статья. Цикл должен замкнуться.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Всё. Теперь я вашу позицую понял. Т.е. если бы Твай до S02E20, сказала бы, что я вот думаю, где-то есть инфа о том, что в прошлое сгонять можно, или я сама вырасту, намучу чё-нить, то было бы всё нормально. Но не сказала. Значит режиссеры деталь упустили. Наверно да, вы правы, они упустили, даже и не подумали. Согласен с вами.
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2012 21:30
Спасибо за беседу, так или иначе)))
В самом деле, вот в чём суть то была, я по дефолту предполагал, что есть "инициирующее событие"(по вашему), ибо показана петля, а вы наоборот, нету, ибо не показано событие. Тут даже бритву Оккама то не применить, чтоб узнать кто прав. и из-за этого целую страницу срались. Поняли б друг друга сразу, этой профанации бы не было....
Лана, спасибо, я ещё к вам буду заходить, ничё так у вас, понравилось, недурно. А ща пойду писать письмо Селестии с выводом, попытайся понять, что пишет собеседник, даже если уверен в своей правоте. Он тоже бывает прав)))
В самом деле, вот в чём суть то была, я по дефолту предполагал, что есть "инициирующее событие"(по вашему), ибо показана петля, а вы наоборот, нету, ибо не показано событие. Тут даже бритву Оккама то не применить, чтоб узнать кто прав. и из-за этого целую страницу срались. Поняли б друг друга сразу, этой профанации бы не было....
Лана, спасибо, я ещё к вам буду заходить, ничё так у вас, понравилось, недурно. А ща пойду писать письмо Селестии с выводом, попытайся понять, что пишет собеседник, даже если уверен в своей правоте. Он тоже бывает прав)))
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 янв 2012 11:58
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Почитал (по крайней мере попытался). Насколько я понял, "инициирующее событие" это нечто, что побуждает кого-либо, в нашем случае Твайлайт, отправиться в прошлое, так или нет?
- Elsy
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 21 янв 2012 16:11
- Откуда: Самара
Re:
Точь-в-точь хотел это написать, но перечитал предыдущие сообщения. Реально же Снэйк.issir писал(а):Мне одному Твай-из-будущего напомнила Снэйка?из Метал Гир Солид :D
А вообще напомнило рассказ про парня, который изобрел машину времени, попал в будущее, увидел статую себя, взял ее с собой в прошлое и поставил. Так она и попала в будущее потом.
Последний раз редактировалось Elsy 14 мар 2012 21:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 янв 2012 11:58
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Но так ведь в его собственное будущее? Статуя уже в петле будет кочевать, а изначально-то её кто-то сделал.
Мне вот что тут пришло в голову: может мы потому и не видим события, запустившего петлю, что его уже и нет? Будущая Твайлайт хотела изменить что-то в прошлом, но ведь никто же не сказал, что она уже своим появлением его не изменила?
То есть на линии времени "Будущей Твайлайт" действительно произошло что-то плохо, прямо-таки ужасное. Посокрушавшись на тему *ах, если бы можно было повернуть время в спять!..* она узнаёт от третьих лиц, что в архиве есть такое вот преинтереснейшее заклинание. Потом, покопавшись в архиве "Будущая Твайлайт" его находит, применяет, отправляется в прошлое и... уже фактом своего в это самое прошлое прибытия его меняет, ведь она сама с собой ещё не встречалась - линия не закольцована. Встретившись с собой в прошлом она создаст петлю, а значит автоматически изменит прошлое, так как "Твайлайт, Встретившая Двойника" будет действовать уже иначе, чем "Твайлайт из незакольцованной линии". Катастрофа не случается, а ранения (которые нашей пони "суждены", так сказать) получает не в ходе Катастрофы, а теми безобидными способами, которые мы видели в серии.
В результате "Будущая Твайлайт №1" отправляется назад во времени с Действительно Важной Вестью, успешно заменяет отрезок прошлого и "Будущая Твайлайт №2" возвращается в прошлое не с Действительно Важной Вестью, а с той пустяковиной, которую мы видели, мол, "не парься". И далее линия опять идёт прямо. Возможно?
Мне вот что тут пришло в голову: может мы потому и не видим события, запустившего петлю, что его уже и нет? Будущая Твайлайт хотела изменить что-то в прошлом, но ведь никто же не сказал, что она уже своим появлением его не изменила?
То есть на линии времени "Будущей Твайлайт" действительно произошло что-то плохо, прямо-таки ужасное. Посокрушавшись на тему *ах, если бы можно было повернуть время в спять!..* она узнаёт от третьих лиц, что в архиве есть такое вот преинтереснейшее заклинание. Потом, покопавшись в архиве "Будущая Твайлайт" его находит, применяет, отправляется в прошлое и... уже фактом своего в это самое прошлое прибытия его меняет, ведь она сама с собой ещё не встречалась - линия не закольцована. Встретившись с собой в прошлом она создаст петлю, а значит автоматически изменит прошлое, так как "Твайлайт, Встретившая Двойника" будет действовать уже иначе, чем "Твайлайт из незакольцованной линии". Катастрофа не случается, а ранения (которые нашей пони "суждены", так сказать) получает не в ходе Катастрофы, а теми безобидными способами, которые мы видели в серии.
В результате "Будущая Твайлайт №1" отправляется назад во времени с Действительно Важной Вестью, успешно заменяет отрезок прошлого и "Будущая Твайлайт №2" возвращается в прошлое не с Действительно Важной Вестью, а с той пустяковиной, которую мы видели, мол, "не парься". И далее линия опять идёт прямо. Возможно?
- K.S.I.
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
- Откуда: Симферополь
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Полностью согласен. Такое ощющение что кто то тут Врата Штайнера смотрел.фанат Applejack писал(а):Но так ведь в его собственное будущее? Статуя уже в петле будет кочевать, а изначально-то её кто-то сделал.
Мне вот что тут пришло в голову: может мы потому и не видим события, запустившего петлю, что его уже и нет? Будущая Твайлайт хотела изменить что-то в прошлом, но ведь никто же не сказал, что она уже своим появлением его не изменила?
То есть на линии времени "Будущей Твайлайт" действительно произошло что-то плохо, прямо-таки ужасное. Посокрушавшись на тему *ах, если бы можно было повернуть время в спять!..* она узнаёт от третьих лиц, что в архиве есть такое вот преинтереснейшее заклинание. Потом, покопавшись в архиве "Будущая Твайлайт" его находит, применяет, отправляется в прошлое и... уже фактом своего в это самое прошлое прибытия его меняет, ведь она сама с собой ещё не встречалась - линия не закольцована. Встретившись с собой в прошлом она создаст петлю, а значит автоматически изменит прошлое, так как "Твайлайт, Встретившая Двойника" будет действовать уже иначе, чем "Твайлайт из незакольцованной линии". Катастрофа не случается, а ранения (которые нашей пони "суждены", так сказать) получает не в ходе Катастрофы, а теми безобидными способами, которые мы видели в серии.
В результате "Будущая Твайлайт №1" отправляется назад во времени с Действительно Важной Вестью, успешно заменяет отрезок прошлого и "Будущая Твайлайт №2" возвращается в прошлое не с Действительно Важной Вестью, а с той пустяковиной, которую мы видели, мол, "не парься". И далее линия опять идёт прямо. Возможно?
- Lo6a4evskiy
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: 05 июл 2011 08:45
Re:
Ого.77pp писал(а):Наоборот, timujin, огромное вам спасибо, что спорите со мной, так мы быстрее придем к "мультяшной истине", чем, каждый при своём и разбежались....
Разве не сказали, что она хотела сказать, что не надо волноваться?фанат Applejack писал(а):Мне вот что тут пришло в голову: может мы потому и не видим события, запустившего петлю, что его уже и нет? Будущая Твайлайт хотела изменить что-то в прошлом, но ведь никто же не сказал, что она уже своим появлением его не изменила?
Алсо, никакого стартового события нет, ведь Твайлайт спровоцировала то, что Твайлайт начала беспокоиться, что вынудило ее отправиться в прошлое (к тому же, она узнала то, где находится заклинание от самой себя), короче, такое вот причинно-следственное кольцо. И это всячески подчеркивается. И такая теория тоже имеет место быть, если "книга истории" уже написана, если вы понимаете, о чем я.
Настолько маловероятно (тем более случайно), что фактически нет, не возможно. Путешествия во времени не настолько частый опыт. Но это правдиво только для данного момента времени, если рассматривать всю временную ось, то да, конечно, возможно. Но нас интересует именно данный момент времени.фанат Applejack писал(а):В результате "Будущая Твайлайт №1" отправляется назад во времени с Действительно Важной Вестью, успешно заменяет отрезок прошлого и "Будущая Твайлайт №2" возвращается в прошлое не с Действительно Важной Вестью, а с той пустяковиной, которую мы видели, мол, "не парься". И далее линия опять идёт прямо. Возможно?
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
фанат Эпплджек, тогда остается одна незакольцованная линия, с которой точка "будущей Твайлайт" непонятно куда исчезает. Можно предположить, что она просто присоединяется к основной линии где-нибудь, а нам этот момент не показали (вы это и имели ввиду?), но тогда это получается вот это:
Что, как сказал Лобачевский, маловероятно.Остается только один вариант - что петля еще не завершена и где-то по Эквестрии сейчас бродит вторая Твай со всей недостающей инфой ^_^
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 22 янв 2012 11:58
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
По правде сказать у меня была мысль, что путешествие Твайлайт во времени в самый первый раз (которое мы, возможно, и видели) просто затёрло прежнюю линию времени начисто, без следа, и Будущая Твайлайт №1, которую мы видели в начале серии и которая прошла через Катастрофу не столько вернулась в своё будущее, сколько просто сгинула вместе с ним как только время действия заклинания истекло.
Правда это сильно печально, как по мне. Предположил бы, что получились две параллельные линии времени, но тогда пришлось бы допускать, что огрызок времени "...от отправки в прошлое" сумел достроить новую версию это самого прошлого, с другой причиной Катастрофы.
(Хосспаде, какую чушь я несу...))
Правда это сильно печально, как по мне. Предположил бы, что получились две параллельные линии времени, но тогда пришлось бы допускать, что огрызок времени "...от отправки в прошлое" сумел достроить новую версию это самого прошлого, с другой причиной Катастрофы.
(Хосспаде, какую чушь я несу...))
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
Вот то-то и оно. Она не могла просто взять и сгинуть, даже по тому же Новикову. Либо закольцоваться на себя, либо примкнуть к основной линии, в зависимости от того, что конкретно происходило во время этой "затертой" линии (а точнее от того, как относительно точки соприкосновения расположено инициирующее событие). Первый вариант приводит к противоречию, см. выше, а второе, кхм, "маловероятно".
- Jektastifix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 31 янв 2012 11:07
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Привет красавица. Ты что нервничаешь?
Ой простите, люблю этого «Джокера» с фильма «Темный рыцарь».
Все, посмотрел таки эту серию, и вспомнил. Для того что бы не навредить прошлое из-за одного человека, нужно не контактироваться с ним, иначе будет временной континиус
Док Эмметт Браун
А так временной континиус у меня в голове, но я не буду париться на этом, да и ответ K.S.I. на счет капитального ремонта - для меня вполне разумен, сюжет так себе а в остальном не разочаровал. Пинки Пай смотрю как всегда отжигает, и если Рэйнбоу Дэш была популярна на первом сезоне то второй сезон ее.
Ой простите, люблю этого «Джокера» с фильма «Темный рыцарь».
Все, посмотрел таки эту серию, и вспомнил. Для того что бы не навредить прошлое из-за одного человека, нужно не контактироваться с ним, иначе будет временной континиус
Док Эмметт Браун
А так временной континиус у меня в голове, но я не буду париться на этом, да и ответ K.S.I. на счет капитального ремонта - для меня вполне разумен, сюжет так себе а в остальном не разочаровал. Пинки Пай смотрю как всегда отжигает, и если Рэйнбоу Дэш была популярна на первом сезоне то второй сезон ее.
- AxelKauaid
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 08 окт 2011 15:45
- Откуда: Майма, Алтайский край
- Контактная информация:
Мне в голову пришла мысля... бред накомана XD
Короче я пофантазировал и подумал тут:
А вдруг твайлайт просто прикололась? Вдруг она запланировала всё это, допустим ради того, чтобы вспомнить как в детстве она вместе с всезнайкой играла в шпионов и пробиралась в отдел Старсвилля. :3
Твайлайт инсценировала это всё... Продумала и запланировала. Она же любит планировать. Вот она и запланировала отправить себя в прошлое во вторник, чтобы разыграть сценку с предупреждением и охотно подыграть себе самой, да и за одно сделать это поводом отстроить Понивилль... И просто "повеселиться"... большой ребёнок... :) Я же говорил о бреде наркомана? :D
Короче я пофантазировал и подумал тут:
А вдруг твайлайт просто прикололась? Вдруг она запланировала всё это, допустим ради того, чтобы вспомнить как в детстве она вместе с всезнайкой играла в шпионов и пробиралась в отдел Старсвилля. :3
Твайлайт инсценировала это всё... Продумала и запланировала. Она же любит планировать. Вот она и запланировала отправить себя в прошлое во вторник, чтобы разыграть сценку с предупреждением и охотно подыграть себе самой, да и за одно сделать это поводом отстроить Понивилль... И просто "повеселиться"... большой ребёнок... :) Я же говорил о бреде наркомана? :D
- Lo6a4evskiy
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: 05 июл 2011 08:45
- AxelKauaid
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 08 окт 2011 15:45
- Откуда: Майма, Алтайский край
- Контактная информация:
Re:
Ой да это и ежё понятно... Но обсуждать совершенно понятные вещи - не интересно. :)Lo6a4evskiy писал(а):Меня так забавляют теории, которые основаны на части эпизода, при этом совершенно закрыты глаза на все остальное. В эпизоде совершенно очевидные и специально оставленные намеки на то, что нет никаких стартовых событий.
- Lo6a4evskiy
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: 05 июл 2011 08:45
Re: Ответ
ПРОСТО ЭКСТРАСЕНС! ПРАВИЛЬНОЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ!AxelKauaid писал(а):У меня такое чуство, что Твайлайт получит чем-то по лицу, а потом ещё и по голове.... А потом по причине которая мне неизвестна оденет чёрный костюм.... И это будет умное решение... :(
Либо всё будет банально и на них нападут пришельцы, Твай выбьют Глаз и и она станет мега войном со шрамом, а потом... Да соглашусь - это окажется сон. :)
А вообще почему-то вспоминается серия Чип и Дейл, где гадалка сказала Чипу, что его раздавит.
- timujin
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 02 янв 2012 14:48
- Jektastifix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 31 янв 2012 11:07
Re:
o_O о гО! :)AxelKauaid писал(а): А вообще почему-то вспоминается серия Чип и Дейл, где гадалка сказала Чипу, что его раздавит.
Хотя кто его знает а вдруг ты подал в "хаб" идею, а они приняли снять. И этот RainmakeR с аватаркой Чипа тут не спроста появился :/
Ну а так "AxelKauaid" неплохая догадка, не в бронь а в глаз. ;)
- AxelKauaid
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 08 окт 2011 15:45
- Откуда: Майма, Алтайский край
- Контактная информация:
Могу предположить, что в сегодняшней серии Спайк будет просто зациклен на поиске своих корней, он найдёт их и по-началу будет жутко рад этому. "Оу семья и всё такое! Ура! Круто! Yay!", НО потом начнут возникать проблемы, и в конце концов ему не понравится стая и он решит остаться вместе с mane6.
Возможно это лож, но мне так кажется.
То есть в миграционной стае ему сначало понравится, но потом начнутся некоторые "осложнения", возможно ему просто непонрявятся тамошние законы...
Есть ещё такое чувство: Что шестёрка будет на грани потерять Спайка навсегда, они будут сильно волноваться.... Думаю, что в серии мы увидим слёзы. (НО НЕ СПАЙКА!) О_о
То есть помимо Спайка, будет плакать и пони... :)
Обожаю интриговать и гадать :) Говорю, то что в голову приходит)))
Возможно это лож, но мне так кажется.
То есть в миграционной стае ему сначало понравится, но потом начнутся некоторые "осложнения", возможно ему просто непонрявятся тамошние законы...
Есть ещё такое чувство: Что шестёрка будет на грани потерять Спайка навсегда, они будут сильно волноваться.... Думаю, что в серии мы увидим слёзы. (НО НЕ СПАЙКА!) О_о
То есть помимо Спайка, будет плакать и пони... :)
Обожаю интриговать и гадать :) Говорю, то что в голову приходит)))
- Multmaniac
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 18 янв 2012 11:25
- Откуда: Самара
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Не знаю как насчёт слёз, но мордобой там точно будет :)
Спойлер
Если что, на ED вывалили целую кучу скриншотов этой серии. Если спойлеры не пугают, то советую посмотреть - очень интересно. Самое главное - ожидается активное участие всех членов М6!- K.S.I.
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
- Откуда: Симферополь
- BUzer
- Сообщения: 1900
- Зарегистрирован: 17 авг 2011 12:37
- Откуда: Россия, Владивосток
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Это были скриншоты из всех будущих серий, а не только из сегодняшней.Multmaniac писал(а):Если что, на ED вывалили целую кучу скриншотов этой серии. Если спойлеры не пугают, то советую посмотреть - очень интересно. Самое главное - ожидается активное участие всех членов М6!
- AxelKauaid
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 08 окт 2011 15:45
- Откуда: Майма, Алтайский край
- Контактная информация:
- Jektastifix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 31 янв 2012 11:07
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
:( Вы слышали что сказал "AxelKauaid"? Надо в эту неделю - поднять цены на носовые платки! :)
- BUzer
- Сообщения: 1900
- Зарегистрирован: 17 авг 2011 12:37
- Откуда: Россия, Владивосток
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
AxelKauaid
Так завёл бы тему для нового эпизода.
По-хорошему, её желательно иметь уже когда тизер выходит.
Так завёл бы тему для нового эпизода.
По-хорошему, её желательно иметь уже когда тизер выходит.
- AxelKauaid
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 08 окт 2011 15:45
- Откуда: Майма, Алтайский край
- Контактная информация:
Re:
Правильно! Да и обязанность не моя))) у меня они есть? XDblacknd писал(а):Всему своё время.
Ладно всё то, что я сказал про следующую серию - чисто моё ощущение, оно вряд ли сбудится, но всё же)))
- issir
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 27 янв 2012 17:51
- Контактная информация:
- DouViction
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 23 апр 2011 17:32
- issir
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 27 янв 2012 17:51
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 10 июл 2012 13:03
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Неприятная серия, достойная первого сезона.
Рейнбоу, Пинки и Спайк, вместо того, чтобы пытаться помочь Твайлайт разобраться, как изменить историю, мешают ей.
Ничего изменить не удается, и Твайлайт зачем-то пытается предупредить, хотя ее появление и создает эти события.
Рейнбоу, Пинки и Спайк, вместо того, чтобы пытаться помочь Твайлайт разобраться, как изменить историю, мешают ей.
Ничего изменить не удается, и Твайлайт зачем-то пытается предупредить, хотя ее появление и создает эти события.
-
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 10 июл 2012 13:03
Re: [Обсуждение] s2e20: It's about time
Реквестирую гримдарк, в котором Твалайт убъет Пинки, Дерпи и Спайка.