[Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>Избежать конфликта было практически невозможно, как мне кажется.
Добавлю, что как именно избежать - практически показала лично Луна. Взять сестру под мышку и помочь ей в меру сил исправить костюмы самой. Но у Рэрити в данном случае на это не было времени.
Я начинаю верить в предсказания Соарина, Боже =.=''
Добавлю, что как именно избежать - практически показала лично Луна. Взять сестру под мышку и помочь ей в меру сил исправить костюмы самой. Но у Рэрити в данном случае на это не было времени.
Я начинаю верить в предсказания Соарина, Боже =.=''
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Re:
Реально не было - приведенное решение не годится.Daisy писал(а): Но у Рэрити в данном случае на это не было времени.
'
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re:
А я тут подумал, и понял, что таки во всём виновата Рэрити
Что мы видим? Свити портит ей ОДНУ шмотку ОДНОГО клиента. Иза чего Рэрити якобы сходит с ума и отказывается шить даже ФШ. То есть Рэрити фактически променяла ФШ (и всех М6 очевидно) на одну эту запоротую шмотку
Если у Свити есть аналогия с Луной/НММ, то Рэрити до Селестии никак не дотягивает. Селести просто заслала Луну куда подальше на 1000 лет, ну всплакнула немножко, и пошла работать дальше. А не орать "Отстаньте от меня, я больше не хочу править!". Тоже и после фэйла с Сансет Шимер - тут же взяла новую ученицу и, учитывая предыдущие ошибки - отправила её в деревню учиться социализации
Но Рэрити нет - иза одного гораздо более мелкого фэйла устраивает чуть ли не похороны - это её косячная и убогая сторона характера. Даже Психотвай после своих фэйлов вставала и шла дальше. А тут просто нет слов
Что мы видим? Свити портит ей ОДНУ шмотку ОДНОГО клиента. Иза чего Рэрити якобы сходит с ума и отказывается шить даже ФШ. То есть Рэрити фактически променяла ФШ (и всех М6 очевидно) на одну эту запоротую шмотку
Если у Свити есть аналогия с Луной/НММ, то Рэрити до Селестии никак не дотягивает. Селести просто заслала Луну куда подальше на 1000 лет, ну всплакнула немножко, и пошла работать дальше. А не орать "Отстаньте от меня, я больше не хочу править!". Тоже и после фэйла с Сансет Шимер - тут же взяла новую ученицу и, учитывая предыдущие ошибки - отправила её в деревню учиться социализации
Но Рэрити нет - иза одного гораздо более мелкого фэйла устраивает чуть ли не похороны - это её косячная и убогая сторона характера. Даже Психотвай после своих фэйлов вставала и шла дальше. А тут просто нет слов
Т_ТDaisy писал(а): Я начинаю верить в предсказания Соарина, Боже =.=''
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
Соарин, строго говоря, в таком ключе виновата Луна - мало ли, что она там показала? :-D
Так-то в серии довольно много перегибов в разные стороны, так что не разберёшь, какой ключевой.
Но мне, повторюсь, не понравилось, как серия на 2/3 состоит из Луны, таскающей Свити по сну, чтобы до той допёрло, да ещё и лично потом заявившейся. Во-первых, выглядит перебором (если не считать Свити потенциальным тёмным властелином), во-вторых, нелестно выглядит по отношению к самой Свити (ей, если всё списать на Луну, даже не дали самой признать реальную ошибку, а перепугали гипертрофированными картинками, которые даже не были отражением её собственных переживаний).
Так-то в серии довольно много перегибов в разные стороны, так что не разберёшь, какой ключевой.
Но мне, повторюсь, не понравилось, как серия на 2/3 состоит из Луны, таскающей Свити по сну, чтобы до той допёрло, да ещё и лично потом заявившейся. Во-первых, выглядит перебором (если не считать Свити потенциальным тёмным властелином), во-вторых, нелестно выглядит по отношению к самой Свити (ей, если всё списать на Луну, даже не дали самой признать реальную ошибку, а перепугали гипертрофированными картинками, которые даже не были отражением её собственных переживаний).
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Учитывая, какое тут горячее обсуждение тонких моментов, я, наверное, подожду субтитров.
Вставлю пока что маленькое и единственное замечание - насчет высших сил, которые "пасут" СМС-ок. Это вполне возможно, учитывая то, чьими сестрами они (СМС-ки, а не силы) являются. И "выпас" заключается если и не в прямой подготовке кадров "на замену", то как минимум, в предотвращении перехода на "тёмную сторону". НайтмерСвити мне бы не хотелось видеть ни в каком разе.
Вставлю пока что маленькое и единственное замечание - насчет высших сил, которые "пасут" СМС-ок. Это вполне возможно, учитывая то, чьими сестрами они (СМС-ки, а не силы) являются. И "выпас" заключается если и не в прямой подготовке кадров "на замену", то как минимум, в предотвращении перехода на "тёмную сторону". НайтмерСвити мне бы не хотелось видеть ни в каком разе.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re:
Ну это типа если принять что во сне было действительно показано мрачное будущее (зы Свитти - Хорус?..)Daisy писал(а):Соарин, строго говоря, в таком ключе виновата Луна - мало ли, что она там показала? :-D
Впринципе похоже на правду. Рэрити действительно помешана (в самом плохом смысле этого слова) на своей "карьере". Фу такой быть
А я как раз планировал её в свою ТД... -_-НайтмерСвити мне бы не хотелось видеть ни в каком разе.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>во сне было действительно показано мрачное будущее
Но, кстати, тоже к морали - ей-богу, если бы мне такое будущее показали, я бы скорее побежала мириться с сестрой и всё исправлять, даже считая себя категорически правой. Мрачняк овер 9000, концовка так вообще почти 1:1 изображение Ада из What Dreams May Come.
Такую непутёвую сестру беречь надо <.<
А ещё, если это возможное будущее, то, значит, пони действительно может разочароваться в предназначении, КМ-ке и чём там ещё и остаться "за бортом" системы.
Но, кстати, тоже к морали - ей-богу, если бы мне такое будущее показали, я бы скорее побежала мириться с сестрой и всё исправлять, даже считая себя категорически правой. Мрачняк овер 9000, концовка так вообще почти 1:1 изображение Ада из What Dreams May Come.
Такую непутёвую сестру беречь надо <.<
А ещё, если это возможное будущее, то, значит, пони действительно может разочароваться в предназначении, КМ-ке и чём там ещё и остаться "за бортом" системы.
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re:
Формально да. Но если я правильно понял концовку Sleepless in Ponyville, они с Рейнбоу стали чуть ближе. Остальное дело воображения.Daisy писал(а):Скуталу ничья T.T''
Игры - это серьезно. Как-нибудь переживу одного неугодного лично мне юнита :-)Soarin писал(а):А я как раз планировал её в свою ТД... -_-НайтмерСвити мне бы не хотелось видеть ни в каком разе.
- kollaps-.-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:20
Re:
А когда ей было признать ошибку? Уже после фейла Рэрити? СвиттиБэлль поняла бы сама, что совершила глупость, но Луна помогла предотвратить последствия, а также сыграла в психоаналитика и раскопала кошмар мелкой СМСки (про 5лет) и объяснила, что то был собственно и не кошмар, а то, что она "всенеправильнопоняла".Daisy писал(а):во-вторых, нелестно выглядит по отношению к самой Свити (ей, если всё списать на Луну, даже не дали самой признать реальную ошибку, а перепугали гипертрофированными картинками, которые даже не были отражением её собственных переживаний).
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>А когда ей было признать ошибку?
Эм-м... тогда же? Картинки мрачного будущего для этого не нужны, они, скорее, наоборот отвлекают, потому что, как я написала, с такими картинками я бы побежала мириться независимо от степени правоты. Причём было бы лучше, даже если просто выкинуть Луну, потому что одно дело - это когда Свити переживает из-за ссоры с сестрой и подставы, и поэтому видит кошмары, а другое - когда ей показывают кошмары, чтобы убедить, что она неправа.
>>и объяснила, что то был собственно и не кошмар, а то, что она "всенеправильнопоняла"
Тоже не лучший момент просто потому, что так не бывает. Это именно направлено на прямое, топорное разжёвывание морали. Свити не дают "понять", ей просто разжёвывают всё, что было, и что будет.
>>Что бы написал Соарин, откажись Рарити
Вообще-то, Соарин ничего не писал плохого про сшитые Рэрити наряды, в отличие от меня. Да и какой он хейтер, это моя роль ><
Эм-м... тогда же? Картинки мрачного будущего для этого не нужны, они, скорее, наоборот отвлекают, потому что, как я написала, с такими картинками я бы побежала мириться независимо от степени правоты. Причём было бы лучше, даже если просто выкинуть Луну, потому что одно дело - это когда Свити переживает из-за ссоры с сестрой и подставы, и поэтому видит кошмары, а другое - когда ей показывают кошмары, чтобы убедить, что она неправа.
>>и объяснила, что то был собственно и не кошмар, а то, что она "всенеправильнопоняла"
Тоже не лучший момент просто потому, что так не бывает. Это именно направлено на прямое, топорное разжёвывание морали. Свити не дают "понять", ей просто разжёвывают всё, что было, и что будет.
>>Что бы написал Соарин, откажись Рарити
Вообще-то, Соарин ничего не писал плохого про сшитые Рэрити наряды, в отличие от меня. Да и какой он хейтер, это моя роль ><
- kollaps-.-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:20
Re:
Когда "тогда же"? Мелкая улеглася спать довольная собой. Наутро уже было бы поздно.Daisy писал(а):>>А когда ей было признать ошибку?
Эм-м... тогда же? Картинки мрачного будущего для этого не нужны, они, скорее, наоборот отвлекают, потому что, как я написала, с такими картинками я бы побежала мириться независимо от степени правоты.
>>и объяснила, что то был собственно и не кошмар, а то, что она "всенеправильнопоняла"
Тоже не лучший момент просто потому, что так не бывает. Это именно направлено на прямое, топорное разжёвывание морали. Свити не дают "понять", ей просто разжёвывают всё, что было, и что будет.
Где же разжевывание в эпизоде с её д.р.? Луна показала то, что мелкая не видела, дав ей понять ошибочность её обиды на сестру за д.р.
Последний раз редактировалось kollaps-.- 22 мар 2014 22:24, всего редактировалось 1 раз.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re:
Не очень понял твою логику -_-Nefis писал(а):Ну конечно...А я тут подумал, и понял, что таки во всём виновата Рэрити
Что бы написал Соарин, откажись Рарити шить наряды:Хэйтеры - они такие.Ей абсолютно наплевать на сестру, она действительно помешана (в самом плохом смысле этого слова) на своей "карьере". Фу такой быть
То, что Рэрити помешана на карьере показывается в куче серий, в том числе и в последней. Как она увивается вокруг леди Гаги, как она сходит с ума по версии Луны и т д - всё это говорит о том, что у неё это уже давно вышло за рамки нормального и рационального "потеряю клиента", а превратилось в манию, граничащую с безумием
Да, у некоторых из М6 тоже большая привязка к своим призваниям. Но там хотя бы цели более достойные. Над чем трясётся Твай? Над спасением страны, переживает, что провалит схватку с Сомброй или НММ. Над чем рыдает ФШ? Над сгоревшим фениксом или раздавленным зайчиком
Над чем рыдает и сходит с ума Рэрити? Над развалившейся шапкой, чо!
И самое противное, что глядя на неё, СвиттиБелль становится такой же -_- Никто не оценил её сценарий в спектакле? Агрх!! Злость, ярость! Месть! Как она красилась в 5 лет и пыталась выкаблучиваться - тоже явное влияние "звезды". Право, уж лучше как Скуталу, быть без сестры, чем с такой вот...
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>Наутро уже было бы поздно.
Как видим, не было.
>>показала то, что мелкая не видела, дай ей понять
И что, будем вызывать Луну каждый раз, чтобы понять то, что мы не видели? Понимание, основанное на приходящей Луне, рассказывающей, что было раньше, и что будет потом, немного стоит.
Как видим, не было.
>>показала то, что мелкая не видела, дай ей понять
И что, будем вызывать Луну каждый раз, чтобы понять то, что мы не видели? Понимание, основанное на приходящей Луне, рассказывающей, что было раньше, и что будет потом, немного стоит.
Последний раз редактировалось Daisy 22 мар 2014 22:26, всего редактировалось 1 раз.
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
На самом деле, это не к одному Соарину относится. Соль такова, что да, Свити дитя, которое надо воспитывать, поэтому ей можно вести себя как угодно. Ещё немного - и ей в этом треде придумают оправданные мотивы, чтобы портить труд сестры. Всё равно Луна всё поправит, верно? А вот Рарити, ууу, нехорошая карьеристка, да кто вообще ей разрешил заботиться о сестре!
Давайте на момент в этой серии поменяем Рарити на Флаттершай. Тут половина людей уже рыдали бы, когда увидели, во что превратилась её жизнь (в затворничество и сход с рельсов).
Давайте на момент в этой серии поменяем Рарити на Флаттершай. Тут половина людей уже рыдали бы, когда увидели, во что превратилась её жизнь (в затворничество и сход с рельсов).
А может быть над тем, что её карьере конец, тогда, как это её талант?Над чем рыдает и сходит с ума Рэрити? Над развалившейся шапкой, чо!
Как-будто остальным подругам было пофигу на Сомбру и НММ. А чем еще о великая принцесса занимается каждый день?Над спасением страны, переживает, что провалит схватку с Сомброй или НММ
Вот только про это написал) Флаттершай, конечно, стоит жалеть, а Рарити - ТП, да кто по ней плакать будет?Над чем рыдает ФШ? Над сгоревшим фениксом или раздавленным зайчиком
Тебе стоит пересмотреть 8-ую серию этого же сезона. Или ту, что про Флаттершай модель, ибо тут ты вообще ни разу не прав.То, что Рэрити помешана на карьере показывается в куче серий, в том числе и в последней. Как она увивается вокруг леди Гаги, как она сходит с ума по версии Луны и т д - всё это говорит о том, что у неё это уже давно вышло за рамки нормального и рационального "потеряю клиента", а превратилось в манию, граничащую с безумием
Последний раз редактировалось Nefis 22 мар 2014 22:33, всего редактировалось 1 раз.
- kollaps-.-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:20
Re: Re:
На самом деле печальная участь младшей сестры - быть в тени "великолепной" старшей.Soarin писал(а): И самое противное, что глядя на неё, СвиттиБелль становится такой же -_- Никто не оценил её сценарий в спектакле? Агрх!! Злость, ярость! Месть! Как она красилась в 5 лет и пыталась выкаблучиваться - тоже явное влияние "звезды". Право, уж лучше как Скуталу, быть без сестры, чем с такой вот...
Но, с другой стороны, в этой серии показали, что Рэр несмотря ни на что всегда заботилась о сестренке с самого младшего возраста.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>Над чем рыдает и сходит с ума Рэрити?
В оправдание Рэрити разве что скажу, что мир моды (...хотя не то, чтобы только он...) Эквестрии показан настолько челябински-суровым, что для отдельно взятой пони лучше попасть в рабство к Сомбре, чем зафейлить шапку.
Увы, в мрачном мире пони нет места для прощения. Те, кто совершили ошибку, не нужны.
В оправдание Рэрити разве что скажу, что мир моды (...хотя не то, чтобы только он...) Эквестрии показан настолько челябински-суровым, что для отдельно взятой пони лучше попасть в рабство к Сомбре, чем зафейлить шапку.
Увы, в мрачном мире пони нет места для прощения. Те, кто совершили ошибку, не нужны.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Родители, что характерно, на ДР Свити не присутствуют.
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Черт, а ведь точно! Зато сестра есть)...Seestern писал(а):Родители, что характерно, на ДР Свити не присутствуют.
Да как она посмела! Кто её вообще приглашал?!!!
- Bright Feather
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 12 сен 2012 10:48
Польски, признавайся, кому ты подсунул своего мозгового червя, и что теперь с ним будет? =)
Потому что это хороший эпизод. Луняша в роли всех трех призраков Рождества сразу, метконосцы, мелкие детали - все было круто. Интересно, что этот эпизод развивает тему отношений между Рэрити и Свити, начатую в Sisterhooves Social - но на этот раз неправа Свити Белль.
Интересно, насколько Луна способна влиять на сны? В прошлый раз она попадала в уже "готовые" кошмары Скуталу. А вот до какой степени сон Свити срежиссирован ею? Возможно ли, что она лишь добавила тот эпизод со дня рождения, о котором Свити знать не могла, или же весь сон от начала и до конца - проект Луны?
Ну а эгоизм Свити, в принципе, нормальный. Подростковый период, все дела. Да и дети по большому счету эгоистичны. Так что я не могу сказать, что тут есть какой-то ООС.
Что касается нереалистичности будущего Рэрити... У меня есть забавная версия. Оно действительно правдиво. Просто абсолютно все сцены - это всего лишь первый день после провала. В конце концов, в Suited for Success она тоже говорила, что "my life ruined".
4/5 причем твердые.
Потому что это хороший эпизод. Луняша в роли всех трех призраков Рождества сразу, метконосцы, мелкие детали - все было круто. Интересно, что этот эпизод развивает тему отношений между Рэрити и Свити, начатую в Sisterhooves Social - но на этот раз неправа Свити Белль.
Интересно, насколько Луна способна влиять на сны? В прошлый раз она попадала в уже "готовые" кошмары Скуталу. А вот до какой степени сон Свити срежиссирован ею? Возможно ли, что она лишь добавила тот эпизод со дня рождения, о котором Свити знать не могла, или же весь сон от начала и до конца - проект Луны?
Ну а эгоизм Свити, в принципе, нормальный. Подростковый период, все дела. Да и дети по большому счету эгоистичны. Так что я не могу сказать, что тут есть какой-то ООС.
Что касается нереалистичности будущего Рэрити... У меня есть забавная версия. Оно действительно правдиво. Просто абсолютно все сцены - это всего лишь первый день после провала. В конце концов, в Suited for Success она тоже говорила, что "my life ruined".
4/5 причем твердые.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
Первый день это не может быть, там изрядно заброшенный дом показан. Как минимум, неделя-две.
Кстати, если будущее неправда, то и начало дня рождения может быть неправдой, выдуманной Луной, чтобы успокоить Свити. Не в том смысле, что Рэрити действительно хотела украсть др у сестрёнки, конечно, а просто, не задумываясь, раздала детишкам игрушки, чего такого-то...
Кстати, если будущее неправда, то и начало дня рождения может быть неправдой, выдуманной Луной, чтобы успокоить Свити. Не в том смысле, что Рэрити действительно хотела украсть др у сестрёнки, конечно, а просто, не задумываясь, раздала детишкам игрушки, чего такого-то...
- Bright Feather
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 12 сен 2012 10:48
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re:
Возможно и "кошмар Рэрити" тоже подсмотрен, а не срежессирован Луной -_- Скажем, она вытащила этот сон про конец карьеры из Рэрити, которая переживает перед показом (или из ФШ, которая боится, что в какой то момент Рэру перемкнёт и никто больше не будет шить ей халявные платья)Bright Feather писал(а):Вот это интерсный момент. Либо это чистая выдумка Луны, либо она подсмотрела этот эпизод в чьем-то еще сне. Рэрити, или других жеребят. По-другому не выходит.
- BUzer
- Сообщения: 1900
- Зарегистрирован: 17 авг 2011 12:37
- Откуда: Россия, Владивосток
- Контактная информация:
Re:
Эээй, не обижайте Twilight Time. Хорошая же серия, трогательная. Серий про Твайлайт, к тому же, не так уж и много.ovnd писал(а):Итог — после унылого и скучного «Twilight Time»
А Польски да, вообще красавчик — даже аналогию с Луной и её сестрой применил. Впрочем, и аудио-визуальная часть во снах тоже очень даже неплохо получилась. Там довольно впечатляющие кадры есть, типа как с инвертированными цветами, или где Рарити сходит с ума в заброшенном бутике.
Посмеялся, когда Свити озвучила план задержать Рарити, пока она не починит шляпу. Тайное всегда становится явным — в этом мультфильме от этого не убежать, как ни старайся :)
- Lugger
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 03 мар 2013 15:00
- Dethtroll
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 28 июл 2012 16:31
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Чем дальше читаю, тем сильнее разочаровываюсь в вас, парни (и девушки). Когда Пинки показывают дурочкой, Твайлайт задроткой, Дэш эгоисткой а ЭйДжей реднеком - вы во всем вините "плохих сценаристов". Но любой косяк Рэрити вы ставите в вину ЛИЧНО ЕЙ. Дэш вы прощаете все, ведь "такой характер", "у всех есть недостатки" и т.д. Да и вообще она символ фандома, не то что какая-то бело-синяя ТП... Последняя серия наглядно показывает, что Рэрити для вас виновата всегда и во всем.
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
Dethtroll, ты не понимаешь. Как вообще можно любить Рарити, когда есть Флаттершай?
Если серьезно, то я аналогично думаю, что это обычная предвзятость к персонажу, который большинству фандома наименее симпатичен.
Забавно, но я тоже когда-то ненавидел Рарити. В начале первого сезона, я считал её заносчивой, мнительной и завистливой. Сейчас же - диаметрально противоположное представление о ней, просмотренные "личные" эпизоды, показали мне насколько обманчиво было первое впечатление, но, как говорится, оно - самое сильное. Так что неудивительно, что здесь не особенно много фанатов Рэр. Но, честно говоря, меня это не особо парит, как раз таки за умение неоднократно ломать стереотипы о самой же себе, я считаю, что это самый проработанный и удавшийся Лорен персонаж сериала (её же слова, кстати).
____________________________________
В добавление к вышесказанному, я серьезно ожидал, что хотя бы после этой серии, отношение к белой лошадке у многих серьезно улучшится, видя, как она старается ради сестры и спокойно прощает ей попытки возмездия. Но нет. Она опять осталась виновата...мда.
Если серьезно, то я аналогично думаю, что это обычная предвзятость к персонажу, который большинству фандома наименее симпатичен.
Забавно, но я тоже когда-то ненавидел Рарити. В начале первого сезона, я считал её заносчивой, мнительной и завистливой. Сейчас же - диаметрально противоположное представление о ней, просмотренные "личные" эпизоды, показали мне насколько обманчиво было первое впечатление, но, как говорится, оно - самое сильное. Так что неудивительно, что здесь не особенно много фанатов Рэр. Но, честно говоря, меня это не особо парит, как раз таки за умение неоднократно ломать стереотипы о самой же себе, я считаю, что это самый проработанный и удавшийся Лорен персонаж сериала (её же слова, кстати).
____________________________________
В добавление к вышесказанному, я серьезно ожидал, что хотя бы после этой серии, отношение к белой лошадке у многих серьезно улучшится, видя, как она старается ради сестры и спокойно прощает ей попытки возмездия. Но нет. Она опять осталась виновата...мда.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>вы во всем вините "плохих сценаристов". Но любой косяк Рэрити
Dethroll, я протестую, Дэш я ничего не прощаю, я вообще её терпеть не могу с самого начала и всегда терпеть не могла.
Рэрити мне хотя бы в серии про пауэрпони нравилась.
А если серьёзно, вы двое выглядите слишком зацикленными на личном отношении к рисованным разноцветным лошадкам, раз начинаете через него судить людей =.= Приговор - изгнание в Эквестрию на год, в случае рецидива - пожизненно.
Dethroll, я протестую, Дэш я ничего не прощаю, я вообще её терпеть не могу с самого начала и всегда терпеть не могла.
Рэрити мне хотя бы в серии про пауэрпони нравилась.
А если серьёзно, вы двое выглядите слишком зацикленными на личном отношении к рисованным разноцветным лошадкам, раз начинаете через него судить людей =.= Приговор - изгнание в Эквестрию на год, в случае рецидива - пожизненно.
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
Можно про это поподробней? А то после этого:А если серьёзно, вы двое выглядите слишком зацикленными на личном отношении к рисованным разноцветным лошадкам, раз начинаете через него судить людей
мне интересно узнать, кого это я тут "судил" или как называл. Не надо путать с некоторыми ошалевшими фанатами Трикси, пожалуйста. Тем более у меня подозрение, что как раз таки Вы Daisy, судите о лошадках исходя из личного не самого приятного опыта:Так что неудивительно, что здесь не особенно много фанатов Рэр. Но, честно говоря, меня это не особо парит
Спойлер
Без обид, я пришел сюда не ссориться.По факту, ни у кого пока не нашлось аргументов, чтобы объяснить, почему мы неправы.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
Nefis, принимаю и не буду распространять это:
>>тем сильнее разочаровываюсь в вас
на Вас ^^''
Была сбита с толку ответами на любые замечания в сторону Рэрити в духе "вы просто её не любите и поэтому гнобите".
>>судите о лошадках исходя из личного
Любой человек обо всём судит из личного опыта. Другого ни у кого нет ^^' Но да, когда отношение к нарисованным лошадкам ставят, как определяющий фактор в отношении к людям, это страшно.
>>чтобы объяснить, почему мы неправы.
В чём именно? И нужно ли? ^^''
Если в том, что желание кому-то хорошего не всегда приводит к лучшему результату, то это отдельная философская тема, но она как бы много где раскрыта, и я не вижу смысла её здесь разворачивать и дальше.
Если в том, что замечания к Рэрити продиктованы личной предвзятостью, то это не стоит ответа. Позиция антидискуссионная и железобетонная, о неё можно разбить любой аргумент.
>>тем сильнее разочаровываюсь в вас
на Вас ^^''
Была сбита с толку ответами на любые замечания в сторону Рэрити в духе "вы просто её не любите и поэтому гнобите".
>>судите о лошадках исходя из личного
Любой человек обо всём судит из личного опыта. Другого ни у кого нет ^^' Но да, когда отношение к нарисованным лошадкам ставят, как определяющий фактор в отношении к людям, это страшно.
>>чтобы объяснить, почему мы неправы.
В чём именно? И нужно ли? ^^''
Если в том, что желание кому-то хорошего не всегда приводит к лучшему результату, то это отдельная философская тема, но она как бы много где раскрыта, и я не вижу смысла её здесь разворачивать и дальше.
Если в том, что замечания к Рэрити продиктованы личной предвзятостью, то это не стоит ответа. Позиция антидискуссионная и железобетонная, о неё можно разбить любой аргумент.
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
Я думаю, с нами всё будет в порядке, пока мы с вами не дойдём до этого)Любой человек обо всём судит из личного опыта. Другого ни у кого нет ^^' Но да, когда отношение к нарисованным лошадкам ставят, как определяющий фактор в отношении к людям, это страшно.
Спойлер
Да, конечно бывает, что "хотел как лучше, получилось как всегда", но это не тот случай. Вот серия с Эпплджек, излишне заботящейся о сестре - да, там бы этот тезис был бы к месту.Если в том, что желание кому-то хорошего не всегда приводит к лучшему результату, то это отдельная философская тема, но она как бы много где раскрыта, и я не вижу смысла её здесь разворачивать и дальше.
Тем не менее, это так. Почему я ещё изначально адресовал первый ответ Соарину - если найдете хотя бы пару сообщений от него, где он не порицает Рарити, я соглашусь с вами. Так что я не обязательно Вас имел ввиду, но личное отношение всегда имеет место быть в оценке поступков личности.Если в том, что замечания к Рэрити продиктованы личной предвзятостью, то это не стоит ответа. Позиция антидискуссионная и железобетонная, о неё можно разбить любой аргумент.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>это не тот случай
Ну, я подробно описала, почему в данном случае Свити пострадала (в большей степени морально), не вижу смысла повторяться. Другое дело, что я не призывала видеть всё в чёрно-белом свете, в котором некоторые ярые защитники Рэрити пытаются всё выставить.
Серию с Эпплджек не смотрела, сорри, вернулась к сезону с прошлой серии. Возможно, снова брошу, всё равно ничего хорошего не появилось.
Рассуждения Соарина в данной ситуации тоже не лишены логичности. Почему я должна оценивать их не за текущее содержание, а по совокупности всего, написанного им в течение существования MLP? По-моему, это и называется предвзятостью ^^'
Ну, я подробно описала, почему в данном случае Свити пострадала (в большей степени морально), не вижу смысла повторяться. Другое дело, что я не призывала видеть всё в чёрно-белом свете, в котором некоторые ярые защитники Рэрити пытаются всё выставить.
Серию с Эпплджек не смотрела, сорри, вернулась к сезону с прошлой серии. Возможно, снова брошу, всё равно ничего хорошего не появилось.
Рассуждения Соарина в данной ситуации тоже не лишены логичности. Почему я должна оценивать их не за текущее содержание, а по совокупности всего, написанного им в течение существования MLP? По-моему, это и называется предвзятостью ^^'
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Я не порицаю Рэрити, я просто говорю, что её ценности убоги и примитивны, и являются самыми убогими ценностями из всей М6 (ну не считая Пинки)
Предположим бы на месте Рэрити была бы ФШ, и Свитти хотела бы ей отомстить. Что бы вызвало такую же трагическую реакцию, психоз и заточение у ФШ? Только убийство Эйнджела, не меньше -_- Смогла бы Свитти убить кролика? Нет конечно же. Смогла ли Свитти сломать шляпу? Да запросто - это ведь всего лишь бездушная шмотка. Почувствуйте, как говорится, разницу
Рэрити чрезвычайно мелочна. В то время как других волнует и занимает что-то действительно важное (жизнь других животных или судьба государства), её до смерти волнует то, что без малейших сожалений может растоптать любой жеребёнок
Предположим бы на месте Рэрити была бы ФШ, и Свитти хотела бы ей отомстить. Что бы вызвало такую же трагическую реакцию, психоз и заточение у ФШ? Только убийство Эйнджела, не меньше -_- Смогла бы Свитти убить кролика? Нет конечно же. Смогла ли Свитти сломать шляпу? Да запросто - это ведь всего лишь бездушная шмотка. Почувствуйте, как говорится, разницу
Рэрити чрезвычайно мелочна. В то время как других волнует и занимает что-то действительно важное (жизнь других животных или судьба государства), её до смерти волнует то, что без малейших сожалений может растоптать любой жеребёнок
- Dethtroll
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 28 июл 2012 16:31
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Ага, конечно. Яблоки ведь важнее шляп. Реально, парни, вы хуже хейтеров.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Еда важнее шляп, да. Можешь почитать про голодомор -_-Dethtroll писал(а):Ага, конечно. Яблоки ведь важнее шляп. Реально, парни, вы хуже хейтеров.
- Nefis
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 04 окт 2013 21:30
Эпплы не в общепите работают. Свои товары они продают, так что довод не принят.Еда важнее шляп, да. Можешь почитать про голодомор -_-
Сравнение, мягко говоря, некорректно. Рарити так же рыдала бы над Опал, в чем разница то? Да и опять же, это был лишь срежиссированный сон, а не её настоящая реакция. И говорил я не про реакцию ФШ, а про реакцию людей, отписавшихся здесь. Да и всё равно это неверное утверждение - ФШ уже практически повторила кошмар Свити, в серии "Putting your hoof down". Так что её ещё проще затравить, чей-то смерти тут не нужно.Предположим бы на месте Рэрити была бы ФШ, и Свитти хотела бы ей отомстить. Что бы вызвало такую же трагическую реакцию, психоз и заточение у ФШ? Только убийство Эйнджела, не меньше -_- Смогла бы Свитти убить кролика? Нет конечно же. Смогла ли Свитти сломать шляпу? Да запросто - это ведь всего лишь бездушная шмотка. Почувствуйте, как говорится, разницу
Вот откуда эти аргументы вырастают, я вообще понять не могу. Твайлайт со всеми главгадами в одиночку билась чтоль? Рарити также волнует судьба друзей и королевства, какая разница, чем она занимается по жизни? Если уж на то пошло, у неё было уже столько удобных случаев, чтобы бросить Понивилль ради карьеры и свалить в Кантерлот/Мэинхэттан/Вставьтенужныйгород, но она этого не сделала. Никогда не задавались вопросом "почему"?Рэрити чрезвычайно мелочна. В то время как других волнует и занимает что-то действительно важное (жизнь других животных или судьба государства), её до смерти волнует то, что без малейших сожалений может растоптать любой жеребёнок
Вы путаете понятие "ценности" и "работа". У весх главгероев есть одна главная ценность - друзья, а уж собирают ли они яблоки или пекут кексы это не имеет значение. Никому хуже из-за (халявного) пошива одежды ещё не стало.Я не порицаю Рэрити, я просто говорю, что её ценности убоги и примитивны, и являются самыми убогими ценностями из всей М6 (ну не считая Пинки)
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 22 фев 2013 17:52
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
А мне серия понравилась, хоть и сам ход с разбором прошлого настоящего и будущего накосячившего персонажа - классика (баян). Конфликт - есть, поучительная история - есть, за Луну - вообще отдельный плюс. Мне только лулзов маловато.
Один из моментов, которые меня смущает уж который год - на кой черт на манекенах уздечки? Если я был невнимателен, то подскажите, где какую пони в уздечке изображали...
Один из моментов, которые меня смущает уж который год - на кой черт на манекенах уздечки? Если я был невнимателен, то подскажите, где какую пони в уздечке изображали...
- Shendary
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 13 фев 2013 19:53
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
У пони не припомню. А вот лошади носят.Melfice писал(а): Один из моментов, которые меня смущает уж который год - на кой черт на манекенах уздечки? Если я был невнимателен, то подскажите, где какую пони в уздечке изображали...
- Robotonik
- Сообщения: 2046
- Зарегистрирован: 09 май 2011 07:11
Одна из лучших серий и в 4-м сезоне (нелюбимом мной), и в сериале. Но 10 из 10 я ей не поставлю по сугубо личным придиркам. (= Пусть будет 8,5 из 10, ибо две вещи всё-таки омрачили лично мне просмотр:
1. Не люблю проглотские сцены и повисание персонажей на нёбном язычке над пищеводом. А теперь это есть и в поноте.
2. Ну, и теперь окончательно подтвердилась старая версия (кажись, восходящая ещё к Фауст), что пони быстро взрослеют. Но, если Свитти 5 лет, то события всего сериала действительно длятся недолго, около года, что сбивает с толку. Я уже привык считать, что за время сериала прошло 3-4 года (особенно, учитывая две разных зимы)... Но уже начало 4-го сезона, где праздник летнего солнцестояния на вид преподносится как первый после того, что был в пилотной арке, указывает на то, что прошёл только один год. Очень насыщенный год с непонятным количеством и порядком времён года... Хотя, меня ещё во 2-м сезоне смутило, что Спайк празднует свой первый день рождения в Понивилле. Короче, с ясностью хронологии в сериале та ещё беда, и давно уже... Такому зануде-каноногрызу, как я, это мешает просто наслаждаться просмотром. (=
В остальном, серия шикарна для меня.
1. Не люблю проглотские сцены и повисание персонажей на нёбном язычке над пищеводом. А теперь это есть и в поноте.
2. Ну, и теперь окончательно подтвердилась старая версия (кажись, восходящая ещё к Фауст), что пони быстро взрослеют. Но, если Свитти 5 лет, то события всего сериала действительно длятся недолго, около года, что сбивает с толку. Я уже привык считать, что за время сериала прошло 3-4 года (особенно, учитывая две разных зимы)... Но уже начало 4-го сезона, где праздник летнего солнцестояния на вид преподносится как первый после того, что был в пилотной арке, указывает на то, что прошёл только один год. Очень насыщенный год с непонятным количеством и порядком времён года... Хотя, меня ещё во 2-м сезоне смутило, что Спайк празднует свой первый день рождения в Понивилле. Короче, с ясностью хронологии в сериале та ещё беда, и давно уже... Такому зануде-каноногрызу, как я, это мешает просто наслаждаться просмотром. (=
В остальном, серия шикарна для меня.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
- Robotonik
- Сообщения: 2046
- Зарегистрирован: 09 май 2011 07:11
Re:
Хех, ладно, тогда претензий нет. (: Бываю невнимательным. (:Soarin писал(а):5 лет ей было в флэшбеке про днюху
Глянул ещё раз: да, действительно, пять лет ей было тогда. А вот то, что пони быстро взрослеют, остаётся в силе, ибо дети там разговаривают достаточно эрудированно. (:
Последний раз редактировалось Robotonik 23 мар 2014 23:17, всего редактировалось 1 раз.
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Посмотрел. Как-то нейтрально.
1). Я не думаю, что с другими костюмами CMC смогли бы притянуть больше внимания к своей игре. Конечно, Свитти было бы сложнее свалить "провал" на Рерити. Но если смотреть объективнее, то обвинять Рер в том, что она по жизни хороша — это уж слишком.
2). Свитти сходу поняла, насколько важна нитка. То есть в шитье она разбирается неплохо. Интересно, почему тогда так плохо шьёт сама? Наверное, потому, что без магии это делать сложно, а колдовать она только учится.
3). Кошмаров она посмотрела много. Но вот где там правда, где вымысел, где работа её подсознания, а где видения, навеянные Луной — этого мы не знаем.
4). Луна пришла во плоти. С чего бы?
5). А вообще Рерити мне чем дальше тем больше нравится. Мне кажется, или она и правда истерить меньше стала?
1). Я не думаю, что с другими костюмами CMC смогли бы притянуть больше внимания к своей игре. Конечно, Свитти было бы сложнее свалить "провал" на Рерити. Но если смотреть объективнее, то обвинять Рер в том, что она по жизни хороша — это уж слишком.
2). Свитти сходу поняла, насколько важна нитка. То есть в шитье она разбирается неплохо. Интересно, почему тогда так плохо шьёт сама? Наверное, потому, что без магии это делать сложно, а колдовать она только учится.
3). Кошмаров она посмотрела много. Но вот где там правда, где вымысел, где работа её подсознания, а где видения, навеянные Луной — этого мы не знаем.
4). Луна пришла во плоти. С чего бы?
5). А вообще Рерити мне чем дальше тем больше нравится. Мне кажется, или она и правда истерить меньше стала?
- BUzer
- Сообщения: 1900
- Зарегистрирован: 17 авг 2011 12:37
- Откуда: Россия, Владивосток
- Контактная информация:
Re: Re:
Откуда взялась сцена будущего Рарити, там, в общем-то, понятно. Перед этим нам показывают реально произошедшие события, где Рарити переживает о том, что надо бы что-то поправить в последний момент, или что она чего-то не доглядела. В конце концов, она ложится спать уверенной, что каждая мелочь под контролем, и ничего не оставлено на волю случая. А затем эта идея начинает развиваться: Рарити ведь не знает, что шапка развалилась не по её вине, и начинает сомневаться в своих способностях делать эти шапки в принципе. Поэтому и отказывает Флаттершай, и так далее. Луна не выдумывала картинки будущего чтобы запугать Свити. Они просто отражают ход мысли Свити Белль с учетом новой полученной информации (факт получения которой она прокомментировала) о том, что для Рарити важно знать, что она позаботилась о каждой детали, и что для неё это всё серьёзнее, чем одна лишь сломанная шапка или даже потерянный крупный клиент.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>Луна не выдумывала картинки будущего чтобы
Было бы неплохо. Плохо то, что вот в этом моменте и возникает фундаментальная мысль "Луна была не нужна". Потому что из-за неё-то этот постулат (а значит, и осознание Свити проблемы) и ставится под вопрос.
Просто-напросто Луна не была нужна настолько, чтобы вводить её, как дополнительный фактор. Свити всё равно с утра неслась исправлять шапку сама, Свити всё равно должна была бы переживать за сестру. Это был не тот случай, в котором требовалось божественное вмешательство.
Было бы неплохо. Плохо то, что вот в этом моменте и возникает фундаментальная мысль "Луна была не нужна". Потому что из-за неё-то этот постулат (а значит, и осознание Свити проблемы) и ставится под вопрос.
Просто-напросто Луна не была нужна настолько, чтобы вводить её, как дополнительный фактор. Свити всё равно с утра неслась исправлять шапку сама, Свити всё равно должна была бы переживать за сестру. Это был не тот случай, в котором требовалось божественное вмешательство.
- BUzer
- Сообщения: 1900
- Зарегистрирован: 17 авг 2011 12:37
- Откуда: Россия, Владивосток
- Контактная информация:
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils
Посмотрел серию, перечитал комментарии.
Мораль сложная и к единому мнению мы не придём... наверно.
А вот по деталям - кое-что отмечу:
- Луна мощная... очень мощная пони. Я почему-то думаю, что фоновая часть дня рождения Свити НЕ взята из сна Рарити. Потому что на тот момент Луна еще была в ссылке, а Рарити вряд ли надолго запомнила этот краткий момент (на что есть указание в самом начале). Я думаю... что Луна выдергивает эту информацию напрямую из пространственно-временного континуума. Плюс мощное управление снами - полноценный мультфильм в мультфильме.
- Меткоискатели снова порадовали - отличная командная работа. Побегушки с фальшивой коробкой - вообще высокий уровень взаимодействия.
- Охранник у Сапфир :-) армии в стране толком нет, а частная охранная система - работает.
- Эпплблум держит на своём хвосте всю троицу. Сильный хвост... волшебный хвост.
- Свити уверенно владеет магией. Конечно, телекинез - не вершина мастерства, но все же.
Что касается построения сна с будущим Рарити - тут Луна если и перегибает палку, то совсем чуть-чуть, в педагогических целях. IRL реакция Рарити была вполне похожа, в Suited for Success. Так что профессиональную работу Луны я считаю идеальной, а отношения двух сестер со сложными характерами - в одной серии не раскрыть и не закрыть.
Напоследок - Рарити наконец-то вышла на первое место в моем рейтинге любимых пони (обогнав на полкорпуса Эпплджек). (Стыдно сказать, но в аналогичной ситуации я послал близкого мне человека со словами: "Какая программа, дорогуша? У меня земля под ногами горит, займусь позже")
Свити же никуда с этой позиции не уходила, а только помахала своим очаровательным хвостом, взобравшись еще выше, оставив на полпути милую и смелую, но простую как яблоко Эпплблум и совершенно непонятную для меня Скуталу.
Мораль сложная и к единому мнению мы не придём... наверно.
А вот по деталям - кое-что отмечу:
- Луна мощная... очень мощная пони. Я почему-то думаю, что фоновая часть дня рождения Свити НЕ взята из сна Рарити. Потому что на тот момент Луна еще была в ссылке, а Рарити вряд ли надолго запомнила этот краткий момент (на что есть указание в самом начале). Я думаю... что Луна выдергивает эту информацию напрямую из пространственно-временного континуума. Плюс мощное управление снами - полноценный мультфильм в мультфильме.
- Меткоискатели снова порадовали - отличная командная работа. Побегушки с фальшивой коробкой - вообще высокий уровень взаимодействия.
- Охранник у Сапфир :-) армии в стране толком нет, а частная охранная система - работает.
- Эпплблум держит на своём хвосте всю троицу. Сильный хвост... волшебный хвост.
- Свити уверенно владеет магией. Конечно, телекинез - не вершина мастерства, но все же.
Что касается построения сна с будущим Рарити - тут Луна если и перегибает палку, то совсем чуть-чуть, в педагогических целях. IRL реакция Рарити была вполне похожа, в Suited for Success. Так что профессиональную работу Луны я считаю идеальной, а отношения двух сестер со сложными характерами - в одной серии не раскрыть и не закрыть.
Напоследок - Рарити наконец-то вышла на первое место в моем рейтинге любимых пони (обогнав на полкорпуса Эпплджек). (Стыдно сказать, но в аналогичной ситуации я послал близкого мне человека со словами: "Какая программа, дорогуша? У меня земля под ногами горит, займусь позже")
Свити же никуда с этой позиции не уходила, а только помахала своим очаровательным хвостом, взобравшись еще выше, оставив на полпути милую и смелую, но простую как яблоко Эпплблум и совершенно непонятную для меня Скуталу.