[Обсуждение] S5E01-02: The Cutie Map

Navk · Сообщение **Navk** » 07 апр 2015 18:54

Seestern писал(а):Я русскоязычного не читал. Но ты предложил, и хорошо )

Freeze, Перевод официальной книги "Дневник Двух Сестёр" от Хасбро.

Я давно знаю - при споре с фанатиками любой веры и с паладинами знание первоисточников обязательно! 888-Ь

Wolfram писал(а):Какая разница, когда оно было озвучено, шесть ключей - это оно самое и есть, и эти эпизоды как раз-таки были показаны, а формулировка - это осмысление произошедшего за 4 сезона.

Главное - не допускать ХУМАНСОВ к шестигранному объекту, в Первой Генерации именуемому Кристальным Сердцем с шестью волшебными палочками, а в Четвёртой Генерации - Шкатулкой-Из-Древа с шестью ключами! А то ХУМАНСЫ вон что с ним вытворить могут!:

Seestern · Сообщение **Seestern** » 07 апр 2015 19:01

Wolfram писал(а): Какая разница, когда оно было озвучено

А такая, что ровно с тех самых пор, как только вышеобозначенное было официально сформулировано, озвучено и принято Твайлайт и Шестёркой в качестве своей официальной миссии, с тех только пор оно таковой и стало. До этого акты задружбомагивания окружающих не являлись основной задачей, но были сугубо побочным средством достижения определённой цели (в тех случаях, когда вообще были). Ни о каком целенаправленном распространении магии Дружбы по всей Эквестрии никто и не заикался вплоть до обозначенного мной момента. Миссия совершенно новая и непривычная. Это всё равно, что сравнивать парня - физически крепкого и отважного, два раза отбившего девушку от хулиганов, и бойца группы "Альфа".

Wolfram писал(а):шесть ключей - это оно самое и есть.

Ни разу, ключи - суть испытания крепости и надёжности силы Дружбы у каждой из членов Шестёрки. В ходе которого побочному воздействию подверглись пять пони и один драконикус.

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 07 апр 2015 19:32

Чёт дневник скучный какой-то.

Seestern писал(а):Миссия совершенно новая и непривычная. Это всё равно, что сравнивать парня - физически крепкого и отважного, два раза отбившего девушку от хулиганов, и бойца группы "Альфа".

Блин, до меня, наконец, дошло, что ты имеешь в виду. Как-то слишком буквально, что ли, ты воспринимаешь эту фразу. Я под ней не увидел ничего, кроме осознания всего произошедшего и смысла жизни, а ты видишь поставку дружбомагии на промышленные рельсы. Возможно, это и имелось в виду, но я не вижу в карте панацею для этой цели. Ну так бы им пришлось путешествовать по Эквестрии в поисках проблемных мест, а этак они смогут экономить некоторое количество времени за счёт того, что карта их ищет за них.

Seestern писал(а): Ни разу, ключи - суть испытания крепости и надёжности силы Дружбы у каждой из членов Шестёрки. В ходе которого побочному воздействию подверглись пять пони и один драконикус.

Прямым текстом же говорилось, что для срабатывания ключей необходимо это побочное воздействие.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 07 апр 2015 19:35

Лаадно, чот не понимаем мы друг друга в этот раз...

mister b · Сообщение **mister b** » 07 апр 2015 19:57

ChainRainbow писал(а):
mister b писал(а):Она Круглая. И географически плоская.
а) Круглая, ну и что? Квадратные ж тебя не удивляют.

А еще она очень детальная, а значит покрывает маленькую площадь. Я на ней интерфейса управления не наблюдал. Значит не двигается. Выходит, всё, что за её пределами, в "зону ответственности" не входит. Знаю, что вопрос рисовки, но всё равно меня позабавило. Могли бы хоть для приличия сделать сначала глобус, который уже потом увеличивался бы до карты. Впрочем, работы много, оценят немногие, не осуждаю.

ChainRainbow писал(а):
mister b писал(а):Она Круглая. И географически плоская.
Норм для затравки. Так в половине серий любых процедуралов все начинается. Да и вариантов нет, когда надмировые силы тыкают тебе шилом в круп. Не побежишь, вместо мигающей метки в задницу молнией засадят.

А пройдёмся поштучно.
Опенинг 1 сезона. Твайлайт вычитала в книге про Найтмер Мун, написала Селестии и даже в Понивилле пыталась собрать информацию.
Эндинг 1 сезона. Самый ламповый, вот бы все такие были. Тем не менее, нет антагонистов, нет нужды в "брифинге".
Опенинг 2 сезона. Селестия начинает объяснять, но брифинг прерывается виновником торжества. Времени собирать информацию нет.
Эндинг 2 сезона. Ситуация непредсказуемая, о брифинге как таковом не может быть и речи.
Опенинг 3 сезона. Миниатюрный брифинг от Селестии есть.
Эндинг 3 сезона. Аналогично эндингу 1-го, только не такой ламповый.
Опенинг 4 сезона. Самый офигенский эпик-эпизод. Опять же, сначала вляпались, потом осознали.
Эндинг 4 сезона. Понадеялись на Дискорда, когда поняли, что не он не поможет, готовиться времени не было.

Если брать имеющуюся здесь аналогию, при взятии квеста какая-то информация даётся. К моему превеликому счастью, не Наруто-стайл с флэшбеками по 15 серий, а только основные штрихи. Либо не даётся вовсе потому что квест взялся сам собой при первом боестолкновении.

И только в опенинге 5 сезона Твайлайт, видимо от ударившего в голову ПАФОСА после свержения Тирека проворачивает классический ЛИИИИИИРОЙ ДЖЕЕЕЕЕЕНКИНС!!!! и СНАЧАЛА начинает движение к цели, а потом начинает сбор информации.

Сообщение **NTFS** » 07 апр 2015 20:06

Кстати, я бы делал скидку, что Твалайт - вот буквально несколько дней (пусть даже неделя) после тирекомахии, сожжения библиотеки (а книги для неё - священные коровы), и появления нового замка. Для такой ситуации, она еще неплохо держится - всё-таки не тысячелетний аликорн, а обычная, пусть и талантливая, пони.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 07 апр 2015 20:13

mister b писал(а):А еще она очень детальная, а значит покрывает маленькую площадь. Я на ней интерфейса управления не наблюдал. Значит не двигается. Выходит, всё, что за её пределами, в "зону ответственности" не входит.

а) Ясно сказано, что там ВСЯ Эквестрия (очевидно, страна и местное СНГ, поскольку КИ тоже видно, а не планета) на той карте. Ну, маленькая она, маленькая, что ж делать. РД меньше чем за день всю облетела как-то раз, кстати!
б) Карта волшебная, точней, карта - проекция, волшебный, ясен пень, стол, может показывать любую картинку, наверное.

mister b писал(а):И только в опенинге 5 сезона Твайлайт, видимо от ударившего в голову ПАФОСА после свержения Тирека проворачивает классический ЛИИИИИИРОЙ ДЖЕЕЕЕЕЕНКИНС!!!! и СНАЧАЛА начинает движение к цели, а потом начинает сбор информации.

См. мое замечание по поводу того, что пони тупые )) Вот да, неплохо бы и подумать, но... Может там вот прямо сейчас пони умирают и их надо немедленно спасать? Или рой чейнджлингов готовится к атаке. Или кто-то из Тартара удрал... Нипанятна! Надо сначала посмотреть, как эта штука работает, да. Только эксперименты на мышах ставить не получится, придется пробовать на себе. Вот они и попробовали.

Navk · Сообщение **Navk** » 07 апр 2015 20:46

NTFS писал(а):Кстати, я бы делал скидку, что Твалайт - вот буквально несколько дней (пусть даже неделя) после тирекомахии, сожжения библиотеки (а книги для неё - священные коровы), и появления нового замка. Для такой ситуации, она еще неплохо держится - всё-таки не тысячелетний аликорн, а обычная, пусть и талантливая, пони.

Кстати - да.

mister b писал(а):
ChainRainbow писал(а):
mister b писал(а):Она Круглая. И географически плоская.
а) Круглая, ну и что? Квадратные ж тебя не удивляют.
А еще она очень детальная, а значит покрывает маленькую площадь. Я на ней интерфейса управления не наблюдал. Значит не двигается.

1. Ехидно вспоминаю плоский экран СЕНСОРНОГО планшета или смартфона. При просмотре картинки на них не нужно особое управление, чтобы увеличить или уменьшить масштаб: достаточно свести вместе или развести в стороны два пальца на экране... Что мешает так же управлять масштабом карты с посощью двух понячьих копыт?
2. А кто сказал, что карта САМА не изменит масштаб, если объект воздействия окажется ближе или дальше по отношению к центру-Понивиллю (точнее - Замку с картой), чем "деревенька равных"?

Smikey · Сообщение **Smikey** » 07 апр 2015 21:07

mister b писал(а):И только в опенинге 5 сезона Твайлайт, видимо от ударившего в голову ПАФОСА после свержения Тирека проворачивает классический ЛИИИИИИРОЙ ДЖЕЕЕЕЕЕНКИНС!!!! и СНАЧАЛА начинает движение к цели, а потом начинает сбор информации.

Как ты себе представляешь "сбор информации"? Снимки со спутника? Так там обычная мелкая деревенька на 10 домов. Вот они и пошли пешком, посмотреть что и как. И заметь, не вломились с ходу в деревеньку, очень осторожно подошли (насколько можно такое показать в мультике).

BUzer · Сообщение **BUzer** » 08 апр 2015 00:49

mister b писал(а):Они начинают разбираться с тем, что вообще там находится, пытаются понять карту, собирают информацию, выясняют, что это поселение "уравнителей", решают проверить.

Какую информацию? У этого места даже нет названия, и Старлайт искренне удивлялась, как они вообще умудрились их найти. Также не стоит забывать, что «никто из приходивших в деревню не захотел впоследствии её покинуть».

Seestern писал(а):На основании факта преподнесения решающей стороне готового решения третьими лицами/объектами на блюдечке с голубой каёмочкой.

Это дерево что ли, о мотивах которого как раз были все вопросы — третье лицо? Ну действительно, какое оно имеет к этим вопросам отношение — оно просто так, как порядочный рояльный куст, чисто случайно мимо проходило, чтобы выручить лошадок из приключившейся с ними безвыходной ситуации… Пони хоть и не обращали свои вопросы непосредственно к кристальному потолку, но они всё же пришли за ответами именно в замок, а не куда-нибудь в Сахарный Уголок.
Да и степень готовности предоставленного решения ты тоже явно преувеличиваешь: они там чуть было не развернулись, так и не поняв, зачем туда пришли, а ты говоришь — на блюдечке.
Кстати, странно, что у тебя не было претензий к «рояльности» Сахарного Пузика, которая позвала их на подпольное собрание, и рассказала про пещеру. А что, всё подходит: пони сидят и точно так же гадают о смысле происходящего, и тут третья сторона появляется, и преподносит им решение. РАЯЯЛЬ!

Seestern писал(а):Только у нас они уже миллион раз, со слов самих же героев, обшаривали эту лабораторию

Со слов непоседы Рейнбоу Дэш, что вполне может означать, что они всего лишь успели поговорить об этом по пути к замку.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 08 апр 2015 03:46

BUzer писал(а):Пони хоть и не обращали свои вопросы непосредственно к кристальному потолку...

Ага. А измышлизмов не хочу.

BUzer писал(а):но они всё же пришли за ответами именно в замок, а не куда-нибудь в Сахарный Уголок.

Логично, тащемта - Замок же их новая штаб-квартира, а не Сахарный Уголок.

BUzer писал(а):Да и степень готовности предоставленного решения ты тоже явно преувеличиваешь

Вопрос, стоявший перед пони - вопрос связи Замка и их новой миссии по распространению магии Дружбы по всей Эквестрии, в чём она (связь) проявляется и что им с этой связью делать. Ответ на который был получен. В полной мере. Механизм функционирования системы, который так долго не могли понять, понят, все довольны, все клопхлопают в ладоши. В отличие от.

А вот думать за понях Карта пока не умеет, извиняй. Но, я уверен, в скором времени это упущение будет устранено - научится и будет с ними телепатически связываться посредством особых стереоскопических очков с гарнитуркой с магической проекцией на сетчаткудетский же сериал, в мысли пони, которые отлично пойдут в комплекте с игрушками со светящимися попометками. И ты будешь в числе первых, одобривших нововведение )

BUzer писал(а):Со слов непоседы Рейнбоу Дэш, что вполне может означать, что

М-ммм... Слушай, а классный ведь способ возможной трактовки любых слов персонажей в кадре!

Со слов трусихи Флаттершай, что вполне может означать, что...
Со слов ботанки Твайлайт, что вполне может означать, что...
Со слов королевы драмы Рэрити, что вполне может означать, что...

Надо не забыть и взять на вооружение )

d(is)Record · Сообщение **d(is)Record** » 08 апр 2015 06:26

По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.

Мне кажется, что проблема замка не в том, что это рояль или нет. В 1, 2, 3 сезонах основными субъектами всегда были пони, они сталкивались с проблемой, принимали решения, что-то делали и потом у них получалось или нет. Более того, в серии "Pinkie Sense" Твайлайт декларировала магию как что-то пассивное ("Magic is something you study and practice...", до конца не помню). Все арефакты использовались как некие инструменты. М6 могла активировать Элементы Гармонии, но если их не трогать, то они преспокойно себе лежали. Более того, даже облака не двигались самостоятельно и деревья не росли, надо было усилие со стороны пони. Т.е. будущее пони полностью в их копытах.

В 4 сезоне это принцип был нарушен, появилось дерево гармонии, потребовавшее Элементы назад, и коробка, которая (коробка! сама!) фактически стала тестировать М6 (интересно, что было бы, провали они тест?). В 4 сезоне это было не очень заметно, т.к. осноновными субъектами все же были пони. А в 5 сезоне мы имеем замок-дерево раздающее квесты.

Это дерево магический артефакт? Но тогда оно должно быть пассивным или управляться из вне. И его должен был кто-то создать. Пони не подходят (а они самые магические обитатаели Эквестрии, не так ли). Тогда кто? Почему его создатель помогает пони? Или он преследует свои цели?

Дерево имеет свой разу, это такая форма жизни. Тогда, опять, почему оно помогает пони, как оно с ними связано? Или у него свои цели? Почему пони идут на поводу?

Дерево есть форма существования магии пони? Но тогда почему она не пассивно, и пони не понимают как оно работает, если это квитэссенция их магии.

В любом случае, судьба пони выскочила из их копыт, появился некий доброжелатель (или наоборот) с непонятными целями и природой.

По мне, так гораздо естественней было, если бы, осознав свою роль как Принцессы Дружбы, Твалайт посторила устройство детектирующее нарушение равномерности поля ДружбоМагии, работающее с тем же эффектом. А теперь сценаристам надо будет как-то ответить на эти вопросы. Надеюсь, что они ответят.

Thunderstorm · Сообщение **Thunderstorm** » 08 апр 2015 06:54

Seestern писал(а):
BUzer писал(а):Со слов непоседы Рейнбоу Дэш, что вполне может означать, что
М-ммм... Слушай, а классный ведь способ возможной трактовки любых слов персонажей в кадре!

Со слов трусихи Флаттершай, что вполне может означать, что...
Со слов ботанки Твайлайт, что вполне может означать, что...
Со слов королевы драмы Рэрити, что вполне может означать, что...

Ну и как шовинистический апофеоз этого всего,
"Нет", что со слов кобылки вполне может означать "Да".

Сообщение **NTFS** » 08 апр 2015 07:21

d(is)Record писал(а):По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.

Это вообще распространенный штамп - чаще всего, правда, неудачный - когда обезличенные силы или явления становятся действующими лицами.
В тех же "Дозорах" - Сумрак позиционировался как среда и средство - но уже в середине второй книги выяснилось, что он вполне может принимать решения, создавая Зеркало для поддержания равновесия. И вся идея борьбы рухнула в труху.

Здесь, конечно, поинтересней - Дерево может быть и не чистой магией, а, скажем, древним существом, по каким-то причинам, лишенным всего, кроме тела и разума. Нужно ли оно - хороший вопрос, но явление в мировой культуре не ново.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 08 апр 2015 08:59

d(is)Record писал(а):
Спойлер
По-моему очень верное замечание, что дерево-замок --- третье лицо.

Мне кажется, что проблема замка не в том, что это рояль или нет. В 1, 2, 3 сезонах основными субъектами всегда были пони, они сталкивались с проблемой, принимали решения, что-то делали и потом у них получалось или нет. Более того, в серии "Pinkie Sense" Твайлайт декларировала магию как что-то пассивное ("Magic is something you study and practice...", до конца не помню). Все арефакты использовались как некие инструменты. М6 могла активировать Элементы Гармонии, но если их не трогать, то они преспокойно себе лежали. Более того, даже облака не двигались самостоятельно и деревья не росли, надо было усилие со стороны пони. Т.е. будущее пони полностью в их копытах.

В 4 сезоне это принцип был нарушен, появилось дерево гармонии, потребовавшее Элементы назад, и коробка, которая (коробка! сама!) фактически стала тестировать М6 (интересно, что было бы, провали они тест?). В 4 сезоне это было не очень заметно, т.к. осноновными субъектами все же были пони. А в 5 сезоне мы имеем замок-дерево раздающее квесты.

Это дерево магический артефакт? Но тогда оно должно быть пассивным или управляться из вне. И его должен был кто-то создать. Пони не подходят (а они самые магические обитатаели Эквестрии, не так ли). Тогда кто? Почему его создатель помогает пони? Или он преследует свои цели?

Дерево имеет свой разу, это такая форма жизни. Тогда, опять, почему оно помогает пони, как оно с ними связано? Или у него свои цели? Почему пони идут на поводу?

Дерево есть форма существования магии пони? Но тогда почему она не пассивно, и пони не понимают как оно работает, если это квитэссенция их магии.

В любом случае, судьба пони выскочила из их копыт, появился некий доброжелатель (или наоборот) с непонятными целями и природой.

По мне, так гораздо естественней было, если бы, осознав свою роль как Принцессы Дружбы, Твалайт посторила устройство детектирующее нарушение равномерности поля ДружбоМагии, работающее с тем же эффектом. А теперь сценаристам надо будет как-то ответить на эти вопросы. Надеюсь, что они ответят.

ППКС! Одна из главных причин моей неприязни к "столу дружбомагии", "дереву гармонии" и "заклинанию Старсвирла, которое управляет судьбой", и вообще одна из причин, почему сериал уже не торт. Спасибо, что так здорово выразил это словами.
Я пытался для себя подставить в эту истории костыли, представляя дерево чем-то типа суперкомпьютера, безвольного и неразумного, но имеющего довольно сложный алгоритм поддержания гармонии. Вообще весь концепт "магии" должен базироватся на чем-то таком, ведь магия это не физические законы - магия должна быть антропоцентрической (понецентрической в нашем случае). Но сценаристы снова перегнули палку, сделав магию активным инициатором событий и, главное, никак не объяснив ее роль. (не думаю, что они вообще задумываются над такими вещами...)

Костыль к "столу дружбомагии" - он является детектором уровня дружбомагии по всей Эквестрии, и просто выдает координаты точек с аномально низким значением. Но почему черт побери Твай не могла сама его построить, а должна была получить его от проклятого ДЕРЕВА?!!

Сообщение **NTFS** » 08 апр 2015 09:08

Smikey писал(а): Но почему черт побери Твай не могла сама его построить, а должна была получить его от проклятого ДЕРЕВА?!!

Кто дерево проклял-то? :-)

А если бы Твайлайт собственнокопытно сделала этот детектор - другие бы начали возмущаться, что она слишком мерисью и на коленке крутит мощнейшие артефакты. Всем не угодить.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 08 апр 2015 09:15

Я согласен даже на то, чтобы Селестия или Луна его создали. Да хотя бы объяснили бы, что это за дерево и что это за стол! Но нет, просто из земли лезет какая-то мебель и начинает раздавать указания. Еще в такой приказной форме - у бедных поне на крупах начинает мигать сигнал вызова! Еще бы током их било для полноты картины, ведь мебель не может ждать.
Это причина, почему так отвратительны мигающие метки на крупах - они подчеркивают зависимое положение поней по отношению к Дереву.
Другие могут возмущатся сколько угодно, они всегда найдут повод. Но есть основополагающие вещи, которые серьезно портят впечатление от сериала. Дисрекорд хорошо написал.

BUzer · Сообщение **BUzer** » 08 апр 2015 09:47

Seestern писал(а):Логично, тащемта - Замок же их новая штаб-квартира, а не Сахарный Уголок.

Штаб-квартира чего? Ответа на вопрос о связи замка с их миссией у них на тот момент не было, ты же сам говорил :)

Seestern писал(а):Механизм функционирования системы, который так долго не могли понять, понят, все довольны

Он не был понят минуту экранного времени до появления карты, и точно так же не был понят ещё сорок минут после. Для «готового решения на блюдечке» как-то долговато.

Так ты мне скажи всё-таки, подполье у пекаря было роялем? А письма Селестии в TRoH?

Seestern · Сообщение **Seestern** » 08 апр 2015 11:59

BUzer писал(а): Штаб-квартира чего?

Зондеркоманды M6 по распространению Магии Дружбы all over Equestria. Механизм его функционирования и его роль ещё были неясны, но их штаб-квартирой-то он официально стал в S4E26, одновременно с озвучиванием их новой миссии.

BUzer писал(а):Так ты мне скажи всё-таки, подполье у пекаря было роялем? А письма Селестии в TRoH?

Так сказал же уже про Шугар Белль - нет, не было - не дала их встреча Шестёрке никаких готовых ответов на вопросы и рецептов (в то время как, в случае с картой, повод для стартовых раздумий в той форме, в которой они были сформулированы - вопрос "зачем нам замок и каким образом он поможет нам в осуществлении нашей миссии", что характерно, а не "что не так с равнобедренной деревней", и it makes no sense, были ликвидированы), кроме укрепления в понимании того, что что-то не так и желания сходить на экскурсию в Пещеру и посмотреть, чокак - авось, что-нибудь придумается на месте. Да и странно было бы по степени логичности ставить на одну ступень факт наличия в тоталитарной секте группки сомневающихся (не недовольных даже) и внезапное вылезание НЁХ-суперкомпьютера в миллион первое посещение замка. А вот письма Селестии можно отнести, но, скорее, к deus ex machina.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 08 апр 2015 15:16

BUzer писал(а):
Seestern писал(а):Логично, тащемта - Замок же их новая штаб-квартира, а не Сахарный Уголок.
Штаб-квартира чего? Ответа на вопрос о связи замка с их миссией у них на тот момент не было, ты же сам говорил :)

Полиция Гармонии, отдел Дружбы! )))
Нет, на самом деле логично, что Замок, выросший из Дерева Гармонии является детектером гармонии с нехилым радиусом действия. А Шестерка - его персонал.
Ну и время от времени их будут посылать "если кто-то кое-где у нас порой дружно жить не хочет..."

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 08 апр 2015 16:49

Seestern писал(а): М-ммм... Слушай, а классный ведь способ возможной трактовки любых слов персонажей в кадре!

Со слов трусихи Флаттершай, что вполне может означать, что...
Со слов ботанки Твайлайт, что вполне может означать, что...
Со слов королевы драмы Рэрити, что вполне может означать, что...

Надо не забыть и взять на вооружение )

Ты так говоришь, как будто не может означать.

По Дереву претензии опять же не понимаю. Мы не знаем его предысторию и принцип работы, и что с того? Пони в принципе не обязаны ему подчиняться, они же сами фактически пришли в замок, чтобы получить задание. В предыдущих сезонах квесты точно так же раздавала Селестия, и тоже постоянно было непонятно, к чему она ведёт.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 08 апр 2015 16:59

Wolfram писал(а): Ты так говоришь, как будто не может означать.

Может, может. А слова "вы все мои лучшие друзья" могут означать "как же вы мне надоели, гады, чтоб вы сдохли", "Интересно, а какой сейчас курс битсов по отношению к камням??" и ещё с десяток вариантов в зависимости от того, кто их произнёс.

перашок в тему с плохим словом, алярм!

Wolfram писал(а):По Дереву претензии опять же не понимаю.

Да понял я уже, что не понимаешь, закрыли.

Wolfram · Сообщение **Wolfram** » 08 апр 2015 17:14

Seestern писал(а):Может, может. А слова "вы все мои лучшие друзья" могут означать "как же вы мне надоели, гады, чтоб вы сдохли", "Интересно, а какой сейчас курс битсов по отношению к камням??" и ещё с десяток вариантов в зависимости от того, кто их произнёс.

Естественно, поэтому всё зависит от контекста. А в данном случае контекст крайне расплывчатый, потому что совершенно непонятно, сколько времени они уже потратили на разборки с замком, и каким образом они разбирались.

Seestern писал(а):Да понял я уже, что не понимаешь, закрыли.

Это было про текст выше.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 08 апр 2015 17:17

Wolfram писал(а): Это было про текст выше.

Хорошо.

d(is)Record · Сообщение **d(is)Record** » 08 апр 2015 19:31

NTFS писал(а): А если бы Твайлайт собственнокопытно сделала этот детектор - другие бы начали возмущаться, что она слишком мерисью и на коленке крутит мощнейшие артефакты. Всем не угодить.

Наоборот, вполне способность уровня старших аликорнов. Никого же не напрягает, что Луна способна обнаруживать пони, которые во сне испытывают дисконфорт (страх, муки совести).

d(is)Record · Сообщение **d(is)Record** » 08 апр 2015 19:54

Smikey писал(а): Я пытался для себя подставить в эту истории костыли, представляя дерево чем-то типа суперкомпьютера, безвольного и неразумного, но имеющего довольно сложный алгоритм поддержания гармонии. Вообще весь концепт "магии" должен базироватся на чем-то таком, ведь магия это не физические законы - магия должна быть антропоцентрической (понецентрической в нашем случае). Но сценаристы снова перегнули палку, сделав магию активным инициатором событий и, главное, никак не объяснив ее роль. (не думаю, что они вообще задумываются над такими вещами...)

Не понимаю, почему магия не физические законы. Наоборот, отсылаю снова к той цитате из "Feeling Pinkie Keen" (в предыдущем посте я ошибся с названием серии). Там слово "магия" вполне можно заменить на "наука" и "технологии". Да и всю серию используются вполне научные методы.

Мне как раз конфортнее воспринимать магию, как некие физические законы. А пони не изучают нашу физику, т.к. те же задачи решаются проще с помощью магии. (Они могли бы и магических смартфонов наделать, но Селестия их запретила). Так Твайлайт и вправду изучала объективные законы Магии Дружбы, т.к. эта магия неразрывная часть взаимодействия между пони. (Что, кстати, дает некотрую возможность манипулировать сознанием других).

Но это уже некоторый оффтопик.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 08 апр 2015 20:46

Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.

Black_MiLLiGan

Smikey писал(а):Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.

Да. Магия это то, что исходит из внутри магов. Их эмоции, переживания, сила... Даже заклинания пишутся от себя (например то, которое закончила Спаркл), главное что бы они начали работать, нужно вложить в них душу и понимание.

BUzer · Сообщение **BUzer** » 09 апр 2015 00:15

Seestern писал(а):Зондеркоманды M6 по распространению Магии Дружбы all over Equestria. Механизм его функционирования и его роль ещё были неясны, но их штаб-квартирой-то он официально стал в S4E26, одновременно с озвучиванием их новой миссии.

А Эпплджек-то не знала:

Applejack: I dunno, sugarcube. Maybe it's just your new house and there ain't nothin' more to it than that.

Seestern писал(а):Так сказал же уже про Шугар Белль - нет, не было - не дала их встреча Шестёрке никаких готовых ответов на вопросы и рецептов … кроме укрепления в понимании того, что что-то не так и желания сходить на экскурсию в Пещеру и посмотреть, чокак

Это карта как раз не дала никаких готовых ответов и рецептов, кроме желания сходить на экскурсию вон в то место, и посмотреть, что там, да как. А вот встреча с Шугар Белль таки дала вполне конкретный ответ на вопрос о том, требуется ли тут кому-нибудь помощь.

Seestern писал(а):в то время как, в случае с картой, повод для стартовых раздумий в той форме, в которой они были сформулированы - вопрос "зачем нам замок и каким образом он поможет нам в осуществлении нашей миссии", что характерно, а не "что не так с равнобедренной деревней", и it makes no sense, были ликвидированы

Каким образом появление карты и мигание метками ликвидировало повод для стартовых раздумий о сути замка? Это только добавило новый вопрос: «зачем карта послала нас сюда». Напоминаю, пони даже не знали наверняка, пришли ли они туда, чтобы кому-то помогать, а некоторые так вообще ныли, что ничего не понятно — дескать, они прибыли куда показано, но никаких ответов не находят.

Seestern писал(а):Да и странно было бы по степени логичности ставить на одну ступень факт наличия в тоталитарной секте группки сомневающихся (не недовольных даже) и внезапное вылезание НЁХ-суперкомпьютера в миллион первое посещение замка.

Мы не знаем, какое это было посещение замка, сколько именно прошло времени, и даже не уверены в том, что это не был первый раз, когда они все заняли свои места на тронах.

Seestern · Сообщение **Seestern** » 09 апр 2015 00:21

Пааанятна. Ладно, по стопицотому разу воду в ступе толочь не буду, надоело )

brdchrrtr · Сообщение **brdchrrtr** » 09 апр 2015 04:47

Старлайт Глиммер по цветовой схеме очень похожа на одну из сирен.

Black_MiLLiGan

brdchrrtr писал(а):Старлайт Глиммер по цветовой схеме очень похожа на одну из сирен.

Знал бы как уже надоели подобные сравнения. Во - 1-ых: сирены - не пони. Во 2-ых: они вообще находятся в необязательной для основного сюжета полномтеражке. В 3-их: то что похожа цветовая схема - это просто совпадение, а не какая-то отсылка; так можно много персонажей тогда найти.

d(is)Record · Сообщение **d(is)Record** » 09 апр 2015 19:05

Black_MiLLiGan писал(а):
Smikey писал(а):Настоящая магия понецентрична. Она должна "понимать", что хочет поне. Это показано на примере всех заклинаний, которые просто произносят вслух, как Рэрити с волшебной книгой, или заклинание Старсвирла, или любовь Кэйденс. Дерево понимает, что такое гармония, и дает Твай тест.
"Механическая" магия тоже возможна, впрочем тогда волшебный мир ничем особо не будет отличатся от нашего мира. Ну, можно будет сделать рогом то, что иначе можно сделать руками.
Да. Магия это то, что исходит из внутри магов. Их эмоции, переживания, сила... Даже заклинания пишутся от себя (например то, которое закончила Спаркл), главное что бы они начали работать, нужно вложить в них душу и понимание.

Теперь понял, что имелось в виду. Да, согласен, магия пони поницентрична. Но мне удобней мыслить, что есть объективные законы магии (вообще, я не согласен жить в мире, где нет объективных законов, и не хочу, чтобы в таком мире жили пони). А поницентричность, т.е. связь с эмоциямии и чувствами, уже придает тот способ, которым пони используют магию. Поэтому ничто не мешает пони использовать научные методы для изучения магии (т.е. находить закономерности, понимать как магия работает), но для использования магии (особенно высокого уровня, если можно так выразиться) все равно нужны эмоции.

В этой трактовке заклинание законченное Твайлайт не написала само себя. Тавйлайт досигла определенного понимания Магии Дружбы и записала его в виде заклинания. Для немага это просто стишок, так же как уравнения квантовой физики просто заковыристые рисунки для обывателя. Не думаю, что ее друзья понимали работу связанной магии, но зато они понимали и разделяли понятный им смысл ее слов и эмоции. Что касается дальнейшей аликорнизации, то может быть это заложено в природе магии пони, что по достижении определенного уровня понимания Магии Дружбы / Гармонии они становятся принцессами-аликорнами (бедные жеребцы), эмоции друзей были необходимым условием или тригерром. В этом смысле аликорнизация --- достижение именно Тавайлайт.

Механизм поницентричности тогда можно обсуждать. Например, вместо преложенного Смикей образа магического суперкомпьютера, мне больше нравится концепция аналога коллективного разума, но не достаточно сильного (как у чэнжлингов) чтобы подавлять индивидуальность.

Концепция магии, которая работает только за счет эмоций и желаний мне совершенно не нравится. Магию надо "изучать и практиковать". Тогда прямой аналогией в реальном мире будут наука и технологии. (Кстати, наука тоже вполне антропоцентрична).

Может завести отдельную тему? Правда, я не думаю, что смогу еще много написать.

SMT5015 · Сообщение **SMT5015** » 10 апр 2015 06:00

Механизм поницентричности тогда можно обсуждать. Например, вместо преложенного Смикей образа магического суперкомпьютера, мне больше нравится концепция аналога коллективного разума, но не достаточно сильного (как у чэнжлингов) чтобы подавлять индивидуальность.

может, лучше вообще без него обойтись?

Концепция магии, которая работает только за счет эмоций и желаний мне совершенно не нравится. Магию надо "изучать и практиковать". Тогда прямой аналогией в реальном мире будут наука и технологии. (Кстати, наука тоже вполне антропоцентрична).

Известно, что те же прыжки во времени надо рассчитывать. А они ещё и в пространстве. Так что с вышеупомянутым стишком не всё просто.

Может завести отдельную тему? Правда, я не думаю, что смогу еще много написать.

Тема "ПОНИмагия или магия пони" в разделе ниже этого.

Белый крокодил

/засучив рукава и подтащив к компу пакет пряников/ Ну, слоупонь таки понесси... Буду смотреть и комментировать прямо в процессе.

Крокодильские комментарии к увиденному, бессмысленные и бесполезные

По делу будет позже, апдейтом...

Thunderstorm · Сообщение **Thunderstorm** » 10 апр 2015 07:41

Это техническое замечание, не более.

Белый крокодил писал(а):
- Кошмаров не боимся, Так как мы не спим.
О, а вот отсюда, пжлст, поподробнее... Кто-то нычется от повелительницы кошмаров снов, королевы ночи и просто Луняши?

Там игра слов, как я пони, которую в переводе прокаруселили: "You ca'n't have a nightmare, If you never dream", - также можно трактовать как "у нас нет мечты". Аналогично "Если у вас нету дома".

Белый крокодил

Thunderstorm писал(а):Там игра слов, как я пони, которую в переводе прокаруселили: "You ca'n't have a nightmare, If you never dream", - также можно трактовать как "у нас нет мечты". Аналогично "Если у вас нету дома".

Возможно, возможно... Тут просто однозначно не переведешь.
А вообще сектанты, если внести поправку на упрощение под ЦА вполне себе удались...

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 10 апр 2015 10:21

Посох, кстати, фейк, Крокодил. А не артефакт древнего волшебника. Правда сам волшебник настоящий.

Белый крокодил

Спасибо, Кэп. Я же говорю, что комментарии пишу непосредственно в просмотре и потом не редактирую, а сразу отливаю в гранит.

А вообще серия еще накидывает тему магии востока - это раз, и два, учитывая слабые познания Тваечки в теме - надежду на то, что с тех краев что-то да прилетит.

Smikey · Сообщение **Smikey** » 10 апр 2015 16:04

Отдельная тема про магию пони есть в обсуждениях. Я тут подумал немного, и наверно кажущуюся "подогнонность" законов магии под конкретно поней можно объяснить тем, что это пони развивались так, чтобы использовать магию. Надо будет накатать стену текста теме про магию.

SMT5015 · Сообщение **SMT5015** » 10 апр 2015 18:03

Белый крокодил писал(а):А вообще серия еще накидывает тему магии востока - это раз, и два, учитывая слабые познания Тваечки в теме - надежду на то, что с тех краев что-то да прилетит.

А вот и не факт, что слабые. Она начала забывать уже будучи уравненной.

Белый крокодил

SMT5015 писал(а):А вот и не факт, что слабые. Она начала забывать уже будучи уравненной.

Слабые, она сама сказала. Уравнивание действует на тот вектор, который дает КМ, а не на память. Магичить она стала слабее, это да - а память при ней осталась.

SMT5015 · Сообщение **SMT5015** » 11 апр 2015 08:52

Белый крокодил писал(а):Слабые, она сама сказала. Уравнивание действует на тот вектор, который дает КМ, а не на память. Магичить она стала слабее, это да - а память при ней осталась.

Эпплджек забыла деревенские ругательства, ФШ - птичий язык. Пекарь забыла хорошие рецепты.

Белый крокодил

SMT5015 писал(а):Эпплджек забыла деревенские ругательства, ФШ - птичий язык. Пекарь забыла хорошие рецепты.

С жаргоном - явный перегиб аффторов. Все остальное же - как раз от таланта зависит. Таланта и... скажем так - искры, вдохновения, прочей нематериальщины в таком духе. Если искры нет, "не прет" - то еда останется невкусной, птичий язык, понимаемый интуитивно, останется бессмысленным чириканьем, пинком ноги ворота не вышибешь. Но при этом знание рецептуры, ветеринарки и методов пинания никуда не денется.
Просто - не прет.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 11 апр 2015 11:37

Заклинание просто влияло на всё, что делает пони особенной, неважно что. Хоть манеру речи.

Белый крокодил

Оно выравнивает таланты. С речью сценаристы перегнули - каким образом южный акцент AJ завязан на ее бортовое тыблоко?

Птичка-тупичка

Кстати, удивлена, что Флатти не сделали стандартный причесон. Раз уж она добровольно присоединилась.

SMT5015 · Сообщение **SMT5015** » 12 апр 2015 15:10

Белый крокодил писал(а):Оно выравнивает таланты. С речью сценаристы перегнули - каким образом южный акцент AJ завязан на ее бортовое тыблоко?

Видимо, у яблочного клана есть особая деревенская магия, передающаяся по наследству.

Eristics · Сообщение **Eristics** » 13 апр 2015 05:06

Сюжет серии был нагло сперт... ололо!

Спойлер

Разработчики повторяют чужие идеи! азазаза

А если серьезно, понификация аватара Кооры, мне очень понравилась.

TROVER · Сообщение **TROVER** » 13 апр 2015 18:43

Мне кажется, на вопрос "Старлайт злодей или фанатик?" можно ответить просто. Я уже точно не помню, применяла ли Старлайт магию для чего-то, кроме "использования посоха Равенства"(до разоблачения). Если нет, то похоже на то, что она держит свою метку при себе лишь по необходимости. Иначе - полощет всем мозги, но сама в свою идею не верит.