[Обсуждение] S5E18: Crusaders of the Lost Mark

[Wolfram]

Не знаю, как там у тебя, но мой организм принимать табачный дым отказывается. Не именно я, а сам организм. Его откашливание — рефлекс, присущий всем людям, которые ещё не успели его подавить, составляющий инстинкт. Но да, один рефлекс инстинктом являться не может.

Пруфы будут про "присуще всем людям"? Ну да, лично мне неприятно находиться в зоне табачного дыма, это ничего не значит.

У себя не наблюдал, поэтому просто считаю глупейшим оправданием. «Все так делают!» — ну конечно.

Ну считай. (на англ. статья лучше)

Реакция общественности, и в частности CMC, была, как минимум, неодобрительна. Не понимала она этого? — прекрасно понимала. (Видно в эпизодах предыдущих сезонов)

Неодобрительна - это когда тебе в лицо жалобу высказывают. А когда они тихо терпят, то это как-то не особо волнует.

Я не свожу вопросы к юриспруденции — это делаешь ты. Не надо лезть ни в какие дебри, а просто установим, что человек (здесь: пони) обладает волей. Поведение не объясняется и не оправдывается влиянием внешних факторов, но только внутренних (моё мнение).

Что такое эти внутренние факторы?

Я по себе сужу, и не припомню у себя протеста против родителей.

Ну вот мы и пришли к главной проблеме. Ты не можешь поставить себя на место человека с плохими родителями, поэтому и не понимаешь, как в возрасте Тиары можно так себя вести.

Почему подростки нередко начинают прислушиваться к довольно сомнительным типам, которым глубоко всё равно на тебя, мне всегда было непонятно, в том числе и в подростковом возрасте.

Потому что их родители не сумели создать впечатление, что им на него самого не всё равно.

противодействуют запретам. Скажешь ребёнку, чтобы он засунул пальцы в розетку, — он засунет, потому что можно. Скажешь не делать этого — тоже засунет, потому что нельзя, как бы странно это не звучало.

А не скажешь ничего - не сделает, потому что не догадается до такой тупости XD.
Нет, просто ребёнком движет любопытство (а интересно, что будет, если засунуть пальцы в розетку??). И на каком-то менее опасном опыте ребёнок должен усвоить, что своё любопытство иногда нужно попридержать. И самый-то прикол может быть в том, что ты, возможно, уже усвоил этот урок в более бессознательном возрасте, и потому не помнишь про это, а твой брат нет, но при этом доказываешь, что тут замешаны какие-то "внутренние факторы".

Здесь роль играет выбор самого человека, идти вместе с ними, что просто, или против них, что очень тяжело.

Ну а от чего зависит этот выбор? От типа личности, который складывается в детстве. Все дороги идут в Рим, никуда тут не деться. И если против социума идти ещё куда не шло, то против авторитета всё куда печальнее.

Я не думаю, что единственную роль играет воспитание (и при этом не говорю, что оно вообще не играет роли).

Ну я уверен в том, что роль играют воспитание, гены (см.п.12 из ссылки постом выше, подтверждено близнецовым анализом), а также случайные обстоятельства (вроде компании, с которой приходится общаться).

[Bakalavr]

Тиара перед этим появляется в "Twilight Time" и "Flight To The Finish" и в обеих сериях ее положение в общем-то никак не ухудшается, зато СМСки огребают в процессе по полной. Ну а перед этим в "One Bad Apple" они мгновенно опускают СМСок на дно, показав им, что даже родня с такими не хочет тусоваться, при этом заканчивается всё пенделями в адрес Бабс Сид, и угрозами "родителей в школу". Пожалуй единственная серия, где Тиара хоть как-то была наказана, это "Ponyville Confidential", да и в той концовка с подлянкой, т. к. очевидно, что без Тиары и ее скандалов газетенка снова станет никому нафиг не нужна.

В "Flight To The Finish" Тиара пролетела мимо выступления на открытии Эквестрийской Специальной Олимпиады, что очевидно не порадовало ни ее, ни ее мамашу. В "One Bad Apple" ее искупали в уличной грязи. И еще не стоит забывать вечеринку в честь Тиаровой метко-бармицвы, куда она пригласила будущих СМСок в качестве шутов, а в итоге сама стала посмешищем. Ну и разумеется, вишенка на торте - "Family Appreciation Day" где Тиару нарядили плюшевым кроликом и заставили бесплатно работать на ферме Апплов.
Серьезно, она сама себе была худшим врагом.

[Rava]

И я тоже видел немало реальных прецедентов, что бы понимать неважность того - сторонник ты там этого, или нет.

Ну и я не выдумываю. Вообще, это действительно не важно, кто сторонник или противник каких взглядов, не зависимо от того, кто именно: я ли, ты или кто другой. Речь ведь идёт о конкретном случае, а мы не раз убедились, что здесь обобщать лучше не надо.

Пруфы будут про "присуще всем людям"?

Я же написа́л «которые ещё не успели его подавить». Я не знаю, проводились ли на эту тему исследования, но у всех детство было, и первоначально у всех без исключения моих знакомых реакция на дым была одна — откашливание. У тех, кто затем начал курить, она пропала, а кто не начал — сохранилась.

Ну считай.

И считаю. Опыт ни в коем случае не говорит, что исход будет один во всех случаях. В большом количестве — да, но не во всех.

Неодобрительна - это когда тебе в лицо жалобу высказывают.

Совершенно необязательно. Реакция была видна замечательно, когда они либо злились, либо расстраивались до слёз (хотя Тиаре они их не показывали), либо просто в открытую говорили, что это неправильно или нечестно. Но многие сейчас, несомненно, могут записывать Тиару ещё и в слепые, да глухие.

Что такое эти внутренние факторы?

Если я не буду подробно расписывать каждое понятие, то никто, конечно, меня не поймёт, да? Знаешь, с таким же успехом я могу спросить тебя, что же такое эти внешние факторы. Ладно, ты, я так понял, имел ввиду обстоятельства и реакцию матери. Я же уже написа́л, что на реакцию окружения она обращает внимание слабо, да и вела себя одинаково пакостно независимо от обстоятельств. Значит, роль играет больше желание самой Тиары, под которым я и понимаю важнейший (в данном случае) внутренний фактор. За её мелкими пакостями мать не стоит, и я, замечу, говорю это не первый и не в первый раз.

Ответьте мне на один вопрос. Я хоть раз ставил под сомнение важность воспитания? Я, конечно, говорил, что нельзя на него сваливать всю вину за поступки, что решения разумного существа не обязательно могут следовать ему, но я хоть раз написа́л, что оно не играет абсолютно никакой роли?

Ты не можешь поставить себя на место человека с плохими родителями, поэтому и не понимаешь, как в возрасте Тиары можно так себя вести.

Тебе, во-первых, не знать (хотя если скажу, что это не так, — скажу неправду). Во-вторых, ты вырываешь из контекста. Я уже писал, что происходит не протест, а отделение. Просто в этот самый момент начинается появление собственных взглядов, которые могут полностью, частично или вообще не совпадать со взглядами родителей. В последнем случае и получается тот самый протест, и это мало зависит от того, «хорошими» являются родители или «плохими».

А не скажешь ничего - не сделает, потому что не догадается до такой тупости XD.

Хех, ну можно и такой вариант. Хотя на самом деле при таком раскладе вероятность события где-то 1:1 и зависит от того, взбредёт ли в голову это сделать ребёнку или нет. А вот какой вариант нужен, чтобы полностью обезопаситься от этого, — вопрос.

Ну а от чего зависит этот выбор? От типа личности, который складывается в детстве. Все дороги идут в Рим, никуда тут не деться.

От типа личности, не спорю. О том, что она складывается в детстве, тоже не спорю. Поспорю только с тем, что на формирование этой личности влияют исключительно родители. Нет, не только, но и не в последнюю очередь.

Ну я уверен в том, что роль играют воспитание, гены, а также случайные обстоятельства (вроде компании, с которой приходится общаться).

Играют, безусловно, да и никто не говорил, что это не так. Иной вопрос, так это в какой последовательности по влиянию от них зависят поступки.

[Beltar]

В "Flight To The Finish" Тиара пролетела мимо выступления на открытии Эквестрийской Специальной Олимпиады

Она и так пролетала. Прошла бы подлянка, может выиграла бы, не прошла хуже не стало.

В "One Bad Apple" ее искупали в уличной грязи.

Могу не помнить момента. Но в целом одобряю.

И еще не стоит забывать вечеринку в честь Тиаровой метко-бармицвы, куда она пригласила будущих СМСок в качестве шутов, а в итоге сама стала посмешищем

Каким посмешищем? От того, что Твайка пафосно заявила, что молодые и счастливые, еще все впереди? Это никак не помешало Тиаре в дальнейшем издеваться над пустобокостью.

"Family Appreciation Day" где Тиару нарядили плюшевым кроликом и заставили бесплатно работать на ферме Апплов.

Кто там кого заставлял? Да и как раз в этой серии Тиара ничего такого не делала, АпплБлум и без нее сходила с ума от своей чокнутой бабки.

[Bakalavr]

В "Flight To The Finish" Тиара пролетела мимо выступления на открытии Эквестрийской Специальной Олимпиады

Она и так пролетала. Прошла бы подлянка, может выиграла бы, не прошла хуже не стало.

Ей хотелось на открытие, а тут облом, флаг достался СМСкам. Обидно, слушай!

И еще не стоит забывать вечеринку в честь Тиаровой метко-бармицвы, куда она пригласила будущих СМСок в качестве шутов, а в итоге сама стала посмешищем

Каким посмешищем? От того, что Твайка пафосно заявила, что молодые и счастливые, еще все впереди? Это никак не помешало Тиаре в дальнейшем издеваться над пустобокостью.

Тиара устроила вечеринку, чтобы все целовали ее проштампованный круп. Вместо этого публика чествовала СМСок. Крит по самолюбию.

"Family Appreciation Day" где Тиару нарядили плюшевым кроликом и заставили бесплатно работать на ферме Апплов.

Кто там кого заставлял? Да и как раз в этой серии Тиара ничего такого не делала, АпплБлум и без нее сходила с ума от своей чокнутой бабки.

Тиара публично оскорбила бабку Смит, за что была наказана собственным папаней. Типа не пали контору, недалекие Апплы корячатся, добывая вольт-джем, который мы скупаем за гроши, а перепродаем за реальное бабло, поэтому у нас особняк, а у них деревянная хибара.

[Beltar]

Тиара публично оскорбила бабку Смит, за что была наказана собственным папаней. Типа не пали контору, недалекие Апплы корячатся, добывая вольт-джем, который мы скупаем за гроши, а перепродаем за реальное бабло, поэтому у нас особняк, а у них деревянная хибара.

И мы снова приходим к тому, что ее детские представления об успехе, как об оскорблении других всего-лишь детские представления. Родители же мыслят здраво, пусть хоть что старая перечница делает, главное, что миллионы им приносит. Мама заставляла...

[Akio]

А вот тут я не соглашусь. Тиара, на самом деле, доброжелательная. Просто с детства вынуждена плясать под дудку еще одного "домашнего тирана". Под ту же дудку, уверен, пляшет и ее отец. Не смотря на все свои деньги.
И все эти действия, как тут пишут - "целовать ее в круп", "оскорбление миссис Смит", это понятно кому в угоду делалось. Да и кем, собственно делалось.
Как видим из серии идеи, этих идиотских мероприятий далеко не Тиары.
До поры она взбунтоваться не смогла, но потихоньку начала мамины сумасбродные идеи саботировать.

Она и так пролетала. Прошла бы подлянка, может выиграла бы, не прошла хуже не стало.

Это была не подлянка. Тиара подсознательно всегда желала меткоискателям добра. Потому и посмеялась над их номером. Абсурд, говорите? Но благодаря именно ей они его отрепетировали так, что превзошли всех остальных.

ЗЫ: Не удержался.

[SMT5015]

Это была не подлянка. Тиара подсознательно всегда желала меткоискателям добра. Потому и посмеялась над их номером. Абсурд, говорите? Но благодаря именно ей они его отрепетировали так, что превзошли всех остальных.

Пруфы, что именно это было её конечной целью, потому что видно обратное - стремление к господствующему положению в обществе, достигаемое, как оказалось, корявыми методами.

[Akio]

Начнём хотя бы с того, что даже свела искателей - вечеринка Тиары...

[SMT5015]

И Тиара задумала эту вечеринку не чтобы покрасоваться своей меткой, а чтобы их свести, да? Пруфы.

[Akio]

Как мы помним Тиара не задумывала эти вечеринки. Но то, что всё началось с Тиары вы же не будите отрицать.

[Boshy]

Как мы помним Тиара не задумывала эти вечеринки. Но то, что всё началось с Тиары вы же не будите отрицать.

Пруфы Билли, это не пруфы

[Akio]

Пруфы на что? Видео где сама Селестия ручается, что всё так и было? Или вам в лом 12(если не ошибаюсь) серию пересмотреть?

[Bakalavr]

Тиара публично оскорбила бабку Смит, за что была наказана собственным папаней. Типа не пали контору, недалекие Апплы корячатся, добывая вольт-джем, который мы скупаем за гроши, а перепродаем за реальное бабло, поэтому у нас особняк, а у них деревянная хибара.

И мы снова приходим к тому, что ее детские представления об успехе, как об оскорблении других всего-лишь детские представления. Родители же мыслят здраво, пусть хоть что старая перечница делает, главное, что миллионы им приносит. Мама заставляла...

Согласен. Мамаша, конечно, внесла свою лепту (хотя бы тем, что поощряла оскорбления), но первопричина всего сама Тиара. Есть врожденные особенности личности, от которых не избавиться. Если бы существовала возможность хотя бы в детстве полностью изменить характер, то эту процедуру давно бы поставили на поток, и мы были бы сейчас не людьми, а чем то вроде общественных насекомых.

[SMT5015]

Пруфы на что? Видео где сама Селестия ручается, что всё так и было? Или вам в лом 12(если не ошибаюсь) серию пересмотреть?

Пруфом будет указание времени в эпизоде, где Тиара говорит о своей "истинной" мотивации или хотя бы выдаёт её выражением лица. Аналогично пруфу из спора про мантикору. Пока этого не будет, оснований подозревать Тиару во лжи на протяжении всего сериала нет. Как нет у неё и мотивации помогать СМС.

[Beltar]

Раз уж вспомнил Никс.

Спойлер

Твайлайт обернулась и посмотрела на дверь, решая, стоит ли открывать. Она очень, очень хотела спать, но вежливость взяла верх, и единорожка всё же открыла.
— Это она, папочка!
Твайлайт замерла: перед ней стояла Даймонд Тиара, но в этот раз её сопровождала пара взрослых пони — жеребец и кобыла. У жеребца была коричневая шёрстка, голубые, как у самой Тиары, глаза и лоснящаяся грива чёрного с серым отливом цвета. Он глядел на Твайлайт, строго нахмурившись, в то время как его спутница прямо-таки сверлила её взглядом.
Это была кобыла песочного цвета, со светло-фиолетовыми глазами, и вид её говорил о том, что она в любой момент готова накинуться на единорожку — возможно, даже физически, — но пока что сдерживается. Её средней длины двухцветная — белая с небесно-голубым — грива была аккуратно уложена, но некоторые волоски выбивались из прически. Явно не слишком озабоченная этим фактом, она обратила взгляд на стоящего рядом жеребца.
— Ну, Рич, и чего же ты ждешь?
— Мисс Спаркл? — начал жеребец, делая шаг вперёд и протягивая копыто. — Знаю, мы с вами раньше не встречались, но у нас есть общие знакомые с фермы Сладкое Яблоко. Я мистер Рич, их бизнес-партнер, но, должен признаться, я пришел к вам по личному вопросу.
— Что ж, рада познакомиться, — Твайлайт пожала копыто жеребца, — но это не подождет до утра? Я полдня искала свою...
— Это абсолютно точно не подождет! Вам ещё повезло, что… — начала было кобыла, но Филси Рич оборвал её тираду.
— Так, Эффлюэнт, прошу тебя. Я же сказал, что сам с этим разберусь.
— Я очень на это надеюсь, Рич, — Эффлюэнт фыркнула, переводя взгляд на Твайлайт, которая попыталась изобразить улыбку.
— Вас не затруднит объяснить, в чём вообще дело? — обратилась единорожка к Филси Ричу.
— Да, я как раз собирался, — сказал коричневый жеребец. — Мисс Спаркл, вы сегодня угрожали моей дочери?
— Угрожала, папочка! — закричала Даймонд Тиара, будто боялась, что он продолжит расспрашивать Твайлайт. — Она сказала, что превратит нас с Сильвер Спун в кактус!
— Мисс Спаркл?
Твайлайт слегка нахмурилась, но затем, вздохнув, кивнула:
— Да, и я...
— Я не потерплю, чтобы моему жеребёнку угрожали! — гаркнула Эффлюэнт. — Считайте, что вам повезло, что мы даём вам возможность принести извинения, потому что не будь вы одной из пони, остановивших Дискорда, мы обращались бы прямиком в соответствующие органы!
Твайлайт шагнула вперёд и встала прямо перед кобылой.
— А сказала ли Даймонд Тиара, почему я ей угрожала? — спросила единорожка, недобро взглянув на мамашу.
— Нет, но я...
— Милая, — вмешался жеребец, — мы договорились, что дадим мисс Спаркл возможность объясниться.
Эффлюэнт закрыла рот, и её щеки надулись так, что её лицо в тот момент стало напоминать чайник, и можно было подумать, что между её губ вот-вот прорвется струйка пара. Кобыла, казалось, была уже готова разразиться новой яростной речью, но вместо этого она выдохнула через нос и кивнула.
— Да, дорогой.
— Мне жаль, что я угрожала ей, — сказала Твайлайт, — но ваша дочь отправила мою троюродную сестру, Никс, одну в Вечносвободный лес и отказывалась признаваться в том, что сделала. Я угрожала ей только затем, чтобы разыскать Никс, прежде чем с ней что-то случится.
— Ну, возможно, вам не пришлось бы угрожать моей дочери, если бы вы объяснили вашей кузине, как опасно может быть в Вечносвободном лесу, — раздраженно заметила Эффлюэнт.
— Никс знает, насколько опасна эта чащоба, — настаивала Твайлайт, — но ваша дочь убедила её, что это не так, если зайти достаточно далеко, она даже карту ей дала.
Филси Рич бросил взгляд на свою дочь, которая, как и все, пристально смотрела на Твайлайт.
— И эта карта у вас не сохранилась, не так ли?
— Нет, — сказала Твайлайт, — Никс потеряла её, пока блуждала по лесу.
— Похоже, это всё объясняет, — презрительно произнесла Эффлюэнт. — Ваша сестренка врёт вам. Очевидно, она где-то нашкодила и вляпалась в неприятности, а когда вы нашли её в городе, она рассказала вам слезливую историю о том, как потерялась в ужасном Вечносвободном лесу. Она наврала вам, а вы теперь врёте нам о том, почему угрожали нашей дочери. Да только за одно ваше враньё вас нужно арестовать!
Твайлайт наморщила лоб и вплотную приблизилась к кобыле.
— Вы хотите услышать правду? Так вот она. Я нашла Никс, когда она выплакивала глаза в глубине Вечносвободного леса, и это ваша дочь её туда отправила. Ваша дочь даже дала ей карту, и, насколько я слышала, она постоянно задирает своих одноклассников. А то, что вы помогаете ей избежать ответственности за её поступки, совсем не идет ей на пользу. Я отдаю себе отчет, что не могу заставить вас отправить её в качестве наказания в какое-нибудь опасное место, где она может пораниться или того хуже. Но позвольте мне кое-что прояснить,— Твайлайт подалась ещё вперед, а её голос стал ниже, зазвенел сталью и начал звучать угрожающе. — Если Даймонд Тиара ещё раз выкинет с Никс нечто подобное, превращение в кактус станет наименьшей из её проблем.
— Да кем ты себя возомнила? — огрызнулась Эффлюэнт. — Мы уважаемые члены общества! Да если бы не семья моего мужа, Понивилля вообще не существовало бы! Как ты смеешь так с нами разговаривать? Погоди, уж я научу тебя манерам!
Твайлайт ощетинилась и задрала мордочку так, что оказалась буквально нос к носу с Эффлюэнт.
— Я говорю вам это как единорог, голыми копытами победивший Малую Медведицу, и как личная ученица Принцессы Селестии. Так что если вы действительно хотите попытать удачу, я с радостью приму вызов. В противном случае, убирайтесь прочь из моей библиотеки и с глаз моих долой!
— Мисс Спаркл! — вмешался Филси Рич. Он втиснулся между кобылами и с выражением твёрдой решимости взглянул на Твайлайт. — Я готов согласиться с тем, что вы были вынуждены сделать то, что сделали. И я сомневаюсь, что на вашем месте поступил бы иначе. Но, как бы там ни было, это не дает вам права угрожать моей семье.
— Вот именно, — добавила Даймонд Тиара. На её лице сияла триумфальная улыбка. — Вы не можете мне угрожать, потому что Никс настолько тупая, что пошла в лес. Ну и что с того, что я дала ей…
Даймонд Тиара осознала, что чуть было не проговорилась, и резко заткнула рот копытом. Но несмотря на это, сказано было достаточно. Мистер Рич строго на неё посмотрел и сказал:
— Юная леди, вы наказаны.
— Рич, ты не можешь наказывать её за… — попыталась возразить Эффлюэнт.
— Мы поговорим об этом дома, — отрезал отец семейства. — До дальнейших распоряжений она останется под домашним арестом. Но не думайте, мисс Спаркл, что мы обо всём забыли. Ученица вы принцессы или нет, а завтра утром я буду обсуждать это происшествие с мэром.
С этими словами Филси Рич развернулся и пошёл прочь. Даймонд Тиара и Эффлюэнт последовали за ним, но лишь после того, как окинули Твайлайт самыми выразительными взглядами, на какие только были способны. Единорожка, в свою очередь, желая сохранить за собой последнее слово, ну или на худой конец хотя бы звук, вернулась в Библиотеку и с громким резким хлопком закрыла за собой дверь.

В эту сцену и логику ее развития, когда родители изначально стоят за свое чадо, но чадо из-за детскости умишка проговаривается и тут же получает кару, и в буквально готовых вцепиться друг в друга мамаш, я поверить могу. В серию нет. Ни в один кадр, ни в одно слово.

[SMT5015]

Ахахахахаха Никс Никс Никс

[Beltar]

Надо было сразу за тебя ответ написать. :P

[Akio]

Bakalavr
Именно мамаша и была первопричиной. Она лепила из дочери то, чего не могла добиться сама.

[Bakalavr]

Bakalavr
Именно мамаша и была первопричиной. Она лепила из дочери то, чего не могла добиться сама.

Не будь у Тиары собственного желания всех нагибать, лепка бы не получилась.

[Akio]

Что характерно - она и не получилась, потому, что у Тиары как раз такого желания и не было.

[Beltar]

А это уже даже не смешно.

[Seestern]

Вот, кстати, действительно, мавр сделал своё дело - мавр может уходить. Пора бы мелкому и импичмент уже объявлять ) Реформированная пони с профильной кьютимаркой без дела простаивает!

[Гость]

Кстати, хочется задать вопрос господам нетортовщикам. Почему исправление Тиары - это "убийство персонажа сценаристов на мыло", а АБСОЛЮТНО ТАКОЕ ЖЕ исправление Пасифики в Gravity Falls - это как бы норм?

[Akio]

Эпичный трейлер про Тиару. )))

http://www.youtube.com/watch?v=C2BMcOlN8q4

Guest
Много чего Белтар высказал справедливого по поводу 5 сезона, но по поводу Тиары промахнулся.

[сапсанка]

Почему исправление Тиары - это "убийство персонажа сценаристов на мыло", а АБСОЛЮТНО ТАКОЕ ЖЕ исправление Пасифики в Gravity Falls - это как бы норм?

• 1) Потому что это было в "Симпсонах" "Гравити Фолз". Это было, что-то новое. А потом через некоторое время, тот же ход используют в "Пони". Впрочем FIM уже не в первый раз тырит сюжеты у других мультфильмов.

• 2) Синдром утёнка. По этой же причине многие не терпят Твайликорна. Странно что они не бросили сериал после первой серии, ведь персонажи постоянно развивались на протяжение всего сериала. Эй народ, Найтмер Мун тоже исправили! Она теперь добренькая принцесса Луна! Айда точить вилы!

А ведь это перевоспитание единственное, что делает Даймонд Тиару интересной. Ибо до этого она была обычной задирой аля: Дэш Бакстер, Флэш Томпсон, Мёртл. Хотя признаюсь Пасифик и Диб куда лучше.

[Akio]

Вообще то в критике Белтара был промах только с Тиарой. Именно по его же методу. Мы слишком мало о ней знаем(это его высказывание о Луне, но применительно и тут), чтобы говорить о том, что это было исправление или просто жеребёнку осто3.14здело изображать, в угоду маме, из себя того кем она не является.

А вот на счёт развития... В теории можно создать Ту-160 в 1930 году. Это тоже было бы развитие при чем очешуенное. Только никуда бы он не полетел. Так как не было ни аэродромов ни стратегических задач ни боекомплекта ни экипажей. И в бытовую технику тамошние изобретения бы не пошли. Поскольку не было ещё настолько развитой потребительской системы кредитования. Но развитием это да... Назвать можно. Экскурсии водить и всем самолёт показывать.

Так что можно сделать из Твайлайт франкенштейна, пришив дополнительные участки тела(ну захотелось мне поспорить с доктором Фауст и создать своего гомункула... ладно гомункул не удался, ну тогда поня из кусочков склеим), назвать это красиво - "развитием"... Или каким нить "импонизамещением". Ну а как этот франкенштейн будет существовать и чем заниматься?
А нечем. Сериал изначально не делался под твайликона.
Вообще такие эпические существа как аликорны и тот же Дискорд не терпят пристального внимания зрителя.
Показал в своей эпической красе и убрал... При чем - надолго. И пускай зритель дальше задумывается чем они там занимаются, пока мы тут родео устраиваем, яблоки собираем, один билет на пятерых делим.
Но они же(авторы) теперь носятся с ними каждую минуту.
И что мы видим... Сидит твайликон и от не х делать играет в Флаффи Паф. Вот и весь эпос.

В общем я критический отзыв Белтара сохранил. В нём много справедливой и объективной критики.

Спойлер

В общем так, раз уж у нас любые претензии и наезды на 5-ый сезон воспринимаются, как нетортизм и ко-ко-ко, это только ваше мнение, проведем его анализ с точки зрения использования экранного времени, как показателя довольно объективного. Не без своей имхи, но с минутами не поспоришь. Много букофф, но все же поменьше, чем в FoE.

S05E16 Made in Manehattan
Конспект серии с временными интервалами
1) 0-3:30 Опенинг и сцена в замке, где Твайлайт скучно. Может сценаристы считают это смешным, но по факту это объективное ООС, заставляющее задаться одним простым вопросом, нахрена вся хрень про принцессу дружбы, если эта принцесса просто сидит в замке и не может даже самостоятельно книжку купить, не говоря уже о том, чтобы заниматься чем-то общественно полезным или самообразованием, как поступила бы Твайлайт, а не этот чейнджжелинг.
2) Целую минуту занимает попытка пошутить про рагулиху в большом городе. Я, конечно, дико извиняюсь, но не смешно ни грамма, т. к. AJ в городах была многократно, не надо выставлять ее такой идиоткой.
3) Еще полторы минуты эпизод со шляпой. В принципе Раритии в своем репертуаре, но так и хочется сказать: "Да-да, Рарити, мы тебя поняли, замолчи уже".
4) Примерно в 7:00 Рарити прочитывает на прилетевшей бумажке объявление о возрождении традиции. Да, вашу ж мать, карта и прилет бумажек планирует? Ну и где-то к 7:30 нам сообщают, что же вообще надо сделать.
Семь с половиной минут, как нижняя оценка длительности экспозиции. Приблизительно треть экранного времени потрачена только на то, чтобы нам вообще сказали, что тут сделать-то надо! Вы меня извините, но серия с таким композиционным дефектом уже никак не может считаться даже среднего качества. Причем нехватка времени, которое ушло на всякую хрень вроде выставления на показ своей импотенции в вопросе пристраивания выпускницы школы для одаренных единорогов им. Селестии, а ныне младшего научного сотрудника какого-нибудь кантерлотского университета магии И. Сумеречниковой, должна сказаться на остальном повествовании, оно, скорее всего, будет скомканым. Ну собственно идем дальше.
5) До 9:45 Коко Поммель нам чего-то там рассказывает про театр о котором все тут же забыли, как организаторша свалила. Если честно, то больше похоже на то, что кроме самой Коко Поммель, которая когда-то там участвовала, этот театр никому в общем-то нафиг не нужен. Из разряда "раньше лучше было, т. к. тогда у меня хрен стоял" или возни с огородами и мечтаний о собственном коттедже среди тех, кому за 50, потому что их детство прошло в каком-то городишке с гусями и забавной козочкой, а потом было копание в огороде в период позднесоветского дефицита и ельцинской разрухи с задержками зарплат по полгода. Ну и на собственно решение этой надуманной проблемы остается примерно 10 минут.
6) Еще минута примерно уходит на то, что местные отмазываются от помощи, т. к. времени нет. Ну логично, здесь я согласен и обвинять даже того жеребца на лодочке не буду, может он полчаса на то, чтобы в ней полежать с трудом выкроил.
7) Опять минута невнятных диалогов на тему того, что мы дескать сделаем. Больше напоминает неспешную светскую беседу.
8) С 11:50 по 13:35 наблюдаем "занимательный" процесс выдирания сорняков и строительные работы в исполнении AJ с последующим обвалом всего.
9) Опять сопли и слезы до 15:00.
10) AJ наконец-то заканчивает строить свой амбар, который должен послужить сценой.
11) Ниочемное представление и мораль. А в чем мораль-то? В том, что если каждый хоть немного пожертвует, то можно и проблему решить? Ну с миру по нитке голому рубаха? Так-то оно так, но что вообще мир сделал для решения задачи? Ни-че-го! И какой был смысл посылать AJ? Чтобы построить этот амбар? Эту работу сделала бы и Твайлайт, и банальная бригада рабочих, не имеет значения кто, местное население не ударило палец о палец и получило всё на халяву. А халявное, как известно, не ценится. Собственно объединяющая роль театра? Ну кому это интересно, те объединяться сами, кому нет, тому ес-но пофигу, максимум это тянет на кружок по интересам.

Ну и что сценаристы показали в этой тёплой и ламповой серии?
- Неумение работать с персонажами? Да!
- Неспособность грамотно выстроить повествование? Да! Причем, еще раз, это не вкусовщина, это объективный факт, на экспозицию и не имеющие отношение к сюжету эпизоды ушла ушла половина серии.
- Отсутствие внятной идеи? Да!

S05E15 Rarity Investigates!
Составлять полный конспект я даже не вижу смысла.
Только на 8:30(!) мы узнаем о том, что мамке Спитфаер никто не отправлял никаких писем и это можно считать окончанием эспозиции. Перед этим персонажи занимаются исключительно тем, что ведут пустые светские разговоры, целуют Селестии копыта и т. п. даже эту недоаликорну Сасси, или-как-там-ее-зовут, из пред. серии воткнули, хотя объективно ни она, ни вообще сцена в магазинчике Рарити, абсолютно не нужны. Никто даже не пытается пошутить, или как-то встряхнуть повествование. В принципе уже этого достаточно, чтобы снять с эпизода 3-4 балла.
Я не хочу как-то оценивать попытку пародировать нуар, сам я этим жанром не интересуюсь, но после пытки светскими беседами в начале, продолжать смотреть на Рарити и её жеманство весьма напрягает. Вот только разбавить ее просто некем, в серии всего 2 основных персонажа, и то RD больше объект, чем действующее лицо. Сколь-нибудь активного действия нет, и на 20 минут она просто не тянет. Возможно, именно необходимостью как-то заполнить стандартный хронометраж объясняется затянутость начала.

Как контр-пример берем
S02E18 A Friend in Deed

Сюжет и потенциал серии изначально так себе. На 20 минут она не тянет. Осел появляется только на 6:22. Еще минуты полторы на прояснение обстановки и только после 8 минуты начинается основная часть. В течение 7 минут Пинки издевается над ослом, дальше следует перерыв секунд на 40, во время сцены в библиотеке Твайлайт дает разумный совет, оставить осла в покое, но Пинки еще решает извиниться, отправляя Твайлайт в фейс-бук и почти доводит дело до логического конца, если под логическим концом подразумевать инфаркт миокарда у ослика.

В общем все огрехи налицо: затянутая экспозиция, однообразность и всего 2 основных персонажа. Тем не менее, у сценаристов получается вытянуть вполне приличную серию, если уж надо забивать чем-то время, то лучше его забить хорошим музыкальным номером, чем разговорами ни о чем. Персонажей мало, но Пинки может создать много действия, так что зрителю не приходится скучать, темп подобран неплохо, так что длительное действие не успевает надоесть, да и добродушная ирония по отношению к Пинки и её простоте с одновременным подчеркиванием полезности для общего блага её знания всего обо всех, сильно улучшают общее впечатление.

Можно констатировать, что даже если изначальный материал был скуден, сценаристы умели работать с персонажами и повествованием, однако в 5-ом сезоне этот навык практически утрачен. Я не смотрю, кто был сценаристом той или иной серии, в идеале этот вопрос вообще не должен стоять и не могу сказать, почему это произошло, то ли потому что профи заменили на ламеров, то ли люди в основном те же, но нет Лорен Фауст с её чутьем, позволившим ей после MLP создать Wonder Over Yonder буквально из ничего, но факт остается фактом, в 1-2 сезонах сценаристы умели работать даже с некачественным материалом, в 5-ом они даже из потенциально качественного (хотя такого там не очень много) делают г-но, сливаясь в скукоту и пошлое морализовывание.

S05E05 Tanks for the Memories
Краткий конспект.
1) Ну с экспозицией тут вроде нормально всё, может немного затянуто на мечты RD об активном времяпровождении зимой, но уже к концу 4-ой минуты RD информируют, что черепашка перейдет в ждущий режим.
2) Еще секунд 50 на беседу со Спайком, когда Спайк говорит не то, что RD хочет услышать, она впадает в режим отрицания. В принципе фанатам RD здесь бы уже впору обидеться, т. к. выставляют ее откровенно тупой. Ну вообще это очешуительный сюжет просто. Зритель все-таки понимает, что как бы RD ни старалась, черепашка уснет, так о чем всё это? О бессмысленной борьбе с естественным и неизбежным? Может быть это имеет смысл для капризного ребенка лет 5, который еще не освоил объективной реальности и не понимает, что есть вещи, которые неизбежны, хоть ты тресни, но для взрослого броня...
3) До 6:25 RD мечтает о зимнем веселье, но черепаха накинает самозакапываться, Пинки тоже говорит о спячке, RD психует, Твайлайт пытается ее успокоить, но RD впадает в полный неадекват. На этом взаимодействие персонажей прерывается.
4) И 8.5 минут, до 15:00 RD с перерывом на не очень уместную шутку про имена пытается остановить зиму... Я ничего не скажу про качество песни, может кому-то понравилось, хотя я не помнил ни мотива, ни текста, уже в момент ее завершения, а при написании этого обзора просто промотал. Да и зачем мне вообще вникать в нее, если происходящее на экране мне абсолютно неинтересно. Я уже знаю, что из этого ничего не выйдет и не симпатизирую персонажу. Общее ощущение, что действие происходит то ли в вакууме, то ли в параллельной вселенной. 8.5 Минут ерунды, переходящей в самый настоящий теракт на пром. объекте.
5) RD впадает в апатию, М6 приходят к ней. На 17 минуте Флатти заставляет RD проплакаться и смириться. Это действительно, хороший момент, могу понять и последующие реки слез, что с девок взять, однако вредная Тволочь СпаркЫл с ее рациональностью одновременно и улучшает сцену, и... подчеркивает ничтожность изначальной проблемы.

Ну и что мы имеем? 2 Минуты неплохой сцены в конце и половину серии про то, как RD ведет себя как 5-тилетний капризный ребенок. Я не знаю, может кому-то нравится видеть в RD 5-тилетнего ребенка, какая она добрая и наивная, но объективно это совсем не круто. Я не спорю, что все основные персонажи часто ведут себя, как дети, но всему предел есть. Кто-то там увидел аллюзию на смерть домашнего животного, но по этому поводу могу только сказать, что поиск скрытого смысла верный признак того, что не найден явный, а что-то найти обязательно надо.

Контр-пример.

S01E13 Fall Weather Friends
Сюжет и цели персонажей предельно четко раскрываются еще до опенинга. Сразу же возникает интрига, что из этого выйдет, и кто победит.
До 8:30 идет первая часть соревнования. Всё достаточно просто, но грамотно Твайлайт со Спайком и другие персонажи создают для AJ с RD окружение, темп выверен, и постепенно ускоряется, постепенно повышается накал обстановки, пока RD не начинает откровенно жульничать, используя крылья, и легко нагибает AJ. В этом всем нет чего-то особенного, по сути цепочка коротких забавных эпизодов, однако она грамотно подана, и роль Твайлайт с массовкой здесь очень велика, они не просто добавляют юмора, особенно Спайк, но и создают атмосферу. Без них это все выглядело бы столь же безжизненно, как RD, рассовывающая облака по дуплам, из рассмотренной до этого серии.
3 Минутный перерыв от быстрого действия пред. части, даются новые вводные и новые действующие лица вроде комментаторов Пинки Пай со Спайком и пришедшей поучаствовать в обрядах понивилльских аборигенов Твайлайт занимают свои позиции.
Еще примерно 8 минут на гонку, и финальный облом AJ с RD. В этой части по сути тоже нет ничего сверхсложного, просто много действия плавно передящего в "Tom and Jerry" style и грамотно разбавляемого комментариями Пинки и сценами с неспеша бегущей Твайлайт, так что к финалу зритель за всем этим действием просто забудет о том, что она была в кадре пару минут назад.

Что имеем в итоге? Один из лучших эпизодов сериала, в нём нет ничего сложного, эпичного, или необычного, просто очень хорошая работа с персонажами, причем не только основными, но и вспомогательными, без которых соревнование AJ с RD проходило бы просто в вакууме, ну и грамотно сделанное повествование.

Еще контр-пример.
Sweet And Elite под каким она-там номером шла.
Эпизод в плане основных персонажей тоже минималистичен, почти целиком о Рарити однако отсутствие M6 в первой половине компенсируется эпизодическими персонажами с достаточно интересными маленькими ролями, как говорил недавно скончавшийся Рязанов. Что надменная парочка аристократов, заинтересовавшихся шляпкой, что мойщик окон, что Фэнси Пантс со своими задачами прекрасно справляются, действие нигде не провисает и забивания хронометража не имеющими отношения к основному сюжету сценами нет. Ну, а если вы от Рарити подустали, то во второй половине припираются и сами M6 с настроем "пить будем, гулять будем!"

S05E17 Brotherhooves Social
1) Примерно 7.5 минут на экспозицию со страданиями всеми забытого БигМака. Ну может в плане сюжета это отчасти оправдано, но практически сценаристы ступают на очень скользкую дорожку, зритель-то может и задаться вопросом, а что такого особенного в AJ. По сути только то, что она оказывается в числе тех, кто идет вместе с Твайлайт за элементами, в остальном же нет никаких оснований считать, что БигМак на ее месте справился бы хуже. И остается ощущение, что вся пред. серия нужна только для того, чтобы AJ куда-то уехала. Ну да ладно, просто запомним время.
2) Собственно попытки Красного коня получить лавры таких фильмов, как в "Джазе только девушки", "Тутси", "Миссис Датфаер". Всё это занимает целых 10 минут, и финальная часть состязания просто повторяет то, что уже было во 2-ом сезоне, разве что здоровенный верзила вполне предсказуемо расталкивает это сборище баб, включая спортсменку и комсомолку RD. В принципе, шутка с переодеанием смешна максимум одну минуту, растянуть её аж на 10 можно только когда больше снимать нечего. Хотя по сути так и есть. Если в Sisterhooves Social у нас помимо основного конфликта между Rarity и SB были еще AJ с Блюмкой, то здесь других персонажей просто нет, RD и Скут присутствует лишь как еще одна пара безымянных участников.
3) Финал и слезливый монолог БигМака завершают мучения сценаристов, 20 минут позора, и ты свободен. Вообще длинные разговоры в анимации, всегда полагающейся на выразительность недостижимую реальной съемкой всегда были не в почете и их всегда пытаются как-то оживить, но у нас же не Disney, а потому "и так сойдет".

Контрпример вообще всему 5-му сезону, т. к. одна из немногих удачных серий, про которую ЕМНИП никто плохого не сказал, ну да есть огрехи в диалогах, сама мазохистская идея Тантабуса выглядит странноватой, но в целом всеобщее признание. S5E13 Do Princesses Dream of Magic Sheep?
Ладно, можно вспомнить, что это за все время всего-лишь вторая серия про Луну (явления СМСкам не в счет), что поднимает ей субъективной ценности, однако и объективно в ней есть на что смотреть. Все эти разнообразные сны как М6, так и остальных пони-злодеев просто не позволяют действию провиснуть, а зрителю заскучать. Я даже не знаю, что в ней обсуждать, на это надо просто смотреть. Самое же главное, что качественная серия получилась во многом на автомате, просто потому что было много персонажей и насиловать зрителя времени просто не оставалось.

Ну так собственно что мы видим? А то, что в 5-ом сезоне для серий типичны длинные ямы по 7-10 минут в которых просто напрочь отсутствует какое-либо социальное взаимодействие, либо действие вообще, зато куча хрени, назначение которой просто дотянуть до стандартного тайм-слота. В итоге смотреть их просто скучно. Даже без замеров чувствуется, что от происходящего на экране просто устаешь. Это не единственная проблема сезона, есть и серии вроде "Princess Spike" и "Party Pooped" к которым иные претензии, последняя хоть и тупее некуда, но хотя бы не настолько скучная, как перечисленные здесь образцы, но ведь и список таких образчиков ими далеко не исчерпываются. У меня вопрос всем тем, кто утверждает, что "на уровне 1-го сезона", "лучший сезон". Сколько таких серий было в 1-2 сезоне? Да пара штук по сути, про БигМака с Чирили и вольт-яблоки. Даже в 3-4 сезонах, такого не так уж много и это порой пытаются компенсировать обилием действия, как с тем же Чизом Сендвичем. Вы бы сами, будь 1-ый сезон сделан на таком уровне просто не стали бы его смотреть.

[Rava]

Начал про Тиару, закончил Твайликорном. Если говорить про недостаток информации, тогда просто придётся признать, что такого персонажа, как Тиара, в сериале никогда не было. Но ни Белтар, ни я с этим не согласны, а значит говорить в нашем случае об «убийстве» персонажа справедливо. Но исчезновение его, возможно даже, было неизбежным. Если задуматься, какова была его роль на протяжении всего сериала до этой серии, то можно прийти к выводу, что почти полностью она составляла задирание меткоискателей из-за их в пустобокости. Можно подумать так: есть пустобокость — есть персонаж, а что мы видели в этой серии? А получили-таки они свои кьюти-марки. И что с Тиарой делать? «Реабилитировать, исправив» — решили сценаристы, естественно, сделав всё в обратном порядке. И тут у меня вопрос: «Вы что, в эту систему сами верили?». Просто предположил, я не против исправления как такового, но исчезновение персонажа признаю. Что там их вдруг покачнуло нести дружбу-магию в голову Тиары, я не знаю.

[Akio]

Ну так не я начал. Про Тиару я уже сказал. Эпизод намного логичнее чем даже абсолютно притянутое за уши назначение Твайкой своих спутниц элементами гармонии(ну кроме Рарити и Пинки которые - да соответствуют своим элементам).

Родители имеют огромное влияние на детей. Где там что не так?

[Rava]

Родители имеют огромное влияние на детей. Где там что не так?

Я не буду переписывать того, что писал ещё в октябре прошлого года. Это, во-первых, не имеет значение в вопросе, был ли персонаж и остался ли, а, во-вторых, да, но не стоит преувеличивать. Будь так, у нас бы сейчас было новое поколение интеллигентов, а не беспризорников. Я знал родителей многих таких — замечательные люди. Можно сказать, они используют неверные рычаги влияния, но, согласись, уже это опровергает тезис.

[Akio]

Да я, скорее, преуменьшаю.
Да и откуда вы знаете, что происходит на самом деле в семьях у этих "замечательных людей"? Перестаньте.
Знавал я много таких "замечательных"... Да и в жизни мы все видим... Помните по лету один хмырь жену и дитёв не то траванул не то застрелил... А ведь его тоже считали "замечательным".

Думаю и мамашу Тиары окружающие тоже считают замечательной. Неслабо ведь так сенорезки ращепили когда Тиара взвилась на нее.

[Rava]

Да и откуда вы знаете, что происходит на самом деле в семьях у этих "замечательных людей"?

Я знаю. Поверь мне, я знаю. Что мне те семьи? Я про них не говорю, поскольку лично не знаком ни с ними, ни с их «замечательным» папашей. Не можешь поверить — не верь, больше говорить всё равно ничего не буду. Мне, если честно, от того ни холодно, ни жарко.