[Обсуждение] S5E22: What About Discord

[Teren Rogriss]

Теперь сундук открыт, его содержимое у М6. Насовсем, если ещё чего не случится. Ключи были получены в результате сразу двух уроков: дружбомагичным быть не всегда просто и М6 - пример для окружающих. А в пятом сезоне другая мысль: дружбомагия - это не радужная пушка, которая решает все проблемы.

Неплохая теория, это объяснило бы мигающие кьютимарки с вибровызовом. Но пока однозначных доказательств в пользу неё не вижу, с тем же успехом бафф на Радужную Силу мог быть одноразовым и временным. Единственное, что с натяжкой подходит на роль свидетельства - связь кьютимарок с картой в замке (однако, это не боевое использование магии Элементов, да и возможной одноразовости Радужной Силы это не противоречит).

Сомневаюсь, что они стали бы стрелять по другу, которым Дискорд становится всё больше.

Ну, в эпизоде с Гала они на полном серьёзе собрались его останавливать, когда драконэквус вознамерился зашвырнуть Три Хаггер в другое измерение. Однако же, никаких спецэффектов, ни одного намёка на магию Элементов. Про стартовый двухсерийник тоже не забываем, Старлайт им другом не была, однако и там магия Элементов не использовалась.

[KHORNE]

Смотрю я такой эту серию, и слышу:

We must. For the greater good!

Мы должны. Ради высшего блага!

Хм...

[Akio]

Вас не задевает ваша репутация болтуна и клоуна, не умеющего дискутировать?

Это то чего я добиваюсь.

Teren Rogriss
И что характерно - остановили. Без всякой магии элементов. И меня еще милитаристом считают.

[SMT5015]

Неплохая теория, это объяснило бы мигающие кьютимарки с вибровызовом. Но пока однозначных доказательств в пользу неё не вижу, с тем же успехом бафф на Радужную Силу мог быть одноразовым и временным. Единственное, что с натяжкой подходит на роль свидетельства - связь кьютимарок с картой в замке (однако, это не боевое использование магии Элементов, да и возможной одноразовости Радужной Силы это не противоречит).

Ещё то, что восстановленные камни приняли форму кьютимарок, а их получение тоже было связано с элементом. У ФШ и Пинки это очевидно. А Эплджек признала ложность своей главной мечты, ради которой прошла пол-эквестрии. Рэрити вбухала кучу камней в школьные костюмы, где они, ИМХО, были даже лишними и Дэш ввязалась в ту гонку, защищая не самую знакомую пони.
Что касается радужной силы, то никто не говорил, что она одноразовая. Возможно, М6 понимали это интуитивно, потому даже не пытались её применить. А вот Луна не знает этого, и сила есть в её кошмаре именно в таком виде.

[Teren Rogriss]

Что касается радужной силы, то никто не говорил, что она одноразовая.

Но никто и не говорил, что она многоразовая.

А вот Луна не знает этого, и сила есть в её кошмаре именно в таком виде.

В снах возможно всё, как нам наглядно показали в том же эпизоде.
Вообще, однозначных свидетельств в пользу той или другой теории пока что нет.

Это то чего я добиваюсь.

Поздравляю, вы этого добились. Счастливы?

И что характерно - остановили. Без всякой магии элементов.

Старлайт? Так, как показано - это дикое, неправдоподобное везение.

[Akio]

Teren Rogriss
Более чем.

Дискорда. Дискорда остановили. Да и Старлайт - тоже. И это не везение, а точный рассчет(для непонятливых - я про Старлайт).

[Fairy Search]

Впрочем, вроде нет никаких оснований полагать, что Тирек собирался оставаться в Эквестрии и всем владети.

Вообще непонятно, что он собирался делать дальше. Перед принцессами он бахвалился, что все пони подчинятся ему (...every Pegasus, unicorn and Earth pony will bow to my will...), но говорил ли он правду, чёрт его знает.

По большому счету, он просто стал крушить все направо и налево, получив силу. С таким ростом, мощью - зачем ему пони? Вполне возможно, что разгромил бы все, что возможно и ушел туда, откуда пришел, оставив после себя разоренную, сожженную и лишенную магии Эквестрию.

[Teren Rogriss]

Дискорда. Дискорда остановили.

Дискорда не остановили. Дискорда остановила одна Флаттершай, просто поговорив с ним. Остальные беспомощно увязли в Смузе. Никакой магии, обычная дружба. Никаких спецэффектов, намекающих на возможность использования силы Элементов против Дискорда - ещё одно доказательство, что сейчас пони против него ничего сделать не могут.

И это не везение, а точный рассчет

Случайность, что Старлайт разлила воду себе на круп. Случайность, что Флаттершай это увидела. Случайность, что Старлайт не перехватила телекинезом ведро с водой и/или саму Флаттершай или не поставила щит. Случайность, что Старлайт не отскочила чуть дальше, так чтобы вода на неё не попала. Сплошная череда счастливых случайностей. Расчёт там был только в конце.

С таким ростом, мощью - зачем ему пони?

Ну, как же? А угнетать-тиранить кого?

[Bakalavr]

Просто для справки: между s04e26 и s05e22 прошло больше года сюжетного времени. Достаточно чтобы оттаять и примириться. К тому же официальное помилование Дискорду оформили еще в s04e26 за косвенную помощь Твайлайт в получении радужного ключика. Да и было ли это предательство или заранее срежиссированный спектакль, тоже вопрос.

Конкретно в данной серии Твайлайт начала гнать негатив на Дискорда после фэйла со следственным экспериментом, когда ей пришлось выбирать между "меня завидки берут" и "Дискорд - рецидивист", и она недружбомагично выбрала последнее.

Интересно, Дискорду захотелось тролинга ради тролинга или перед ним стояла задача вернуть Твайлайт в реальный мир перед ее персональным дружбо-квестом в S05E23?

P.S. Дискорд - любопытный кадр. Читерского уровня мощь и при этом полная свобода воли и близкая простым смертным модель мышления. Мне нравится теория, что он - Старсвирл Бородатый, мутировавший из-за неудачной попытки стать аликорном (то самое недоделанное заклятие из ММС). Узнаем ли мы правду?

[Rava]

Просто для справки: между s04e26 и s05e22 прошло больше года сюжетного времени.

Хм, ну я бы не стал так утверждать. Порядок серий говорит о том, что между двадцатой и двадцать первой серией пятого сезона прошло десять месяцев. Я скорее поверю в обратную последовательность времён года, чем в это. Думаю, от самой первой серии прошло около полутора лет. Пример: между S1E01 «Friendship Is Magic» и S4E01 «Princess Twilight Sparkle» прошёл ровно год сюжетного времени, как, видимо, и между S2E04 «Luna Eclipsed» и S5E21 «Scare Master». Но что-то это далеко от темы, значит надо как-то связать. Прошло, думаю, не так много времени. Дискорд исправился в конце третьего сезона, четвёртый можно уместить в одно время года, так что этот период составляет где-то полгода. Ну, можно успеть наладить отношения. Конечно, раз у них там за это время Эквестрию успевают несколько раз пытаться захватить. Ну и какая на фиг гармония?

[Гость]

Увидела спойлерную картинку перед просмотром и подумала, что Дискорд превратил Эпплджек в драконикуса, и теперь она в отчаянии на него орёт. Решила, что серию будет про то, как шутки Дискорда зашли слишком далеко.
А тут всё наоборот. Над его шутками все (кроме Твайлайт) смеются, притом каким-то неестественным, отталкивающим смехом.
Дискорд вообще не развивается как персонаж и даже не веселит. Просто тратит своё и чужое время на то, чтобы поиздеваться над Твайлайт, при том, что он это уже делал в "Three's a crowd", но более весело, хаотично и с песней.
Общее впечатление: Что я только что посмотрела?
P.s. Не понимаю, почему некоторые сравнивают с "Princess Spike". Та серия была абсолютно проходная, но скучать не давала. А тут мне впервые захотелось выключить или промотать.

[Bakalavr]

2Rava

Спойлер

На правах оффтопа:
S05E05 - зима
S05E07 - Галопинг Гало
...
S05E20 - снова зима
S05E21 - Ночь Комаров.

Пятый сезон длиться уже от 1 до 2х лет. Полюбому.

Сколько всего времени прошло с S01E01 неизвестно, но в S05E12 те события поминали, как нечто весьма далекое ("a long time ago")

[Wolfram]

Серии не идут по порядку. Пруф: В S02E07 РД получает черепашку. В S02E11 у нас зима, и черепашка впадает в спячку. Но эта зима была точно раньше осени S05E05, т.к. там Твайлайт аликорн, а во втором сезоне - нет. При этом в S05E05 черепашка впервые впадает в спячку. Значит, в S02E11 черепашки у РД ещё не было, и серия по хронологии раньше S02E07.

После этого любые апелляции к порядку серий становятся неправомерными.
СМТ, это в пруфотред, если оспаривать никто не будет.

[TROVER]

Мне кажется, за 04e25-26 Дискорда можно более-менее простить из-за ключа. Но не из-за того, что он помог его получить, а, скорее, из-за искренности его эмоций - то есть, после победы над Тиреком он уверовал в дружбу по-настоящему(иначе откуда ключ?) Я так понял, что ключом становится подарок - символ "уверования" некоего товарища в соответствующий элемент. Можно предположить, что Дискорд мог притвориться ,или еще что-нибудь, но линейно Элементы сильнее, значит Дерево еще сильнее.

Серии не идут по порядку. Пруф: В S02E07 РД получает черепашку. В S02E11 у нас зима, и черепашка впадает в спячку. Но эта зима была точно раньше осени S05E05, т.к. там Твайлайт аликорн, а во втором сезоне - нет. При этом в S05E05 черепашка впервые впадает в спячку. Значит, в S02E11 черепашки у РД ещё не было, и серия по хронологии раньше S02E07.

Вот бы всегда такие пруфы.

[Akio]

Teren Rogriss
Разве Флаттершай, которая остановила Дискорда, не одна из М6? Факт остановки есть? По моему - есть.

Флаттершай, как я уже говорил, прирожденный вредитель. В случае с Старлайт - снова никаких случайностей - всё закономерно. Вредителя отправили во вражеский стан и он полностью оправдал ожидания.

Guest
Странно, что у вас это чувство возникло только что, а не сразу же после "возРазвращение Гармонии"...
Абсолютно все серии с Дискордом это потеря времени.

[Wolfram]

Флаттершай, как я уже говорил, прирожденный вредитель. В случае с Старлайт - снова никаких случайностей - всё закономерно. Вредителя отправили во вражеский стан и он полностью оправдал ожидания.

Сколько бы поставил на то, что в финале сезона опять именно Флатти испортит все планы Старлайт? :)

[Akio]

Надеюсь - нет... Я ж надеюсь на то, что дом-библиотека вернётся и Твайка деаликорнизируется...

Помоги нам, Старлайт Кеноби. Ты наша единственная надежда.

[Wolfram]

В смысле, Старлайт победит? Вот это будет действительно неожиданный поворот. Только непонятно, как это поможет вернуть библиотеку.

[Akio]

Твайке вернётся ее библиотека, Старлайт - ее секта. Все довольны.

[Teren Rogriss]

Разве Флаттершай, которая остановила Дискорда, не одна из М6? Факт остановки есть? По моему - есть.

Речь шла о том, что независимого от Дискорда способа его остановить у поней больше нет. Захочет драконэквус - послушается, не захочет - не послушается, это от его воли зависит. Если он действительно съедет с глузда, останавливать его нечем.

В случае с Старлайт - снова никаких случайностей - всё закономерно.

Факт - это была цепь случайностей. Идите, сериал посмотрите.

[Beltar]

противоречащая фактам прямо из сериала

Кабы еще факты друг другу не противоречили.

Твайка деаликорнизируется...

А что это даст?

Вообще забавно читать предъявляемые к сериалу претензии при одновременном игнорировании действительно разрушающих всё и вся идиотизмов сценаристов. От того, что Твайлайт прицепили крылья лишь появилось в фан-творчестве направление на отдаленное будущее, причем оно идет в прямо противоположном направлении той ереси, которую начал гнать сериал.

А вообще объявить, что "вся наша принцесса-дружбы просто фейл, и мы облажались" кишка тонка, да и не с твайликорна это идет, а с Каденсы, когда то ли ЛФ ушла, то ли ее ушли, а сценаристы осознали, что "так можно". Зачем нам канон и библия проекта, вставим еще быдлопринцессу, а понятные отношения между людьми (понями) заменим на пыщ-пыщ из сферического атсрала.

[Beltar]

Ах да, дерево гармонии или неканон, или такой бред, что даже комментировать не хочется.

[@lek(ey]

Мда, скучноватый эпизодец вышел, впрочем держать планку постоянно на высоте невозможно, хотя и хочется что бы так было, к концу сезона подустали сценаристы и у них наметился спад, а может просто халтурят, что б наконец дойти до финала сезона и дальше думать как ещё удивить поклонников. Дискутировать над тем, что Дискорд какой-то совсем не такой не охота, как и то-что пока Твайлайт и правда выглядит принцессой для галочки, приберегают её на десерт для финального двусерийника, где снова всё зарешает как обычно? Ну, возможно конечно. А дальше что?

[Beltar]

У меня вот вопрос к любителям "теплого и лампового", а чем эта серия отличается от той же "Tanks 4 Memories"?

[Akio]

Teren Rogriss
Как видете - есть. Как говорится: "Видишь, Дискорд, нашли мы на тебя методы".
Ровно как и со Старлайт. Никаких случайностей всё закономерно.
@lek(ey
Скучноватый потому что сам центральный персонаж унылый не взирая на все свои "ужимки и прыжки".
От хорошего персонажа зависит многое. Взяли Рарити за центрального персонажа и получилось несколько интересных серий подряд... Или Пинки. Или - меткоискателей. Или Аппелбаум с БигМаком...
Ну а взяли крайне неудачного персонажа и получили крайне неудачный эпизод.
Это не только в сериале но и в фанатском творчестве проявляется. Берётся неудачный персонаж и, вроде бы хорошо начавшийся фанфик, скатывается в какую то чепуху.
Beltar
>Вообще забавно читать предъявляемые к сериалу претензии....

Всё так.

[Teren Rogriss]

Как видете - есть.

Как вы упорно не замечаете - эти методы зависят от намерения Дискорда сотрудничать. Если его нет, то и методы не работают. А других не завезли. Вы сериал смотрите, там всё есть.

Ровно как и со Старлайт. Никаких случайностей всё закономерно.

Там сплошь череда случайностей - факт из сериала. Как так вы его смотрели, что это не заметили? Пересмотрите, потом приходите спорить.

[BrowningBDA9]

Впечатления после просмотра:
У единорогов рога настолько мягкие и упругие, как резиновая дубинка?
Твайлайт ничему не научилась после Lesson Zero?
Старлайт вернулась и будет мстить?
Дискорд стал настолько добрым, что почти не прикалывается над Твайлайт и другими?
Почему последние серии такие скучные?

[Teren Rogriss]

У единорогов рога настолько мягкие и упругие, как резиновая дубинка?

Это ж Дискорд.

[BrowningBDA9]

Это ж Дискорд.

Дискорд не колдовал, когда сгибал ее рог. И не забывайте про Bridle Gossip, у нее от каких-то синих цветков вообще рог поник.

[Boshy]

Интересно а у нее рог по утрам встает?

[Teren Rogriss]

Дискорд не колдовал, когда сгибал ее рог.

Он просто меняет реальность так как ему нравится. В "Three's a Crowd" он поменял гривы Кейденс и Твайлайт и снял у последней рог с головы тоже без видимого колдовства. Это Дискорд.

[Spirit of magic]

Но действительно интересно, если все кому не лень могут лишать магии единорогов и даже аликорнов-Тирек выпивал магическую силу, Дискорд во втором сезоне просто убрал у Твайлайт и Рарити их рога, а у пегасов-крылья, от цветков тоже Твай магии лишилась, на соревнованиях даже простая охрана ставила ограничение магии.
Но при этом такая проблема скрутить Дискорда без элементов гармонии, хотя он тоже пользуется магией, которую у него легко отобрал Тирек, в свою очередь разбитый Твайлайт, хоть и усиленной магией всех принцесс.

[Wolfram]

У единорогов рога настолько мягкие и упругие, как резиновая дубинка?

А почему бы и нет? Обратное вроде нигде показано не было. Впрочем, Дискорд действительно может колдовать без всяких спецэффектов.

Но действительно интересно, если все кому не лень могут лишать магии единорогов и даже аликорнов-Тирек выпивал магическую силу, Дискорд во втором сезоне просто убрал у Твайлайт и Рарити их рога, а у пегасов-крылья, от цветков тоже Твай магии лишилась, на соревнованиях даже простая охрана ставила ограничение магии.

Старлайт ещё забыл) Но проблема-то в том, что цветки неуправляемы, Тирек и Старлайт и уж тем более сам Дискорд не на той стороне, а ограничение магии рамкой, быть может, нельзя поставить насильно.

[Akio]

Teren Rogriss
Эти методы зависят только от того, кому сценарист читерит на данный момент. Дискорду, Старлайт, М6...
Spirit of magic
См выше...

[@lek(ey]

Интересно а у нее рог по утрам встает?

Боши, негодник, куда уж стоячей :D?

Но действительно интересно, если все кому не лень могут лишать магии единорогов и даже аликорнов-Тирек выпивал магическую силу, Дискорд во втором сезоне просто убрал у Твайлайт и Рарити их рога, а у пегасов-крылья, от цветков тоже Твай магии лишилась, на соревнованиях даже простая охрана ставила ограничение магии.

Старлайт ещё забыл) Но проблема-то в том, что цветки неуправляемы, Тирек и Старлайт и уж тем более сам Дискорд не на той стороне, а ограничение магии рамкой, быть может, нельзя поставить насильно.

Не исключено, что и у поля из рамки подавляющей магию есть свой предел возможностей и не на каждого она подействует. Впрочем Селестия не могла колдовать от простой слизи обляпавшей рог, может это только на рогатых пони так же действует.

[Teren Rogriss]

Обратное вроде нигде показано не было.

ORLY?

[Fairy Search]

Еще вот:

[Akio]

)))

[SMT5015]

Вот поэтому новый Дискорд мне (и не одному мне) не нравится. Манипулировать М5, чтобы дать Твай урок, а по факту поиздеваться над ней как бы недружбомагично. Таким манером он выстроит себе дорогу в Тартар. Или обратно в парк.

Серия поднимает очень важную для брони проблему ненужности и "локальщины". Также здесь видно, что Твай осталась старой собой, стремящейся всё обратить в науку и послужить великому благу.

[Akio]

Да он мне всякий не нравился никогда... Кому может нравится юродствующий педик?

[Seioo]

Уроки ревности от Дискорда - это нечто... идеальное.

Кому может нравится юродствующий педик?

Грубо, однако.

Я уже сказал - гнобить на каждом шагу. Не общаться, не привечать, встречать камнями и вилами.
Какой бы сильный не был подонок, но он один. Ему, естественно вилы и камни не помеха, но сам моральный фактор от такого приветствия весьма велик

Так и превращаются в злодеев. И захочешь исправиться, но поймешь, что это никому не надо. Моральный фактор? Мыши, топчущие слона, вот что это такое. Все против одного - очень по-доброму, ага. Так проще, но это неправильно.