[Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Обсуждение старых и новых серий, субтитров, сюжета и всего связанного с My Little Pony: Friendship is Magic
Аватара пользователя
Rava
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 31 авг 2015 19:18

Сообщение Rava » 15 ноя 2015 15:37

Black_MiLLiGan писал(а):…если карта позвала их - значит лучше них бы никто и не справился.
Ага, вот и сводятся все доводы к тому, что «Карта лучше знает!».
Teren Rogriss писал(а):В общем, "не чини то, что не сломалось"(с), ИМХО.
Где-то такая логика, может, и хороша, но здесь не совсем к месту. В таком значении, которое ты ей придаёшь, она, если приглядеться, тормоз прогресса: «А зачем он нужен? И так не помираем!» — а если не помирают, значит «механизм» не сломан, согласись. Прогресс был, но уже относился к «улучшать», что не есть «чинить». Пример с картой тоже относится, думаю, к первому. Стоит ли рисковать? Предыдущие события говорят, что судьба Эквестрии на кон задания не ставится. Хотя кто его знает…

Опять возвращаясь к S1E21 «Over a Barrel», можно сказать, что две стороны даже не искали очевиднейшего решения, просто упёршись на своём. Решение всё равно было вынесено, да пони ещё и понесли убытки: город разрушен, часть провизии потеряна в «битве», часть пришлось отдать. Глупость, да и только. Здесь вроде бы и причин враждовать нет, но и нет причин не враждовать, как бы по-идиотски это не звучало. Казалось бы, что надо просто подумать о том, зачем мы это делаем. Но раз отцы воевали, значит причина была. Это очень тупо, но это оправданно.

Если говорить о «классике» данного сюжета, то не надо забывать, что большинство прецедентов были либо вымышленными, либо в позапрошлом веке. Ценность, следовательно, мала, но то, что её нет, заявлять не возьмусь.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 15 ноя 2015 15:39

Кстати, одной из причин прекратить вражду могло быть именно тыквометание. Если бы они перестали разбазаривать еду, возможно, смогли бы что-то продавать и жить лучше. И когда я в первый раз заметил ключевое различие между умением строить и огородничать, подумал, что сойдутся на взаимопомощи. Но нет.
А ещё там династические кьютимарки.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 15 ноя 2015 16:36

Rava писал(а):Где-то такая логика, может, и хороша, но здесь не совсем к месту. В таком значении, которое ты ей придаёшь, она, если приглядеться, тормоз прогресса: «А зачем он нужен? И так не помираем!» — а если не помирают, значит «механизм» не сломан, согласись. Прогресс был, но уже относился к «улучшать», что не есть «чинить». Пример с картой тоже относится, думаю, к первому.
Честно скажу, меня эта ситуация с картой, посылающей на задания, и пони, покорно на них идущих, отнюдь не радует.
Лезть, что-то там "улучшать", не зная устройства улучшаемого прибора... Не думаю, что это хорошая идея. Для поней эта карта - чёрный ящик, как она работает никто не знает.
По аналогии с вашим примером "но и нет причин не враждовать" (это очень точно, кстати, подмечено), есть ли у пони веские причины послать карту нафиг? Учитывая, что в самом же первом квесте они столкнулись со Старлайт?
Rava писал(а):Предыдущие события говорят, что судьба Эквестрии на кон задания не ставится. Хотя кто его знает…
Ну, в принципе, потенциально Старлайт со своими уравнительным спеллом, хитростью и некоторой отмороженностью могла представлять угрозу для Эквестрии.

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Spirit of magic » 15 ноя 2015 16:47

Пересмотрел серию, теперь с субтитрами. Понравилось еще больше чем при первом просмотре. Начиная от массы всего смешного и отсылов, продолжая весьма красочной битвой(как писали американцы в чате при онлайн трансляции-прям Фаллаут 4)и заканчивая теми самыми Твайлайт и Флаттершай, которые как и в первых сезонах, одна обложилась кучей книг и написала даже запасной план запасного плана, а вторая все так-же оберегает животных, и заодно еще раз убедились, что Флатти все-таки хорошо понимает язык животных.
Отличная серия.

Аватара пользователя
Rava
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 31 авг 2015 19:18

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Rava » 15 ноя 2015 17:07

Teren Rogriss писал(а):Лезть, что-то там "улучшать", не зная устройства улучшаемого прибора... Не думаю, что это хорошая идея. Для поней эта карта - чёрный ящик, как она работает никто не знает.
Это верно, да и не только они, но и мы. Но чёрт её знает, говорю же. Может, если бы отправлялся кто-нибудь ещё, то всё портил бы. Каким образом? Не знаю, каким угодно. И пони, видимо, этому верят, беспрекословно подчиняясь воле Карты. Но не могу знать, если бы, например, на задание отправилась ещё одна пони, то Эквестрия бы не рухнула, да и решение, я уверен, они смогли бы найти. А нельзя.

Аватара пользователя
Wolfram
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Wolfram » 15 ноя 2015 17:17

Teren Rogriss писал(а):
Wolfram писал(а):То, что эта байка сработала:
Ну, там не только про зверушек Флаттершай речь толкала, а ещё и про долину, что они разрушают её своей войной.
Только вот зверушки там как-то живут до сих пор, а долина прекрасно существует.
Teren Rogriss писал(а):
Wolfram писал(а):Но не рассказать крутую историю, из которой следует, что драка из-за полной фигни, как будто этого и так не было очевидно.
И Хуффильдам и МакКольтам этого очевидно не было.
Да, а после байки вдруг стало. Ну бред же. Значит, придумают вскоре новый повод для вражды, и рядом снова никого не окажется, чтобы объяснить очевидную вещь.
Teren Rogriss писал(а):С точки зрения рационально мыслящей Твайлайт - это караул, они не воспринимают логических, рациональных и объективно верных доводов - главного её оружия. Так что да, почву из-под ног у неё выбили.
Вы говорите, рановато. А поподробней - какие ещё варианты действий возможны?
Караул караулом, но никто не говорил, что будет легко, и всё решится в один день. Карта же по пустякам не включается. Также среди доводов Твайлайт не было замечено, что им самим лучше не станет от того, что они отомстят. Да мало ли, сколько ещё логических доводов можно привести. Только желательно дождаться времени, когда они "готовятся к битве", чтобы помидоры не летали во время переговоров. В качестве альтернативного метода не могу предложить что-то дружбомагичное, увы. Что не повод сдаваться сразу.
Teren Rogriss писал(а):И те и другие озлятся на установившего этот щит.
И как принято говорить в таких случаях: "И это их объединит!"
Teren Rogriss писал(а): А вы вспомните, с каким подозрением к ним отнеслись вначале, за шпионов приняли. Доверия удалось добиться только в качестве нейтральной третьей стороны. Как только Твайлайт установит щит (сколько она его сможет продержать, кстати?) её нейтралитету конец, она влезла в местные разборки, у аборигенов доверия к ней и её слову больше нет.
Доверие можно было потерять и после троянского торта. По-моему, со стороны синих (сорри, по фамилиям не запомнил) было весьма логично посчитать, что Твайлайт участвовала в заговоре.
Teren Rogriss писал(а): А кто может поручиться, что судьба Эквестрии на кону стоять не будет? Нам с вами легко рассуждать, а Твайлайт ещё жить там.
Эксперименты ставить - риск, особенно если не знаешь, как эта карта работает (да и наглядный пример с неправильным использованием Элемента Магии есть, если привлекать ЭГ). В Чернобыле вон тоже эксперименты ставили... В общем, "не чини то, что не сломалось"(с), ИМХО.
А с чего бы ей стоять на кону из-за какого-то местного конфликта земнопоней? Использование элемента магии здесь ни при чём.
О каких экспериментах в Чернобыле речь?
Кроме того, скажем прямо - пони ниоткуда не получали информацию, что миссию обязательно должны выполнить именно те, у кого круп светится, без чьей-либо помощи.
Rava писал(а):Если говорить о «классике» данного сюжета, то не надо забывать, что большинство прецедентов были либо вымышленными, либо в позапрошлом веке. Ценность, следовательно, мала, но то, что её нет, заявлять не возьмусь.
Ценность для чего? Для культуры она зависит не от этого. Кроме того, земной шар большой, где-нибудь такое и сейчас может случиться, если это в принципе реально.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re:

Сообщение Fairy Search » 15 ноя 2015 17:22

SMT5015 писал(а):Кстати, одной из причин прекратить вражду могло быть именно тыквометание. Если бы они перестали разбазаривать еду, возможно, смогли бы что-то продавать и жить лучше. И когда я в первый раз заметил ключевое различие между умением строить и огородничать, подумал, что сойдутся на взаимопомощи. Но нет.
А ещё там династические кьютимарки.
Да, но если бы они перестали обстреливать МакКольтов, это бы явно сказало, что Хуффилды сдались. К сожалению, все свои особые таланты семьи использовали для продолжения противостояния. Я тоже думал, что на почве того, что их семейные таланты дополняют друг друга, семьи и сойдутся, но...они как бы послужили причиной вражды.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 15 ноя 2015 18:04

Wolfram писал(а):Только вот зверушки там как-то живут до сих пор, а долина прекрасно существует.
Была прекраснейшая долина во всей Эквестрии, теперь вот это вот с пеньками:

Wolfram писал(а):Да, а после байки вдруг стало. Ну бред же. Значит, придумают вскоре новый повод для вражды, и рядом снова никого не окажется, чтобы объяснить очевидную вещь.
ИМХО, нет. Вот этим вот объяснением, что вся эта драка из-за полной фигни, им хорошенько мировоззрение перевернули. Одной из основных тем в их жизнях была эта войнушка? и верили они, что из-за каких-то очень важных причин она началась, а тут раз - всё это началось из-за такой фигни! - основание выдернули, и сложилось всё как карточный домик. То, что так быстро они помирились, да, согласен, натяжка.
Wolfram писал(а):Караул караулом, но никто не говорил, что будет легко, и всё решится в один день.
Рэйнбоу и Пинки, вроде, управились в один день.
Wolfram писал(а):Также среди доводов Твайлайт не было замечено, что им самим лучше не станет от того, что они отомстят. Да мало ли, сколько ещё логических доводов можно привести.
Fluttershy: What do you hope to get out of fighting?
Ma Hooffield: The satisfaction of winnin'!
Их не интересовало, станет ли им хуже или лучше в результате победы, их интересовала уже сама победа, как дело принципа.

Twilight Sparkle: I'm so glad you agreed to do this. This apology cake will go a long way to making amends between you two. Which part of my argument changed your mind? The part where I said the benefits of friendship outweigh the cost of war, or the part where I said forgiveness is an investment in happiness?
Как видим, чтобы уломать Хуффильдов на извинения с тортом, Твай использовала несколько аргументов (за кадром). Безрезультатно. Вражда давно перешла черту, где убеждение логическими аргументами было бы результативно.
Wolfram писал(а):Что не повод сдаваться сразу.
На капитуляцию это не тянет, Твайлайт временно пала духом от всего этого - ведь, казалось, сейчас вот-вот помирятся, так нет же, вдобавок выяснилось, что логикой их не убедить. Кризис, одним словом. Флаттершай, кстати, сдаваться вовсе не собиралась.
Wolfram писал(а):И как принято говорить в таких случаях: "И это их объединит!"
Ой вряд ли.
Wolfram писал(а):Доверие можно было потерять и после троянского торта. По-моему, со стороны синих (сорри, по фамилиям не запомнил) было весьма логично посчитать, что Твайлайт участвовала в заговоре.
Твайлайт и Флаттершай остолбенели от изумления, да и дальнейший разговор с Ма Хуффильд прояснил бы ситуацию в любом случае.
Wolfram писал(а):А с чего бы ей стоять на кону из-за какого-то местного конфликта земнопоней?
А они об этом знали, когда отправлялись? После Старлайт - лучше перебдеть.
Да, помните местный конфликт всего шести пони в "Return of Harmony"? От него судьба Эквестрии ещё как зависела.
Wolfram писал(а):Использование элемента магии здесь ни при чём.
О каких экспериментах в Чернобыле речь?
Я про то, что Элементы Гармонии, с которыми тесно связана эта карта, штука очень мощная (а при неправильном использовании и опасная - ЭГ). Кто знает, как эта карта работает, на что она способна? Кто может поручиться, что ничего плохого не произойдёт, если на неё забить?
Wolfram писал(а):Кроме того, скажем прямо - пони ниоткуда не получали информацию, что миссию обязательно должны выполнить именно те, у кого круп светится, без чьей-либо помощи.
Это да. Но это непосредственно связано всё с тем же вопросом, забить ли на указания карты, или нет.

Аватара пользователя
Wolfram
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Wolfram » 15 ноя 2015 18:36

Teren Rogriss писал(а):
Wolfram писал(а):Только вот зверушки там как-то живут до сих пор, а долина прекрасно существует.
Была прекраснейшая долина во всей Эквестрии, теперь вот это вот с пеньками:
Не выглядит слишком убого. А что было, того они уже и не помнят небось.
Teren Rogriss писал(а):Одной из основных тем в их жизнях была эта войнушка? и верили они, что из-за каких-то очень важных причин она началась, а тут раз - всё это началось из-за такой фигни! - основание выдернули, и сложилось всё как карточный домик. То, что так быстро они помирились, да, согласен, натяжка.
Что вызывает ещё больше недоумения, как они на это повелись. Им ведь не предъявили документов, подтверждающих, что всё так и было.
Teren Rogriss писал(а):Рэйнбоу и Пинки, вроде, управились в один день.
И что? Как это отменяет возможность, что всё будет гораздо сложнее?
Teren Rogriss писал(а):
Wolfram писал(а):Также среди доводов Твайлайт не было замечено, что им самим лучше не станет от того, что они отомстят. Да мало ли, сколько ещё логических доводов можно привести.
Fluttershy: What do you hope to get out of fighting?
Ma Hooffield: The satisfaction of winnin'!
Их не интересовало, станет ли им хуже или лучше в результате победы, их интересовала уже сама победа, как дело принципа.

Twilight Sparkle: I'm so glad you agreed to do this. This apology cake will go a long way to making amends between you two. Which part of my argument changed your mind? The part where I said the benefits of friendship outweigh the cost of war, or the part where I said forgiveness is an investment in happiness?
Как видим, чтобы уломать Хуффильдов на извинения с тортом, Твай использовала несколько аргументов (за кадром). Безрезультатно. Вражда давно перешла черту, где убеждение логическими аргументами было бы результативно.
Это откуда такой вывод? Из того, что Твайлайт не смогла именно так их убедить? На первый аргумент легко ответить, что они уже много лет сражаются, а победы всё нет. И ущерб, который они понесли за это время, гораздо больше, чем удовлетворение победой, пусть она случится хоть сейчас.
Teren Rogriss писал(а):На капитуляцию это не тянет, Твайлайт временно пала духом от всего этого - ведь, казалось, сейчас вот-вот помирятся, так нет же, вдобавок выяснилось, что логикой их не убедить. Кризис, одним словом. Флаттершай, кстати, сдаваться вовсе не собиралась.
А на что тянет? Если бы я оказался в такой ситуации, я бы стал думать, а не впадать в депрессию.
Teren Rogriss писал(а): Ой вряд ли.
Это звучит печально, но какая разница, насколько вероятно событие, если ты всё равно победишь, потому что знаешь, что карта выбрала тебя, и это неспроста. Шансы, что они не обозлятся на щит, тоже есть.
Teren Rogriss писал(а): Твайлайт и Флаттершай остолбенели от изумления, да и дальнейший разговор с Ма Хуффильд прояснил бы ситуацию в любом случае.
Ну так говорить и изображать они могут что угодно, доверие к ним должно было упасть в любом случае.
Teren Rogriss писал(а): А они об этом знали, когда отправлялись? После Старлайт - лучше перебдеть.
Никто не мешает вернуться за подмогой.
Teren Rogriss писал(а):Да, помните местный конфликт всего шести пони в "Return of Harmony"? От него судьба Эквестрии ещё как зависела.
А здесь от конфликта не зависит.
Teren Rogriss писал(а): Я про то, что Элементы Гармонии, с которыми тесно связана эта карта, штука очень мощная (а при неправильном использовании и опасная - ЭГ). Кто знает, как эта карта работает, на что она способна? Кто может поручиться, что ничего плохого не произойдёт, если на неё забить?
Но я же не предлагаю на неё вообще забить.
Teren Rogriss писал(а): Это да. Но это непосредственно связано всё с тем же вопросом, забить ли на указания карты, или нет.
Нет, не связано, это связано с вопросом, как интерпретировать мигающие кьютимарки. Сейчас их интерпретируют как: "Эти и только эти пони должны отправиться на миссию." Но непонятно, откуда пошла такая интерпретация.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re:

Сообщение @lek(ey » 15 ноя 2015 18:52

Хм, да в принципе неплохая серия получилась, ничего выдающегося конечно, банальная разборка на почве какой-то ерунды как обычно, с метанием едой, да и решение конфликта действительно натянутое, но всё же мне понравились многие моменты. Троянский торт весьма порадовал, хотя конечно отсылка избитая, когда его ещё тащили интуиция меня не подвела, что внутри приготовили какой-то пакостный сюрприз. А так конечно могли поступить и подлее, сунуть врагам отравленный тортик и дело с концом, странно, что не додумались раньше, зная что у соседей явные проблемы с едой, ещё до того как Твай прилетела... Персонажи вообще-то скорее забавные и колоритные получились, не всё же стандартных понек рисовать, порой разнообразие нужно.
Akio писал(а):Снова Япония?
Сейчас появится 7й ударный дружбонесущий флот и установит мир и демократию?
Почему сразу Япония? Где? Скорее уж типичная разборка Ирландцев с Англичанами тогда.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение SMT5015 » 15 ноя 2015 19:24

Wolfram писал(а):А что было, того они уже и не помнят небось.
Как раз таки помнят, иначе бы не рассказали.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 15 ноя 2015 20:32

@lek(ey
Ну как же? Сражаются два клана и уже не помнять почему... Но вот прибыл 7-й дружбомагичный флот Эквестрии и кланы решили, что больше воевать не надо...

Ведь в итоге войну остановили всё же грубой силой. Так что ударный дружбоносец твайликон-класса - решение на все времена...

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 15 ноя 2015 20:36

Akio писал(а):Ведь в итоге войну остановили всё же грубой силой. Так что ударный дружбоносец твайликон-класса - решение на все времена...
Бнз Флаттершай грубая сила не тащит, так что не надо тут, парадоксальный вы наш.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re:

Сообщение @lek(ey » 15 ноя 2015 20:43

Akio писал(а):@lek(ey
Ну как же? Сражаются два клана и уже не помнять почему... Но вот прибыл 7-й дружбомагичный флот Эквестрии и кланы решили, что больше воевать не надо...

Ведь в итоге войну остановили всё же грубой силой. Так что ударный дружбоносец твайликон-класса - решение на все времена...
Скорее проблему решила Флаттершай, а не принцесса дружбы, не было бы кому понять живность и нифига бы похоже не получилось без грубой силы вражду прекратить.

Аватара пользователя
Magnus
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 дек 2011 22:51

Re: Re:

Сообщение Magnus » 15 ноя 2015 21:24

@lek(ey писал(а): Скорее проблему решила Флаттершай, а не принцесса дружбы, не было бы кому понять живность и нифига бы похоже не получилось без грубой силы вражду прекратить.
Без Флаттершай дело бы кончилось на депрессии Твайки. Мне кажется, что она уж слишком "тепличная", чтобы быть настоящей Принцессой Дружбы. Это ее системная проблема. Она может быть Принцессой Разрушения, когда есть четкая цель, что показал бой с Тиреком. Но вот истинного понимания проблем отсутствия дружбы у нее нет. По крайней мере до тех пор пока ее собственные друзья не подскажут, что к чему. Маловато у Твайлайт эмпатии, короче.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 15 ноя 2015 23:55

Но это само собой... Сперва 7й дружбомагичный, потом - Флаттерс-CNN... Но без 7-го дружбомагичного, кто станет Флаттерс-CNN слушать?
Ка говорилось в старой рекламе: "Сначала - акции, потом - чай".

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Сообщение Kerpich » 16 ноя 2015 01:33

Очень американская но всё равно неплохая серия. Оригинальные семьи прекратили спорить после того как десяток их членов были казнены тут же всё решило бережное отношение к природе у обеих семей пони. Твайлайт по прежнему плохо держит удар а Флаттершай по прежнему на ты с животными. В некоторых местах было забавно но всё же хотелось большего.

Аватара пользователя
Morgil
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 окт 2014 06:49
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Morgil » 16 ноя 2015 06:47

Серия понравилась. То что семьи помирятся и это будет довольно быстро было очевидно сразу, но предположим что взаимные тёрки ещё долго будут их преследовать, но они всё равно справятся.
Понравилось применение магии ТВайлайт.
И любая серия где ФЛатти демонстрирует что-то кроме стеснения - по умолчанию хорошая.
Но один вопрос не даёт покоя, помогите, поняши - если эти семьи враждуют не одно поколение, то какого сена прохлаждаются вендиго?!

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение NTFS » 16 ноя 2015 07:42

Morgil писал(а):если эти семьи враждуют не одно поколение, то какого сена прохлаждаются вендиго?!
Версии:
1) Вендиго за 3000 лет любви и дружбы вымерли, и остались в сказках
2) Для запуска вендиго нужен срач околопланетарного масштаба
3) В данном конфликте нет подлинной ненависти, просто привычка на уровне "деды воевали, и нам положено"

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 16 ноя 2015 08:40

Wolfram писал(а):Не выглядит слишком убого.
По сравнению с тем что было, убого это слабо сказано.
Wolfram писал(а):Что вызывает ещё больше недоумения, как они на это повелись. Им ведь не предъявили документов, подтверждающих, что всё так и было.
Ну, если несколько из рассказанных Флаттершай фактов они помнили (и при этом ни Твайлайт ни Флаттершай не рассказывали), то тогда история выглядела вполне весомо. Например, не припоминаю, чтобы Хуффильды и МакКольты называли имена основателей - Граба и Пайлса.
Wolfram писал(а):И что? Как это отменяет возможность, что всё будет гораздо сложнее?
Нет, не отменяет (как и не отменяет возможность того, что всё будет гораздо проще), но создаёт прецедент решения конфликта за один день. Твайлайт в своих радужных мечтах решить проблему в темпе вальса могла именно на него опираться. Получилось же у Пинки с Рэйнбоу? Почему у меня должно не получиться?
Wolfram писал(а):На первый аргумент легко ответить, что они уже много лет сражаются, а победы всё нет. И ущерб, который они понесли за это время, гораздо больше, чем удовлетворение победой, пусть она случится хоть сейчас.
И те и другие ответят, что победа вот она, не за горами. А потери они уже были и их никак не вернуть. Остаётся только месть ненавистным обидчикам. Удовлетворение победой для них стоит всех этих лишений. Классический пример нежелания видеть очевидное и готовности самообманываться.
Wolfram писал(а):А на что тянет?
Я уже говорил - по моему мнению, на временное падение духом, которое неизвестно чем бы закончилось. Могло и капитуляцией.
Wolfram писал(а):Если бы я оказался в такой ситуации, я бы стал думать, а не впадать в депрессию.
Ну, это вы. Вы - не Твайлайт, а история не терпит сослагательного наклонения.
Wolfram писал(а):Это звучит печально, но какая разница, насколько вероятно событие, если ты всё равно победишь, потому что знаешь, что карта выбрала тебя, и это неспроста.
Надо разделять внутрисериальные причины и внесериальные. То, что они всё равно победят, есть причина внесериальная, и поням о ней неизвестно.
Wolfram писал(а):Шансы, что они не обозлятся на щит, тоже есть.
Мизерные, поскольку активное вмешательство в конфликт.
Wolfram писал(а):Ну так говорить и изображать они могут что угодно, доверие к ним должно было упасть в любом случае.
Они стояли столбняком и не атаковали, хотя пегас и особенно аликорн на стороне Хуффильдов могли принести последним победу.
Ну и в сцене перед обездвиживанием Твайлайт слушать никто не стал, так что, может и пошатнулось.
Wolfram писал(а): Никто не мешает вернуться за подмогой.
Особенно если кто-то обезвредит их магию и посадит в зиндан, как Старлайт. Да-да-да, конечно.
Wolfram писал(а):А здесь от конфликта не зависит.
А это было известно заранее? Твай и Флатти вообще не знали, что эта местность населена.
Wolfram писал(а):Но я же не предлагаю на неё вообще забить.
Вы предлагаете проигнорировать некоторые указания карты - то бишь забить на них.
Wolfram писал(а):Нет, не связано, это связано с вопросом, как интерпретировать мигающие кьютимарки. Сейчас их интерпретируют как: "Эти и только эти пони должны отправиться на миссию." Но непонятно, откуда пошла такая интерпретация.
Как это не связано? Напрямую связано! У карты шесть уникальных меток, каждая обозначает конкретную пони. В начале сезона на карте были все шесть меток - попёрлись всем кагалом, разрулили проблему. Во второй и третий раз были только две метки - в обоих случаях отправили только двух обозначенных - и они разрулили проблемы. В обоих случаях карта выбирала именно тех, кто был нужен для решения проблемы. Вот и основания для такой интерпретации.
Добавлю, у М6 (кроме, похоже, Твайлайт, в последних сериях) ещё есть своя жизнь и свои дела. И какой им резон бросать всё и мотаться по всей Эквестрии вместе с выбранными картой?

Аватара пользователя
Bakalavr
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 29 июн 2015 16:51

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Bakalavr » 16 ноя 2015 17:53

This war of pony...

Дружбо-Карта отправила Флатершай прекратить древнюю и непримиримую вражду между семействами Хуффилдов и МакКолтов. И Флатершай успешно выполнила поставленную задачу, объяснив горячим головам, что на войне страдают не только солдаты.

Ах да, на экране еще формально присутствовала Твайлайт на правах верительной грамоты. Типа, смотрите деревенщины, вашим делом заинтересовались на самом верху. Серьезно, что еще она сделала? Массовым парализом остановила генеральное сражение между семействами? Флатершай и сама бы с этим справилась. Мы знаем сколько децибел она способна выдать если ее разозлить. "You going to love me!!!"

Странная последовательность: каждая следующая парная дружбо-миссия резко теряла в масштабности.

Первая миссия: вытаскиваем целую Грифонскую Автономную Область из депрессии.

Вторая миссия: боремся с городской общественной разобщенностью в отдельно взятом Мэйнхеттане.

Третья миссия: улаживаем конфликт между какими-то сирыми и убогими hillbillies, поколениями гамающие в Team Fortress 2 посреди эквестрийской глухомани, про которую большая часть пони никогда не слышала. Чем эта миссия поможет распространению дружбы по стране? И почему так важно было именно задружить семейства, хотя для Принцессы гораздо проще и эффективнее заявится в долину с отрядом королевской стражи и вышвырнуть их оттуда вон. Можно даже без компенсации (штраф за порчу экологии). Семейства разбредутся по разным частям Эквестрии и конфликт естественным образом забудется.
Но нет, бедной Твайлайт пришлось перед ними лебезить, ну давайте жить дружно, плииииз! Толку от ее усилий было нуль, эта серия лишь еще раз доказала, что она не переговорщица ни разу. Если объекты не слушаются или вообще хамят ей в лицо, она впадает в ступор. Зачем Дружбо-Карта ее сюда послала? Почему не Эпплджек? Логичный же выбор. И с деревенщинами умеет разговаривать (сама такая) и в матюгальник орать. Или Дружбо-Карты специально отправляла на задания наименее подходящих для них поней? Ту же Эпплджек зачем-то спровадили в Мэйнхеттен поработать джамшутом.

В целом серия понравилась, юмор и ламповость присутствует. Но от дружбо-миссии с участием лично Принцессы Дружбы хотелось большего эпика. Лично я думал, что вышеуказанные семейства окажутся высшей кантерлотской знатью, чья вражда будет влиять на всю Эквестрию. Но что получилось, то получилось. Ждем финал, может там все станет ясно.
Последний раз редактировалось Bakalavr 16 ноя 2015 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 16 ноя 2015 17:56

Годно. Невероятно, но действительно годно. Я пока колебаюсь, 9 или 10 поставить. Помимо обилия Твайлайт с её логикой сценаристы действительно проявили креативность, даже при небольшом числе персонажей смотреть действительно весело, и время не было растрачено на попытки заполнить действие чем-то, пока зондер-команда прибудет на место.

Вообще живо напомнило ссору Иван Иваныча с Иваном Никифоровичем.

И есть еще один момент, он же недостаток, и он же достоинство.

Решение конфликта, конечно, выглядит наивным в том плане, что зверушки рассказали, но в принципе, если там возникнет какое-то соглашение, то через год о конфликте действительно можно забыть, для него исчезнет среда, а через брюхо и крышу над головой здравый смысл может и дойдет. В этом плане серия ничуть не хуже всего того "теплого и лампового" бреда, которым нас кормят весь сезон. Однако теперь проблема существует на уровне, где она в принципе решаема хотя бы живительным пенделем со стороны власти. По крайней мере, нам не предлагают поверить, что можно вернуть к процветанию целое государство показав положительный пример одному из его жителей, или смотреть на отстройку театра, о нужности которого вспоминают, только когда его действительно приехали и отстроили чужаки, да и то не факт, что на след. день не забудут.

Что однако придает значимость так это отсутствие сколь-нибудь простого решения, стороны не доверяют друг другу абсолютно, причины конфликта уже забыты и никого не интересуют. Посредников же готовы просто использовать в своих целях. В реальности подобное запросто происходит на уровне целых государств, Индия с Пакистаном или Греция с Турцией, которые имеют просто огромные и хорошо оснащенные для численности их населения армии и готовы вцепиться друг в друга в любой момент. В общем-то в 20-ом веке уже сцеплялись из-за Кипра и даже членство обеих стран в НАТО не помогло предотвратить конфликт. Наивные попытки аппелировать к разуму просто не работают без взятия обеих сторон за шкирку и силового прекращения конфликта. Неудивительно, что Твайлайт неприученная к таким методам быстро теряется.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 16 ноя 2015 17:59

Почему не Эпплджек? Логичный же выбор. И с деревенщинами умеет разговаривать (сама такая) и в матюгальник орать.
Потому что ее бы уже на след. день обе стороны с удовольствием дубасили. И Флаттершай без Твайлайт тоже пошла бы сразу лесом. Может принцессе (у которой даже пары мордоворотов охраны нет) такая задача и не по сану, но всё равно нужен кто-то, кого бить нельзя.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение SMT5015 » 16 ноя 2015 18:03

Bakalavr писал(а):Чем эта миссия поможет распространению дружбы по стране? И почему так важно было именно задружить семейства, хотя для Принцессы гораздо проще и эффективнее заявится в долину с отрядом королевской стражи и вышвырнуть их оттуда вон. Можно даже без компенсации (штраф за порчу экологии). Семейства разбредутся по разным частям Эквестрии и конфликт естественным образом забудется.
Но нет, бедной Твайлайт пришлось перед ними лебезить, ну давайте жить дружно, плииииз! Толку от ее усилий было нуль, эта серия лишь еще раз доказала, что она не переговорщица ни разу. Если объекты не слушаются или вообще хамят ей в лицо, она впадает в ступор. Зачем Дружбо-Карта ее сюда послала? Почему не Эпплджек? Логичный же выбор. И с деревенщинами умеет разговаривать (сама такая) и в матюгальник орать. Или Дружбо-Карты специально отправляла на задания наименее подходящих для них поней? Ту же Эпплджек зачем-то спровадили в Мэйнхеттен поработать джамшутом.
Как бы нам говорят о том, что дружбомагияв мелочах и повседневной жизни, а не в нагибании суперзлодеев. Стране нужна как минимум продукция этих фермеров (как и им самим), а они кидаются ей друг в друга. Если просто взять и растащить стражей, внезапно оставив на новом месте без всего, то они уже принцесс невзлюбят, а это гораздо хуже.
Дружбокарте виднее. Вы смотрите со своих позиций, не зная, какие ресурсы и источники информации имеются в её распоряжении. И пони тоже не знают, но догадываются, что она достаточно умна.

Аватара пользователя
Wolfram
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Wolfram » 16 ноя 2015 18:23

Bakalavr писал(а): Первая миссия: вытаскиваем целую Грифонскую Автономную Область из депрессии.

Вторая миссия: боремся с городской общественной разобщенностью в отдельно взятом Мэйнхеттане.
Я бы предположил, что население Мейнхеттена на порядки больше.

Аватара пользователя
Bakalavr
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 29 июн 2015 16:51

Re:

Сообщение Bakalavr » 16 ноя 2015 21:29

Beltar писал(а):
Почему не Эпплджек? Логичный же выбор. И с деревенщинами умеет разговаривать (сама такая) и в матюгальник орать.
Потому что ее бы уже на след. день обе стороны с удовольствием дубасили. И Флаттершай без Твайлайт тоже пошла бы сразу лесом. Может принцессе (у которой даже пары мордоворотов охраны нет) такая задача и не по сану, но всё равно нужен кто-то, кого бить нельзя.
Да ладно, что-то я не заметил у семейств особой почтительности к принцесошности Твайлайт. "Четвертый аликорн? Нет, не слышали". По факту, вражду остановила Флатершай, продемонстрировав им няшных страдающих зверушек. Твайлайт же они откровенно игнорировали.
Тяги к побоям посторонних у них тоже не чувствуется.
SMT5015 писал(а):Как бы нам говорят о том, что дружбомагияв мелочах и повседневной жизни, а не в нагибании суперзлодеев. Стране нужна как минимум продукция этих фермеров (как и им самим), а они кидаются ей друг в друга. Если просто взять и растащить стражей, внезапно оставив на новом месте без всего, то они уже принцесс невзлюбят, а это гораздо хуже.
Дружбокарте виднее. Вы смотрите со своих позиций, не зная, какие ресурсы и источники информации имеются в её распоряжении. И пони тоже не знают, но догадываются, что она достаточно умна.
Экономика прекрасно обходилась без них. Фермеров и строителей в Эквестрии хватает.
Ну а так, да, дружбокарте виднее. Возможно семейства еще появятся в финале. Или нет.
Wolfram писал(а):Я бы предположил, что население Мейнхеттена на порядки больше.
А масштаб проблемы на порядок меньше. Грифонстоун был на грани исчезновения. Дома в руинах, население разбегалось.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 17 ноя 2015 02:44

Bakalavr писал(а):Твайлайт же они откровенно игнорировали.
Да ладно, игнорировали. Они просто на своей войнушке сконцентрированы были и уже очень давно.
Bakalavr писал(а):По факту, вражду остановила Флатершай
По факту, пришлось останавливать драку и заставлять их слушать. Одна Флатти бы не справилась.
Bakalavr писал(а):продемонстрировав им няшных страдающих зверушек.
Ещё им продемонстрировали, из-за какой фигни начался весь этот их срач.
Bakalavr писал(а):Ах да, на экране еще формально присутствовала Твайлайт на правах верительной грамоты. Типа, смотрите деревенщины, вашим делом заинтересовались на самом верху. Серьезно, что еще она сделала?
Bakalavr писал(а):Но нет, бедной Твайлайт пришлось перед ними лебезить, ну давайте жить дружно, плииииз! Толку от ее усилий было нуль, эта серия лишь еще раз доказала, что она не переговорщица ни разу.
Она предпринимала вполне логичные попытки воззвать к разуму и докопаться до причин конфликта. Другое дело, что рациональные аргументы обе стороны просто игнорировали.
Bakalavr писал(а):Серьезно, что еще она сделала? Массовым парализом остановила генеральное сражение между семействами? Флатершай и сама бы с этим справилась. Мы знаем сколько децибел она способна выдать если ее разозлить. "You going to love me!!!"
Что-то на Гала, когда она выдала эти децибелы, никто не только не остановился, вообще внимания на неё не обратил.
Bakalavr писал(а): Чем эта миссия поможет распространению дружбы по стране?
А то, что этот срач, тянущийся поколения, наконец закончится, и два семейства заживут мирно и лучше, чем прежде - это по-вашему ничего?
Bakalavr писал(а):Или Дружбо-Карты специально отправляла на задания наименее подходящих для них поней?
Вы серьёзно? А кто бы помогал Коко с платьями и кто в конце концов таки сделал сцену для представления? Кто бы вообще на Гильду внимание обратил? Кто бы сумел взять Хуффильдов и МакКольтов за шкирки и застатвить их слушать?

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 17 ноя 2015 11:46

В целом не нравится так же, что семейства слишком похожи на людей. В смысле не только действиями.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re:

Сообщение @lek(ey » 17 ноя 2015 14:19

Akio писал(а):В целом не нравится так же, что семейства слишком похожи на людей. В смысле не только действиями.
Так, а чего плохого-то? Да и если бы были как люди, то там давно кто-нибудь с вилами в боку за кустами валялся.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 17 ноя 2015 17:15

"Четвертый аликорн? Нет, не слышали".
Они вообще-то и про Каденсу Насильнополюбливающую ничего слышать не могли, раз уж новости в такую глушь не доходят.
По факту, вражду остановила Флатершай, продемонстрировав им няшных страдающих зверушек. Твайлайт же они откровенно игнорировали.
Тяги к побоям посторонних у них тоже не чувствуется.
Очень сложно быть равнодушным к страданиям зверушек, когда вы стоите парализованный.

Бить даже Флатти рано или поздно бы начали, но AJ с ее маневренностью тепловоза, к тому моменту бить бы уже давно закончили и даже закопать успели. Аликорна же, по крайней мере, стоит опасаться, или удавить во сне, но велик шанс, что аликорн тут неспроста и его хватятся.

2 Akio

Откуда картинка с задницей?

Аватара пользователя
Bakalavr
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 29 июн 2015 16:51

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Bakalavr » 17 ноя 2015 17:39

Teren Rogriss писал(а):Да ладно, игнорировали. Они просто на своей войнушке сконцентрированы были и уже очень давно.
Потому и игнорировали. "Принцесса? Пошла ты нафиг Принцесса, не до тебя сейчас"
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):По факту, вражду остановила Флатершай
По факту, пришлось останавливать драку и заставлять их слушать. Одна Флатти бы не справилась.
Справилась бы. Взбешенная Флатершай способна Рэйнбой Дэш перегнать. А лучший способ ее разозлить - обижать зверушек. И не забываем про Взгляд, хе-хе.
В принципе, в данной конкретной ситуации Твайлайт можно было заменить на любую другую М6 (кроме Рэрити), а вот Флатершай - нет. Громовой залп из пати-пушки остановил бы драку не хуже масового телекинеза.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Ах да, на экране еще формально присутствовала Твайлайт на правах верительной грамоты. Типа, смотрите деревенщины, вашим делом заинтересовались на самом верху. Серьезно, что еще она сделала?
Bakalavr писал(а):Но нет, бедной Твайлайт пришлось перед ними лебезить, ну давайте жить дружно, плииииз! Толку от ее усилий было нуль, эта серия лишь еще раз доказала, что она не переговорщица ни разу.
Она предпринимала вполне логичные попытки воззвать к разуму и докопаться до причин конфликта. Другое дело, что рациональные аргументы обе стороны просто игнорировали.
"Не переговорщица ни разу" confirmed. Что она вообще ожидала? Семейства враждуют поколение за поколением, они к вражде привыкли, вражда предает их жизням смысл. А тут прилетает городская пижонка и заявляет, что вся их вражда - фигня и трата времени, они должны все бросить и жить дружно. Накой им это? Твайлайт даже не попыталась объяснить им очевидные материальные выгоды перехода от вражды к торговле "вы нам еду, мы вам крепкие дома".
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а): Чем эта миссия поможет распространению дружбы по стране?
А то, что этот срач, тянущийся поколения, наконец закончится, и два семейства заживут мирно и лучше, чем прежде - это по-вашему ничего?
В масштабах страны - меньше, чем ничего. Об этих чудиках и знать никто не знал, пока Дружбо-Карта не выслала зондер-команду.
Остается предположить, что Дружбо-Карта - это магический аналог супер-компьютера, умеет просчитывать события наперед, и примирение семейств даст какие-то дивиденды в будущем.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Или Дружбо-Карты специально отправляла на задания наименее подходящих для них поней?
Вы серьёзно? А кто бы помогал Коко с платьями и кто в конце концов таки сделал сцену для представления? Кто бы вообще на Гильду внимание обратил? Кто бы сумел взять Хуффильдов и МакКольтов за шкирки и застатвить их слушать?
Уточняю: Дружбо-Карта подбирала пары поней по принципу: одна пони имеет связь с кем-то из участников событий, другая пони должна ей помочь. Вот как раз выбор второй пони лично у меня вызвал вопросы. Если опираться на профессиональные навыки, то оптимальный выбор, имхо, следующий:
Миссия 1: Рэйнбой (связь с Гильдой) + Твайлайт (провела бы раскопки в развалинах библиотеки, где нашла бы кучу полезной инфы о первом короле и его артефакте)
Миссия 2: Рэрити (связь с Коко) + Пинки (Летний Театр - это праздник, а Пинки - эксперт по праздникам и способна вдохновить целую толпу поней ей подпевать "Smile, smile, smile!")
Миссия 3: Флатершай (связь со зверушками) + Апплджек (лучший способ уломать деревенщин - послать свою деревенщину)
Beltar писал(а):Очень сложно быть равнодушным к страданиям зверушек, когда вы стоите парализованный.
Долго бы Твайлайт их удерживать не смогла (сама вслух призналась), после чего она бы без маны оказалась в кольце разозленных таким обращением реднеков. Копытами бить может и не стали бы, но из долины погнали бы вон. Ее титул не мешал им обстреливать вражеские лагеря, в которых она в тот момент находилась.
Но зверушек им оказалось жалко.
Последний раз редактировалось Bakalavr 17 ноя 2015 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 17 ноя 2015 17:40

Так, а чего плохого-то?
Мы, вроде как, про пони смотрим, а не про мохнорылого "хренителя традиций". Этой фигни сейчас и так всюду немеряно.
А с учетом того, как они активно призывают к регрессу, то явно скоро сами на четвереньки встанут.

Аватара пользователя
Rava
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 31 авг 2015 19:18

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Rava » 17 ноя 2015 17:59

Bakalavr писал(а):Твайлайт (провела бы раскопки в развалинах библиотеки, где нашла бы кучу полезной инфы о первом короле и его артефакте)
А ты уверен, что это принесло бы хоть какую-то пользу? Вроде как уже приняли, что не артефакт есть залог нормального сосуществования грифонов, а дружеские отношения.
Bakalavr писал(а):Апплджек (лучший способ уломать деревенщин - послать свою деревенщину)
Слишком размытое объяснение. Есть аргументы как «за», так и «против». Эпплджек армию не остановит, но, быть может, и не спровоцирует её наступление — торт-то кто предложил?

А насчёт пинки не знаю. Дела у пони как были, так остались. Не факт, что песенка помогла бы, как, впрочем, и обратное. Ну не сработало бы, и что делать?

Пары (оригинальные) подобраны, на мой взгляд, правильно, но, замечу, я не утверждаю, что другие не сработали бы. Обстоятельства показывают, что каждая пони играла роль в решении проблемы. Под сомнением разве что роль Твайлайт, да и она пока никем не опровергнута.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение @lek(ey » 17 ноя 2015 18:17

Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта подбирала пары поней по принципу: одна пони имеет связь с кем-то из участников событий, другая пони должна ей помочь. Вот как раз выбор второй пони лично у меня вызвал вопросы....
А мне что-то кажется карта отправила Твайлайт по остаточному принципу, чтоб совсем не извелась со скуки и больше не нудела в замке, что её опять не послали на задание.
Akio писал(а):
Так, а чего плохого-то?
Мы, вроде как, про пони смотрим, а не про мохнорылого "хренителя традиций". Этой фигни сейчас и так всюду немеряно.
Ну, значит это тренд просто.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 17 ноя 2015 18:51

Долго бы Твайлайт их удерживать не смогла (сама вслух призналась), после чего она бы без маны оказалась в кольце разозленных таким обращением реднеков.
Она в воздухе и в след раз может попробовать что-то посерьезнее.
Последний раз редактировалось Beltar 17 ноя 2015 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 17 ноя 2015 18:52

Важно не только то, что пони сделали, но и то, чему научились. Карта, похоже, рассчитывает так, чтобы задача была выполнена, но не сразу и не легко.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Fairy Search » 17 ноя 2015 19:19

Нет, имхо, замена Твайлайт на другую из оставшихся М4 не прошла бы.
просто предположения
Твайлайт все-таки, имела минимальный вес и авторитет - ее просьбы о прекращении огня действовали, хотя Ма хитрила (давала обещание не тыквометать? Но не давала обещания помидорить, хе-хе). К тому же, думаю, что в данном случае в пусть и небольшой плюс также сыграло ее положение аликорна - да, ее не знают, но она одна из принцесс, а Селестию-то знают все. Мак Кольты только поэтому с ней стали разговаривать, думаю.

Также возможно, что появление любой пары из М6 послужило бы причиной ускорения событий, но из М6 только Твайлайт способна достаточно быстро и безопасно тормознуть конфликт - что и произошло.

А карта посылает ровно столько пони, сколько нужно для решения проблемы - она рациональна. Самый минимум воздействия, при максимуме результата. Пока все шло нормально. Правда, не знаю, почему она тогда отправила в первое путешествие всех - хватило бы Твай и Флатти...

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 18 ноя 2015 03:32

Bakalavr писал(а):Потому и игнорировали. "Принцесса? Пошла ты нафиг Принцесса, не до тебя сейчас"
Twilight Sparkle: In the meantime, could you please call off the pumpkining?
Ma Hooffield: Oh, alright.
Это вы называете "игнорировать"?
Bakalavr писал(а):Взбешенная Флатершай способна Рэйнбой Дэш перегнать.
Это здесь причём? Кто быстрее сумеет убежать от взбешённой толпы? К тому же, в той ситуации Рэйнбоу тормозил груз двух пони.
Bakalavr писал(а):И не забываем про Взгляд
Взгляд имеет ограничения - в "Bats!" летучих мышей пришлось сгонять в кучу, чтобы воздействовать сразу на всех. Также, предположительно, внушение Взгляда действует недолго (иначе не пришлось бы городить огород с изменением вкусовых пристрастий летучих мышей).
Так что пока доводов в пользу того, что Флатти сама могла остановить драку, нет.
Bakalavr писал(а):Громовой залп из пати-пушки остановил бы драку не хуже масового телекинеза.
У Хуффильдов и МакКольтов свои пушки есть, канонадой их не удивить.
Bakalavr писал(а):Что она вообще ожидала?
Что логичные, рациональные и объективно верные аргументы на них подействуют?
Bakalavr писал(а): Семейства враждуют поколение за поколением, они к вражде привыкли, вражда предает их жизням смысл.
Вот это вот не было очевидным с самого начала (насквозь рациональной Твайлайт - особенно) - Ма Хуффильд согласилась прекратить бомбардировку, а потом - на план с тортом; МакКольты, услышав про торт с извинениями, открыли ворота.
Bakalavr писал(а):Твайлайт даже не попыталась объяснить им очевидные материальные выгоды перехода от вражды к торговле "вы нам еду, мы вам крепкие дома".
*вздох*
Twilight Sparkle: I'm so glad you agreed to do this. This apology cake will go a long way to making amends between you two. Which part of my argument changed your mind? The part where I said the benefits of friendship outweigh the cost of war, or the part where I said forgiveness is an investment in happiness?
Это кагбэ подразумевается.
Bakalavr писал(а):В масштабах страны - меньше, чем ничего.
То же можно сказать про театральное представление в Мэйнхеттене.
Bakalavr писал(а):Об этих чудиках и знать никто не знал, пока Дружбо-Карта не выслала зондер-команду.
То же можно сказать о деревне равнометочных Старлайт.
Bakalavr писал(а):Твайлайт (провела бы раскопки в развалинах библиотеки, где нашла бы кучу полезной инфы о первом короле и его артефакте)
И? Как бы это помогло ситуации? Как бы это помогло восстановить дружбу Рэйнбоу и Гильды?
Bakalavr писал(а):Пинки (Летний Театр - это праздник, а Пинки - эксперт по праздникам и способна вдохновить целую толпу поней ей подпевать "Smile, smile, smile!")
Летний Театр - это, прежде всего, театральное представление, а не балаган. Кто будет мастерить импровизированную сцену? Пинки, ИМХО, худший выбор на отправку в Мэйнхеттен.
Bakalavr писал(а):Апплджек (лучший способ уломать деревенщин - послать свою деревенщину)
Доказать бы этот тезис про лучший способ уломать деревенщин надо. Твайлайт выезжала на авторитете принцессы и магической мощи. Как бы выезжала Эпплджек?
Bakalavr писал(а):Долго бы Твайлайт их удерживать не смогла (сама вслух призналась), после чего она бы без маны оказалась в кольце разозленных таким обращением реднеков.
А крылья на что?
Bakalavr писал(а):Но зверушек им оказалось жалко.
Я это уже говорил ранее и повторю сейчас.
ИМХО, вражда держалась, прежде всего, на убежденности каждой из сторон, что в прошлом противники её очень серьезно обидели. Тут всплывает правда, что никаких серьёзных обидок не было, а были лишь двое пони, рассорившихся из-за пустяка. Ушат холодной воды на голову, боевое знамя превращается в грязную тряпку. Начинается переосмысление конфликта, в этот раз уже без убеждённости в оправданность своих действий из-за древней обидки и с учётом рациональных доводов.
Fairy Search писал(а):Правда, не знаю, почему она тогда отправила в первое путешествие всех - хватило бы Твай и Флатти...
Нам показали, что Флатти поддавалась влиянию Старлайт. Сумела бы она ему противостоять без своих подруг?
Да и, подошли бы к ним диссиденты? Они же, вроде, заинтересовались, потому что Мэйн6 все разные, спорят друг с другом, и тем не менее друзья.
Fairy Search писал(а):Рэрити, как единорог, не сильна в магии, к тому же... пока просто тоже не могу себе представить исполнение задания с ее участием в данном случае.
Из Мэйн6 она, возможно, лучший дипломат.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Fairy Search » 18 ноя 2015 16:28

Teren Rogriss писал(а):
Fairy Search писал(а):Правда, не знаю, почему она тогда отправила в первое путешествие всех - хватило бы Твай и Флатти...
Нам показали, что Флатти поддавалась влиянию Старлайт. Сумела бы она ему противостоять без своих подруг?
Да и, подошли бы к ним диссиденты? Они же, вроде, заинтересовались, потому что Мэйн6 все разные, спорят друг с другом, и тем не менее друзья.
Да, я понимаю...И Флатти, действительно, спорить не стала бы, верно. А чем больше таких разных, но дружных пони увидят жители поселка, тем лучше...Угу, спасибо)
Teren Rogriss писал(а):
Fairy Search писал(а):Рэрити, как единорог, не сильна в магии, к тому же... пока просто тоже не могу себе представить исполнение задания с ее участием в данном случае.
Из Мэйн6 она, возможно, лучший дипломат.
Да, она сама хитрить умеет, и креатив работает, плюс кого хочешь уговорит (возможно, с МакКольтами проблем бы не было), но об Ма Хуффилд, наверное, споткнулась бы. Мне просто отказывает воображение, когда представляю себе, как Рарс месит грязь, перебегая от одного поселка к другому в глуши, среди диких животных и деревенских пони... Э-э-э, вернее, оно разыгрывается не на шутку) Просто это не её, наверное.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 18 ноя 2015 16:39

Fairy Search писал(а):Мне просто отказывает воображение, когда представляю себе, как Рарс месит грязь, перебегая от одного поселка к другому в глуши, среди диких животных и деревенских пони...
Выдать ей пару крыльев (временно), пущай летать будет.=) Или колесницу с Рэйнбоупегасом в упряжи.
Fairy Search писал(а):Просто это не её, наверное.
Скорее всего, не её, да.

Аватара пользователя
Bakalavr
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 29 июн 2015 16:51

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Bakalavr » 18 ноя 2015 17:57

0_0
Извините, но мне слабо ответить на такой объем текста. Тем более что нить беседы начинает ускользать. Короче, я слился. Спасибо за дискуссию.

Насчет моего варианта альтернативных дружбо-команд: Ну не знаю, имхо, однозначно утверждать, что каноничный состав - единственно возможный вариант, нельзя. Иначе получится, будто у проблем существовал всего один вариант решения, который был заранее известен всеведущей Дружбо-Карте. А это обесценивает М6, как самостоятельных личностей. Бинарный выбор между однозначно правильным и однозначно неправильным, причем ярлыки развешивает кто-то свыше - это не выбор, а иллюзия выбора. Хотя Дружбо-Карта сама по себе вещь жутковатая.

Аватара пользователя
BUzer
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 17 авг 2011 12:37
Откуда: Россия, Владивосток
Контактная информация:

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение BUzer » 19 ноя 2015 13:14

Серия в целом понравилась, хотя мораль в ней уж чересчур простоватая и бросается в глаза с самого начала: ты просто знаешь, что ни одно предложение по разрешению конфликта не сработает, пока они каким-то образом не задействуют Флаттершай. Ну а так качества обоих пони совместили довольно неплохо. Твайлайт подприжала авторитетом — кстати, полезная штука, когда вот так приходишь решать проблемы к незнакомцам. У двух других пар вот в команде авторитетного лица не было, и там сюжету приходилось опираться на использование какого-нибудь старого знакомого.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 19 ноя 2015 15:22

Fairy Search
Рейнбоу Дэш - Спортсмен... В паре с Эпплджек предлагают устраивать соревнования, вместо драк...
Пинки Пай - Устраивает художественную самодеятельность на пару с Рарити. Обучают кройке, шитью, вязанию, актерской игре, сценической речи...

Война то у них там идёт потому, что семейкам заняться, по сути, нечем. У земных поней под ногами всё цветёт, а в остальное время что делать?

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re:

Сообщение Fairy Search » 19 ноя 2015 16:48

Akio писал(а):Fairy Search
Рейнбоу Дэш - Спортсмен... В паре с Эпплджек предлагают устраивать соревнования, вместо драк...
Пинки Пай - Устраивает художественную самодеятельность на пару с Рарити. Обучают кройке, шитью, вязанию, актерской игре, сценической речи...

Война то у них там идёт потому, что семейкам заняться, по сути, нечем. У земных поней под ногами всё цветёт, а в остальное время что делать?
Akio, первый вариант очень неплох, но есть проблема - приз. Что в награду, контроль над долиной? Кто бы ни победил - проигравший будет сильно обижен... мягко говоря. Наверняка в процессе будет куча подколок, "несчастных случаев" и так далее. Вариант "победила дружба" не рассматриваю, как утопичный в данной ситуации, ведь корень преткновения не будет найден. В конце будет явно накал страстей и драка, только по другому поводу. Возвращаемся на исходную - как остановить разбушевавшиеся семьи, и что делать потом, если даже получится.

Второй вариант... А зачем и почему семьи должны будут этим заниматься? Да и материалов нет.
все может быть...
Кстати, в долине, наоборот, был упадок - деревья вырублены, трава вытоптана, продовольствие расходовалось впустую, животный мир явно тоже вымирал - посмотрите, сколько зверей, птиц и прочей живности во флешбеке, и сколько осталось в наше время. Даже ручей практически высох... Так что заняться им было чем, но времени не было - в свободное время они готовились к войне, в военное - воевали. С их же слов.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 19 ноя 2015 17:56

"Заняться" в смысле "развлекаться". Приводить в порядок долину, согласитесь, развлечение так себе.

Ну а какой главный приз для региональных соревнований? Представлять свой регион на центральных соревнованиях.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 19 ноя 2015 18:22

Akio писал(а):Ну а какой главный приз для региональных соревнований? Представлять свой регион на центральных соревнованиях.
Оно им надо?

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 20 ноя 2015 01:32

Другим надо, почему бы им - нет?

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

Сообщение Teren Rogriss » 20 ноя 2015 03:00

Fairy Search писал(а):все может быть...
Мне пришёл в голову вариант загрузить обе семьи работой по их профилю (с щедрой оплатой, разумеется) так, чтобы ни времени ни сил на войнушку не оставалось. Может быть, распробовав мирной жизни, они не захотят продолжать конфликт. Но, как всегда, остаётся вопрос, как их на это уломать. Рыться в истоках раздора придётся в любом случае.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Сообщение Fairy Search » 20 ноя 2015 18:33

Вариант для Солнечной принцессы, как мне почему-то сразу подумалось.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 24 ноя 2015 13:38

Мне пришёл в голову вариант загрузить обе семьи работой по их профилю
А это ничем не отличается от разгона по углам представителями власти.
А это обесценивает М6, как самостоятельных личностей.
ЦАшкам не нужны личности, им нужны куклы.

ИМХО Флатти из серии можно было бы смело убрать, ну выстрелили бы пару раз тыквой с мышками, так грызунов меньше будет, а потом Твайлайт бы надоело уговаривать, и она начала действовать точно так же с маканием обеих сторон в собственное дерьмо. Если бы не дошло, что более чем вероятно, то полетела бы к Селестии и вернулась со взводом гвардейцев, тем более что земля-то поди государственная, самовольный захват и т. д. Легко потянет на сослать и бросить там, куда сослали, в тюрьму.

Ответить