[Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

[Magnus]

Главная проблема Твайлайт в том, что она ярко-выраженная "бэта". Твай - отличный менеджер, способная решить любую проблему, организовать лучшим образом друзей, но ни разу не Босс. Настоящая Принцесса никогда не будет спрашивать "принцессой чего я являюсь?", тогда как она аж целую песню спела. Вобщем-то крылья, корона и все остальное - лишь атрибут статуса, не больше. Потому в роли "лучшей ученицы" она была на своем месте, да и сейчас, собственно, для нее ничего не поменялось. Раньше она получала указания от Селестии, теперь - от Карты.
А вот Сансет наоборот, это "альфа", которую турнули с места. И скорее всего не один раз. Для нее "быть Принцессой" так же естественно, как дышать, а вот быть "одной среди равных" - вызывает неловкость и проблемы.

[Nolath]

мимо проходил

К слову, у Амона из Аватара идея уравнения посредством лишения магии тоже из детства шла.

Там про это вообще ни слова. Сцена из детства Амона - это лишь объяснение, откуда у него крутые способности. К идее уравнивания всех и тем более отжиманию чужой магии он пришёл очевидно позднее.
Хотя во многом персонажи Амона и Старлайт очень похожи, ну разве что Амон ещё легко отделался

[SMT5015]

Хотя сценаристам шестого сезона или готовящейся книги всё равно придётся напрячься чтобы объяснить как Старлайт уболтала несколько десятков пони на это предприятие.

Я заметил там довольно много меток творческой направленности. Микрофон, барабан и, вроде, аккордеон как минимум. Банальная убеждённость в своей бездарности, на самом деле являющаяся лишь временным кризисом, могла сделать их лёгкой добычей. Можно также проработать известные примеры. Пати Фэйвор может попадать под схему выше, с натяжкой - пекарша. А вот Дабл Даймонд, встреченный в горах и прямо там бросивший лыжи весьма странен.

[Kerpich]

Да вот он http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=4182

Даже печальнее чем я предполагал. Просто эмоциональное сравнение трёх серий пятого сезона с тремя сериями первого и второго сезонов сразу, что уже уничтожает всякую надежду на объективность.

мимо проходил

Там про это вообще ни слова. Сцена из детства Амона - это лишь объяснение, откуда у него крутые способности. К идее уравнивания всех и тем более отжиманию чужой магии он пришёл очевидно позднее. Хотя во многом персонажи Амона и Старлайт очень похожи, ну разве что Амон ещё легко отделался

Не совсем так. Он именно на примере отца пришёл к выводу что маги зло. А далее уже была работа по решению магического вопроса.

Банальная убеждённость в своей бездарности, на самом деле являющаяся лишь временным кризисом, могла сделать их лёгкой добычей.

Да она могла собирать огорчённых метками по всей Эквестрии (пример Траблшуза можно вспомнить) а затем на фоне первых успехов убалтывать пришлых (с пристававшими к Флаттершай хулиганами она быстро разобралась). Но прежде ей следовало самой как-то выйти на идею что метки мешают дружбе. Что сделать в означенных условиях непреходящей и всегда работающей (пусть и с ничтожным количеством временных сбоев) системы крайне проблематично. Так что сценаристы выкрутились так как смогли.

[Nolath]

мимо проходил

Не совсем так. Он именно на примере отца пришёл к выводу что маги зло. А далее уже была работа по решению магического вопроса.

Пересмотрел эпизод из детства Амона. Ничего подобного не услышал. Было только "со временем что-то изменилось в нём - он стал холодным и отстранённым". А отцу он уже потом высказал - "аватар лишил тебя магии, какая же магия может быть сильнее?". Ну и потом брата назвал слабаком и свалил. Я, в принципе, не исключаю, что поехать на почве магии он мог уже тогда, но это недоказуемые вещи - уравнивать-то людишек он начал значительно позже, под другим именем и в другом месте.

[Akio]

Клип на финальные серии...

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=uBPujBQNUgQ

[Белый крокодил]

Кстати, !внезапно проассоциировалось.

и

[Akio]

Эт просто в очередной раз ошкурили фэндом...

[@lek(ey]

Что-то у меня подобный жест неприличные ругательные ассоциации вызывает. Но так и впрямь вполне соответствует духу той альтернативной реальности.

[SMT5015]

Понификация оригинального плаката была замечена на станции. А что до ругательных ассоциаций, то тут, скорее, показывается бицепс. Имхо.

[Akio]

Да нет... Ассоциация в принципе верная... Так скаать совет всему фендому как относиться к последним сериям. )))

Толик, выскажи свою позицию

http://www.youtube.com/watch?v=LB5P9aaRwSg

[@lek(ey]

Серии-то хорошие, но сценаристы таким способом могли бы, так сказать, продемонстрировать, что фанаты задолбали их своим недовольством, а боссы Хасбро своими требованиями.

[Akio]

Идёт война с Сомброй. Гвардия, вроде как на месте... А вондерболты где?
Где Спидфаер, Соарин и Ко? Или, типа, закрылись у себя в Клаусдейле и е как хотите?

[SMT5015]

Слились? Не участвовали в том сражении по какой-то иной причине? Переформированы во что-то другое (где РД, например)?

[Teren Rogriss]

Не участвовали в том сражении по какой-то иной причине?

ВНЕЗАПНО, Вондерболты в том самом сражении участвовали:

Характерная эмблема Вондерболтов наблюдается.

Что до конкретных личностей из Вондерболтов - ну, не показали их по какой-то причине (альт-Твайлайт, альт-Кейденс и альт-Шайнинга тоже не показали), убиты/ранены/в плену/пропали без вести/участвовали в другом сражении/в тылу на отдыхе и пополнении/в учебке передают боевой опыт новобранцам. Война как никак.

[Akio]

И меня еще упрекают в притягивании за уши.

[@lek(ey]

И меня еще упрекают в притягивании за уши.

Почему?

Спитфаер и Соарин пали смертью храбрых разумеется, после чего Деш и назначили вместо них. Да и если война на всех фронтах могли просто направить в другое место или держать в резерве.

[Akio]

И никого не удивляет, что униформа ни разу не униформа вондерболтов. Учавствовали пегасы, а не вондерболты.
А молния это может означать, что это просто подчиненные Дэш.
Насколько мне известно американские военные любят подражать непосредственному командиру.

[SMT5015]

Лол. Это как если бы на войну ходили в парадной форме. О, ещё американские военные, которыми пегасы ни разу не являются.

[@lek(ey]

Тем не менее Спитфаер в академии и прочие пегасы носящие тёмные очки это отсылка к американским военным лётчикам. А вот насчёт подражания командирам это не знаю. Ну и гвардейцы, кстати, припёрлись на сражение в парадных доспехах.
А это
это скорее форма спецподразделений быстрого реагирования, к которым Вондерболты и должны относиться. Но возможно это действительно не они, хотя большинство считают иначе.

[Kerpich]

Просто быстрое переоформление циркачей в которых выродились Вандерболты за тысячу лет (это несколько десятков поколений) мира обратно в военных. Отсюда и новая форма. А эффективность действий получена очевидно за счёт боевого опыта - отсюда и шрамы и стальное крыло у Дэш и физическое отсутствие Спитфайр.

[Akio]

"Возможно", "вероятно"... Это всё не то...

[Teren Rogriss]

А вот насчёт подражания командирам это не знаю.

Форма Вондерболтов из "Sonic Rainboom"

Характерный элемент - жёлтая молния - наблюдается и на них и на боевых доспехах из альт-таймлайна и на прошлых униформах:

[Akio]

Что ж, по вашему, вондерболты приватизировали молнию?
Молния в геральдике имеет широкое значение, в том числе означает, удар с небес.

Здесь или не здесь говорилось, что, дескать, молодые - летают, а пожилые уходят в офицерский состав. Ну и где этот состав? Войсками командует одна Селестия.

И еще один момент. У армии Эквестрии есть воздушная поддержка, у Сомбры ее нет и с подобным бонусом, судя по вашим комментариям, Эквестрия умудряется проигрывать?

[Didon]

Кстати, вы заметили тот факт, что, во вех мирах карта всегда появляется на месте замка, но в мире Кризалис это место в Вечнодиком лесу. В отсутствие пони-цивилизации лес начинает расползаться ?

[Akio]

А как вообще этот с*аный стол мог остаться в мире где нет М6 и всех, с ними связанных, событий?

[@lek(ey]

Характерный элемент - жёлтая молния - наблюдается и на них и на боевых доспехах из альт-таймлайна и на прошлых униформах

Ну значит точно они.

Молния в геральдике имеет широкое значение, в том числе означает, удар с небес.

Ну, очень даже подходит, как раз таки Вондерболты и обеспечивают стремительный удар с небес.

Здесь или не здесь говорилось, что, дескать, молодые - летают, а пожилые уходят в офицерский состав. Ну и где этот состав? Войсками командует одна Селестия.

Селестия самая опытная, поскольку жила долго и успела повоевать в молодости, тем более она главнокомандующий, и основная магическая ударная сила. Спитфаер в звании капитана была, хотя довольно молодая, Дэш очевидно тоже должна была там в офицерском звании летать, а офицеры пенсионеры из запаса в тылу сидят, как полагается, нечего им на передовой делать.

И еще один момент. У армии Эквестрии есть воздушная поддержка, у Сомбры ее нет и с подобным бонусом, судя по вашим комментариям, Эквестрия умудряется проигрывать?

Ну, воздушная поддержка в виде отрядов быстрого реагирования это подспорье в бою, но Сомбра тоже не накопытником щи хлебает, тёмная магия штука эффективная, тем более пегасам как видим всё равно приходится сражаться с противником на земле, да и не ожидала возможно Эквестрия нападения.

Кстати, вы заметили тот факт, что, во вех мирах карта всегда появляется на месте замка, но в мире Кризалис это место в Вечнодиком лесу. В отсутствие пони-цивилизации лес начинает расползаться ?

Заметили. Понивиль на окраине, значит вполне возможно, что и зарос.

А как вообще этот с*аный стол мог остаться в мире где нет М6 и всех, с ними связанных, событий?

Легко. Карта связана с магической подсистемой Эквестрийского мироздания, как и Древо Гармонии и не может быть уничтожена например, пока активно заклинание временного портала и Старлайт находится в прошлом.

[SMT5015]

Я так понимаю, Акио требует пруфов присутствия вондерболтов в кадре. Зачем?

[Rava]

ВНЕЗАПНО, Вондерболты в том самом сражении участвовали:

А та, что посередине, никак Мисти Флай из Вондерболтов? Или я ошибаюсь? Просто в кадре её можно было редко увидеть. Понимаю, что эта пони темнее, но Рэйнбоу Дэш тоже не в привычных цветах изображена.

[Teren Rogriss]

А та, что посередине, никак Мисти Флай из Вондерболтов?

Не, не она, цвет хвоста другой.
Хвост:

Мисти Флай:

А вот на Блэйз похожа.

Кстати, вы заметили тот факт, что, во вех мирах карта всегда появляется на месте замка, но в мире Кризалис это место в Вечнодиком лесу. В отсутствие пони-цивилизации лес начинает расползаться ?

Кстати, в мире Найтмер вроде тоже лес разросся.

[Rava]

А вот на Блэйз похожа.

На Блэйз тоже подумал сначала. Но заметил затем, что цвет глаз не совпадает. Хотя её глаза вообще показывали прежде в сериале? Что-то не припомню. Сверял-то по, скорее всего, фанатским работам. Быть может, она.

[Akio]

@lek(ey

Спойлер

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X6eirAoX ... age#t=1941[/youtube]

1. Может тогда так же весело растолкуете почему стол есть, а замка нет?

2. Что делает главком на передовой?

3.Простите - воздушная поддержка это не подспорье. Это тотальный перевес. Всё что выше уничтожает то что ниже, это закон. Не даром говорил великий, мудрый...

Спойлер

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5dJ6bGSX ... page#t=612[/youtube]

4. Это для вас "точно они", а для меня молния не доказательство. У РД молния на попе... Чё ж там как в "капитанской дочке"... "Фарфлай ещё была брюхата мной, когда я уже была записана сержантом в академию вондерболтов"... )))

SMT5015
А где вы их возьмёте, спрашивается? =))

[Rava]

2. Что делает главком на передовой?

Ну а что, например, на передовой делал генералиссимус Суворов? Главнокомандующий может делать то же самое.

У РД молния на попе... Чё ж там как в "капитанской дочке"... "Фарфлай ещё была брюхата мной, когда я уже была записана сержантом в академию вондерболтов

Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно. Во-вторых, «попы» других Вандерболтов тоже молний не лишены. Это, хочешь сказать, тоже никакого значения не имеет? Я же думаю, что метка Рэйнбоу Дэш определяет её, так сказать, талант таким же, как у Спитфайр, Соарина и остальных. Хотя у Флэша тоже молния есть, но не будем вспоминать о нём…

[Teren Rogriss]

Ну а что, например, на передовой делал генералиссимус Суворов? Главнокомандующий может делать то же самое.

А ещё Селестия весьма сильный маг. Сомбру-то надо кем-то парировать.

Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно.

Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.

[Akio]

Суворов не был главкомом(вы бы лучше Наполеона, чтоле приплели).

Вы забыли, что ее талант - управление погодой. Именно это ее кьютимарка и значит.

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=5tCPxXW_ ... lpage#t=34

[Rava]

Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.

Так я про это и говорю. То же самое и у остальных Вандерболтов (или Вондерболтов? [ˈwʌndəbəʊlts], во! Иногда не понятно, что транслитерировать: слово или его произношение).

Суворов не был главкомом(вы бы лучше Наполеона, чтоле приплели).

А я его ни разу главнокомандующим и не называл. =)

[SMT5015]

Вы забыли, что ее талант - управление погодой. Именно это ее кьютимарка и значит.

Лол, нет. Смотреть надо не ММС, а историю получения.

Так зачем вам доказательства присутствия вондерболтов на передовой? Из того, что их нет, не следует небоеспособность подразделения.

[Akio]

Там она всего лишь сказала, что получила метку когда поняла, что ей нравиться быть победителем.
А побеждать можно по всякому. Например быть лучшим пегасом-синоптиком.

[@lek(ey]

1. Может тогда так же весело растолкуете почему стол есть, а замка нет?

Стол с картой связан заклинанием перемещения во времени, чтобы Глиммер могла вернуться обратно, замок же не мог появиться, поскольку события связанные с его возникновением не произошли.

2. Что делает главком на передовой?

То что и должен делать - поддерживает магией своих солдат, аликорн это вам не хухры-мухры; показывает личным примером как нужно бить врага; поднимает моральный дух своих пони, общеизвестно, что присутствие полководца на поле боя значительно поднимает боевой дух и в критический момент способно переломить ход сражения.

3.Простите - воздушная поддержка это не подспорье. Это тотальный перевес. Всё что выше уничтожает то что ниже, это закон. Не даром говорил великий, мудрый...

Да, но не стоит забывать, что пегасы тут не носят бомб, а без этого наличие контроля неба особой погоды не сделает.

Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно.

Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.

Кстати вообще-то теория довольно интересная. Может ли быть, что форма кьютимарки определяется мыслеобразами под воздействием внешних факторов? К примеру Флаттершай получила в качестве меток бабочек, ведь они её научили летать, а семья Эпплов всю жизнь ростит яблоки.

[Teren Rogriss]

Да, но не стоит забывать, что пегасы тут не носят бомб, а без этого наличие контроля неба особой погоды не сделает.

Ну, ещё можно использовать погоду как оружие, но, полагаю, непосредственно на поле боя это затруднительно - своих можно зацепить (а вот для рейдов в тыл противника вполне подходит).

К примеру Флаттершай получила в качестве меток бабочек, ведь они её научили летать, а семья Эпплов всю жизнь ростит яблоки.

И швея Рэр с драгоценными камнями в ту же копилку.

[SMT5015]

Там она всего лишь сказала, что получила метку когда поняла, что ей нравиться быть победителем.
А побеждать можно по всякому. Например быть лучшим пегасом-синоптиком.

А где талант именно погодника? Нету.

[Akio]

@lek(ey
1. Так и события связанные с появлением стола не произошли.
2. У Селестии, что? Единороги перевелись.
3. Да что вы говорите. Достаточно устроить на пути армии Сомбры дождь на недельку и она завязнет. Мы это уже разбирали. Пегасы, таким образом, любую современную армию нагнут, не то, что средневековую.

SMT5015
Как это нету, когда она только этим и занимается.

[@lek(ey]

1. Так и события связанные с появлением стола не произошли.

Я к тому, что если стол пропадёт, Старлайт не сможет вернуться обратно из прошлого, считай его присутствие пространственным парадоксом.

2. У Селестии, что? Единороги перевелись?

Нет, однако реально крутые маги уровня Старсвирла, Твайлайт, Глиммер, большая редкость, раз уж для одарённых целая школа в столице присутствует, большинство же рогатых знают от силы пару заклинаний необходимых в работе или вообще судя по всему ограничиваются телекинезом и рогом лампочкой, если уж даже Трикси способна их удивить своими трюками.

3. Да что вы говорите. Достаточно устроить на пути армии Сомбры дождь на недельку и она завязнет. Мы это уже разбирали. Пегасы, таким образом, любую современную армию нагнут, не то, что средневековую.

А ты уверен, что нет способов магического разгона облаков которые бы мог использовать Сомбра?

Там она всего лишь сказала, что получила метку когда поняла, что ей нравиться быть победителем.
А побеждать можно по всякому. Например быть лучшим пегасом-синоптиком.

А где талант именно погодника? Нету.

Как это нету, когда она только этим и занимается.

Занимается как в состоянии заниматься и любой другой пегас. Она руководит погодной бригадой Понивиля из-за своих лидерских качеств. Но это не совсем её призвание.

[Teren Rogriss]

нет способов магического разгона облаков которые бы мог использовать Сомбра?

Есть такие способы, Рэрити и Трикси демонстрировали. Так что ничего принципиально невозможного в том, что и Сомбра умеет управлять погодой, нет.
Ну и чтобы устроить дождь на недельку на солидной площади, нужно очень много облаков, постоянно их производить и туда доставлять. Существует ли возможность это обеспечить, судить не берусь. Логистика, логистика...

[@lek(ey]

Ну и чтобы устроить дождь на недельку на солидной площади, нужно очень много облаков, постоянно их производить и туда доставлять. Существует ли возможность это обеспечить, судить не берусь. Логистика, логистика...

Дело и в логистике и в самом производстве облаков, поскольку пегасы берут воду из хранилищ, прудов, возможно рек, поднимая её ураганом(что как видели весьма трудоёмкий процесс) в Клаудсдейл, а его производственные мощности тоже не безграничны, мало того, что для армии облака кучевые производить придётся, так ещё и для полива сельхозугодий. Не уверен, что на все нужды хватит. Тем более облачный город летает медленно. Вот кстати интересно, а ведь там должен быть некий пункт управления, не дрейфует же целый город по прихоти ветра куда вздумается.

[Akio]

И это тоже обсуждалось. Пегасам необязательно двигать облачные города. Достаточно построить облачные базы. А воды в Эквестрии не меньше чем на земле.
"Реально крутые маги редкость", но не для того ли Селестия содержала школу для одарённых единорогов? Или это просто так? По приколу?
Как то странно получается. Есть магическая академия, есть лётная академия, а на поле боя гражданские.
Фермеры, кондитеры, синоптики...

[Teren Rogriss]

не дрейфует же целый город по прихоти ветра куда вздумается.

Это у нас бы он дрейфовал по прихоти ветра, а в Эквестрии ветер тоже, ЕМНИП, пегасы создают.

[Kerpich]

Да всё с картой в порядке - она часть заклинания, то есть вне времени. Как и Старлайт, Твайлайт и Спайк. Но карта имеет свою волю и пытается вместе с Твай решить проблему. Только Старлайт достаточно мощный маг чтобы единственным способом прекратить чехарду с временными сдвигами было уговорить единорожку прекратить.

[SMT5015]

SMT5015
Как это нету, когда она только этим и занимается.

Нет. С первого сезона она участвовала в конкурсе летунов и мечтала стать профессиональной спортспони как минимум, не говоря уже о других функциях Вондерболтов. А сейчас уже с ними.

"Реально крутые маги редкость", но не для того ли Селестия содержала школу для одарённых единорогов? Или это просто так? По приколу?

А сколько учеников в школе? Сколько идёт в магию как специальность? Сколько из них в практическую боевую? Наконец, пруфы, что в других местах и в другое время их нет.

[Akio]

Kerpich
Хорошо вы так подстраиваете условия под свою версию.

SMT5015
1. Далеко не "с ними". В резерве. А должность ее как и была - синоптик.
2. Так и Твайлайт не боевой маг. Библиотекарь.