[Обсуждение] S6E06: No Second Prances

[NTFS]

Дык, а есть ли у Принцессы Луны друзья, кроме сестры? Далеко не факт.
Так что вполне возможен сюжет уровнем повыше - с поиском королевских друзей.

[Magnus]

План Твай не так глуп как кажется: Старлайт должны были помочь, пять (!) ее лучших друзей должны были подобрать пони, с которым можно подружится и по логике Твайлайт хоть один из пяти вариантов должен быть сработать.

Трикси вместо того что бы идти на встречу Твайлай опять наглеет и интригует. Ну что ей стоило перенести выступление и сходить на тот ужин, но нет. Чувство собственной важности важнее.

Ну во-первых особых "планов Твайлайт" я не заметил. Старлайт просто пошла по знакомым для того чтобы выполнить задание. А кто там у нее знакомые? Само по себе задание "походить по Понивиллю и завести хотя бы одного друга" - правильное, но Твай его "творчески развила" по сравнению с тем, что ей самой дала Селестия. А именно: "завести друга до вечера чтобы ТВАЙЛАЙТ МОГЛА ОТЧИТАТЬСЯ ПЕРЕД СЕЛЕСТИЕЙ!" Да за одно такое, ее надо стукнуть шваброй между ушей, как написал камрад Seestern!

Боязнь того, что "Старлайт и Трикси объединятся и устроят Злодейство" вроде бы логична, но происходит от того, что Твайлайт не взяла за труд понять: от чего Трики все это делает? Насчет мозговых тараканов Старлайт она вроде разобралась. Насчет Трикси как оказалось все тоже предельно понятно: она - такая же перфекционистка в своей области, как и сама Твай. Так что у них нашла коса на камень. Трикси всего-навсего хотелось быть ЛУЧШЕЙ фокусницей. А сама по себе она - обычная одинокая кобылка, когда не надевает свою сценическую маску. Да и еще она - обожает играть на публику, даже больше чем Рэрити.

[@lek(ey]

Дык, а есть ли у Принцессы Луны друзья, кроме сестры? Далеко не факт.
Так что вполне возможен сюжет уровнем повыше - с поиском королевских друзей.

Вот и я о том же. Да даже и не королевских, а вполне обычных.

Кстати в отличии от Селестии Луна так и не замечена особо в участии в государственных делах.

Трикси всего-навсего хотелось быть ЛУЧШЕЙ фокусницей. А сама по себе она - обычная одинокая кобылка, когда не надевает свою сценическую маску. Да и еще она - обожает играть на публику, даже больше чем Рэрити.

Вот-вот, теперь это стало особенно понятно. Но всё же Старлайт скорее просто для неё будет как близкая подруга нежели постоянная ассистентка и никуда с Трикси не поедет, во всяком случае пока.

[BUzer]

На самом деле, довольно редкая эмоция в MLP, потому и слух режет - там либо типажи Твайлайт и Эпплджек, прямолинейные, как рог Селестии - либо драматичные до икоты Рарити с Рейнбоу, либо спокойные как древние боги Луна и Каденс.

Ну да, потому что они мультяшки, у них всё нарочно преувеличенное. А Старлайт — обычный такой нормопонь без каких-то особых признаков, поэтому её поведение и смотрится несколько чужеродно.

Вообще, если так задуматься, то я даже не могу ответить на банальный вопрос о характере Старлайт: "что ей нравится"?
Лорен Фауст дала ответ на этот вопрос для всех семерых (включая Спайка) в первых же двадцати минутах мультфильма.
Старлайт в сериале уже посвящено три двухсерийника, и одна обычная серия, но я до сих пор не знаю, что ей нравится.

[brdchrrtr]

Хорошая серия.
Единственный вопрос - когда Селестия стала такой букой? В первых сезонах она была очень общительной женщиной, добродушной и весёлой, любящей встречи со своими подданными, но печальной от того, что окружающее её боятся. Сейчас она вся такая фифа, которой в тягость отужинать с подопечными без скорчивания моськи и закатывания глаз. Ну и челядь совсем распоясалась, не боится и задаёт идиотские вопросы.
Её словно подменили, будто это вечно серьёзная Луна под маской Селестии тут сидит.

[NTFS]

Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

[Magnus]

Вот-вот, теперь это стало особенно понятно. Но всё же Старлайт скорее просто для неё будет как близкая подруга нежели постоянная ассистентка и никуда с Трикси не поедет, во всяком случае пока.

Естественно не поедет! Да и самой Трикси этого не надо уже.
Ведь в серии все было очень четко сказано: Трикси не считала себя ЛУЧШЕЙ фокусницей потому что не могла повторить трюк "Великого Хуффдини" с голодной мантикорой. Сейчас она его исполнила и на этом успокоилась. По другим местам она поедет со своей обычной программой, но она ЗНАЕТ, как выглядит мантикора изнутри =))) что этот трюк она ИСПОЛНИЛА! Причем на публику.

Кстати, мне очень сильно доставило, как мантикора в конце тоже раскланилась перед публикой. Не такая уж она "дикая"! =)))
Да и еще: Трикси из пушки вылетала в шлеме, а в ящик портанулсь в своей обычной шляпе. Не случится ли у мантикоры запор?

Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

Ну врятли прям "на луну", но вот то что она оказалась сильно разочарована Твайлайт, было очевидно. Но поскольку формально Твайлайт ей теперь ровня, воспитательную беседу в формате чтения нотаций Селестия уже проводить не будет.

[@lek(ey]

Старлайт в сериале уже посвящено три двухсерийника, и одна обычная серия, но я до сих пор не знаю, что ей нравится.

Ну, очевидно не видят пока необходимости сразу раскрывать то, что ей нравится. Постепенно узнаем, по мере развития.

Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

Да-да, Твай сама испортила, если не уничтожила свою репутацию перед бывшей наставницей, таким дурацким враньём на уровне школьницы. Селли, должна сделать выводы, просто обязана, хотя на луну ссылать рановато, а вот если бы Твайлайт продолжать в таком духе начала, да ещё превратилась в новую Найтмер или Сомбру, вот тут выход был бы очевиден...

[brdchrrtr]

Селестия со второй секунды просекла, что ученица вешает лапшу - для такого случая, кислая мордочка и закатывание глаз более чем спокойная реакция. могла ведь и на луну отправить.

Всё равно это не соответствует её образу из первых серий. Она бы просто поговорила с Твайлайт об этом, а не корчила моськи. Ну и после бы она повеселилась с троицей за столом. Не нравится мне эта Селестия. Не торт, ООС, не канон, как и большинство серий про Спайка. Кто писал сценарий и продюссировал серию? Сейчас пойду вверх топика и гляну.

[Magnus]

В качестве "друзей" своей ученицы, Твайлайт умудрилась подобрать трех самых известных фриказоидов Понивилля.
А потом оставила с ними Селестию один-на-один. Ну да, Селли любит пошутить над обычными понями, но тут явно не тот случай.

[Snoopy]

Спойлер

Отвратительная серия, с трудом вообще дотянул до конца. Даже пришлось перематывать некоторые моменты с Твайлайт, потому что уже невыносимо было смотреть на то, как её тут изобразили. Всё напряжение в сюжете держится на высосанном из пальца наказе "завести друга за день и показать Селестии", что уже само по себе оскорбляет титул Твайлайт как Принцессы Дружбы. Хотя там не уточняли, может распоряжение привести друга было от Селестии, и тогда Твайлайт просто действовала под таким же стрессом, как и Старлайт, но эпизод от этого плохим быть не перестаёт. Потому что это просто делегирует проблему на уровень выше, и в таком случае сюжет должен был быть про отношения Селестии и Твайлайт, а не Твайлайт и Старлайт.

Так или иначе, этот нелепый наказ является единственным двигателем всего конфликта в эпизоде. Сценаристы запороли Твайлайт, заставив её поставить Старлайт и Трикси в бессмысленные рамки, из которых они закономерно никаких уроков не вынесли, да и не могли, потому что их дружба и без этого складывалась идеально. Сама Твайлайт, несмотря на то, что из неё выжали сухое извинение, тоже ничему новому тут не научилась: её мораль почти слово в слово повторяла то, что было сказано ещё в премьерном эпизоде сезона, о том, что Старлайт надо давать простор для самостоятельных действий. Они даже повторно использовали тот же самый пример с Селестией, так что сказать, что тут было какое-то развитие для Твайлайт в роли наставницы, тоже сложно.

Конечно, было бы просто сейчас во всех бедах обвинить Ника Конфалоне, сценариста эпизода, и просто ждать следующих серий, надеясь, что они будут написаны лучше. Но я же понимаю, что там всё гораздо сложнее, и сценарий должен быть согласован с кучей людей прежде, чем по нему нарисуют мультфильм. Если они позволяют сценаристам вот так вот тупо доить Твайлайт, используя её как сюжетный инструмент для тех же Старлайт-эпизодов, значит такова теперь их политика. Поэтому для меня всерьёз встаёт вопрос о том, имеет ли вообще смысл ещё рассчитывать на что-то интересное с Твайлайт в рамках сериала, или полнометражка остаётся единственной надеждой.

Вот я тоже примерно так думаю.

[Kerpich]

Ну да, Селли любит пошутить над обычными понями, но тут явно не тот случай.

Селестия любит шутить над другими пони (Гранд-Гала, Филомина и etc) а тут посмеялись над ней.

[Akio]

Ну это понятно. Твайлайт просто не знают куда девать. Расслабиться и выдать нам прежднюю Твайлайт, её аликорнутость не позволяет.

К стати не первый эпизод, в котором видно, что Твайлайт побаивается Селестию. Интересно - почему?

Kerpich
На счёт Феломины Селестия тут не при чем. Это опять таки Твайлайт Флаттершай настращала и снова по той же самой причине.

[BUzer]

Ну, очевидно не видят пока необходимости сразу раскрывать то, что ей нравится. Постепенно узнаем, по мере развития.

Странно, а вот Лорен эту необходимость почему-то видела.
Видимо, у Старлайт настолько необъятная личность, что её невозможно описать в простых выражениях, типа "этой пони нравятся книги и уединение, а той — вечеринки и сюрпризы".

К стати не первый эпизод, в котором видно, что Твайлайт побаивается Селестию. Интересно - почему?

А это тебе как раз "прежнюю Твайлайт" и выдают.

[Akio]

Не "выдают". Всего лишь пытаются.

[Nolath]

Не торт, ООС, не канон

пони не канон
я канон

Селестия понимает, что Твайлайт зафейлила, вот и пусть крутится теперь. А молчаливая Селестия нужна шутки ради, чтобы вызывать больше баттхёрта у Твайлайт, "друзей" Старлайт, особо отличившихся зрителей. Все нормальные пацаны знают, что Селестия - тот ещё тролль.

Да и пусть, чё уж там. Будто что-то плохое.

[Kerpich]

У Старлайт всё мировоззрение съехало, так что её личности требуется время для восстановление. А описать её в целом можно даже не парой слов а одним словом - нормальная.

[Zubat]

Как по мне серия интересная.

Селестия понимает, что Твайлайт зафейлила, вот и пусть крутится теперь. А молчаливая Селестия нужна шутки ради, чтобы вызывать больше баттхёрта у Твайлайт, "друзей" Старлайт, особо отличившихся зрителей. Все нормальные пацаны знают, что Селестия - тот ещё тролль.

С этим соглашусь,Селестия не раз показывалась как "добрый" троль.
А читать лекции Твайлайт, как то уже не по статусу(ибо равные), а страх Твайлайт вполне оправдан: ей же надо оправдать доверенную ей ответственность, ну и властности Селестии в отличии от Твайлайт не занимать (ибо у одной тысячи лет реальной власти, и может несколько месяцев "принцесности" у второй)

У Старлайт всё мировоззрение съехало, так что её личности требуется время для восстановление. А описать её в целом можно даже не парой слов а одним словом - нормальная.

А Старлайт просто на данный момент раскрывают как персонажа, и не известно какое место она займет в сериале в дальнейшем

Плюс данная серия возможно будет объяснять положительное отношение Трикси к Твай, в дальнешем.

[KHORNE]

13/10.

Просто йей. Две лучшие пони теперь вместе!

[Fairy Search]

Долго не решался посмотреть - из-за прочитанных не в пользу Твайлайт отзывов, ибо она одна из моих любимейших пони. Но, в принципе, серия пошла на четверку.
Дуэт Старлайт/Трикси действительно получился удачным. С другой стороны, в серии показали, что у М6 со Старлайт нет общих тем и интересов - ну, или мне так показалось. Принципиально к Твай у меня нет никаких вопросов - подозрения-то ее подтвердились, только сама Трикси не ожидала, что Старлайт действительно станет ее подругой.
С другой стороны удивило несколько вещей.
Не знаю кого как, но меня удивил торт Старлайт. Это где она так печь навострилась - в своей деревне, что-ли?
О Селестии тут уже упомянули выше - и я тоже задаюсь вопросом, зачем такая мимика, обычно от нее можно было ожидать наводящего, или с подковыркой вопросика в стиле "а где же твоя ученица?" и полуулыбки, мол, "мне все известно". А тут недовольство. Да и этот глупый застольный эпизод в конце можно было бы и убрать - на мой взгляд, он сносит все очарование концовки серии.
Ну и Старлайт могла бы предупредить Твайлайт, что не придет на ужин. Подстава, однако.
В целом же, Старлайт нашла новую подругу (задание выполнено), Трикси тоже, плюс поняла ценность дружбы, Твайлайт несколько выровняла отношения с Трикси, все помирились, все довольны. На этот раз)

[Akio]

Селестия это клишированный голливудский момент. Персонаж, считающий себя очень важным, сидит в финале один позабытый-позаброшенный...

[Bakalavr]

Вроде хорошая серия, следить за персонажами было интересно.
Хотя лично мне в дружбу Трикси и Старлайт вериться с трудом, имхо, если они продолжат тусить вместе, то быстро начнут подкармливать комплексы друг-друга. Трикси, которая стала фокусницей чтобы скомпенсировать свою аховую магию спецэффектами, будет завидовать сверх-одаренности Старлайт. Старлайт же до сих пор до конца не избавилась от стремления строить вокруг себя идеальный мир с идеальными пони. Мелочность и поверхностность Трикси будет ее изрядно раздражать, да и весь образ жизни единорога фокусницы должен выглядеть для Старлайт такой же глупостью, что и сервировка стола без помощи телекинеза.
Но это не беда, Трикси все равно в итоге запряжется в свою кибитку и свалит в закат. Вряд ли мы ее скоро увидим. Будут подруги по переписке.

Собственно, проблема у серии всего одна и скорее относится к сериалу в целом. Авторы не знают куда девать персонажей, и новые действующие лица только все усугубляют. Вот на экране Старлайт, и опять повторилась ситуация из стартового двухсерийника: все внимание досталось ей, старые персонажи задвинуты в фон. А в итоге снова привычная уже песня о дружбе да еще и без перспективы (см.выше). Исследование Эквестрии, эх...

P.S. Где Спайк? Остался в Драконостане?

[NTFS]

По поводу множества отзывов о недовольном фейсе Солнечной - может быть, она просто... устала? Как обычная пони, только королевская. В самом-то деле, она ж наверняка не минуту там сидела - а ужина всё нет, а Твайлайт несет какую-то дичь, а по ту сторону стола подозрительные личности, которых еще 500 лет назад отправила бы в лошадник до выяснения.
Тут и не только рожицу скорчишь.

[ELeschev]

P.S. Где Спайк? Остался в Драконостане?

Вернулся, но во время этой серии он занимается своими делами.

[Akio]

Вернулся на Нибиру. =))

ЗЫ: Рарити будет шить платье 3 недели!!! Сценарист хорошую курнул.

[Fairy Search]

По поводу множества отзывов о недовольном фейсе Солнечной - может быть, она просто... устала? Как обычная пони, только королевская. В самом-то деле, она ж наверняка не минуту там сидела - а ужина всё нет, а Твайлайт несет какую-то дичь, а по ту сторону стола подозрительные личности, которых еще 500 лет назад отправила бы в лошадник до выяснения.
Тут и не только рожицу скорчишь.

Не знаю, все может быть. Но по идее, "держать лицо" при посторонних (я имею в виду тех "малознакомых") Селестия должна уметь на уровне подсознания, как принцесса.

[Akio]

Но, что бы о эпизоде не говорили, тем не менее он не так уж плох.
Тому свидетельство - подскочившее в два раза колличество артов на Дёрпибиру.

[Antagonist]

Но по идее, "держать лицо" при посторонних (я имею в виду тех "малознакомых") Селестия должна уметь на уровне подсознания, как принцесса.

Ага, улыбаемся и машем.

Хотя присутствующие там были не таким уж и посторонними, одной из них была Твайлайт, это принцесса-аликорн такая, если кто не помнить, она, говорят, когда-то была даже ученицей этой самой Селестии, а остальные по идее должны были быть друзьями Старлайт... но тут что-то пошло не так.

[Wolfram]

Само появление Трикси - тоже часть неестественного стечения обстоятельств, компенсировавшее в итоге череду неудач Старлайт. И решение попытаться завести отношения с Трикси Старлайт приняла уже не столько из-за задания Твайлайт, сколько из-за проснувшегося в ней собственного интереса.

Но если бы Твайлайт не дала это задание, Старлайт даже не попыталась бы поговорить с той рандомной пони в СПА, да и вообще не факт, что туда попала бы. Везение тут есть, но с другой стороны, если долго пытаться, вероятность хотя бы однократного успеха стремится к единице. По-моему, это как раз нормальный процесс: некоторые люди, с которыми мы встречаемся, нам не интересны, но иногда интерес просыпается.

Старлайт перестаралась, но ей двигало желание как успеть выполнить задание Твайлайт при всей его абсурдности, потому что у нормальных людей поней заводить друзей это не совсем то же, что выполнить пятилетку за три года. Миссис Кейк не обращала на Старлайт внимания, а когда та попыталась привлечь к себе внимание, создав с помощью магии торт, то та сказала ей только то, что так она её без работы оставит! Вот Старлайт и уронила торт от расстройства. С Биг Маком - тоже, возможно, поторопилась, стремясь успеть выполнить задание, и скастовала что-то, не подумав, но ничего катастрофического и не поправимого не сделала.

Ну, перестаралась. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И задание Твайлайт по сути должно было вывести её из этого "ничегонеделания". Что в этом унизительного?

Или если Старлайт - хороший маг, то, выходит, она должна этого стыдиться, чтобы никак не выделяться.

Нет, просто надо найти компанию, в которой этого стыдиться не придётся. Если я, допустим, не курю, а в определённой компании это считается постыдным, то эта компания, очевидно, не для меня, и дело вовсе не в том, что я неправ.

В общем, Старлайт и сама не очень-то учитывала индивидуальные особенности тех, с кем пыталась познакомиться.

А откуда бы ей научиться учитывать чего-то там? Она, как сама иронично и отметила, в основном порабощала деревни.
Твайлайт, при всём к ней уважении, видимо, учит Старлайт теоретическим основам дружбы по методу "сбрось с причала".

У тебя есть идеи получше? Каким таким теоретическим основам, очень интересно? Понимаешь, то, что не понравится любому, Старлайт делать не будет, потому что она прекрасно видит, что ей и самой это бы не понравилось, чай не дура. А вот под то, как к каждому конкретному поню подходить на практике, довольно сложно подвести какие-либо теоретические основы.

Знаете, мне на ум приходит только один единственный случай, когда Твайлайт подобным образом "ошибалась".

Lesson Zero же.

Мм, я не это имею ввиду. В Lesson Zero она была главным персонажем, и там это было нормальным процессом её развития. Когда главный персонаж в чём-то заблуждается, в конечном счёте он всё равно от этого выигрывает, потому что он чему-то научился, его за это похвалили/простили, и сопереживание зрителя было на его стороне. Но в этой серии наблюдается картина, когда один персонаж ошибается, а другой от этого выигрывает. Первого аудитория в итоге ненавидит, от второго умиляется. Поэтому я написал "подобным образом", и поставил "ошибалась" в кавычках.

Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).

В Lesson Zero переживание вовсе не было на моей стороне, потому что действия Твайлайт были даже ещё более невменяемые, чем здесь, хотя на месте её друзей я бы не стал так легкомысленно к этому относиться. Хотя с дивана-то всегда проще рассуждать, но я сейчас не об этом. Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития", так что навязчивые идеи Твайлайт (добавим сюда Feeling Pinkie Keen и It's About Time), если они не повторяют предыдущие явно, меня не смогут удивить ни после какого её роста и не будут никак казаться мне выходом из образа.

Да она вообще странная, сначала шутит о том, а не поработить ли ей очередную деревню, а потом жалуется на то, что её судят по прошлому.

Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.

[Antagonist]

Но если бы Твайлайт не дала это задание, Старлайт даже не попыталась бы поговорить с той рандомной пони в СПА, да и вообще не факт, что туда попала бы. Везение тут есть, но с другой стороны, если долго пытаться, вероятность хотя бы однократного успеха стремится к единице. По-моему, это как раз нормальный процесс: некоторые люди, с которыми мы встречаемся, нам не интересны, но иногда интерес просыпается.

Ну, перестаралась. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И задание Твайлайт по сути должно было вывести её из этого "ничегонеделания". Что в этом унизительного?

Твайлайт дала взрослой кобыле задание, касающееся такого тонкого и сложного явления как межличностные отношения, принуждать кого-то завести отношения лишь бы с кем, да ещё загонять это в формат, аналогичный производственно-трудовой деятельности по типу "вот план работы - отчитаться в срок о выполнении" в реальности это было бы очень даже унизительно.

Нет, просто надо найти компанию, в которой этого стыдиться не придётся. Если я, допустим, не курю, а в определённой компании это считается постыдным, то эта компания, очевидно, не для меня, и дело вовсе не в том, что я неправ.

Вот прям это простецкое дело - найти в Понивиле компанию магов и успеть влиться в неё до завтрашнего ужина. Она встретилась и подружилась с Трикси, прежде всего, благодаря законам сериала, вероятность, Трикси оказалась бы в нужное время в таком нужном месте, объективно была очень мала, да и, памятуя о её прошлых появлениях, она с высокой вероятностью могла бы воспринять Старлайт как конкурентку, которую можно просто использовать. Принцесса-Твайлайт здесь - часть той силы, что вечно желает зла, давай сомнительные задания, и вечно совершает благо при содействии законов сериала.

[NTFS]

Принцесса-Твайлайт здесь - часть той силы, что вечно желает зла, давай сомнительные задания, и вечно совершает благо.

(подавился печенькой)

[Akio]

Посидел-посидел и сочинил про нашу Великую и Могучую...
"в дракона" это не опечатка, это пинок в сторону Твайлайт

Спойлер

Песня о Трикси(Кавер: А. Градский - "Песня о Монте-Кристо")

Жила на свете пони, из тех известных мест,
Где волшебством пропитаны все стены.
Но с детских лет имела, один лишь интерес,
Где зал восторг и восхищение сцены.

Но как проклятие на ней, что магов всех она сильней.
Любой факир пред ней, как будто пикси.
Сумела магию отдать, потом театр основать,
И назвалася в нём «Могучей Трикси».

Так кто же эта Трикси? От третьего лица,
Ведёшь теперь свои ты разговоры.
Настил из павшего листа, как стены древние леса,
В твоём театре одного актёра!

Совет семейный и допрос, не надо сцен, тут всё всерьёз,
Ты выгнана с родимого порога.
Скрипит фургон, как жизнь твоя, тебя прокляла вся семья.
Зовёт в изгнание дальняя дорога!

Могла, едва начав ходить, в дракона камень превратить,
Повергла в прах ты звёздного гиганта.
Но что тебе весь этот прах, когда в груди томится страх,
Что нет признания твоего таланта!

И ничего, что в этот день, от Беатрикс лишь только тень,
С тобою, на твоей тропинке зыбкой.
Ведь перед сценой пони в ряд, софиты пламенем горят,
Встречает город доброю улыбкой.

Но не у каждой Трикси, есть в сердце Беатрикс,
Поднимет бунт она, от сцены пошлой.
И смелых будет недочёт, когда она предъявит счёт,
Решив поведать нам о своём прошлом!

[NTFS]

В общем, Старлайт и сама не очень-то учитывала индивидуальные особенности тех, с кем пыталась познакомиться.

А откуда бы ей научиться учитывать чего-то там? Она, как сама иронично и отметила, в основном порабощала деревни.
Твайлайт, при всём к ней уважении, видимо, учит Старлайт теоретическим основам дружбы по методу "сбрось с причала".

У тебя есть идеи получше? Каким таким теоретическим основам, очень интересно?
...
А вот под то, как к каждому конкретному поню подходить на практике, довольно сложно подвести какие-либо теоретические основы.

Да ладно? Базовые понятия же - вроде "общности интересов", "взаимного уважения", баланса между "принимать как есть" и "стараться сделать лучше".
Тем более, есть пример - тот же Санберст, с которым Глиммер училась магии, дополняя друг друга "знание+сила".
А попытки подружиться с Миссис Кейк и уж тем более БигМаком - как раз и есть плавание с причала. "Урок номер 1 - нельзя изменять потенциального друга с помощью магии". Да, узнала на месте. А должна была узнать от учительницы.

[Bakalavr]

Интересно, если Твайлайт так заботится о Старлайт, почему она не даст ей единственно верное задание: Выйди из дому и найди себе нормальную работу. Начни приносить пользу обществу, и остальное если не приложится автоматом, то как минимум резко упростится. Но видимо Твайлайт это не нужно. Она столько времени пинала балду в одиночестве, а теперь у нее появилась компания. Другое дело же! Я не бездельница - я преподаватель! И никакая Трикси не разрушит эту идиллию.

На месте Селестии я бы лишил Твайлайт дотаций. Пуская сама содержит Кристальный Сарай и платит за него налоги. Это болотце пора растрясти.

[Akio]

И мы снова возвращаемся к моему сюжету. =))
А между прочим Старлайт, таким образом, друга и нашла. Через работу. Без всяких советов от Твайки.

ЗЫ: Селестия не может лишить Твай дотаций, потому как она столько раз(образно говоря) под пули шла, что на вечность себе пенсию заработала.

[NTFS]

Выйди из дому и найди себе нормальную работу

Потому что единственное, что умеет Старлайт - это порабощать деревни. Ей бы сначала социализацию пройти, чем они в хрустальном сарае и занимаются.

[Teren Rogriss]

Потому что единственное, что умеет Старлайт - это порабощать деревни.

Ну, ещё магичить, но этим тоже можно заниматься в хрустальном сарае. Про социализацию плюсую.

[NTFS]

Магичить, да - её уровень как бы не повыше Твайлайт будет, таких единорогов вряд ли в каждой деревне по десятку. Найдет себе дело по душе.

[BUzer]

А описать её в целом можно даже не парой слов а одним словом - нормальная.

Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).

Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития"

Не, ты меня не так понял. Я совсем не имел ввиду, что во втором сезоне она типа росла, и ей было нормально вести себя тупо, а сейчас уже нельзя.
"Процессом развития" я называю, собственно, то, что обозначается этим термином: когда по ходу сюжета персонаж под действием полученного опыта изменяет своё отношение к какому-то вопросу. Например, когда в первом двухсерийнике Твайлайт в начале считает, что судьба Эквестрии не зависит от того, заведёт ли она друзей, а в конце второго эпизода понимает, что это не так — это развитие персонажа.

В Lesson Zero переживание вовсе не было на моей стороне, потому что действия Твайлайт были даже ещё более невменяемые, чем здесь.

В Lesson Zero, во-первых, у неё крыша ехала постепенно, а во-вторых, там это было компенсировано концовкой, где за неё вступились друзья. Примерно как в What About Discord.

Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.

Да она и в салоне первому попавшемуся незнакомцу принялась рассказывать о том, что раньше была злая.

[Morgot]

На месте Селестии я бы лишил Твайлайт дотаций. Пуская сама содержит Кристальный Сарай и платит за него налоги. Это болотце пора растрясти.

А если будут проблемы - самой на амбразуру? Щас.^_^ Надо платить, страна не обеднеет.

А Старлайт получила условно, вот докажет свое исправление в хрустальном замке, можно и на работу с чистой совестью.
Тут варианта уже два: можно к Санберсту в Кристальную империю, крестный принцессы где то да пристроит, а можно с Трикси путешествовать.

[Magnus]

А Старлайт получила условно, вот докажет свое исправление в хрустальном замке, можно и на работу с чистой совестью.
Тут варианта уже два: можно к Санберсту в Кристальную империю, крестный принцессы где то да пристроит, а можно с Трикси путешествовать.

Работа в качестве подруги-секретарши-кастелянши-мажордомши-этого-проклятого-замка не рассматривается?
Замку нужен персонал...

[Morgot]

Работа в качестве подруги-секретарши-кастелянши-мажордомши-этого-проклятого-замка не рассматривается?
Замку нужен персонал...

Ну тоже вариант. Сложно предположить что решат сценаристы.
Лично я за открытый финал судьбы Старлайт, что потом можно было пофантазировать самому. И недовольных не будет.^_^

Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

Я согласен, что например характер Старлайт трудно описать в двух словах. И сразу у некоторых возникает желание назвать ее пустой. Но понимаете в чем проблема, этот "пустой" характер нравится некоторым людям (например мне). То есть чем то он нас зацепил, что то в нем нам понравилось. А значит, лично я ее не проработанной назвать не могу, хоть и не могу объяснить словами почему.

Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Простите, но Трикси и Старлайт молодцы просто потому что.. они молодцы, а не потому что Твайлат плохая. И ревели они как девчонки не потому что Твайлай бяка (хотя у нее тоже были ошибки), а потому что так получилось само, где они сами себе злые буратины.

Спойлер

[Kerpich]

BUzer, для Сансет слово нормальная не подходит никак. Её следует называть "Иисус" или "святая". Серьёзно, промывка мозгов ЭГ лучом повлияло на неё практически также как и на Луну. А вот Старлайт именно нормальная. Нормальная!

Никто не выставлял Твайлайт плохой. Твайлайт банально перенервничала и перестраховалась что в итоге привело к ошибочному суждению. Да, Твайлайт может ошибаться! Что в этом плохого?

[Magnus]

Никто не выставлял Твайлайт плохой. Твайлайт банально перенервничала и перестраховалась что в итоге привело к ошибочному суждению. Да, Твайлайт может ошибаться! Что в этом плохого?

Вместо того, чтобы преподать "урок Дружбы" Старлайт, Твай сама его получила. А Старлайт прекрасно справляется без "уроков" в форме списков с пунктами, впрочем как и Трикси.

[Morgot]

Кстати, а ведь Трикси тоже получила хороший урок, а это вроде даже не замечают. В начале она вся такая конечно правильная и раскаивается, но желание превзойти Твайлат, доказать себе, что она все равно Великая и Могущественная, лучше чем остальные осталось. А в конце уже "...давай станем Великими и Могущественными вместе." Между прочим заслуга Твайлат ^_^
И чего я ее защищаю, ведь она сейчас не самый мой любимый персонаж?

[Bakalavr]

Выйди из дому и найди себе нормальную работу

Потому что единственное, что умеет Старлайт - это порабощать деревни. Ей бы сначала социализацию пройти, чем они в хрустальном сарае и занимаются.

ИМХО, проблемы Старлайт не настолько серьезны, чтобы ее надо было специально социализовывать. У нее комплексы из-за прошлого, и годный способ уйти от них - это почувствовать себя нужной и успешной, а не приживалой в сарае Твайлайт. Неужели Эквестрия не может предложить работу магичке уровня Старлайт? Нафига тогда нужна Школа Селестии?

Если вспомнить туже Сансет, то у нее были проблемы с общением на порядок серьезнее, чем у Старлайт. Но ее никто не превращал в дружбо-ученицу со списками и ограниченными по времени заданиями. Ее просто простили и приняли в компанию. В итоге процесс ресоциализации прошел успешно, да настолько, что Сансет в третьем фильме сама заделалась дружбо-аликорном или близко к этому.

ЗЫ: Селестия не может лишить Твай дотаций, потому как она столько раз(образно говоря) под пули шла, что на вечность себе пенсию заработала.

Твайлайт скоро расжиреет от такой жизни. И колдовать разучится.

[NTFS]

ИМХО, проблемы Старлайт не настолько серьезны, чтобы ее надо было специально социализовывать.

Социализация - это не только разговоры и переход на светлую сторону. Твайлайт вот не была злой ни дня, и даже с подружками общалась - а её загнали в деревню учиться дружбе.
Как общается Старлайт с другими понями - мы видели на примере БигМака. Она куда более властная и "доминанта", чем большинство пони вокруг. И зубы показывает на раз, даже своей учительнице: "Как же ты на самом деле ко мне относишься?" На моей памяти, это вообще первый раз, когда Твалайт делают замечание таким стилем.

[Nolath]

тред не читай @ сразу отвечай

Сансет тоже можно описать словом "нормальная". Это такой баг перевоспитанных злодеев, когда после убирания у них злодейства оказывается, что кроме этого больше ничего толком не проработано. Для Луны вот эту проблему решили путём полного ребрендинга, а для Дискорда — тем, что он остался вредным. Ну а для этих двух никак не решали.

за сансет и двор стреляю в упор

Начнём с того, что Сансет Шиммер всецело осуждает.

Мой контраргумент - первую злодейку превратили в совершенно нового персонажа, а второго оставили практически в первозданном виде, просто перекинув на сторону хороших ребят и с тех пор особо его не развивая. С Сансет и Старлайт всё сложнее, потому что они находятся в постоянном развитии с самого их представления. И так оно и будет дальше по вполне понятным причинам.

Я быстренько пройдусь по Сансет как более сформированному персонажу, нежели Старлайт.

"Нормальность", которой вы зачем-то приписываете значение "больше ничего нет", что в корне неверно, у Сансет является не просто описательной чертой, а её фишкой, учитывая всю ту обстановку, в которой она пробыла. Т.е. это не баг, это фича. Просто надо посмотреть чуть шире.

В начале она школьная альфа, которая может заткнуть кого угодно и рассорить даже тех, кто когда-то были лучшими друзьями. У неё нет друзей, её все боятся и саму Сансет, в общем-то, этот расклад более чем устраивает, а с несогласными она быстро разбирается и отбивает всё желание с ней тягаться (Твайлайт не в счёт: у неё цели куда глобальнее, чем навалять зарвавшейся альфа-школьнице). Никому попросту нет дела, чем она увлекается и что любит делать - и это вполне естественно, при её-то отношениях с окружающими.

Потом приходит Твайлайт и происходят всем известные события.

Вот он, переломный момент. Моментально Сансет из альфы превращается в омегу - она полностью заслужила такое отношение к себе и школота с невообразимой жестокостью закидывает её косыми взглядами и перешёптывается за спиной, периодически совершая выпады в её адрес. Чтобы всё это не кончилось по старой доброй североамериканской традиции, к ней приставлены друзья. Которые вроде и всегда рядом, а вроде и сторонятся. И без того дурная репутация пробила дно, но Сансет же понимает, что вечным изгоем быть невозможно: она делом пытается доказать, что она не какое-то там абсолютное зло (которым она какое-то время была, лол), а такая же, как и все остальные и не заслуживает к себе такого отношения, осознавая при этом, что когда-то была неправа и уже получила люлей за это. К чему эти попытки привели тоже всем известно.

Если отсчитывать с этого самого переломного момента, не опуская при этом её прошлых "заслуг", то где-то ближе к концу третьего фильма приходит осознание страшного: кем бы ни была Сансет сейчас или раньше - она действительно такая же, как и все остальные (не считая того, что она пони), просто нужно отбросить предрассудки и узнать её получше. У неё тоже есть увлечения, любимые занятия, какие-то дела, своя точка зрения, друзья и общие интересы. Зритель невооружённым глазом видит развитие персонажа Сансет по сравнению с первым представлением.

Ну и её развитие не прекращается, раз уж она главная героиня цветных тёлок.

А Старлайт всего пару серий действует как положительный персонаж. Она и сама до конца не понимает, во что она ввязалась. Да и со Старлайт мягче обошлись - до экзорцизма не дошло, в ученицы к принцессе попала, из одной деревеньки увезли в другую. У Старлайт сейчас та же роль, что у Сансет в EG2 - привыкать к новому порядку вещей и пытаться найти своё место в этом мире, с чем она успешно справляется. Конец этой реабилитации, наверное, будет в конце сезона, а дальше Старлайт станет самостоятельной главной героиней. В общем, у Старлайт всё ещё впереди.

Продолжать дискуссию не хочу, просто почувствовал острую боль ниже спины и захотел выговориться.

P.S. посони, где тут тред грядущей полнометражки, которая с пони-русалками? вроде видел где-то, но потерял, а может и не видел и выдумываю на ходу

[Wolfram]

Извини, но выигрывает Старлайт вовсе не из-за ошибок Твайлайт, а за счёт доли везения (в СПА она пересеклась с Трикси), частицы правильности в действиях Твайлайт (друзей-таки искать стоило) и благодаря своим действиям вопреки некоторым её ошибкам (не слушала Твайлайт насчёт Трикси).

Так по-моему "действия вопреки" — это как раз и есть "из-за ошибок Твайлайт". Типа, вот Твайлайт такая плохая, сказала так не делать, а Старлайт молодец, что её не послушала. Если бы Твайлайт не была плохая, мы бы так и не узнали, какая Старлайт молодец.

Но нет, "из-за" всё-таки подразумевает какую-то причинно-следственную взаимосвязь. А тут её не видно: она решила подружиться с Трикси независимо от мнения Твайлайт по этому поводу, а не потому что решила, например, насолить Твайлайт и сделать всё наоборот.

Разница, как это выглядит для меня, только в том, что во втором сезоне тебе казалось, что для Твайлайт такое нормально, потому что она ещё "не выросла", а в шестом - уже чересчур. А для меня Lesson Zero выглядит откровенным съездом с катушек, а вовсе не "нормальным процессом развития"

Не, ты меня не так понял. Я совсем не имел ввиду, что во втором сезоне она типа росла, и ей было нормально вести себя тупо, а сейчас уже нельзя.
"Процессом развития" я называю, собственно, то, что обозначается этим термином: когда по ходу сюжета персонаж под действием полученного опыта изменяет своё отношение к какому-то вопросу. Например, когда в первом двухсерийнике Твайлайт в начале считает, что судьба Эквестрии не зависит от того, заведёт ли она друзей, а в конце второго эпизода понимает, что это не так — это развитие персонажа.

Ну а в этой серии она вроде как понимает, что надо уметь прощать и давать второй шанс. Хотя, погодите-ка, Дискорд, Twilight's Kingdom... Ну там ситуация критическая была, в ней терять было уже нечего, а в таких случаях приоритеты несколько другие. А здесь был как раз большой соблазн развести Старлайт и Трикси, потому что "мало ли что".

В Lesson Zero, во-первых, у неё крыша ехала постепенно, а во-вторых, там это было компенсировано концовкой, где за неё вступились друзья. Примерно как в What About Discord.

Не понял, в каком смысле компенсировано?

Не перед другими же шутит, а перед Твайлайт.

Да она и в салоне первому попавшемуся незнакомцу принялась рассказывать о том, что раньше была злая.

Там-то она как раз не шутила, а просто жаловалась.

посони, где тут тред грядущей полнометражки, которая с пони-русалками? вроде видел где-то, но потерял, а может и не видел и выдумываю на ходу

На Табуне мог видеть или в каком-то разделе, связанной с недавно прошедшей сходочкой. Но все материалы по какой-то причине снесли. И с EqD тоже. Видимо, Хасбры сболтнули лишнего)

Твайлайт дала взрослой кобыле задание, касающееся такого тонкого и сложного явления как межличностные отношения, принуждать кого-то завести отношения лишь бы с кем, да ещё загонять это в формат, аналогичный производственно-трудовой деятельности по типу "вот план работы - отчитаться в срок о выполнении" в реальности это было бы очень даже унизительно.

Ну в реальности-то о такой вещи, как "ученица принцессы дружбы" не услышишь.

Вот прям это простецкое дело - найти в Понивиле компанию магов и успеть влиться в неё до завтрашнего ужина.

Я не говорил, что это легко.

Она встретилась и подружилась с Трикси, прежде всего, благодаря законам сериала, вероятность, Трикси оказалась бы в нужное время в таком нужном месте, объективно была очень мала, да и, памятуя о её прошлых появлениях, она с высокой вероятностью могла бы воспринять Старлайт как конкурентку, которую можно просто использовать.

Конкретно Трикси - да, а что хоть кого-нибудь бы нашла, вероятность уже поболее будет.

[Bakalavr]

ИМХО, проблемы Старлайт не настолько серьезны, чтобы ее надо было специально социализовывать.

Социализация - это не только разговоры и переход на светлую сторону. Твайлайт вот не была злой ни дня, и даже с подружками общалась - а её загнали в деревню учиться дружбе.
Как общается Старлайт с другими понями - мы видели на примере БигМака. Она куда более властная и "доминанта", чем большинство пони вокруг. И зубы показывает на раз, даже своей учительнице: "Как же ты на самом деле ко мне относишься?" На моей памяти, это вообще первый раз, когда Твалайт делают замечание таким стилем.

Если говорить об общении, как о навыках, то тут Старлайт не только не уступает Твайлайт, но во многом и превосходит. Будь иначе, она не смогла бы заделаться лидером общины. Деревню Старлайт "поработила" не силой. Твайлайт такое даже не снилось: собрать вместе толпу незнакомым поней и убедить их ампутировать метки ради своего учения.
У Старлайт проблемы с отношением и приоритетами, но они успешно решаются. Перегиб с БигМаком она исправила тут же, стоило Аплджек косо на нее посмотреть.
Непонятно, в чем конкретно заключается обучение Твайлайт. Чем Старлайт занята целыми днями? Она не первый день в Понивиле, почему Твайлайт отправила ее искать друга только сейчас? По каким критериям она определяет ее готовность/неготовность?