[Обсуждение] S6E11: Flutter Brutter

Akio · Сообщение **Akio** » 06 июн 2016 09:56

NTFS
Она ещё в детстве соник сделала. То есть она уже родилась такой.
А что дали эти тренировки? Из ста попыток сто провальные(по словам Флаттершай). Когда на сцену, во всех смыслах, вышла Рарити, у Рейнбов сразу же одна успешная попытка из одной.

Так что Бриз только тем и отличен от Рейнбов, что ему просто не повезло родиться с её магией полёта(и умного приятеля рядом не было, который вовремя подтолкнёт в нужном направлении).
Так - заурядный пегас с заурядными возможностями.

Teren Rogriss
Ну в случае с Рарити метка может символизировать что то. Например метафору "глаз-алмаз". А дальше уже от хобби зависит. Может, это, п-платья шить, это, м-мост взорвать, п-промышленным, это, с-сносом...

Tammy · Сообщение **Tammy** » 06 июн 2016 10:30

Дэш - потрясающая.

Teren Rogriss

Akio писал(а):Ну в случае с Рарити метка может символизировать что то. Например метафору "глаз-алмаз".

А теперь эту метафору на родном для демиургов МЛП английском. Если таковая существует.

Akio писал(а):Она ещё в детстве соник сделала. То есть она уже родилась такой.
А что дали эти тренировки? Из ста попыток сто провальные(по словам Флаттершай).

Гггг, по вашему, забей Рэйнбоу на тренировки и вырасти примерно такой

всё так же смогла бы сделать ещё один Рэйнбум?

Akio писал(а): Когда на сцену, во всех смыслах, вышла Рарити, у Рейнбов сразу же одна успешная попытка из одной.

Грозившая Рэрити опасность стала той соломинкой, что переломила спину верблюда. Сродни тому, как ИРЛ люди демонстрировали невероятные физические способности в экстремальных ситуациях.

partizan150 · Сообщение **partizan150** » 06 июн 2016 11:46

Akio писал(а): partizan150
В этом же эпизоде, вроде как, постоянно говорится, что не надо сдаваться, даже не попробовав.
ТАк что же не попробовали отвести его в СПА и приставить к нужным людям.

Да хоть к господу богу его приставь толку не будет. Мне на работе подобное "чудо" (которое внезапно еще и какой-то стаж имело) в ученики давали. Толку с таких практически нет. Мало того что работал кое-как, так еще потом пришлось за ним переделывать.

Akio · Сообщение **Akio** » 06 июн 2016 14:46

Teren Rogriss
1.Да у них вроде как аналог имеется. Выражение которое можно понять с одной стороны как "острое зрение", с другой стороны как "драгоценное зрение".
2. Нам тут что про "одноразовые мультяшные гэги говорили?"
3. Когда кому то грозит опастность он вполне может, в панике, вцепиться в спасателя и утащить его на дно. Но не сразу троих. Рарити могла в панике дрыгая ногами вырубить кого то из вондерболтов, но тоже не троих. Она их лишила сознания точными ударами, потому, что хотела, чтобы её спасла именно Рейнбов.

partizan150
А вот тут то бы я поспорил... Там то бы он как раз реализовал себя.
К счастью для Эквестрийских налогоплательщиков церковные институты там отсутствуют. =))

Teren Rogriss

Akio писал(а):Да у них вроде как аналог имеется. Выражение которое можно понять с одной стороны как "острое зрение", с другой стороны как "драгоценное зрение".

In English, please. Слово diamond там присутствует?

Akio писал(а):Когда кому то грозит опастность он вполне может, в панике, вцепиться в спасателя и утащить его на дно. Но не сразу троих.

Ага, не могут семь эсминцев разом вылететь на камни, а один тракторист - угробить тринадцать тракторов. Жизнь и закон Мёрфи такие кунштюки выделывают, хоть стой, хоть падай.

Akio писал(а):Она их лишила сознания точными ударами, потому, что хотела, чтобы её спасла именно Рейнбов.

Бритва Хэнлона отправляет эту бездоказательную теорию заговора в утиль.
Также отрадно видеть, что вы ничего не возражаете против утверждения, что гипотетическая толстая Рэйнбоу ни за что бы не повторила Рэйнбум. Тем самым признавая важную роль поддержания физической формы и тренировок во втором эпик вине Дэш.

Bakalavr · Сообщение **Bakalavr** » 06 июн 2016 17:40

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности.
Даладна? Яблоки Эпплджек, которая тем не менее и за курами ухаживает и свиней кормит и т.д. Камушки Рэрити, которая работает не шахтёром а швеёй. Яблоки братцев Флима и Флэма, которые промышляют мошенничеством. Селестию с Луной тоже, с натяжкой, можно сюда записать. Метка обозначает талант. Гарантии трудоустройства, соответствующего таланту, и уж тем паче величия, она не даёт, это достигается долгим трудом. Талант может охватывать не одну профессию.

Какая разница, что там нарисовано. Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни. А что метки с виду абстрактны - это нормально, иначе бы не было нужды в толкователях типа СМСок.

Вообще в сериале прямым текстом рассказывалось что такое метки, как они появляются и почему так важны. И исходя из этого получается, что и Зефиру когда-то открылось его призвание с вышеперечисленными свойствами. Так почему же у него теперь полный рандом в жизни? Подстриженные и раскрашенные скульптуры квадратных облаков.

Можно конечно опять все додумать за авторов, но сценарий серии не станет от этого хорошим.

Хотя возможно бесполезно ждать преемственности от сериала, чья старая сценарная гвардия почти в полном составе свалила вслед за Лорен "Наше Все" Фауст, а новички особо не напрягаются и просто понифицируют все подряд.

Teren Rogriss писал(а):Флатти и Рэйнбоу чуть ли не пинками его заставили попробовать. Усилий же Крусейдерш, ИМХО, он с его эго просто не заметил бы.

У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание. Пускай принимают вызов.
Хотя наверняка в Эквестрии есть и взрослые специалисты их профиля.

Teren Rogriss писал(а):А теперь эту метафору на родном для демиургов МЛП английском. Если таковая существует.

Sharp eye подойдет? Не алмаз, но близко.

Akio · Сообщение **Akio** » 06 июн 2016 18:37

Teren Rogriss
1. У вас тоже есть гугл.
2. Неправильная аналогия. В нашем случае это звучало бы так - не могут семь эсминцев разом налететь на один и тот же камень. И ответ - нет не могут.
3. Я то как раз аргументировано доказывал мою теорию. А вот "Бритва Хэлона" как раз сама по себе бездоказательная уравниловка.
4. Как это "не возражаю" когда наоборот возражаю.

Nolath · Сообщение **Nolath** » 06 июн 2016 19:05

Bakalavr писал(а):Так почему же у него теперь полный рандом в жизни?

@

Nolath писал(а):Такого кадра, как Зефир, ещё нужно терпеть - будь он хоть трижды гениален, талантлив и прекрасен, никому не захочется работать с высокомерным мудаком. Кутимарка тут оказывает влияние на ситуацию что-то около нулевого.

Плюс Зефир сам же называет причину, по которой у него всё очень плохо - никому не нужно его видение ситуации.

Bakalavr писал(а):Можно конечно опять все додумать за авторов, но сценарий серии не станет от этого хорошим.

Зачем додумывать? Там и так всё предельно просто и понятно.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 06 июн 2016 19:51

Nolath писал(а): Плюс Зефир сам же называет причину, по которой у него всё очень плохо - никому не нужно его видение ситуации.

Я-то думал там все гораздо проще: страх перед неудачей. В чем он и признается под конец.
А та якобы "причина", которую вы приводите это просто отговорка для родителей и сестры.

Bakalavr · Сообщение **Bakalavr** » 06 июн 2016 21:00

Nolath писал(а):Такого кадра, как Зефир, ещё нужно терпеть - будь он хоть трижды гениален, талантлив и прекрасен, никому не захочется работать с высокомерным мудаком. Кутимарка тут оказывает влияние на ситуацию что-то около нулевого.

А где сказано, что Зефир с рождения высокомерный мудак? ИМХО, своим петушиным поведением он банально компенсирует собственную убогость. И к Дэш он подкатывал исключительно ради демонстрации фейкового мачизма.

Nolath писал(а):
Bakalavr писал(а):Можно конечно опять все додумать за авторов, но сценарий серии не станет от этого хорошим.
Зачем додумывать? Там и так всё предельно просто и понятно.

Что понятно? Откуда у Зефира такой страх неудачи, если он типо "никогда ничего не доводил до конца", а значит и самих неудач не испытывал? Все таки есть разница между комплексами и обычным завышенным ЧСВ (я наполеон, а вокруг одни чмошники). ЧСВ само приходит в норму со временем, а комплексы надо преодолевать. И как Зефир тогда получил свою метку, и что она означает? Метка рукожопа? Ну тогда ему никакие целебные песенки не помогут.

Забавно, что народу так понравился "жизненный" сюжет серии, хотя авторы просто воспроизвели абсолютно стандартную для американского тв историю про приживалу-неудачника.

Guest · Сообщение **Guest** » 07 июн 2016 01:15

Bakalavr писал(а):ИМХО, своим петушиным поведением он банально компенсирует собственную убогость.

Ну тогда это все объясняет. Как говорили здесь:

NTFS писал(а):Типаж данного Бриза выписан достаточно гнусно, IRL такой получал бы регулярно по морде от всех подряд, включая родню - ибо чудило на букву М.

это и причина его текущей реакции - его уже не уважают; и ему уже кто-то дал понять, насколько его считают неудачником. А отсюда уже его боязнь, стыд, желание "уйти в угол". Не выполняет работу у М6 он потому, что они сами не объясняют ему, как надо ее делать, а сам не спрашивает, так как это нарушило бы его "защитное поведение". Траблхувз "в маске".

Nolath · Сообщение **Nolath** » 07 июн 2016 02:59

хотел написать ответ, а получил простынь

Magnus писал(а):А та якобы "причина", которую вы приводите это просто отговорка для родителей и сестры.

Даже так это довольно показательно: все неправы, а он один в белом.

Bakalavr писал(а):А где сказано, что Зефир с рождения высокомерный мудак?

Тут в принципе не имеет значения, кто он с рождения, но в серии он именно такой. Показательный пример с работой от Дэш: будешь отлынивать - ударю молнией. Ударила. Зефир пришёл к Флаттершай и объявил Дэш поехавшей. И это не считая вечную перестановку мебели и уничтожение батиной коллекции облаков только ради студии для себя любимого.

Bakalavr писал(а):Откуда у Зефира такой страх неудачи, если он типо "никогда ничего не доводил до конца", а значит и самих неудач не испытывал?

Ещё раз говорю, когда постоянно выкидывают с работы - и не такое будет. А с работы его выкидывают постоянно, если верить его родителям. Накосячил - потерял работу. Какой из этого следует вывод? Не будет работать - не накосячит. Вся гениальность в простоте.

Bakalavr писал(а):И как Зефир тогда получил свою метку, и что она означает? Метка рукожопа? Ну тогда ему никакие целебные песенки не помогут.

Пустая придирка. Устал уже говорить, что дело тут вовсе не в кутимарке.

Bakalavr писал(а):Забавно, что народу так понравился "жизненный" сюжет серии, хотя авторы просто воспроизвели абсолютно стандартную для американского тв историю про приживалу-неудачника.

Серия от этого жизненной быть не перестаёт. И достаточно уже твердить про Америку, будто у нас таких Зефиров нет и не будет никогда.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 07 июн 2016 04:45

Это первая серия, где неосновной персонаж таки упоминает о заслугах М6 в спасении Эквестрии или раньше что-то было?

@lek(ey · Сообщение **@lek(ey** » 07 июн 2016 05:54

Nolath писал(а):
Bakalavr писал(а):Забавно, что народу так понравился "жизненный" сюжет серии, хотя авторы просто воспроизвели абсолютно стандартную для американского тв историю про приживалу-неудачника.
Серия от этого жизненной быть не перестаёт. И достаточно уже твердить про Америку, будто у нас таких Зефиров нет и не будет никогда.

Конечно же есть. И у нас, и в Европе, и в Азии, я бы сказал, что их количество вероятно будет расти.

Snoopy писал(а):Это первая серия, где неосновной персонаж таки упоминает о заслугах М6 в спасении Эквестрии или раньше что-то было?

Что-то не припомню, может и первый.

Teren Rogriss

Bakalavr писал(а):Какая разница, что там нарисовано.

Огромная.

Bakalavr писал(а):Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни.

Хорошая подмена понятий. Только метки не обозначают призвание. Они обозначают таланты, склонности, особенности характера пони. Призвание они могут обозначать, если пони будет (а может и не захотеть) развивать именно эти таланты. Обозначение именно призвания неотъемлемым свойством метки не является. Работать по обозначаемой меткой специальности необязательно, как вам уже говорили в треде, с примером работавшей на каменной ферме Трикси.

Bakalavr писал(а):И исходя из этого получается, что и Зефиру когда-то открылось его призвание с вышеперечисленными свойствами. Так почему же у него теперь полный рандом в жизни?

Ну, открылось ему, что талант его (не призвание, а талант) - творить искусство tm (может, каким-то своим способом, применимым ко многим видам деятельности. Леонардо да Винчи хоть вспомним). Черт его характера, препятствующих его успехам на каком-либо поприще это не изменило.

Bakalavr писал(а):У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание.

Я уже много раз повторял и ещё раз повторю: проблема Зефа была не найти своё поприще (поиском призвания в этой серии вообще не занимались). Проблема была переступить через себя и, стиснув зубы, начать работать, невзирая на фейлы. Тут ему мог помочь только близкий ему пони, друг или кто-то из родных. Не совершенно чужие ему Крусейдерши.

Bakalavr писал(а):Sharp eye подойдет?

Не, это не то.

Bakalavr писал(а):Не алмаз, но близко.

Проблема в том, что Akio ориентируется на кьютимарку Рэрити, так что алмаз в английской версии обязан быть, или его теория рассыпается как карточный домик.

Akio писал(а):У вас тоже есть гугл.

Но искать должны вы, как выдвигающий теорию.
Впрочем, буду любезен: [url]http://idioms_phrasal_verbs_en_ru.academic.ru/1407/have_a_good_eye_for_something[/url]
to have an eye/a good eye for something
Какая досада! Никаких драгоценных камней, что могло бы связать это с тремя diamonds на крупе Рэр.

Akio писал(а):Неправильная аналогия. В нашем случае это звучало бы так - не могут семь эсминцев разом налететь на один и тот же камень. И ответ - нет не могут.

Неа, правильная. Потому что демонстрирует реальность казалось бы невозможной без злого умысла ситуации просто по глупости. В этом её суть, а не в подсчёте, скольких вырубили и на сколько камней сели. Подобными придирками к несущественным мелочам вы только демонстрируете отсутствие у себя каких-либо аргументов посерьёзнее.

Akio писал(а):Я то как раз аргументировано доказывал мою теорию.

Из аргументов только ваше ИМХО. Пруфы давайте. Будут пруфы, будет и разговор. Без пруфов Хэнлон кроет вашу теорию заговора как бык овцу.

Akio писал(а):А вот "Бритва Хэлона" как раз сама по себе бездоказательная уравниловка.

Потому что это заявил великий Akio, да-да-да. Опять же только ваше ИМХо в аргументах. Человечество с вами не согласно.

Akio писал(а):Как это "не возражаю" когда наоборот возражаю.

Я выдвинул контраргумент, вы против него возражать не стали. Стало быть, возразить вам нечего, и контраргумент принимается.

Akio · Сообщение **Akio** » 07 июн 2016 13:13

1. Я нашел, а как вы - не знаю.
2. Нет неправильная, потому что вы перевираете вводные данные.
3. Из аргументов эпизоды из сериала.
4. "Бритва Хэлона" - бездоказательная уравниловка. Опровергните это.
5. Как это не стал возражать? Очень даже стал.

Teren Rogriss

Akio писал(а):Я нашел, а как вы - не знаю.

Коли нашли, так покажите. А то можно усомниться в том, что вы вообще что-то искали, тем паче находили. Ваша проблема, не моя.

Akio писал(а):Нет неправильная, потому что вы перевираете вводные данные.

Правильная, потому что непосредственного сравнения ситуаций не было, пример несёт демонстрационную цель, ни от каких "вводных данных" это не зависит. Придираетесь к мелочам - значит, ничего серьёзнее против этого у вас нет.

Akio писал(а):Из аргументов эпизоды из сериала.

Из ваших аргументов только ваши ИМХАстые интерпретации событий эпизодов (заявления "Оно так в сериале" доказательством вашей правоты не является). Пруфов нет - Хэнлон в полный рост.

Akio писал(а):"Бритва Хэлона" - бездоказательная уравниловка. Опровергните это.

С чего бы мне этим заниматься? Вы сначала докажите, что "Бритва Хэнлона" - бездоказательная уравниловка. С пруфами.

Akio писал(а):Как это не стал возражать? Очень даже стал.

Ну что вы заладили "очень даже стал"? Конкретные возражения есть? Если есть - в студию их. Если нет - то мой контрпример принимается за отсутствием конкретных возражений.

Keeper · Сообщение **Keeper** » 07 июн 2016 13:52

Snoopy писал(а):Это первая серия, где неосновной персонаж таки упоминает о заслугах М6 в спасении Эквестрии или раньше что-то было?

Точно было, но в какой серии -- не помню.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 07 июн 2016 13:56

О чем вы спорите?
Характер Зефира это сплав из легкомысленности, лени и неуверенности в себе, на фоне повышенного ЧСВ.
Вот такой вот компот.
А ТАЛАНТОМ при этом может быть все что угодно. В случае с Зефиром это визажистика, ну или что-то в этом духе.

Akio · Сообщение **Akio** » 07 июн 2016 15:25

Teren Rogriss
1. Усомняйтесь. Ваше право.
2. Я непосредственно сравнил применительно к вводным данным из эпизода. Чтобы соответствовать этим параметрам ваши семь эсминцев должны одновременно налететь на один и тот же камень. Игрушечные кораблики не принимаются, скалистый берег - не принимается. Принимается один камень и семь боевых плавсредств вышеназванного класса.
3. Разве? А по моему это вам надо сперва хотя бы доказать, что это заклинание эрудита соответствует тому, что оно заявляет.
4. Конкретное возражение и было. Трёхсекундный мультяшный гэг не предмет для обсуждения, когда мы в самом сериале лицезреем, что магия полёта не зависит от массы.

Keeper
В эпизоде про БигМака было. Где он плакался Блюмкиной, что AJ для неё герой, а на него она хвост забила.

Teren Rogriss

Akio писал(а):Усомняйтесь. Ваше право.

Отлично. Тогда по моему же праву отправляю вашу не подкреплённую аргументами теорию в утиль.

Akio писал(а):Я непосредственно сравнил применительно к вводным данным из эпизода.

Ну и зачем вы это сделали, когда смысл примера был мной объяснён и никакого сравнения с ситуацией с Рэрити не было? Пример для демонстрации, не для сравнения. Ваши копания в мелочах примера никак этого не изменят.

Akio писал(а):Разве? А по моему это вам надо сперва хотя бы доказать, что это заклинание эрудита соответствует тому, что оно заявляет.

Хэнлон именно ваc не устраивает тем, что все ваши воздушные замки рушит. Ну так вам и доказывать его гипотетическую несостоятельность. Пруфы на бочку.

Akio писал(а):Трёхсекундный мультяшный гэг не предмет для обсуждения, когда мы в самом сериале лицезреем, что магия полёта не зависит от массы.

Зависит. И от аэродинамики зависит, и от объёма, и от тренированности, и от кучи всего другого. Что мы лицезрели в самом сериале в "Hurricane Fluttershy", "Rainbow Falls", "The Cutie Mark Chronicles" и др. Пегасы учатся летать. Тренируются, чтобы увеличить силу крыльев. Спортсмены превосходят обывателей. Возражение абсурдно и не соответствует реальности. Контраргумент в силе.

Bakalavr · Сообщение **Bakalavr** » 07 июн 2016 17:47

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Какая разница, что там нарисовано.
Огромная.

Никакой. Важно лишь чтобы сам носитель ее понимал.
Будь метки не абстрактными, по Эквестрии бы бродили толпы пони с одинаковыми штампами.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни.
Хорошая подмена понятий. Только метки не обозначают призвание. Они обозначают таланты, склонности, особенности характера пони.

Талант посильнее призвания будет. Но суть то не в этом. А в том, что в сериале четко показана функция меток и механизм их появления. Осознание таланта => Метко-спецэффекты со всплеском эндорфинов. После чего пони посвящают этому таланту дальнейшую жизнь, что вполне логично. Если ты знаешь, в чем ты хорош и можешь добиться максимальной отдачи, зачем заниматься чем-то еще? А что получаются, когда пони пытаются заниматься не своим делом, в сериале показывалось не раз.
Так в чем же хорош Зефир? Никто даже не поинтересовался, хотя если стараешься помочь пони с поиском работы - это, по идее, первое, что следует выяснить.

Teren Rogriss писал(а):Ну, открылось ему, что талант его (не призвание, а талант) - творить искусство tm (может, каким-то своим способом, применимым ко многим видам деятельности. Леонардо да Винчи хоть вспомним). Черт его характера, препятствующих его успехам на каком-либо поприще это не изменило.

Как открылся, каким образом? Вспомним сериал: ни одной пони метка не досталась на халяву. Все М6 успели поработать в полюбившейся им области и даже добиться в ней определенного успеха еще до получения метки. Рэрити уже в школьные годы шила отличные платья, Твайлайт прочла кучу книг по магии, Дэш вовсю носилась по треку. Несколько выбивается из этого только Флатершай, чей особый талант - внезапно пробудившиеся суперспособности, но на то они и супер.
Так как же Зефир умудрился получить свою метку? Получается и он успел чего-то в чем-то добиться? Что же случилось потом? Какой-то травмирующий опыт? Причем реально травмирующий, раз заставил его забить на собственную метку. Но во-первых это додумывание за авторами, а во вторых это опровергается самой серией, где прямо заявляется, что Зефир был таким всегда. Однако в таком случае, он бы вообще не получил метку. А еще непонятно, как Зефир умудрился закончить летный лагерь. Об его сестру там разве что копыта не вытирали, представляю что бы там сделали с таким чудилом, как Зефир.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание.
Я уже много раз повторял и ещё раз повторю: проблема Зефа была не найти своё поприще (поиском призвания в этой серии вообще не занимались). Проблема была переступить через себя и, стиснув зубы, начать работать, невзирая на фейлы. Тут ему мог помочь только близкий ему пони, друг или кто-то из родных. Не совершенно чужие ему Крусейдерши.

Трабхувз и Тиара тоже для СМСок не родня и не друзья, если что.
И проблема с осознанием своего таланта/призвания у Зефира, имхо, также присутствует.
Кто он: скульптор, парикмахер-массажист, какой-то художник, облачный пролетарий как папаша (квадратные облака) и или еще фиг знает кто? Где гарантия, что он не бросит парикмахерство через месяц ("не мое, но я теперь все могу!") и не отправиться снова учиться еще на кого-то? А потом снова и снова? Будет вечным студентом, присосавшимся к родительскому пенсионному счету.

Akio · Сообщение **Akio** » 07 июн 2016 21:54

Teren Rogriss
1. Много раз пытались. А она всё никак не отправляется. Но, в любом случае - попытка не пытка.
2. Раз уж начинаете приводить конкретные примеры, то извольте приводить схожие примеры.
3. Я сказал чем он меня не устраивает.
4. Ну и как? Много пегасов, путём тренировок, смогло соник сделать за весь сериал? Никто, кроме Дэшки, которая, согласно сериалу, больше то как раз любит бездельничать. )))
Контраргументщик вы наш. )))

ЗЫ: К стати - сколько там силёнок то прибавила Флатти путём нещадных треннировок? Ась? Не слишком много. )))

Kau_Gummy · Сообщение **Kau_Gummy** » 08 июн 2016 06:02

Akio,
Дэш и Бриз действительно сильно различаются. Рэйнбоу поддерживает свой образ "крутой", и безделие у неё показушное, в стиле, "да я все трудности на хвосте вертел". А в опасной ситуации она проявляет очень большую степень решимости и умение дать по морде.
А Зефир - мечтатель, который решительностью не обладает или у него её очень мало. Иначе бы шёл к своей цели и добивался бы её как Дэш, искал бы новые/другие пути, пробовал бы раз за разом, и т.д. , но увы. Из такого состояния трудно выйти - иллюзия сладка, хех, - получается либо жестокой жизнью, битьём и довлением (что, кстати, поням в целом не импонирует), либо моральной поддержкой (а кто бужет помогать незнакомцу на халяву? Только Флатти, любимая сестра. И кстати мы не знаем, как давно Зеф ушёл из дома, так что винить Флатти в стиле "а что она раньше его на путь истинный не наставила" - плохая затея. Старая Флаттершай (доистории с бризи) этого бы не смогла сделать.).

И кстати о сонике

@lek(ey · Сообщение **@lek(ey** » 08 июн 2016 06:06

Akio писал(а):ЗЫ: К стати - сколько там силёнок то прибавила Флатти путём нещадных треннировок? Ась? Не слишком много. )))

Да не много, но их как раз и не хватало для урагана :). Да и сколько она там потренировалась по времени? Пару дней? Да и прибавка скорее была обусловлена повышением уверенности в себе )).

Teren Rogriss

Bakalavr писал(а):Никакой. Важно лишь чтобы сам носитель ее понимал.

Между понимать и хотеть разница есть. Как и между вашими же утверждениями, что "Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности." и "А что метки с виду абстрактны - это нормально".

Bakalavr писал(а):После чего пони посвящают этому таланту дальнейшую жизнь, что вполне логично.

И что совсем не обязательно. В числе талантов Рэрити поиск драгоценных камней (что запечатлено на её кьютимарке), однако она швея и дизайнер одежды. Что с талантом делать, как применять это уже не предопределено.

Bakalavr писал(а):Так в чем же хорош Зефир?

В искусстве tm.

Bakalavr писал(а):Никто даже не поинтересовался, хотя если стараешься помочь пони с поиском работы - это, по идее, первое, что следует выяснить.

Флаттершай пыталась приучить его к лоткутруду и самостоятельности. Чтобы он, наконец-то смог себя обеспечивать и слез с шеи родителей. Естественно, рассматривались варианты работы, к которой можно приступить вотпрямщас.

Bakalavr писал(а):Несколько выбивается из этого только Флатершай, чей особый талант - внезапно пробудившиеся суперспособности

Они могли не проявляться только потому что она никогда столько зверей (да ещё и испуганных) не встречала.

Bakalavr писал(а):Получается и он успел чего-то в чем-то добиться?

Да, скорее всего. Какая-нибудь картина, скульптура, причёска и т.д.

Bakalavr писал(а):Что же случилось потом? Какой-то травмирующий опыт?

ИМХО, дальше пришла пора талант развивать, а для этого - учиться. Пошли ошибки. Что для избалованного Зефа оказалось чересчур. Вспоминаем Санбёрста (с талантом к магии), которому тяжело пришлось в школе для одарённых единорогов.

Bakalavr писал(а):Причем реально травмирующий, раз заставил его забить на собственную метку.

Его метка весьма неконкретная по смыслу. Я считаю, что ни на что он не забивал, проявить себя он мог во многих областях (таланта хватало), просто после фейлов искал где работа полегче.

Bakalavr писал(а):Трабхувз и Тиара тоже для СМСок не родня и не друзья, если что.

ТраблШуз.
И он и Тиара испытывали явный дискомфорт от своих ситуаций, потому и приняли чужую помощь. В ситуации с Зефом этого нет, он в достаточной степени доволен сложившейся ситуацией. Чтобы его из зоны комфорта вывести пришлось из дома выгонять. Только тогда он прислушался к Флаттершай и Рэйнбоу. Крусейдерши ничего подобного такому ледяному душу для Зефира устроить не могут, и он от них просто отмахнётся.

Bakalavr писал(а):Где гарантия, что он не бросит парикмахерство через месяц ("не мое, но я теперь все могу!") и не отправиться снова учиться еще на кого-то? А потом снова и снова? Будет вечным студентом, присосавшимся к родительскому пенсионному счету.

"Гарантию даёт только страховой полис".
Дело уже сдвинулось с мёртвой точки. Зефир сумел преодолеть свой страх и начал работать в той области, где ему хотелось. Корень проблемы выявлен, в случае рецидивов уже известно, что делать.

Akio писал(а):Много раз пытались. А она всё никак не отправляется.

И опять ваши бездоказательные утверждения. Ваша теория на свалке за отсутствием доказательств. Не нравится, докажите обратное.

Akio писал(а):Раз уж начинаете приводить конкретные примеры, то извольте приводить схожие примеры.

Целью примера была демонстрация. Схожесть необязательна, важна суть. Точно так же как глобус, не повторяющий своей формой в точности форму Земли и рельеф земной поверхности. Это не нужно, у него цель другая.

Akio писал(а):Я сказал чем он меня не устраивает.

"Мы не признаём милицию. Она нас признаёт".
От того что вас там чего-то не устраивает, никому ни холодно ни жарко. Никакого повода отвергать бритву Хэнлона только от ваших слов нет. Потрудитесь доказать с пруфами, тогда другой разговор.

Akio писал(а):Ну и как? Много пегасов, путём тренировок, смогло соник сделать за весь сериал?

Вообще-то Соник Рэйнбум был известен пони ещё до того как Дэш сумела в первый раз его проделать. Сама Рэйнбоу это говорила. Так что, не исключено, что другие пегасы в прошлом/будущем могли/могут это сделать.

Akio писал(а):Дэшки, которая, согласно сериалу, больше то как раз любит бездельничать.

А также долго и упорно тренируется. Извольте пруфы на "больше любит бездельничать".

Akio писал(а):сколько там силёнок то прибавила Флатти путём нещадных треннировок?

И сам факт увеличения сил в результате тренировок у всех пегасов есть доказательство моих слов. Одновременно опровергающее ваши измышления.

Nolath · Сообщение **Nolath** » 08 июн 2016 09:15

Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.

@lek(ey · Сообщение **@lek(ey** » 08 июн 2016 09:32

Nolath писал(а):Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.

Правда глаза колет? Возможно, возможно...
Может они же и пытаются уверить, что серия совсем не жизненная?

Nolath · Сообщение **Nolath** » 08 июн 2016 09:48

@lek(ey писал(а):
Nolath писал(а):Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.
Правда глаза колет? Возможно, возможно...
Может они же и пытаются уверить, что серия совсем не жизненная?

Может и так.
Да ещё и это желание спихнуть всё на Америку.

Akio · Сообщение **Akio** » 08 июн 2016 12:14

Kau_Gummy
Знаете как то мне слабо представляется Бриз, закатывающий истерику по поводу засыпания черепашки.

ЗЫ: Соник она сделала ещё в детстве и элемент гармонии тут не при чем.

@lek(ey
Ураган создавался коллективно всеми пегасами. Просто Флаттершай досталась роль Фродо, который бросил кольцо в Ородруин. Да и то не бросил, а так... Вместе с откушенным пальцем уронил...

Teren Rogriss
1. Ну так я и говорю - "попытка не пытка".
2. Целью примера была демонстрация того, почему все мои вам ответы превращаются в стёб. Честное слово невозможно всерьёз отвечать на такое.
3. Очень даже серьёзный повод. Уравниловка.
4. Ну и что?
5. Ну хотя бы вспомним первую встречу Твайлайт и Рейнбов.
6. Ну до Соника она явно не дотянула. Так что это не факт, а фактик.

Nolath
@lek(ey
Вообще какой то странное оценочное суждение возникает порой.
Жизненность-нежизненность. Или объём выделения из органов зрения влаги...

Есть только две категории оценки: "хороший реализ" и "плохой реализ". Как заметил недавно всеми обруганный Ю. Лоза: "Я не говорил, что музыка плохая, я говрил, что реализация отвратительная".

Teren Rogriss

Akio
Что, пруфов у вас нет? Нет, как обычно. Адьос.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 08 июн 2016 16:41

Nolath писал(а):Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.

Да уж. "Право быть бездельником и тунеядцем" - самое святое!
А старину Зефира показали с весьма неприглядной стороны - бытового хама. Даже самые мелкие черточки: как он лез в кастрюльку Флаттершай, как он украл у кролика (у кролика, мать его!!!) - завтрак. И венец всего - отвратительнейшая "мужская" истерика. У Рэрити ее Драма выходит мило, а тут только плеваться хочется!
Проехались, короче, по "зефирам" тяжелым трактором...

Bakalavr · Сообщение **Bakalavr** » 08 июн 2016 21:16

Nolath писал(а):Появляется смутное подозрение, что недовольны серией самые настоящие Зефиры, испытавшие butthurt от того, что рисованный Зефир встал на путь истинный, а они - нет.

А может это те, кого серия порадовала - настоящие Зефиры, которых радует, что раз рисованный чудак смог, то уж они то точно, когда-нибудь обязательно? Нафига на личности переходить?

Я просто выразил недоумение, что пони с кьютимаркой... а, пофиг, выхожу из дискуссии.

Nolath · Сообщение **Nolath** » 09 июн 2016 03:16

Bakalavr писал(а):А может это те, кого серия порадовала - настоящие Зефиры, которых радует, что раз рисованный чудак смог, то уж они то точно, когда-нибудь обязательно?

Первый шаг к решению проблемы - осознание того, что у тебя есть проблема. Это уже лучше, чем изначальный вариант.

@lek(ey · Сообщение **@lek(ey** » 09 июн 2016 06:17

Akio писал(а):@lek(ey
Вообще какой то странное оценочное суждение возникает порой.
Жизненность-нежизненность. Или объём выделения из органов зрения влаги...

Ну так у каждого же реакция и оценки сугубо индивидуальные.

Bakalavr писал(а):А может это те, кого серия порадовала - настоящие Зефиры, которых радует, что раз рисованный чудак смог, то уж они то точно, когда-нибудь обязательно? Нафига на личности переходить?

И это может быть тоже, почему нет? Кого-то задело за живое, заставило почувствовать стыд, за своё дармоедство, а в кого-то вполне вселило надежду, такое частенько тоже бывает.

Nolath писал(а): Первый шаг к решению проблемы - осознание того, что у тебя есть проблема. Это уже лучше, чем изначальный вариант.

Главное чтобы этот шаг не стал сразу и последним, после осознания.

Entro · Сообщение **Entro** » 10 июн 2016 05:32

Никому случайно не кажется, что чтение Рейнбоу книги про себя и Дэринг могло привести к тому, что Зефир оказался бы у Дэринг в результате? Очевидная "страшная тайна", которую почему-то никто не раскрывает, хотя могли бы даже по содержанию книги.
Далее, никому случайно не кажется, что на Зефира повлияла больше Дэш, чем сестра, и идея поддержать песней (ну, и запиранием в рабочем кабинете) была ее? Мне так показалось.. потому, что это ее вещь.
Далее... эпизод очень значительный. Особенно понравилась мебель. Ну, и то, что Флаттершай и Дэш не ведут себя, как стереотипы. И вообще, все как-то логично составлено.

iDanny · Сообщение **iDanny** » 13 июн 2016 13:19

Тема вкусов Дэш, я так понимаю, до сих пор не раскрыта?

@lek(ey · Сообщение **@lek(ey** » 14 июн 2016 09:47

iDanny писал(а):Тема вкусов Дэш, я так понимаю, до сих пор не раскрыта?

Да как-то похоже на то.

iDanny · Сообщение **iDanny** » 14 июн 2016 14:13

@lek(ey писал(а):Да как-то похоже на то.

Неужели таки кобылки? *бьётся в истерике* Я вам ниверю! Вы всиврёти!

Будем надеяться на лучшее.

Tammy · Сообщение **Tammy** » 14 июн 2016 14:20

iDanny писал(а): Неужели таки кобылки? *бьётся в истерике* Я вам ниверю! Вы всиврёти!

А кто сказал про кобылок? Конечно же нет.

iDanny · Сообщение **iDanny** » 14 июн 2016 14:40

Tammy писал(а):А кто сказал про кобылок? Конечно же нет.

Почему нет? Покуда не доказано обратное, думать можно всякое, чем не гнушаются заниматься разнообразные шипперы. Мем "Флаттердэш", например. Да и радужная окраска гривы и хвостика символизирует (хотя, пожалуй, это уже из разряда еды для Исаева).

Хорошо, если Зефир ни разу не заинтересовал Дэши лишь по причине своей ущербности.

Tammy · Сообщение **Tammy** » 14 июн 2016 14:42

iDanny писал(а): Почему нет? Покуда не доказано обратное, думать можно всякое, чем не гнушаются заниматься разнообразные шипперы. Мем "Флаттердэш", например. Да и радужная окраска гривы и хвостика символизирует (хотя, пожалуй, это уже из разряда еды для Исаева).

Не, Дэши гетеросексуалка и это даже не обсуждается. Радуга на небе тоже гомосексуалистка, раз педики взяли её себе в качестве символа? Нет же. Радуга - прекрасное природное явление.

Хорошо, если Зефир ни разу не заинтересовал Дэши лишь по причине своей ущербности.

Именно поэтому и не заинтересовал. Они вообще не пара.

iDanny · Сообщение **iDanny** » 14 июн 2016 15:44

Tammy писал(а):Не, Дэши гетеросексуалка и это даже не обсуждается.

У М6 вообще с этим туговато. Доказанными являются лишь Рарити (племянничек Селестии) и частично Искорка (только в ЭГ, да и выглядит это откровенно убого). Над остальными можно с чистой совестью проводить всевозможные эксперименты в фанфиках и на артах, ибо каноном это никак не обговорено.

Радуга - природное явление(...)

Это Вы будете на суде Исаеву рассказывать. :)

Tammy · Сообщение **Tammy** » 14 июн 2016 15:55

iDanny писал(а): У М6 вообще с этим туговато. Доказанными являются лишь Рарити (племянничек Селестии) и частично Искорка (только в ЭГ, да и выглядит это откровенно убого). Над остальными можно с чистой совестью проводить всевозможные эксперименты в фанфиках и на артах, ибо каноном это никак не обговорено.

Можно, но зачем?

Это Вы будете на суде Исаеву рассказывать. :)

О да.

iDanny · Сообщение **iDanny** » 14 июн 2016 16:15

Tammy писал(а):Можно, но зачем?

А вот этот вопрос уже надо переадресовать создателям подобного контента. Я же буду тихо сидеть и дожидаться серии, в которой Дэш выйдет за исправившегося, нашедшего прекрасную работу и получившего определённый общественный статус Зефира замуж. Ну, или хотя бы поцелуется с ним. В губы. *буохахахаха*

Tammy · Сообщение **Tammy** » 14 июн 2016 16:46

Не, не надо ей никакого Зефира. Он отстой. )

Seestern · Сообщение **Seestern** » 14 июн 2016 17:52

Первый ДэшЗефер нарисовался??.. )

А, вообще, из гетеропэйрингов с Дэшкой (хоть они и не нужны, в принципе) признаю только СоринДэш )

Nolath · Сообщение **Nolath** » 15 июн 2016 06:27

iDanny писал(а):радужная окраска гривы и хвостика символизирует

Про синие занавески уже кто-нибудь шутил?

@lek(ey · Сообщение **@lek(ey** » 15 июн 2016 06:36

Nolath писал(а):
iDanny писал(а):радужная окраска гривы и хвостика символизирует
Про синие занавески уже кто-нибудь шутил?

Здесь ещё вроде нет, так-что смело можешь быть первым )).

Окраска гривы ещё не повод, хотя те же Лира и Бон-Бон что-то не совсем похожи на просто хороших подруг, так-что мало ли...