Bakalavr писал(а):в быдло-спорте для реднеков про который в Понивиле никто и слыхом не слыхивал
ORLY?
Болельщиков многовато для "никто и слыхом не слыхивал".
Bakalavr писал(а):в Hurricane - жизненно важная операция по переброски воды в Клаудсдейл.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Для создания торнадо для переброски воды достаточно 800 wingpowers. Пытаться переплюнуть Филлидельфию и выдать over1000 - личная блажь Дэш, из-за чего она всех согнала на тренировки, даже больного Тандерлейна.
Bakalavr писал(а):И операция действительно требовала всех работоспособных пегасов города.
Больного Тандерлейна вполне можно было оставить в покое, чтоб не позаражал народ, тренировать остальных. Аналогично с Флатти с её 0,5-2,3. Ну не добрали бы до желанной тысячи, однако воду бы подняли без проблем.
Bakalavr писал(а):Да, Дэш мечтала установить рекорд в скорости, однако, как показала серия, недобор пегасов не только срывал операцию, но и грозил перекалечить участников.
Проблема с недобором возникла только потому что несколько пегасов слегло. Слегло из-за того, что контактировали с больным Тандерлейном, потому что Дэш стукнуло в голову установить рекорд, и она погнала на тренировки всех, включая больного. Ну и кто ей доктор?
Bakalavr писал(а):Dragonshy, где прямо сказано, что "Флатершай боится собственной тени" (и действительно боялась), и где на гору ее удалось затащить только совместными усилиями М6 (по дороге она всячески пыталась дать деру), и в итоге она все равно сныкалась за камень уже с концами.
Но её же притащили силком к пещере дракона? Частичный результат достигнут, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):Luna Eclipsed, где Флатершай пряталась под кроватью от детского праздника, и вытащить ее из дому удалось только теликинезом и им же пришлось удерживать от побега обратно.
Вытащить из дома удалось. Успех, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):В Dragon Quest она вообще в самом начале сбежала в лес от "ужасов" наблюдения за драконьей миграцией и более в серии не появлялась.
Однако попытка силком вытащить её на эту миграцию была. Неудача, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):Bats! мимо касссы, там Флатешай под заклятьем.
Bats! в кассу, потому что Флаттершай очень не хотела использовать Взгляд на мышах, однако же не расплакалась и не убежала, а сделала это.
Bakalavr писал(а):Hearth's Warming Eve тут лишний, там Флатершай ничто не пугало. Почему тогда у нее не проявился страх сцены
Пересмотрели бы эпизод:
Fluttershy: I can't go onstage! I don't want everypony looking at me!
Никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):Filli Vanilli
Тоже, кстати, в кассу, определённое давление на Флаттершай было:
Fluttershy: Even still, I just don't think I could sing in front of...
Rarity: You must! For the animals!
Bakalavr писал(а):Putting Your Hoof Down
Bakalavr писал(а):Scare Master
Bakalavr писал(а):И давить на нее бесполезно, будет как в Dragon Quest.
Флаттершай жутко боится Ночи Кошмаров. И таки она в ответ на капризы кролика в Scare Master расплакалась и убежала, как в Dragon Quest, а покорно пошла на улицу в жутко страшный для неё праздник её сестра-близнец?
Bakalavr писал(а):в быдло-спорте для реднеков про который в Понивиле никто и слыхом не слыхивал
ORLY?
RLY.
На момент начала серии про бакболл не знала даже именитая спортсменка Дэш, следовательно эта фигня была чем-то нишевым для Эпплов и им подобных.
В размалеванную толпу понивильцев превратила рекламная компания от Эпплджек и Дэш.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Да, Дэш мечтала установить рекорд в скорости, однако, как показала серия, недобор пегасов не только срывал операцию, но и грозил перекалечить участников.
Проблема с недобором возникла только потому что несколько пегасов слегло. Слегло из-за того, что контактировали с больным Тандерлейном, потому что Дэш стукнуло в голову установить рекорд, и она погнала на тренировки всех, включая больного. Ну и кто ей доктор?
Тандерлейн скрыл симптомы ("It wasn't me, it was Blossomforth."). Кстати, они не помешали ему отлетать на неплохой результат. Сама болезнь была форс-мажором, единственный способ борьбы с которым - иметь резерв личного состава. Так что призвать на торнадо всех пегасов Понивиля было абсолютно правильным решением. К тому же чем больше участников, тем меньше усилий требуется от каждого и меньше вероятности катастрофического развала формации из-за чьей либо ошибки.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Dragonshy, где прямо сказано, что "Флатершай боится собственной тени" (и действительно боялась), и где на гору ее удалось затащить только совместными усилиями М6 (по дороге она всячески пыталась дать деру), и в итоге она все равно сныкалась за камень уже с концами.
Но её же притащили силком к пещере дракона? Частичный результат достигнут, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
И толку от этого притащили? Спряталась за камень и дрожала там пока у нее внезапно не включился режим гнева. Сильно сомневаюсь что таков был превоначальный план М6.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Luna Eclipsed, где Флатершай пряталась под кроватью от детского праздника, и вытащить ее из дому удалось только теликинезом и им же пришлось удерживать от побега обратно.
Вытащить из дома удалось. Успех, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
А еще ее можно было связать и вручить Принцессе Луне в качестве подарка. Джекпот!
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Scare Master
Bakalavr писал(а):И давить на нее бесполезно, будет как в Dragon Quest.
Флаттершай жутко боится Ночи Кошмаров. И таки она в ответ на капризы кролика в Scare Master расплакалась и убежала, как в Dragon Quest, а покорно пошла на улицу в жутко страшный для неё праздник её сестра-близнец?
Давно известно, что у Флатершай есть злобный режим. Авторы прямо об этом заявили еще в Power Ponies, где из Флатершай сделали ФлатерХалка.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Hearth's Warming Eve тут лишний, там Флатершай ничто не пугало. Почему тогда у нее не проявился страх сцены
Пересмотрели бы эпизод:
Признаю. Забыл.
Teren Rogriss писал(а):
*много букв*
никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Все было прекрасно видно. Во всех перечисленных случаях М6 обращались с Флатершай по нормальному: просьбами, разъяснениями и уговорами. К толканию и телекенезу прибегали когда Флатершай впадала в ступор или неадекват. Причем настойчивость М6 была вполне оправдана ситуацией. Серьезно, не могли же М6 отменить санкционированный Селестией поход на дракона из-за Флатершай. Так же как они не могли из-за Флатершай сорвать Кремлевскую Елку в Кантерлоте. И Твайлайт вытащила Флатешай из дому в Ночь Кошмаров не ради садизма, а чтобы помочь Принцессе Луне.
А что в Buckball Season? Дэш сначала заставила Флатершай бегать по полосе препятствий, параллельно крича ей в ухо, а затем выставила ее на всеобщее обозрение перед всем Понивилем. "Весь город рассчитывает на тебя, ты же не хочешь разочаровать весь город?!". И ради чего? Ради какого-то унылого деревенского соревнования?
А в конце серии на Дэш и Эпплджек снизошло откровение: с Пинки и Флатершай так нельзя! Вау, срочно пишите письмицо Селестии! Стоп, на дворе же шестой сезон...
Вопрос: почему Дэш ее так не муштровала при подготовке к Эквестрийским Играм? Ответ: сценаристу Buckball Season пофиг на целостность сюжета.
Просто интересно, что вы на этот раз стремитесь доказать? Что Флатершай сама отвага? Или что М6 весь сериал вытирали об нее копыта и это норма? Помнится, в прошлой дискуссии вы доспорились до объявления всех М6 преступницами. To be continued?
Последний раз редактировалось Bakalavr 15 сен 2016 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Почему тогда у нее не проявился страх сцены из Filli Vanilli - хз, надо спрашивать у сценаристов.
Вопрос неправильный, надо спрашивать почему вообще M6 из которых выступать перед аудиторией (не играть, а читать доклады и т. п., это с нее Селестия должна требовать) должна уметь только Твайлайт, ну Рарити изобразить драму, а все остальные играть не умееют в принципе, и у Флатти боязнь сцены.
Орать на тренировке в ухо типичный метод для армейской тренировки, где обстановка предполагает, что тебе не просто надо пробежать маршрут, но тебе будут активно мешать это сделать. Зачем это нужно в общих спортивных упражнениях вообще не очень понятно.
Просто интересно, что вы на этот раз стремитесь доказать?
Доказать он хочет, что лажи нет. Это у фэндомов такая особенность, когда что-то так себе все согласны, что это так себе, а когда катастрофа (хотя тут уже скорее фарс, что смотрибельными оказываются лишь эпизоды в которых ложат на всё, происходит), то почему-то начинают старательно защищать.
Это у фэндомов такая особенность, когда что-то так себе все согласны, что это так себе, а когда катастрофа (хотя тут уже скорее фарс, что смотрибельными оказываются лишь эпизоды в которых ложат на всё, происходит), то почему-то начинают старательно защищать.
Катастрофа - это цунами в Индийском Океане в 2004-м. А здесь и близко нет. И воспринимается на уровне сугубо личного вкуса. Кто-то и "мокбастеры" Асилума смотрит и защищает, и ничего, выжили как-то.
Просто вкусовщину разводить не нужно.
Bakalavr писал(а):не знала даже именитая спортсменка Дэш
"Именитая спортсменка" Дэш не знала даже историю своих кумиров Вондерболтов.
К тому же
Rainbow Dash: Well, it's a new game.
Bakalavr писал(а):В размалеванную толпу понивильцев превратила рекламная компания от Эпплджек и Дэш.
Пруфы, плиз.
Bakalavr писал(а):чем-то нишевым для Эпплов и им подобных.
Нишевая игра, которая требует участия земнопони, единорогов и пегасов в каждой из команд. Ага-ага.
Bakalavr писал(а):Тандерлейн скрыл симптомы ("It wasn't me, it was Blossomforth.").
Так Блоссомфорт уже заразилась:
Blossomforth: [coughs]
А Рэйнбоу и так не поверила, ещё с самого начала на брифинге, и потом тоже.
Rainbow Dash: Don't worry, Twilight. Thunderlane's just cooking up an excuse to spend tornado day in bed.
Это Твайлайт волновалась. Рэйнбоу вообще забила в погоне за рекордом. Пустила ситуацию на самотёк, конец немного предсказуем.
Bakalavr писал(а):Кстати, они не помешали ему отлетать на неплохой результат
Зато помешали участвовать в самый ответственный момент. Вместе с другими заразившимися пегасами. Есть такое понятие, инкубационный период...
Bakalavr писал(а):Сама болезнь была форс-мажором
Тандерлейн кашлял ещё в начале эпизода, на брифинге, и Рэйнбоу это заметила. Что мешало отправить его в больницу или хотя бы на тренировки не таскать (чтобы не распространял заразу), а вызвать только на создание торнадо? Да ничего, кроме желания померяться силой смерча с Филлидельфией.
Bakalavr писал(а):иметь резерв личного состава. Так что призвать на торнадо всех пегасов Понивиля было абсолютно правильным решением.
В эпизоде прямым текстом было сказано - для создания торнадо нужно 800 wing power (как оно и вышло в итоге). Рэйнбоу тоже прямым текстом говорит, что ей нужны вообще все пегасы и тренировки, чтобы побить рекорд Филлидельфии (910), а может даже больше 1000.
Rainbow Dash: Now last year, Fillydelphia broke the windspeed record with a top speed of nine hundred and ten wing power. But I think we can do better. I think we can get a top speed over a thousand!
Rainbow Dash: Now listen up! If each of you can get your numbers up to at least 10.0 wing power by the end of the week, we'll no doubt set a new tornado speed record. We'll be number one!
Брешь в рядах, пробитая болезнью, оставила их ниже требуемых 800:
Twilight Sparkle: Let's see, with those eight sick Pegasi out with the feather flu... [gasp] Oh no!
Rainbow Dash: Don't tell me we won't be able to break the windspeed record?
Twilight Sparkle: No...
Rainbow Dash: Phew!
Twilight Sparkle: ...You might not have enough wing power to create a tornado powerful enough to lift the water to Cloudsdale!
А вот если бы Тандерлейна освободили от участия, чтоб не шлялся, народ не заражал, семь из этих восьми заболевших пегасов с большой вероятностью смогли бы поучаствовать. И требуемых 800 легко бы достигли. Но не было бы рекорда, к которому стремилась Дэш.
Призвать всех - решение правильное. Забивать на возможные признаки болезни у тренируемых только потому что тебе очень охота сделать рекорд - нет.
Bakalavr писал(а):И толку от этого притащили?
Первую цель - всем прийти к пещере дракона - выполнили. Флаттершай притащили силком, тем самым не показав какого-либо понимания, что дескать такое воздействие на Флаттершай бесполезно, а кагбэ совсем наоборот. Флаттершай жутко не хотела туда идти, но её заставили/силком притащили.
Bakalavr писал(а):А еще ее можно было связать и вручить Принцессе Луне в качестве подарка.
То есть, по сути у вас возражений нет. Отрадно.
Bakalavr писал(а):Давно известно, что у Флатершай есть злобный режим.
Каким боком "злобный режим Флаттершай" к тому, что она под давлением кролика покорно пошла на улицу в жутко страшный для неё праздник в начале эпизода? Не расплакалась и не убежала, а покорно пошла, куда ей идти страшно не хотелось?
Bakalavr писал(а):Во всех перечисленных случаях М6 обращались с Флатершай по нормальному: просьбами, разъяснениями и уговорами.
Разумеется.
Bakalavr писал(а):Причем настойчивость М6 была вполне оправдана ситуацией.
А, цель оправдывает средства, ясно. Ну и как же была оправдана настойчивость Твайлайт и Дэш в "Dragon Quest"? Чем она лучше и оправданнее настойчивости Дэш в данном эпизоде?
никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):Все было прекрасно видно.
Bakalavr писал(а):К толканию и телекенезу прибегали когда Флатершай впадала в ступор или неадекват.
Сначала, вы заявляете, что было прекрасно видно, что все понимают очевидное, что на Флаттершай это не подействует.
Потом говорите, что это самое очевидно недействующее к Флаттершай применяют - замечу, что это применение имеет определённый эффект - с Луной её поговорить заставили, к пещере дракона притащили, Взгляд к мышам применить заставили, выйти на улицу в Ночь Кошмаров заставили.
Противоречия не видите?
Bakalavr писал(а):А что в Buckball Season?
Тренировка в исполнении азартной, увлекающейся и забывающейся Дэши, горящей желанием увидеть победу Понивилля. И знающей, что несмотря на все свои таланты Флаттершай и Пинки - новички в этой игре, и тренировки им нужны. Перегнула палку, да.
Bakalavr писал(а):И ради чего? Ради какого-то унылого деревенского соревнования?
Вытаскивать Флаттершай на улицу в жутко страшный для неё праздник, потому что одной принцессе непонятно, как можно разговаривать, не крича? Поднимать Флаттершай раным-рано чтобы тащить занимать очередь за сидром? Вытаскивать Флаттершай смотреть на миграцию драконов? Выпинывать Флаттершай на улицу за едой в жутко страшный для неё праздник, потому что тебе жрать охота именно то, что закончилось?
Bakalavr писал(а):Вопрос: почему Дэш ее так не муштровала при подготовке к Эквестрийским Играм?
Ответ: "Rainbow Falls" была не про это. И всё равно нотки проскакивают:
Rainbow Dash: So, do I need to remind you of what our goal is here?
Bulk Biceps: Uh, maybe?
Rainbow Dash: We want to qualify! We need to be one of the first four teams to cross the finish line! Bulk Biceps, you're the first flyer, so let me see you flap it!
Rainbow Dash: Okay, the passing of the baton needs to be seamless. You shouldn't miss a wing beat or drop a hair in altitude! And whatever you do, don't let go of it!
Bakalavr писал(а):Просто интересно, что вы на этот раз стремитесь доказать?
То, что давление, пинки и телекинез могут заставить Флаттершай что-то сделать. А вовсе не так, что "давить на Флатершай бесполезно. Флатершай будет изворачиваться, Флатершай будет врать. А если не прокатит, она разревется и убежит." Впрочем, вы сами, похоже, это признали.
Bakalavr писал(а):Помнится, в прошлой дискуссии вы доспорились до объявления всех М6 преступницами.
[BC]afGun
Суть в том, что катастрофы могут происходить по всякому. И медленные катастрофы это самые опасные катастрофы, потому что они, на первый взгляд, неочевидны.
Bakalavr писал(а):не знала даже именитая спортсменка Дэш
"Именитая спортсменка" Дэш не знала даже историю своих кумиров Вондерболтов.
К тому же
Rainbow Dash: Well, it's a new game.
Но Дэш знает про самих Вондерболтов. И она перепробовала кучу разных спорт-дисциплин, когда пыталась помочь Эплблум обрести штамп на круп.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):В размалеванную толпу понивильцев превратила рекламная компания от Эпплджек и Дэш.
Пруфы, плиз.
"Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?"
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Сама болезнь была форс-мажором
Тандерлейн кашлял ещё в начале эпизода, на брифинге, и Рэйнбоу это заметила. Что мешало отправить его в больницу или хотя бы на тренировки не таскать (чтобы не распространял заразу), а вызвать только на создание торнадо? Да ничего, кроме желания померяться силой смерча с Филлидельфией.
Дэш у нас Доктор Хаус, чтобы ставить диагнозы по одному кашлю? Или ей следовало запихать каждому пегасу в круп по градуснику? Особенно если сам больной - Тандерлейн - себя больным не считал и приперся в коллектив с соплями? А главное - он уже обкашлял ближайших пони и эпидемия началась.
Виноват Тандерлейн. "Заболел - сиди дома"
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):И толку от этого притащили?
Первую цель - всем прийти к пещере дракона - выполнили. Флаттершай притащили силком, тем самым не показав какого-либо понимания, что дескать такое воздействие на Флаттершай бесполезно, а кагбэ совсем наоборот. Флаттершай жутко не хотела туда идти, но её заставили/силком притащили.
А что М6 оставалось делать? Бросить впавшую в ступор Флатершай одну и продолжить подъем без нее? Среди друзей так не принято. Возвращаться? Они вообще то не за грибами шли, у них была миссия.
Поэтому им пришлось ее тащить. Однако они не орали ей в ухо и не грозили карами ("Ты же не хочешь чтобы Понивиль пострадал из-за тебя?!") . М6 с ней нянчились. Не хочешь отыгрывать лошадь из Скайрима? Не волнуйся, Эпплджек найдет для тебя обходной путь. Боишься перепрыгнуть метровую пропасть? Не бойся, Пинки для тебя споет.
Но вот лезть в драконью пещеру ее не смогли заставить никакие уговоры и толчки.
Если бы Флатершай еще в Понивиле рассказала про свою драконофобию, ее бы никто идти не заставил. Но...
Twilight Sparkle: But, if you're so afraid of dragons, why didn't you say something before we came all the way up here?
Fluttershy: I was afraid to.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):А еще ее можно было связать и вручить Принцессе Луне в качестве подарка.
То есть, по сути у вас возражений нет. Отрадно.
Чего? Может вы еще предложите ей ноги переломать и представите это как доказательство, что Флатершай можно заставить?
Твайлайт смогла силой вытащить ее из-дому, но не смогла добиться от Флатершай нормального общения с Луной.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Причем настойчивость М6 была вполне оправдана ситуацией.
А, цель оправдывает средства, ясно. Ну и как же была оправдана настойчивость Твайлайт и Дэш в "Dragon Quest"? Чем она лучше и оправданнее настойчивости Дэш в данном эпизоде?
Дэш была обижена на кидалово со стороны Флатершай: "Я на твоих бабочек смотрела, а ты не хочешь смотреть на моих драконов!". И все равно она вела себя не так по хамски как в Buckball Season.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):К толканию и телекенезу прибегали когда Флатершай впадала в ступор или неадекват.
Сначала, вы заявляете, что было прекрасно видно, что все понимают очевидное, что на Флаттершай это не подействует.
Потом говорите, что это самое очевидно недействующее к Флаттершай применяют - замечу, что это применение имеет определённый эффект - с Луной её поговорить заставили, к пещере дракона притащили, Взгляд к мышам применить заставили, выйти на улицу в Ночь Кошмаров заставили.
С Луной она лишь пищала, к пещере дракона М6 шли не ради пряток Флатершай за камнем, применить Взгляд и выйти на улицу ее уговорили, а не заставили.
И надо всегда смотреть на сюжетную ситуацию в целом.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вопрос: почему Дэш ее так не муштровала при подготовке к Эквестрийским Играм?
Ответ: "Rainbow Falls" была не про это. И всё равно нотки проскакивают:
В том числе и про это. Тренировки, соревнования, все дела. Однако никакой муштры. А ведь это была подготовка к понячей Олимпиаде, а не к первенству райцентра по лапте.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Просто интересно, что вы на этот раз стремитесь доказать?
То, что давление, пинки и телекинез могут заставить Флаттершай что-то сделать. А вовсе не так, что "давить на Флатершай бесполезно. Флатершай будет изворачиваться, Флатершай будет врать. А если не прокатит, она разревется и убежит." Впрочем, вы сами, похоже, это признали.
Нет, по сериалу четко видно, что давление, пинки и телекинез лишь загонят Флатершай в ступор. Ну да, Флатершай в таком состоянии можно петаскивать с места на место как вещь. Однако задача обычно состояла в том, что Флатершай что-то на этих местах сделала, а не просто дрожала от страха. Хотя она и Пинки очень няшно дрожали в обнимку, хе-хе.
Чего-то добиться от Флатершай можно только объяснениями и уговорами. Причем мгновенного результата ждать не стоит, ей надо дать время на переваривание.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Помнится, в прошлой дискуссии вы доспорились до объявления всех М6 преступницами.
А вы делайте как я когда то. Выцепляйте один контр-комент и подвергайте его детальной критике. Остальные подвергать критике смысла нет, они такие же.
А если пропустили что то важное, Тирен сам об этом напомнит. =))
(BC)afGun
Это не философия, а вполне объективная реальность.
Это не философия, а вполне объективная реальность.
Во-первых, это оффтоп. Вот что такое в твоем случае - объективная реальность. Хочешь продолжить - иди в приват или создавай профильную тему.
Во-вторых, раз уж на то пошло, если хочешь поговорить со мной о катастрофах, то хотя бы ознакомься с информацией в моем профиле внимательней. А то как капитан очевидность, ей-богу, еще и не в тему.
Bakalavr писал(а):Но Дэш знает про самих Вондерболтов. И она перепробовала кучу разных спорт-дисциплин, когда пыталась помочь Эплблум обрести штамп на круп.
А про новую игру вполне могла не знать, как не знала про историю Вондерболтов. К тому же Дэш больше интересует воздушная акробатика.
Вы вот, например, стопудово слышали про футбол, хоккей, баскетбол, волейбол. Что можете сказать за слэмбол, корфбол, петанк и подводный хоккей?
Bakalavr писал(а):"Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?"
А буквально через пару реплик показано, что это только мнение Пинки и Флаттершай:
Pinkie Pie: Pfft. Yeah. I don't think we need to worry. I'd be surprised if anypony in this town cares about this game at all.
Bakalavr писал(а):Дэш у нас Доктор Хаус, чтобы ставить диагнозы по одному кашлю? Или ей следовало запихать каждому пегасу в круп по градуснику?
Ну да, конечно, ведь при подозрении на болезнь отослать в поликлинику на обследование это такой непосильный труд, да-да-да! Изолировать возможного больного от здоровых это такой непосильный труд!
Bakalavr писал(а):Особенно если сам больной - Тандерлейн - себя больным не считал и приперся в коллектив с соплями?
Флаттершай вот не хотела даже на брифинг идти настолько, что под дерево замаскировалась. Ей это помогло? Вот и с Тандерлейном могло быть так же.
Руководитель тренировкой и грядущим созданием торнадо, по вашему, никак не должен заботиться о физическом состоянии подчинённых?
Я цитаты уже приводил. Дважды замечали кашель Тандерлейна. Оба раза Рэйнбоу забила, сама.
Bakalavr писал(а):А главное - он уже обкашлял ближайших пони и эпидемия началась.
Реакция Рэйнбоу: "Да это Тандерлейн хочет отвертеться от создания торнадо!".
Bakalavr писал(а):А что М6 оставалось делать? Бросить впавшую в ступор Флатершай одну и продолжить подъем без нее?
Телепортация? Не, не слышал. Поручить Рэйнбоу отнести её обратно, потом нагнать остальных?
Bakalavr писал(а):Твайлайт смогла силой вытащить ее из-дому, но не смогла добиться от Флатершай нормального общения с Луной.
По факту не получилось. Однако Твайлайт это задумывала и вытаскивала Флаттершай без каких-либо колебаний, словно ей непонятно было, что "давить на Флаттершай бесполезно"...
Bakalavr писал(а):Дэш была обижена на кидалово со стороны Флатершай: "Я на твоих бабочек смотрела, а ты не хочешь смотреть на моих драконов!".
Офигеть какая причина! То есть для вас личные обидки - прекрасный повод сознательно тащить подругу смотреть на жутко страшных для неё драконов, о чём она неоднократно говорит, а забывшись, в пылу и азарте, перегнуть палку с тренировкой, о чём подруга молчит как рыба об лёд - кошмар и ужас. И опять же Дэш как-то не думает, что "на Флаттершай давить бесполезно".
Bakalavr писал(а):И все равно она вела себя не так по хамски как в Buckball Season.
Bakalavr писал(а):С Луной она лишь пищала
Она вообще не желала выходить из дома. Однако заставили и выйти и поговорить. При этом Твайлайт применяла телекинез без каких-либо страданий на тему "на Флаттершай давить бесполезно".
Bakalavr писал(а):к пещере дракона М6 шли не ради пряток Флатершай за камнем
Частичный результат достигнут, специалист по зверью к пещере дракона доставлен.
Bakalavr писал(а):применить Взгляд
"Stop the bats!" - неплохое давление.
Bakalavr писал(а):выйти на улицу ее уговорили
Fluttershy: Oh, no! You don't have any carrots? Do we have any other fresh veggies you may enjoy?
Angel: [growls]
Fluttershy: Or maybe some hay? But that means I'll need to go out... on Nightmare Night?!
Это уговоры?
Bakalavr писал(а):В том числе и про это.
Bakalavr писал(а):Однако никакой муштры.
Фокус быстро сместился с собственно тренировок на попытки Рэйнбоу сыграть в "Фигаро здесь - Фигаро там". Потому и не дошло, хронометраж не резиновый.
Bakalavr писал(а):Нет, по сериалу четко видно, что давление, пинки и телекинез лишь загонят Флатершай в ступор.
Давление, пинки и телекинез в сочетании с другими методами вполне способны мотивировать Флаттершай. В ступор Флаттершай чаще загоняет её страх, телекинез, пинки и давление хорошо помогают лишить её варианта сбежать и заставить таки встретить проблему лицом к лицу, без чего уговоры и т.д. могли бы не возыметь такого эффекта.
Давление часто заставляет Флаттершай уступать - всё начало "Putting Your Hoof Down" тому пример.
Bakalavr писал(а):Чего-то добиться от Флатершай можно только объяснениями и уговорами.
И персонажи регулярно пытаются добиться от Флаттершай того, чего она не хочет/боится, не только объяснениями и уговорами, но и давлением, пинками и телекинезом.
Да, искажаете, вырывая из контекста. Я вам напомню, всё началось с вашего "Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет", на что я вам резонно ответил, что для суда не помешали бы доказательства причастности Дэш к этому инциденту, а также заметил, что другие персонажи не были привлечены к ответственности даже когда их причастность была очевидна: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Пинки - опять же за параспрайтов, Рэрити и Спайк - за "Воплощение Вдохновения", не говоря уже про Трикси и Старлайт. Это было предложение мерять всех одной меркой.
2Beltar: Сорри, не могу вести две дискуссии одновременно.
2Teren Rogriss:
Спойлер
Teren Rogriss писал(а):Вы вот, например, стопудово слышали про футбол, хоккей, баскетбол, волейбол. Что можете сказать за слэмбол, корфбол, петанк и подводный хоккей?
Ничего, потому что это нишевые дисциплины, широким кругам неизвестные. Как и бакболл.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):"Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?"
А буквально через пару реплик показано, что это только мнение Пинки и Флаттершай:
Pinkie Pie: Pfft. Yeah. I don't think we need to worry. I'd be surprised if anypony in this town cares about this game at all.
Нет, Пинки лишь подтвердила слова Флатершай.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Дэш у нас Доктор Хаус, чтобы ставить диагнозы по одному кашлю? Или ей следовало запихать каждому пегасу в круп по градуснику?
Ну да, конечно, ведь при подозрении на болезнь отослать в поликлинику на обследование это такой непосильный труд, да-да-да! Изолировать возможного больного от здоровых это такой непосильный труд!
Еще раз повторяю: Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю. Нужно провести обследование, которое обычно начинается с жалобы самого пациента, чего в серии не было. Или по вашему, кашель = болезнь? А какая?
И кстати, Дэш на первый кашель Тандерлейна отреагировала вполне адекватно, хоть и в своем стиле:
Rainbow Dash: That coughing better be from a popcorn kernel, Thunderlane. Nopony's getting sick on my watch. So, are we gonna train hard?
Заболел - сиди дома. Тандерлей не внял.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):А что М6 оставалось делать? Бросить впавшую в ступор Флатершай одну и продолжить подъем без нее?
Телепортация? Не, не слышал. Поручить Рэйнбоу отнести её обратно, потом нагнать остальных?
Пруф, что Твайлайт способна телепортировать взрослую пони на такое расстояние? Пруф, что Дэш способна отнести взрослую пони в копытах на такое расстояние?
И зачем им было это делать, если Флатершай домой не просилась? Она просто регулярно впадала в ступор, а М6 пытались ей помочь. А не орали на нее, как Дэш в Buckball Season.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Твайлайт смогла силой вытащить ее из-дому, но не смогла добиться от Флатершай нормального общения с Луной.
По факту не получилось. Однако Твайлайт это задумывала и вытаскивала Флаттершай без каких-либо колебаний, словно ей непонятно было, что "давить на Флаттершай бесполезно"...
И снова надо оценивать ситуацию в целом. Рядом с Твайлайт стояла Принцесса Луна, тысячелетний аликорн, бывшая Найтмер Мун и прочее и прочее. Естественно, это оказывала влияние на поведение Твайлайт. Напомнить, что случилось с ней от одной мысли вызвать неудовольствие другой Принцессы?
Однако и в Luna Eclupced Твайлайт не орала на Флатершай.
Важно не только что делаешь, но и как делаешь.
И не забываем про хронологический порядок серий. В ранних сезонах М6 еще только притирались друг к другу.
Teren Rogriss писал(а):Частичный результат достигнут, специалист по зверью к пещере дракона доставлен.
В виде бесполезного балласта.
Однако... Правильно, никто на Флатершай не орал ("Go! Come on! Faster! You don't want Ponyville to lose because you can't get into high gear, do you?!").
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Однако никакой муштры.
Фокус быстро сместился с собственно тренировок на попытки Рэйнбоу сыграть в "Фигаро здесь - Фигаро там". Потому и не дошло, хронометраж не резиновый.
Муштры не было в начале серии и не было в конце, когда Дэш вернулась к своим. Наоборот, она терпеливо сносила их фэйлы.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):И все равно она вела себя не так по хамски как в Buckball Season.
Это была невинная дружеская потасовка по сравнению с Buckball Season.
Вообще, судя по сериалу, толкать друг-друга для пони в порядке вещей. Браебор в серии про ТраблШуза вытолкал Эпплджек на улицу, упершись лбой ей под хвост. И ничего, всем норм.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Нет, по сериалу четко видно, что давление, пинки и телекинез лишь загонят Флатершай в ступор.
Давление, пинки и телекинез в сочетании с другими методами вполне способны мотивировать Флаттершай. В ступор Флаттершай чаще загоняет её страх, телекинез, пинки и давление хорошо помогают лишить её варианта сбежать и заставить таки встретить проблему лицом к лицу, без чего уговоры и т.д. могли бы не возыметь такого эффекта.
Давление часто заставляет Флаттершай уступать - всё начало "Putting Your Hoof Down" тому пример.
Твайлайт не давала ей сбежать от Луны. Сильно помогло? Если Флатершай чего-то не хочет, давление, пинки и телекинез только все испорят.
В "Putting Your Hoof Down" Флатершай сама пришла на тренинг АйронВила, потому что сама захотела стать жестче. А раз захотела, то и на сцену вышла, где АйронВилл устроил ей подставу из Бойцовского Клуба, от чего у Флатершай включился злобный режим.
Teren Rogriss писал(а):Это уговоры?
Да. Кроля жрать хочет, как же ему отказать?
Вообще, отношение Флатершай и Энджела требуют отдельного исследования.
Да, искажаете, вырывая из контекста. Я вам напомню, всё началось с вашего "Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет", на что я вам резонно ответил, что для суда не помешали бы доказательства причастности Дэш к этому инциденту, а также заметил, что другие персонажи не были привлечены к ответственности даже когда их причастность была очевидна: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Пинки - опять же за параспрайтов, Рэрити и Спайк - за "Воплощение Вдохновения", не говоря уже про Трикси и Старлайт. Это было предложение мерять всех одной меркой.
Вывод из вами же написанного: все М6 - преступницы. Ну ладно, не преступницы (судов не было), а пони совершавшие преступления, но не понесшие наказания.
Стоп, вы и Спайку что-то инкриминируете?
Норм, чё
Последний раз редактировалось Bakalavr 17 сен 2016 12:11, всего редактировалось 2 раза.
Bakalavr писал(а):Ничего, потому что это нишевые дисциплины, широким кругам неизвестные. Как и бакболл.
Пруфы, пруфы, пруфы...
Bakalavr писал(а):Нет, Пинки лишь подтвердила слова Флатершай.
Условное наклонение. Это не подтверждение, это всего лишь мнение Пинки.
Bakalavr писал(а):Еще раз повторяю: Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю.
А я ещё раз повторяю, для руководителя мероприятия столь зависящего от физической формы и здоровья наблюдение за состоянием подчинённых - одна из прямых обязанностей. Я ещё раз повторяю - не ставить диагноз, а отправить на обследование, на всякий случай.
Bakalavr писал(а):Нужно провести обследование, которое обычно начинается с жалобы самого пациента
А Дэш настолько никакой руководитель с нулевым авторитетом, что никак не способна на Тандерлейна повлиять?
Bakalavr писал(а):И кстати, Дэш на первый кашель Тандерлейна отреагировала вполне адекватно, хоть и в своем стиле:
Rainbow Dash: That coughing better be from a popcorn kernel, Thunderlane. Nopony's getting sick on my watch. So, are we gonna train hard?
И что мы видим? Тема возможной болезни не развивается, сразу переходят к теме тренировок. Впоследствии Дэш вообще уже в болезнь не верит, думает это Тандерлейн прикидывается - какие у неё для этого основания, Дэш не врач же.
Bakalavr писал(а):Заболел - сиди дома. Тандерлей не внял.
А руководитель на что? Который вообще-то и созвал всех пегасов на тренировку?
Bakalavr писал(а):Пруф, что Твайлайт способна телепортировать взрослую пони на такое расстояние?
В "Dragon Quest" она телепортировала аж трёх пони вместе с драконом. И не настолько далеко они ушли (путь туда-обратно занял меньше дня ЕМНИП, да и проблемы с Флаттершай начались сразу же).
Bakalavr писал(а):Пруф, что Дэш способна отнести взрослую пони в копытах на такое расстояние?
В "Return of Harmony" она тащила аж двух пони на жутко неудобной связке на хорошей скорости. В "Sonic Rainboom" аж четырёх на скорости Рэйнбума.
Bakalavr писал(а):Она просто регулярно впадала в ступор, а М6 пытались ей помочь.
Невзирая на всё тащили её к цели.
Bakalavr писал(а):А не орали на нее
Rainbow Dash: Are you sure you want Fluttershy to come along? I mean, that pony's afraid of her own shadow. She's just going to slow us down.
...
Rainbow Dash: Well, it is a cliff. You could just, oh, I don't know, fly up here?
...
Rainbow Dash: Not your fault.
Fluttershy: [whimper]
Rainbow Dash: [sigh] Still think it was a good idea to bring Fluttershy along?
Bakalavr писал(а):Рядом с Твайлайт стояла Принцесса Луна, тысячелетний аликорн, бывшая Найтмер Мун и прочее и прочее. Естественно, это оказывала влияние на поведение Твайлайт. Напомнить, что случилось с ней от одной мысли вызвать неудовольствие другой Принцессы?
Напомнить, что из двух сестёр только одна - любимая наставница, альфа и омега?
К Луне Твайлайт сама подошла, сама предложила помочь и достаточно спокойно объяснила, что криком она только запугивает народ. Кстати, тысячелетний - вы приплюсовываете отсидку, во время которой Луна находилась неизвестно в каком состоянии.
Bakalavr писал(а):Однако и в Luna Eclupced Твайлайт не орала на Флатершай.
Однако ничтоже сумняшеся вытащила на улицу в страшный для неё праздник и к страшной для неё бывшей НММ. Где же понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?
Bakalavr писал(а):Муштры не было в начале серии и не было в конце, когда Дэш вернулась к своим. Наоборот, она терпеливо сносила их фэйлы.
До муштры вполне могло дойти, но история не про то, сюжет ушёл в другую сторону, и ни хронометража, ни внимания Дэш на гипотетическую муштру не осталось.
Bakalavr писал(а):Это была невинная дружеская потасовка
Флаттершай дико упиралась и всё время повторяла, как она этого боится. И что Дэш, где её понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?
Да, вы не ответили на вопрос - для вас норм, что Дэш пыталась вытащить подругу смотреть миграцию драконов, когда та упиралась и вопила, что боится?
Bakalavr писал(а):Твайлайт не давала ей сбежать от Луны. Сильно помогло?
Чем-то да помогло, Луну убедить, например.
Bakalavr писал(а):В "Putting Your Hoof Down"
Вы рассматриваете вторую половину серии. Рассмотрите ещё и первую, где Флаттершай уступает малейшему давлению.
Bakalavr писал(а):Да. Кроля жрать хочет, как же ему отказать?
О, значит вы можете показать моменты, когда кролик именно уговаривает Флатти?
Bakalavr писал(а):Вывод из вами же написанного: все М6 - преступницы. Ну ладно, не преступницы (судов не было), а пони совершавшие преступления, но не понесшие наказания.
Русским языком специально написано в конце: мерить всех одной меркой. Оправдываем - так всех, осуждаем - так всех. А не так чтобы на Дэш фыркать, а всех остальных оправдывать. Тем более с эквестрийским правосудием вроде показанного в серии с Траблшузом:
- Он отправляется обратно за решётку!
- Он не нарочно!
- Да, она говорит правду. Я не хотел причинять никакого вреда, всё моя неуклюжесть и тяга к родео!
- ОК, понимаем, прощаем.
Bakalavr писал(а):Стоп, вы и Спайку что-то инкриминируете?
А кто дискордову книжку Рэрити приволок? Проникновение в тайник, вынос тёмного артефакта. Ещё повезло, что всё с "Воплощением Вдохновения" так удачно закончилось.
Bakalavr писал(а):Ничего, потому что это нишевые дисциплины, широким кругам неизвестные. Как и бакболл.
Пруфы, пруфы, пруфы...
На экране.
Что по вашему реалистичнее: бакболл - популярный спорт и только в Понивиле о нем никто не слышал или бакболл - малоизвестная нишевая фигня?
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Нет, Пинки лишь подтвердила слова Флатершай.
Условное наклонение. Это не подтверждение, это всего лишь мнение Пинки.
"Я сильно удивлюсь, если кому-то в городе вообще есть дело до этой игры"
Перевод неправильный?
И эта фраза никак не противоречит прямому утверждению Флатершай, что большинство пони никогда не слышало о бакболле.
Хватит выкручиваться.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Еще раз повторяю: Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю.
А я ещё раз повторяю, для руководителя мероприятия столь зависящего от физической формы и здоровья наблюдение за состоянием подчинённых - одна из прямых обязанностей. Я ещё раз повторяю - не ставить диагноз, а отправить на обследование, на всякий случай.
Отправить на каком основании? Из-за покашливания? При том что сам Тандерлейн себя больным не считал? Тогда надо было вообще всех туда отправить. Заразный кашель в замкнутом помещении, набитом пони = куча потенциальных больных. А полномочия у Дэш на такое есть? Может ей еще надо было изолировать всех пегасов от общества на время операции? А то мало ли что, еще дома заразятся или съедят что-то не то.
В эпидемии был виноват Тандерлейн, который скрыл свою болезнь и только он.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Пруф, что Твайлайт способна телепортировать взрослую пони на такое расстояние?
В "Dragon Quest" она телепортировала аж трёх пони вместе с драконом. И не настолько далеко они ушли (путь туда-обратно занял меньше дня ЕМНИП, да и проблемы с Флаттершай начались сразу же).
Телепортировала куда? На какое расстояние?
Если по вашему Твайлат способна телепортироваться с грузом на большие расстояния, то почему она в S04E01 добиралась до Понивиля на собственных крыльях, хотя она: а) спешила; б) на тот момент уже была аликорном, а не единорогом как в Dragonshy?
Вывод: Твайлат не могла телепортироваться в Понивиль с горы.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Пруф, что Дэш способна отнести взрослую пони в копытах на такое расстояние?
В "Return of Harmony" она тащила аж двух пони на жутко неудобной связке на хорошей скорости. В "Sonic Rainboom" аж четырёх на скорости Рэйнбума.
В "Return of Harmony" Дэш тащила поней на веревке, что гораздо удобнее, чем в копытах. Длилось это таскание всего пару минут, однако вид у Дэш был будто она на пределе.
В "Sonic Rainboom" был адреналиновый рывок на несколько секунд.
Вывод: Дэш не могла быстро доставить Флатершай в Понивиль.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Она просто регулярно впадала в ступор, а М6 пытались ей помочь.
Невзирая на всё тащили её к цели.
М6 помогали ей добраться до вершины, где, как они полагали, Флатершай провернет с драконом тот же фокус, что и с мантикорой. Про драконофобию они ничего не знали.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):А не орали на нее
Rainbow Dash: Are you sure you want Fluttershy to come along? I mean, that pony's afraid of her own shadow. She's just going to slow us down.
...
Rainbow Dash: Well, it is a cliff. You could just, oh, I don't know, fly up here?
...
Rainbow Dash: Not your fault.
Fluttershy: [whimper]
Rainbow Dash: [sigh] Still think it was a good idea to bring Fluttershy along?
Да, не орали. М6 считали свои действия помощью, а не принуждением.
Teren Rogriss писал(а):Напомнить, что из двух сестёр только одна - любимая наставница, альфа и омега?
К Луне Твайлайт сама подошла, сама предложила помочь и достаточно спокойно объяснила, что криком она только запугивает народ.
И что? Это не означает, будто Твайлайт не относилась к Луне, как к Принцессе.
К тому же, поможешь Луне - заслужишь похвалу от Селестии.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Однако и в Luna Eclupced Твайлайт не орала на Флатершай.
Однако ничтоже сумняшеся вытащила на улицу в страшный для неё праздник и к страшной для неё бывшей НММ. Где же понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?
Повлияло присутствие Принцессы Луны и данное ей обещание ("Флатершай вам поможет"). Плюс, возможно Твайлайт считала, что убегая Флатершай оскорбляет Принцессу. Луне и так досталось от понивильского гостеприимства.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Твайлайт не давала ей сбежать от Луны. Сильно помогло?
Чем-то да помогло, Луну убедить, например.
Луна повелась на Флатершай в виде пищащей куклы. Вряд ли это был план Твайлайт.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Муштры не было в начале серии и не было в конце, когда Дэш вернулась к своим. Наоборот, она терпеливо сносила их фэйлы.
До муштры вполне могло дойти, но история не про то, сюжет ушёл в другую сторону, и ни хронометража, ни внимания Дэш на гипотетическую муштру не осталось.
Не было там муштры. Не-бы-ло. Ни во время той серии, ни после за кадром (вряд ли это была единственная тренировка). Иначе в Buckball Season все было бы по другому.
Teren Rogriss писал(а):Флаттершай дико упиралась и всё время повторяла, как она этого боится. И что Дэш, где её понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?
Да, вы не ответили на вопрос - для вас норм, что Дэш пыталась вытащить подругу смотреть миграцию драконов, когда та упиралась и вопила, что боится?
Объяснение про обиду Дэш я уже давал.
Более того, если судить по сериалу, толкание для пони вовсе не является чем-то нехорошим. Так что своими действиями Дэш не нарушила никаких норм поведения в понячьем обществе.
Ответ на вопрос: это выглядело мило, забавно и вовсе не походило на физическое насилие. Ту же Твайлайт, будущую Принцессу Дружбы, это зрелище ничем не возмутило. Почему меня должно?
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):В "Putting Your Hoof Down"
Вы рассматриваете вторую половину серии. Рассмотрите ещё и первую, где Флаттершай уступает малейшему давлению.
Флатершай уступала хамству потому что не умела на него отвечать. Думала, что обидит этим других пони. Это другое.
Если бы Флатершай действительно уступала малейшему давлению, у М6 не было бы проблем за заманиванием ее в драконью пещеру.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Да. Кроля жрать хочет, как же ему отказать?
О, значит вы можете показать моменты, когда кролик именно уговаривает Флатти?
У них специфические отношения (вспоминаем сон Флатершай с гигантским Энджелом). И кстати, конкретные слова кролика нам неизвестны, так как мы не понимаем звериного языка.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вывод из вами же написанного: все М6 - преступницы. Ну ладно, не преступницы (судов не было), а пони совершавшие преступления, но не понесшие наказания.
Русским языком специально написано в конце: мерить всех одной меркой. Оправдываем - так всех, осуждаем - так всех. А не так чтобы на Дэш фыркать, а всех остальных оправдывать. Тем более с эквестрийским правосудием вроде показанного в серии с Траблшузом:
- Он отправляется обратно за решётку!
- Он не нарочно!
- Да, она говорит правду. Я не хотел причинять никакого вреда, всё моя неуклюжесть и тяга к родео!
- ОК, понимаем, прощаем.
Oh my God, вы и правда не видите разницы между диверсией на производстве и какой-то надуманной фигней, типа "Пинки и параспрайты"?
Я не хочу снова начинать эту дискуссию. Ваше "мерить всех одной меркой" просто эталон бреда. Зачем тогда нужны своды законов и суды?
И да, шериф имел полное право прекратить расследование за отсутствием состава преступления.
Bakalavr писал(а):Что по вашему реалистичнее: бакболл - популярный спорт и только в Понивиле о нем никто не слышал или бакболл - малоизвестная нишевая фигня?
Что по-вашему реалистичнее: мультсериал про пони - неимоверно популярен и только в деревне Гадюкино о нём никто не слышал, или мультсериал про пони - малоизвестная нишевая фигня?
Скриншот с фанатами я уже приводил.
Слышали, кстати - на начало серии как минимум Эпплджек. Опрос среди жителей не производили, кто знал, кто не знал, точно не известно.
Bakalavr писал(а):"Я сильно удивлюсь, если кому-то в городе вообще есть дело до этой игры"
Bakalavr писал(а):прямому утверждению Флатершай, что большинство пони никогда не слышало о бакболле.
Мнение двух далёких от спорта пони, впервые сегодня узнавших о бакболе, и высказанное, не в последнюю очередь, для самоуспокоения.
В связи с последующим появлением фанатов нужно это самое мнение проверять на достоверность.
Bakalavr писал(а):Отправить на каком основании? Из-за покашливания?
А на основании чего отправляют на обследование? Когда уже с ног валятся с температурой?
Ещё раз: создание торнадо напрямую зависит от физического состояния пегасов. Больной пегас в создании торнадо поучаствовать не сможет. Вывод: надо следить за больными и потенциально больными.
Bakalavr писал(а):При том что сам Тандерлейн себя больным не считал?
А у Дэш своя голова зачем, чтоб кепку носить? Мало ли кем он себя не считает, раз кашляет, нужно обратить внимание.
Bakalavr писал(а):А полномочия у Дэш на такое есть?
"Больную" Флаттершай она безжалостно тянула на тренировку. Видимо, есть.
Bakalavr писал(а):В эпидемии был виноват Тандерлейн, который скрыл свою болезнь и только он.
Кому понадобились вообще все пегасы? Кому понадобилось тренировать этих всех пегасов, так что они контактировали с больным? Кто в погоне за рекордом забил на подозрительный кашель? Hint: её имя не Тандерлейн.
И вы не ответили на вопрос, почему же Дэш решила, что Тандерлейн прикидывается? Какие у неё были основания, она же не врач?
Bakalavr писал(а):Телепортировала куда? На какое расстояние?
Когда их преследовали драконы, на неизвестное расстояние.
Bakalavr писал(а):почему она в S04E01 добиралась до Понивиля на собственных крыльях
Она и против каменного крокодила никакой магии не использовала. К тому же ей могли доложить, что действие магии в Понивилле странное, и она решила не рисковать.
Bakalavr писал(а):Вывод: Твайлат не могла телепортироваться в Понивиль с горы.
Кто-то запретил телепортироваться на километр, потом ещё на километр, потом ещё на километр и т.д.?
Bakalavr писал(а):В "Return of Harmony" Дэш тащила поней на веревке, что гораздо удобнее
А вот то, как верёвка охватывала Дэш - не очень удобно.
Bakalavr писал(а):Длилось это таскание всего пару минут
Bakalavr писал(а):В "Sonic Rainboom" был адреналиновый рывок на несколько секунд.
Вы уже подсчитали расстояние, которое Дэш пролетела с двумя/четырьмя пони в нагрузку за это время и сравнили его с расстоянием до Понивилля?
Bakalavr писал(а):Да, не орали.
По вашему, только ор в счёт? Едкие словесные колючки это пустяки?
Bakalavr писал(а):И что? Это не означает, будто Твайлайт не относилась к Луне, как к Принцессе.
Но не так, как к Селестии.
Twilight Sparkle: Well, you kinda sound like you're yelling at me.
Bakalavr писал(а):Повлияло присутствие Принцессы Луны и данное ей обещание ("Флатершай вам поможет").
Цель оправдывает средства?
Bakalavr писал(а):Луна повелась на Флатершай в виде пищащей куклы. Вряд ли это был план Твайлайт.
То есть, Твайлайт это не планировала, то есть пониманием "очевидного, что на Флаттершай это не подействует" и не пахнет.
Bakalavr писал(а):Не было там муштры. Не-бы-ло.
Отзвуки были.
Bakalavr писал(а):Объяснение про обиду Дэш я уже давал.
Шикарнейшее объяснение. Из-за личных обидок нормально тянуть подругу на ужасно страшную для неё миграцию драконов, о чём она непрерывно плачется. А в пылу перегнуть палку - кошмар и ужас.
Опять цель оправдывает средства?
Bakalavr писал(а):Более того, если судить по сериалу, толкание для пони вовсе не является чем-то нехорошим. Так что своими действиями Дэш не нарушила никаких норм поведения в понячьем обществе.
А то, куда она тянула Флаттершай, значения не имеет?
Bakalavr писал(а):Ответ на вопрос: это выглядело мило, забавно и вовсе не походило на физическое насилие.
Bakalavr писал(а): Ту же Твайлайт, будущую Принцессу Дружбы, это зрелище ничем не возмутило. Почему меня должно?
То есть, вы оправдываете ту сцену на основании личного впечатления. Так признайте это. Незачем двойные стандарты разводить.
Bakalavr писал(а):Флатершай уступала хамству потому что не умела на него отвечать.
То есть, уступала под давлением, не умея и не смея отстоять своё мнение.
Bakalavr писал(а):Если бы Флатершай действительно уступала малейшему давлению, у М6 не было бы проблем за заманиванием ее в драконью пещеру.
Я где-то говорил, что она всегда уступает давлению?
Bakalavr писал(а):И кстати, конкретные слова кролика нам неизвестны, так как мы не понимаем звериного языка.
То есть, доказательств нет.
Bakalavr писал(а):Oh my God, вы и правда не видите разницы между диверсией на производстве и какой-то надуманной фигней, типа "Пинки и параспрайты"?
А вы не видите разницы между диверсией и случайностью в ходе проникновения на фабрику? Чего тогда не осуждаете Траблшуза, который уже много раз (по случайности и неуклюжести) послужил причиной бед на родео, и каждый раз пёрся туда снова?
Bakalavr писал(а):Ваше "мерить всех одной меркой" просто эталон бреда.
Bakalavr писал(а):Зачем тогда нужны своды законов и суды?
Ггг, своды законов и суды как раз и нужны чтобы мерить всех одной меркой (в идеальных обстоятельствах).
Bakalavr писал(а):И да, шериф имел полное право прекратить расследование за отсутствием состава преступления.
На основании только слов самого "преступника" и несовершеннолетних, которые говорят тоже со слов "преступника"? Ну ОК, применим то же к ситуации с Дэш:
- Я невиноватая, оно случайно произошло! Я такого не хотела!
- ОК, понимаем, прощаем.
Посмотрел серию - ну, отчасти соглашусь с теми, кто утверждает, что невозможно снять советский фильм в 2010 году, и невозможно сделать серию 1-го сезона в 6-м. С другой стороны, если снимать фильм не про руководящую роль Партии и лично товарища Сталина, а про вечные темы, как-то: отвага, доблесть, превозмогание и победа - то вполне можно, как и было показано в новом фильме "Брестская крепость" и данной серии MLP.
Отличная серия первого сезона, косяк в том, что как и в серии про пранкершу Дэш, уж стыдно должно быть не знать, что именно мотивирует и демотивирует Флаттершай (я читал всю переписку-дискуссию выше, читал, но всё равно, нелепо).
В первом сезоне - это была бы отличная серия. В шестом - просто хорошая, но сценаристов нужно заставить просмотреть ВСЕ серии, от первой до последней.
Если не горевать о зеленой траве, голубом небе и мокрой воде 1-го сезона, то имеем:
- Прекрасное взаимодействие персонажей
- Офигенная прическа Пинки
- Волшебный хвост Флаттершай
- Новая игра, по мне - довольно хорошо проработанная, для детского-то 20-минутного мультика.
- Неожиданная мораль от Снейлса - "не думай". Пусть рефлексы сделают всё за тебя.
Ну, пара критических замечаний:
- Зачем было перебирать толпу анонимных рогоносцев? Твайлайт и Рарити уже не являются единорогами? Судя же Старлайт - как раз был бы отличный и легальный повод воткнуть её в серию.
- Выражение ярости Флаттершай - по мне, каноничный вариант из первого гала куда как лучше.
В целом, считаю серию удачной и приятной, было здорово.
Teren Rogriss писал(а):Что по-вашему реалистичнее: мультсериал про пони - неимоверно популярен и только в деревне Гадюкино о нём никто не слышал, или мультсериал про пони - малоизвестная нишевая фигня?
Teren Rogriss писал(а):Мнение двух далёких от спорта пони, впервые сегодня узнавших о бакболе, и высказанное, не в последнюю очередь, для самоуспокоения.
*вздох* Понивиль (городок-спутник Кантерлота) у вас деревня Гадюкино? А Дэш тоже "пони далекая от спорта"?
Teren Rogriss писал(а):В связи с последующим появлением фанатов нужно это самое мнение проверять на достоверность.
Ну хватит уже. В серии прямо говорится, что в Понивиле почти никто не слышал о бакболе, и что жители перекрасились в фанаты после рекламной компании от Эплджек и Дэш. Но если вы по желанию левой пятки игнорите канон, то что-либо вам доказать - задача бесперспективная.
Teren Rogriss писал(а):А у Дэш своя голова зачем, чтоб кепку носить? Мало ли кем он себя не считает, раз кашляет, нужно обратить внимание.
А вы сразу идете к врачу после первого же покашливания? Или может ваш начальник (если он у вас есть) тут же выпихивает вас из коллектива, стоит вам высморкаться?
В серии показана совершенно обычная жизненная ситуация. Именно поэтому и вбивают людям со школы: "Заболел- сиди дома". Но реальность есть реальность.
Единственный способ это предотвратить - нанять медкомиссию из нескольких врачей, чтобы они проверяли каждого пегаса перед всеми бриффингами и тренировками. А бюджет на это есть? Сомневаюсь. Понивиль не мог найти денег, чтобы починить школьную площадку и выкорчевать горелый библиотечный пень. И про ограниченность во времени не забываем.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Телепортировала куда? На какое расстояние?
Когда их преследовали драконы, на неизвестное расстояние.
Вот и не надо использовать в дискуссии неизвестные величины.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):почему она в S04E01 добиралась до Понивиля на собственных крыльях
Она и против каменного крокодила никакой магии не использовала. К тому же ей могли доложить, что действие магии в Понивилле странное, и она решила не рисковать.
Однако Твайлайт телепортнулась при заходе на посадку. Так что аргумент про "не рисковать" не принимается.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вывод: Твайлат не могла телепортироваться в Понивиль с горы.
Кто-то запретил телепортироваться на километр, потом ещё на километр, потом ещё на километр и т.д.?
S04E01?
Teren Rogriss писал(а):Вы уже подсчитали расстояние, которое Дэш пролетела с двумя/четырьмя пони в нагрузку за это время и сравнили его с расстоянием до Понивилля?
В обоих случаях оно было копеечным. По сериям видно.
Так что дотащить Флатершай в копытах до Понивиля Дэш могла только с кучей остановок на отдых. Смысл?
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Да, не орали.
По вашему, только ор в счёт? Едкие словесные колючки это пустяки?
От едких колючек Флатершай и Пинки не прятались в багажном вагоне.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Не было там муштры. Не-бы-ло.
Отзвуки были.
Не было. Мотиваторы типа "Вперед, мы победим!" - это не муштра.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Флатершай уступала хамству потому что не умела на него отвечать.
То есть, уступала под давлением, не умея и не смея отстоять своё мнение.
Вы не желаете видеть контекст.
Давления со стороны продавцов не было. Было именно хамство.
Давили Рэрити и Пинки ("Ты должна дать отпор!"), и это не сработало.
Есть подозрение, что Флатершай влечет к властным самцам типа Энджела и АйронВила, которые могли бы над ней доминировать. Поэтому их она слушается. Хоть и с оговорками.
Teren Rogriss писал(а):пониманием "очевидного, что на Флаттершай это не подействует" и не пахнет
Итак, имеется два случая:
1) Дэш пыталась вытолкать Флатершай смотреть драконью миграцию.
Во-первых, Дэш не только толкала, но и уговаривала в своем стиле: "Я твоих бабочек смотрела!". Во-вторых, Твайлайт при этом присутствовала, но не возмутилась "Что ты делаешь?! Прекрати, ей же больно!". Что вероятнее: М6 весь сериал били и унижали Флатершай, или в подобных толканиях, с точки зрения пони, не было ничего плохого, обычная дружеская потасовка? А раз ничего плохого, то чего нам то возмущаться?
2) Твайлайт силой вытащила Флатершай из дому помогать Луне.
Фактор Луны следует учесть. Луна - соправительница Эквестрии в конце то концов, и ее присутствие не могло не оказывать влияние на поведение Твайлайт. Напоминаю, что понивильцы попадали перед Луной ниц, включая М6, которые вообще-то сами ее не так давно спасли и видели плачущей. Твайлайт вела себя с ней посвободнее, но так она и с Селестией всегда нормально разговаривала. Все таки ученица, практически выросшая во дворце. Однако уважение к принцесошности Луны у нее прекрасно чувствовалось. И от остальных она хотела того же. Что еще ей оставалось? "Извините Принцесса, Флатершай не будет вам помогать, потому что вы для нее чудовище. И для всех остальных то же. Можете лететь обратно в Кантерлот превращаться в Найтмер Мун."
Но главное: Если сравнить эти два случая и Buckball Season, то станет очевидно, что они и близко не похожи по уровню негатива на казарменную муштру от Дэш. Потому что раньше Дэш различала нормальное общение с ранимой подругой и вопли в ухо. Серия с Радужными Водопадами тому доказательство. Как и Ураган Флатершай.
А еще Дэш раньше отличала нормальную шутку от кирпича в бутерброде, но к шестому сезону все эти понимания куда-то делись.
У меня есть ровно одно объяснение (кроме "сценарист - идиот") этой лажи: Дэш в казарме Вондерболтов опустили на дно иерархии, и теперь она отыгрывается на других пони.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Oh my God, вы и правда не видите разницы между диверсией на производстве и какой-то надуманной фигней, типа "Пинки и параспрайты"?
А вы не видите разницы между диверсией и случайностью в ходе проникновения на фабрику? Чего тогда не осуждаете Траблшуза, который уже много раз (по случайности и неуклюжести) послужил причиной бед на родео, и каждый раз пёрся туда снова?
Я не буду снова повторять эту дискуссию. В теме Шестого сезона я все аргументы привел.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Зачем тогда нужны своды законов и суды?
Ггг, своды законов и суды как раз и нужны чтобы мерить всех одной меркой (в идеальных обстоятельствах).
Нет, суды нужны для установления степени вины в каждом конкретном случае. А ваше "Твайлайт не наказали за ликвидацию Пинки-клонов (бред, а не обвинение), поэтому Дэш надо оправдать за диверсию на фабрике" - дикая логика на уровне младшей группы детского сада.
Bakalavr писал(а):*вздох* Понивиль (городок-спутник Кантерлота) у вас деревня Гадюкино?
А у вас он уже город-спутник?
Bakalavr писал(а):А Дэш тоже "пони далекая от спорта"?
Дэш как раз и сказала, что весь город надеется на Флатти, Пинки и Снейлза. ИЧХ, так оно и вышло.
Bakalavr писал(а):Ну хватит уже. В серии прямо говорится, что в Понивиле почти никто не слышал о бакболе, и что жители перекрасились в фанаты после рекламной компании от Эплджек и Дэш
Во-первых, кАмпании.
Во-вторых, прямо говорится мнением персонажа. Каковое может быть неточным или ошибочным, особенно для не-эксперта в данной области.
Во-третьих:
Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.
Рекламная кампания была организована самой команде, а не виду спорта, что специально отмечено.
В-четвертых, теперь весь город действительно надеется на них.
Bakalavr писал(а):А вы сразу идете к врачу после первого же покашливания? Или может ваш начальник (если он у вас есть) тут же выпихивает вас из коллектива, стоит вам высморкаться?
Вы опять пропускаете мои слова про создание торнадо, которое неотрывно связано с физическим состоянием и здоровьем пегасов, так что любые признаки болезни должны быть тщательно изучены? Это не обычная ситуация работа-дом-начальство. Это мероприятие организовала Дэш, она всем вещала, как нужен каждый пегас, она несёт ответственность.
Bakalavr писал(а):Именно поэтому и вбивают людям со школы: "Заболел- сиди дома".
Вам не встречались люди, которые на это вбитие плюют с высокой колокольни и ходят чуть ли не с температурой? особенно если им сказать, что без их участия всё провалится.
Bakalavr писал(а):Единственный способ это предотвратить - нанять медкомиссию из нескольких врачей, чтобы они проверяли каждого пегаса перед всеми бриффингами и тренировками.
Здесь другой случай - кашель Тандерлейна был замечен, но никаких мер не предпринято.
Вы опять уклонились от ответа на вопрос, какое основание имела Дэш считать, что Тандерлейн прикидывается? Она же не врач - ваши слова.
Bakalavr писал(а):И про ограниченность во времени не забываем.
А оторвать десятки пегасов от работы для тренировок смогли.
Bakalavr писал(а):Вот и не надо использовать в дискуссии неизвестные величины.
Вот и не используйте.
Bakalavr писал(а):Однако Твайлайт телепортнулась при заходе на посадку.
Когда замаячила перспектива очень "мягкой" посадки в стену библиотеки. Впрочем, я не настаиваю.
Bakalavr писал(а):S04E01?
Каков расход магии? Твайлайт же предполагал в Понивилле бороться с Вечнодиким, магические истощение не вариант.
Bakalavr писал(а):В обоих случаях оно было копеечным. По сериям видно.
То есть, точных расчётов или даже прикидок нет, предполагается верить вам на слово. Поищите аргумент посерьёзнее.
Bakalavr писал(а):От едких колючек Флатершай и Пинки не прятались в багажном вагоне.
Прятание в багажном вагоне теперь единственное мерило?
Флаттершай раньше вообще не могла быстро бегать или летать, когда на неё обращено всеобщее внимание, и что теперь?
Bakalavr писал(а):Не было. Мотиваторы типа "Вперед, мы победим!" - это не муштра.
Слово "отзвуки" я, кажется, ясно написал.
Rainbow Dash: And do I need to remind you how much I - I mean, Ponyville, heh – wants to qualify and make it to the Games?
Всё то же "Понивилль надеется на вас". А Флаттершай на это ответила:
Fluttershy: I remember. I really, really, really want to qualify for you and Ponyville.
Флаттершай вполне способна функционировать со знанием, что это нужно и для города.
Rainbow Dash: Okay, the passing of the baton needs to be seamless. You shouldn't miss a wing beat or drop a hair in altitude!
...
Rainbow Dash: Watch and learn. The Cloudsdales are Wonderbolts, and Wonderbolts are the best flyers there are. And my personal heroes. So, maybe you can learn something.
[jet engine sounds]
Rainbow Dash: Please learn something?
Не самый тонкий намёк на посредственные лётные данные Балка и Флатти.
Bakalavr писал(а):Давления со стороны продавцов не было. Было именно хамство.
Хамство?
"Turf": Would you mind moving back? You're in my personal space.
Fluttershy: But–
"Surf": Seriously, do you need your asparagus so badly? Get a life.
Fluttershy: Oh, okay. There's no rush.
...
"Roma": [clears throat] That'll be two bits. Not one.
Fluttershy: Oh, but last week, it was only one bit.
"Roma": That was then, this is now.
Fluttershy: Oh, okay. I don't wanna argue about it.
По-вашему, это хамство?
Bakalavr писал(а):Давили Рэрити и Пинки ("Ты должна дать отпор!"), и это не сработало.
Вообще-то сработало - Флаттершай попыталась это проделать с торговцем вишнями. Не получилось, первый блин комом. Но факт в том, что она попыталась - Рэрити и Пинки её успешно мотивировали - если по-вашему они применяли давление, то опять же никакого понимания "очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно, а заметно прямо противоположное.
Bakalavr писал(а):Дэш пыталась вытолкать Флатершай смотреть драконью миграцию.
Во-первых, Дэш не только толкала, но и уговаривала в своем стиле: "Я твоих бабочек смотрела!". Во-вторых, Твайлайт при этом присутствовала, но не возмутилась "Что ты делаешь?! Прекрати, ей же больно!". Что вероятнее: М6 весь сериал били и унижали Флатершай, или в подобных толканиях, с точки зрения пони, не было ничего плохого, обычная дружеская потасовка? А раз ничего плохого, то чего нам то возмущаться?
То есть, по-вашему, мотивация в виде пинков для пони нормальна? Тогда зачем вы добавляете их в список очевидно недействующего на Флаттершай для Рэйнбоу? Тем более что она именно это и применяла?
Твайлайт:
1) Заинтересована в том, чтобы Флатти пошла смотреть миграцию;
2) Помнит, как её силком пришлось тащить в "Dragonshy";
3) Сама этот метод неоднократно использует.
И снова пропущенный вами вопрос: то, куда Рэйнбоу тянула Флаттершай, значения не имеет? Подумаешь, боится, я хочу чтобы она пошла, поэтому всё норм, так?
Bakalavr писал(а):2) Твайлайт силой вытащила Флатершай из дому помогать Луне.
Фактор Луны следует учесть. Луна - соправительница Эквестрии в конце то концов, и ее присутствие не могло не оказывать влияние на поведение Твайлайт. Напоминаю, что понивильцы попадали перед Луной ниц, включая М6, которые вообще-то сами ее не так давно спасли и видели плачущей. Твайлайт вела себя с ней посвободнее, но так она и с Селестией всегда нормально разговаривала. Все таки ученица, практически выросшая во дворце. Однако уважение к принцесошности Луны у нее прекрасно чувствовалось. И от остальных она хотела того же. Что еще ей оставалось? "Извините Принцесса, Флатершай не будет вам помогать, потому что вы для нее чудовище. И для всех остальных то же. Можете лететь обратно в Кантерлот превращаться в Найтмер Мун."
Всегда нормально? С Селестией? Твайлайт? Ну вы даёте.
У вас всё опять сводится к тому, что цель оправдывает средства. И опять же незаметно понимания "очевидного, что на Флаттершай это не подействует", иначе её план был бы другим, тем более что научить разговаривать без крика получилось фактически без Флаттершай.
Bakalavr писал(а):Если сравнить эти два случая и Buckball Season, то станет очевидно, что они и близко не похожи по уровню негатива на казарменную муштру от Дэш.
В них разные болевые точки Флаттершай задействованы. В "Luna Eclipsed" и "Dragon Quest" это просто страх - перед драконами, перед Ночью Кошмаров, перед бывшей НММ, внешней силой. В "Buckball Season" это страх перед ответственностью, страх не оправдать ожидания, страх не суметь чего-то. То, с чем Флаттершай боролась и преодолевала. В "Rainbow Falls" она вполне нормально отреагировала на фразу о том, что город надеется на них, на Эквестрийских Играх выступала. И Дэш как раз была рядом с ней - позиция как раз, чтобы это отметить.
Bakalavr писал(а):А еще Дэш раньше отличала нормальную шутку от кирпича в бутерброде
А ещё Дэш раньше ржала над угодившей в розыгрыш и недовольной этим подругой - Гильдой.
Bakalavr писал(а):Я не буду снова повторять эту дискуссию.
Однако вы первым снова подняли ту тему.
Bakalavr писал(а):Нет, суды нужны для установления степени вины в каждом конкретном случае.
Пользуясь единым мерилом - законом. Который один для всех. И если прощают куда более вопиющие случаи, чего разоряться по поводу Дэш и фабрики?
Траблшуза оправдали всего лишь на основании его собственных слов. Почему это неприменимо к случаю Дэш (ещё один вопрос, на который вы не ответили)?
Bakalavr писал(а):Твайлайт не наказали за ликвидацию Пинки-клонов
Не искажайте моих слов.
Bakalavr писал(а):бред, а не обвинение
Сами придумали, сами назвали бредом. Удобно, чо.
Bakalavr писал(а):поэтому Дэш надо оправдать за диверсию на фабрике" - дикая логика на уровне младшей группы детского сада.
Логика: в сериале есть куча случаев с конкретно известными виновными, которых не наказали за проступки; в сериале есть случаи, когда проступки персонажей даже не квалифицированы как таковые, не говоря уже о наказании. К чему поднимать шум из-за одного случая, когда даже причастность Дэш может быть неизвестна другим пони?
Teren Rogriss писал(а):А у вас он уже город-спутник?
Он в сериале город-спутник. Гляньте на карту.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Ну хватит уже. В серии прямо говорится, что в Понивиле почти никто не слышал о бакболе, и что жители перекрасились в фанаты после рекламной компании от Эплджек и Дэш
Во-первых, кАмпании.
Во-вторых, прямо говорится мнением персонажа. Каковое может быть неточным или ошибочным, особенно для не-эксперта в данной области.
Во-первых, цепляться к орфографии - уныло.
Во-вторых, прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете. Персонаж заведомо знает о своем мире больше нас.
Teren Rogriss писал(а):Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.
Рекламная кампания была организована самой команде, а не виду спорта, что специально отмечено.
Отсутствие в Понивиле собственной бакбольной команды до этой серии вас не смущает? Ведь эта тааакой папулярный спорт (по вашему мнению)!
Teren Rogriss писал(а):Вы опять пропускаете мои слова про создание торнадо, которое неотрывно связано с физическим состоянием и здоровьем пегасов, так что любые признаки болезни должны быть тщательно изучены? Это не обычная ситуация работа-дом-начальство. Это мероприятие организовала Дэш, она всем вещала, как нужен каждый пегас, она несёт ответственность.
А вы предпочитаете не замечать, что вся эта организация торнадо - по сути субботник, все участники которого добровольцы без зарплаты? Так что силком отправить к врачу Дэш никого не могла.
И вообще, вам не надоело упиваться проницательностью своего заднего ума? Да она должна была, да надо было... Дэш на кашель прореагировала, мнение ("Мне тут больные не нужны!") высказала. Видимо понадеялась на сознательность Тандерлейна.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Именно поэтому и вбивают людям со школы: "Заболел- сиди дома".
Вам не встречались люди, которые на это вбитие плюют с высокой колокольни и ходят чуть ли не с температурой? особенно если им сказать, что без их участия всё провалиться?
А я про что? И серия про это (в том числе).
Вы заметили, что все претензии были к Тандерлейну, а не к Дэш или Твайлайт?
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вот и не надо использовать в дискуссии неизвестные величины.
Вот и не используйте.
А вам типо можно?
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):S04E01?
Каков расход магии? Твайлайт же предполагал в Понивилле бороться с Вечнодиким, магические истощение не вариант.
Дааа, а разборки с драконом магию не предполагают, поэтому можно спустить всю ману на доставку Флатершай в сарай и возвращения к горе. При условии что подобная телепортация вообще возможна. Подтверждающих пример в сериале нема.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):В обоих случаях оно было копеечным. По сериям видно.
То есть, точных расчётов или даже прикидок нет, предполагается верить вам на слово. Поищите аргумент посерьёзнее.
Пфф, продолжительность полетов в сериях показана. Этого более чем достаточно. Абсурдные предположения типа "они летели на гиперзвуке" или "на самом деле Флатершай висела у Дэш на хвосте несколько часов" отбрасываются автоматически.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):От едких колючек Флатершай и Пинки не прятались в багажном вагоне.
Прятание в багажном вагоне теперь единственное мерило?
Да, потому что изначальная тема дискуссии была "Является ли неприемлемость обращения с Флатершай, как в Buckball Season, очевидной для М6 из предыдущих сезонов".
Рассмотрим два наших любимых примера примера еще раз:
1) Дэш и Флатершай в Dragon Quest:
Дэш пыталась вытолкать Флатершай из дому. Является ли это актом насилия с точки зрения понячей морали? Нет, не является. Подтверждено присутствующей при этом Твайлайт и еще кучей примеров из сериала. Что в этой сцене еще кроме толкания? Уговоры Флатершай со стороны Дэш и Твайлайт. Никаких воплей в ухо и угроз.
2) Твайлайт, Луна и Флатершай в Luna Eclipced:
Твайлайт вытащила Флатершай из дому телекинезом. Является ли это актом насилия с точки зрения понячей морали? Нет, не является. Твайлайт обучалась у Селестии и правила знать должна. Но даже если допустить у нее помутнение, как в Lesson Zero, то есть еще Принцесса Луна. Ее Величество так же схватили Флатершай телекинезом для обнимашек. А Луну точно нельзя заподозрить в незнании этикета. У нее все проблемы в Понивиле начались из-за слишком рьяному ему следованию. Что в этой сцене еще кроме телекинеза? Вежливая просьба Луны о помощи. Не приказ, не требование, а просьба.
Вывод: в обех этих сценах нет никакого издевательства над Флатершай. Никакой агрессии и негатива, как в Buckball Season. А есть просто настойчивые просьбы с поправкой на понячие обычаи (другими словами, на мультяшность сериала). Следовательно эти сцены не являются аналогами муштры из Buckball Season и из дискуссии выпадают.
Да, я знаю, как звучит "для пони толкаться - это норма". Но по сериалу так и выходит. Правда есть обязательное условие: только среди своих и без злости.
А если эти аналоги? Нету, хотя похожие ситуации, когда Дэш могла бы устроить муштру, были. Но она не устраивала. Вывод: раньше Дэш и остальные М6 понимали, что так как в Buckball Season, с Флатершай обращаться нельзя. Она их подруга, а не дух из казармы.
Вот так.
Bakalavr писал(а):Во-первых, цепляться к орфографии - уныло.
Писать грамотно - тоже уныло?
Bakalavr писал(а):Во-вторых, прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете. Персонаж заведомо знает о своем мире больше нас.
Applejack: All of Ponyville is countin' on a win.
Прямые слова от персонажа, как и заказывали.
Bakalavr писал(а):Отсутствие в Понивиле собственной бакбольной команды до этой серии вас не смущает? Ведь эта тааакой популярный спорт (по вашему мнению)!
Это недавно появившийся вид спорта - согласно прямому тексту от персонажа:
Rainbow Dash: Well, it's a new game.
Вдобавок для команды нужны и земнопони, и пегасы, и единороги.
Bakalavr писал(а):А вы предпочитаете не замечать, что вся эта организация торнадо - по сути субботник, все участники которого добровольцы без зарплаты? Так что силком отправить к врачу Дэш никого не могла.
Это не помешало Дэш заявиться к "больной" Флаттершай и облить ту водой - она, что, врач, чтобы определять, больной пони или нет? Что бы вы сказали, если бы Флаттершай действительно оказалась больной?
Фокус с субботника на рекорд, для которого необходимо участие всех пегасов, Дэш сместила с самого начала.
Bakalavr писал(а):Дэш на кашель прореагировала, мнение ("Мне тут больные не нужны!") высказала.
То есть, фактически, реакция нулевая - не воспоследовало ничего. Кашлявшую Блоссомфорт вообще не заметили и никак не отреагировали, даже несмотря на попытку Тандерлейна списать свой кашель на неё.
Bakalavr писал(а):Вы заметили, что все претензии были к Тандерлейну, а не к Дэш или Твайлайт?
И? Претензий к Пинки в серии с параспрайтами тоже высказано не было - это не меняет того факта, что получившийся разгром можно было предотвратить, если бы Пинки удосужилась объяснить всё с самого начала. В "Lesson Zero" в конце возникли претензии к М5, что те переживания Твайлайт (по пустячному поводу) не приняли всерьёз.
Bakalavr писал(а):Дааа, а разборки с драконом магию не предполагают, поэтому можно спустить всю ману на доставку Флатершай в сарай и возвращения к горе.
Отдых? Не, не слышал.
Bakalavr писал(а):продолжительность полетов в сериях показана. Этого более чем достаточно.
Ну так где прикидки длительности и дальности полётов?
Вот например полёт за Спитфайр и обратно в "Rarity Investigates".
Bakalavr писал(а):1) Дэш и Флатершай в Dragon Quest:
Дэш пыталась вытолкать Флатершай из дому. Является ли это актом насилия с точки зрения понячей морали? Нет, не является. Подтверждено присутствующей при этом Твайлайт и еще кучей примеров из сериала. Что в этой сцене еще кроме толкания? Уговоры Флатершай со стороны Дэш и Твайлайт. Никаких воплей в ухо и угроз.
Вы снова ушли от неоднократно заданного вопроса. Для вас не имеет значения, что Флаттершай до одури боялась идти смотреть эту миграцию? В этом свете действия и мотивация Дэш приобретают несколько другую окраску - ей пофиг, чего там боится её подруга, она хочет, чтобы та смотрела миграцию вместе с ней, и точка.
Bakalavr писал(а):А Луну точно нельзя заподозрить в незнании этикета.
Устаревшего на тысячу лет.
Bakalavr писал(а):Что в этой сцене еще кроме телекинеза?
Вытаскивание Флаттершай на улицу в страшную для неё Ночь Кошмаров и к страшной для неё бывшей НММ.
Вы в обоих случаях опускаете тот факт, что Флаттершай пытаются навязать страшное для неё.
Bakalavr писал(а):Вывод: в обеих этих сценах нет никакого издевательства над Флаттершай.
А в том самом, что её силком толкают туда, куда она идти боится, не хочет? Просто потому что хочется вытянуть её на миграцию драконов, хоть ты тресни. Потому что одна принцесса не может понять, как говорить не криком.
Нам кажется, что Флаттершай позволяет об себя ноги вытирать - заставим её торговаться и своё мнение отстаивать (ИЧХ, она попробовала).
Bakalavr писал(а):Нету, хотя похожие ситуации, когда Дэш могла бы устроить муштру, были. Но она не устраивала.
Такой ситуации, с авральным набором и подготовкой команды, не было. Даже в "Rainbow Falls", тем более, там Дэш отвлеклась на Вондерболтов.
Bakalavr писал(а): Вывод: раньше Дэш и остальные М6 понимали, что так как в Buckball Season, с Флаттершай обращаться нельзя.
Вывод, которому недостаёт доказательств. Однозначный вывод можно было бы сделать, если бы что-то подобное устраивали и при этом Флаттершай из числа муштруемых намеренно исключали, однако я такого не припомню. Навязывать ей своё мнение, тащить силком туда, куда она идти не хочет/боится, её друзья не стеснялись.
К тому же вы не принимаете во внимание, что за время сериала Флаттершай менялась - если в "Hurricane Fluttershy" она вообще не могла быстро бегать или летать при всеобщем внимании, так сильно она этого боялась, то в "Rainbow Falls" и "Equestria Games" достаточно спокойно участвует в общих тренировках и Эквестрийских Играх, причём слова о том, что Понивилль надеется на них, никакой особо негативной реакции не вызвали. Флаттершай изменилась и, соответственно, изменилось отношение к ней других. Фиалка показала внутренний стальной стержень - предлагаете всем до скончания времён относиться к ней, как к фиалке?
Можно уверенно говорить о том, что Рэйнбоу в конкретном случае перегнула палку (не забываем про её собственный пыл и волнение, они тоже роль играют).
"Раньше конкретно так не обращались, а теперь конкретно так обращаются, поэтому раньше понимали, что конкретно так обращаться нельзя, а сейчас не понимают" пока тянет только на версию. Нужны доказательства.
Bakalavr писал(а):Во-вторых, прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете. Персонаж заведомо знает о своем мире больше нас.
Applejack: All of Ponyville is countin' on a win.
Прямые слова от персонажа, как и заказывали.
У вас причинно-следственная связь отвалилась.
Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?
Pinkie Pie: I know! How can we disappoint a pony who doesn't even know we have a team?
...
Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.
Может пересмотрите серию, а?
Teren Rogriss писал(а):
Это недавно появившийся вид спорта - согласно прямому тексту от персонажа:
Rainbow Dash: Well, it's a new game.
Вдобавок для команды нужны и земнопони, и пегасы, и единороги.
Да, и именно поэтому про него почти никто в Поинивелле не слышал.
Fluttershy: Wow, Rainbow Dash. You sure seem to know a lot about this game. I've never even heard of... buckball.
Rainbow Dash: Yeah, I'm kind of an expert.
Applejack: Hmph. An expert who hadn't heard of the game either until I told you.
Teren Rogriss писал(а):Это не помешало Дэш заявиться к "больной" Флаттершай и облить ту водой - она, что, врач, чтобы определять, больной пони или нет? Что бы вы сказали, если бы Флаттершай действительно оказалась больной?
Фокус с субботника на рекорд, для которого необходимо участие всех пегасов, Дэш сместила с самого начала.
Более правдоподобное объяснение - Флатершай криво нарисовала "симптомы", и Дэш это раскусила.
Личное хотение Дэш установить рекорд, хоть и пришлось по душе другим пегасам, но официальных полномочий ей не прибавило.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Дэш на кашель прореагировала, мнение ("Мне тут больные не нужны!") высказала.
То есть, фактически, реакция нулевая - не воспоследовало ничего. Кашлявшую Блоссомфорт вообще не заметили и никак не отреагировали, даже несмотря на попытку Тандерлейна списать свой кашель на неё.
Тандерлейн - мелочь крылатая, ничего не понимал? Заболел, но все равно приперся и всех презаражал.
Что вы пытаетесь доказать? Состав преступления Дэш? Его тут нет, от слова вообще. Народ IRL каждый году гриппует целыми коллективами. Начальники виноваты?
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вы заметили, что все претензии были к Тандерлейну, а не к Дэш или Твайлайт?
И? Претензий к Пинки в серии с параспрайтами тоже высказано не было - это не меняет того факта, что получившийся разгром можно было предотвратить, если бы Пинки удосужилась объяснить всё с самого начала.
Хватит вытирать ноги об канон. Серьезно, хватит.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Дааа, а разборки с драконом магию не предполагают, поэтому можно спустить всю ману на доставку Флатершай в сарай и возвращения к горе.
Отдых? Не, не слышал.
Срочная миссия? Нет, не слышал.
Twilight Sparkle: Okay then, we're goin' in. So, what is the best way to wake up a sleeping dragon without upsetting him? Fluttershy? Oh, come on! Come on! [grunt] We have to do this! [grunt] Now! Every [grunts] second longer that dragon [grunts] sleeps is another [grunts] acre of Equestria that is covered in [grunts] smoke. Ooh!
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):продолжительность полетов в сериях показана. Этого более чем достаточно.
Ну так где прикидки длительности и дальности полётов?
Вот например полёт за Спитфайр и обратно в "Rarity Investigates".
Погоня Флатершай за Дэш продлилась ровно минуту.
За Спитфаер Дэш летала без взрослой пони в копытах.
И я никак не возьму в толк, зачем было М6 срочно возвращать Флатершай в Понивиль, если та этого не просила? М6 искренне полагали, что Флатершай не против разобраться с драконом, просто надо помочь ей до него добраться.
Действия М6 в Dragonshy являлись попыткой помощи, а не принуждения. Как пример для данной дискуссии не годится.
Teren Rogriss писал(а):Вы снова ушли от неоднократно заданного вопроса. Для вас не имеет значения, что Флаттершай до одури боялась идти смотреть эту миграцию? В этом свете действия и мотивация Дэш приобретают несколько другую окраску - ей пофиг, чего там боится её подруга, она хочет, чтобы та смотрела миграцию вместе с ней, и точка.
Мое мнение тут значения не имеет. Хотя лично я ничего страшного в этой сцене не вижу.
Важно мнение персонажей. И как ясно видно из сериала, данная сцена не является попыткой принуждения Флатершай в стиле Buckball Season. Это были уговоры с поправкой на мультяшность и комедийный эффект. Агрессия отсутствовала, криков-приказов не было, а толкания для пони-друзей в порядке вещей. Никто на них не обижается.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):А Луну точно нельзя заподозрить в незнании этикета.
Устаревшего на тысячу лет.
Актуальность раздела про телекинез подтверждена Твайлайт. Среди своих - можно.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Что в этой сцене еще кроме телекинеза?
Вытаскивание Флаттершай на улицу в страшную для неё Ночь Кошмаров и к страшной для неё бывшей НММ.
Вы в обоих случаях опускаете тот факт, что Флаттершай пытаются навязать страшное для неё.
А я писал, что Флатершай не навязывали, а уговаривали. Эмоциональный фон отличался принципиально. В Dragon Quest и Luna Eclipsed все выглядело вполне по доброму, в Buckball Season была злобная казарменная муштра.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Нету, хотя похожие ситуации, когда Дэш могла бы устроить муштру, были. Но она не устраивала.
Такой ситуации, с авральным набором и подготовкой команды, не было. Даже в "Rainbow Falls", тем более, там Дэш отвлеклась на Вондерболтов.
Устроить муштру можно было и без аврала. Хотя сроки всегда были ограничены. Hurrican Flatershy и Rainbow Falls к муштре вполне располагали, но ее не было. Наоборот, Дэш демонстрировала терпение к фэйлам. В Buckball Season Дэш реагировала на фэйлы повышением громкости.
Teren Rogriss писал(а):К тому же вы не принимаете во внимание, что за время сериала Флаттершай менялась - если в "Hurricane Fluttershy" она вообще не могла быстро бегать или летать при всеобщем внимании, так сильно она этого боялась, то в "Rainbow Falls" и "Equestria Games" достаточно спокойно участвует в общих тренировках и Эквестрийских Играх, причём слова о том, что Понивилль надеется на них, никакой особо негативной реакции не вызвали. Флаттершай изменилась и, соответственно, изменилось отношение к ней других.
Ага, вот только изменения эти произошли благодаря поддержки и теплым словам М6, а не крикам, приказам и муштре.
Сцен, подобных Buckball Season, М6 ей не устраивали никогда, хотя моменты, когда это могло бы случится - были. Вывод: М6 понимали характер своей подруги.
И вдруг Дэш устроила муштру, хотя на календаре уже шестой сезон и раньше она прекрасно без нее обходилась.
Кстати, в Buckball Season Флатершай изначала не возражала против участия в игре. Но Дэш умудрилась все испортить своим совершенно неприемлемым и оскорбительным поведением. Сомневаюсь, что их дружба продлилась бы шесть сезонов, будь подобное для Дэш обычным делом.
Bakalavr писал(а):Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?
Pinkie Pie: I know! How can we disappoint a pony who doesn't even know we have a team?
...
Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.
Флаттершай и Пинки точно так же в первый раз об игре услышали - однако их словам вы почему-то безраздельно доверяете. К тому же не показывают объяснение Эпплджек и Дэш правил и специфики игры, про понивилльских фанатов, их наличие отсутствие могло быть сказано там.
Слова Дэш переводятся как "отрекламировали команду". Специфически. Не "рассказали про игру", а именно команде Пинки-Флаттершай-Снейлс устроили пиар.
В конце концов, фанаты объявились, и не столь уж важно, были ли достоверны слова Флаттершай раньше - теперь они точно не отражают действительности.
Bakalavr писал(а):Да, и именно поэтому про него почти никто в Поинивелле не слышал.
Applejack: And even though it's already an Apple family favorite, most o' you probably don't know anything about it.
Понивилль по сравнению с Кантерлотом или Мэйнхеттеном - большая деревня. По стране, как видно из слов Эпплджек, уже распространился.
Bakalavr писал(а):
Более правдоподобное объяснение - Флатершай криво нарисовала "симптомы", и Дэш это раскусила.
Ой, а кто же писал: "Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю. Нужно провести обследование, которое обычно начинается с жалобы самого пациента, чего в серии не было. Или по вашему, кашель = болезнь?"
Итак, в случае с Флаттершай Дэш - врач? Она проводила обследование? Какие у неё были основания считать болезнь Флаттершай ненастоящей? Какие у неё были основания считать болезнь Тандерлейна ненастоящей?
Bakalavr писал(а):Личное хотение Дэш установить рекорд, хоть и пришлось по душе другим пегасам, но официальных полномочий ей не прибавило.
Дэш командовала ими всеми. Захотела, пришла к вроде как больной Флаттершай да давай диагнозы ставить и на тренировки тащить.
Дэш задала цель, на которую все работают - рекорд, для которого нужны все пегасы, никаких больных, никаких сачков.
Bakalavr писал(а):Тандерлейн - мелочь крылатая, ничего не понимал? Заболел, но все равно приперся и всех презаражал.
Рэйнбоу и Твайлайт - мелочь крылатая и мелочь рогатая, заметили признаки заболевания и ничего не сделали - что, ничего не понимали?
Припёрся в том числе и потому что кому-то для рекорда потребовались все пегасы, а не "Так, кто чихнул? Тандерлейн? Чтоб завтра же был в поликлинике на обследовании!".
Да, кстати, пруф, что Тандерлейн знал, насколько серьёзно он болен, а не считал, что это обычный насморк?
Bakalavr писал(а):Что вы пытаетесь доказать? Состав преступления Дэш? Его тут нет, от слова вообще. Народ IRL каждый году гриппует целыми коллективами. Начальники виноваты?
Что вина в данном случае лежала на обеих сторонах, а не на одном Тандерлейне.
Я же уже говорил - это не обычная ситуация и не обычный коллектив. Для создания торнадо важны физические данные и здоровье пегасов, потому что слабый, нетренированный слишком мало даст, а больной вообще участвовать не сможет. Для рекорда - особенно важны. Надзор нужен и за тем и за этим. Рэйнбоу хорошо занялась первым пунктом, но полностью забила на второй, на признаки болезни Тандерлейна внимание хоть и обратила, но никаких действий не последовало.
Bakalavr писал(а):Хватит вытирать ноги об канон. Серьезно, хватит.
Почему "хватит"? Не хотите признавать очевидного?
Bakalavr писал(а):Срочная миссия? Нет, не слышал.
С учётом того, сколько они ждали, пока Эпплджек волоком дотащит Флаттершай...
Пещера с драконом всего в половине дне пути пешком (шагом!) от Понивилля максимум. Будь всё действительно очень срочно - отправились бы по воздуху, выделить колесницы с гвардейцами ничто не мешало.
Bakalavr писал(а):Погоня Флатершай за Дэш продлилась ровно минуту.
Ну так где прикидки по расстоянию? Земля там проносилась внизу с неплохой скоростью:
Bakalavr писал(а):За Спитфаер Дэш летала без взрослой пони в копытах.
Это показатель её скорости и выносливости - на карту гляньте, где Кристальные горы расположены, плюс слова Соарина:
Soarin: The Crystal Mountains are too far for anypony to make it there and back before the royal garden opening!
А ещё ведь ей нужно было разыскать там Спитфайр.
Bakalavr писал(а):
И я никак не возьму в толк, зачем было М6 срочно возвращать Флатершай в Понивиль, если та этого не просила?
Вопрос этот задавайте себе - вы же привели в качестве аргумента "ну не бросать же Флаттершай на полдороги".
А вообще всё это к вопросу о понимании "очевидного". Настолько "очевидно" им было, что они даже не понимали, что Флаттершай боится.
Bakalavr писал(а):Действия М6 в Dragonshy являлись попыткой помощи, а не принуждения.
Учитывая, что Флаттершай совсем не хотела идти к дракону, то это не так.
Bakalavr писал(а):М6 искренне полагали, что Флатершай не против разобраться с драконом, просто надо помочь ей до него добраться.
А потом, когда уже знали, что драконов она смертельно боится, пытались вытащить её на миграцию.
Bakalavr писал(а):Мое мнение тут значения не имеет. Хотя лично я ничего страшного в этой сцене не вижу.
Вам действительно пофиг на чувства Флаттершай в данной сцене? На её страх?
Представьте себя на её месте. Ваши друзья тянут вас к чему-то, чего вы жутко боитесь, просто потому что им так охота. Всё так же ничего страшного не видите?
Bakalavr писал(а):Важно мнение персонажей.
Странно, что утверждая это вы совсем не учитываете мнение Флаттершай. Анализ неполный без него.
Bakalavr писал(а):И как ясно видно из сериала, данная сцена не является попыткой принуждения Флатершай в стиле Buckball Season. Это были уговоры с поправкой на мультяшность и комедийный эффект.
Ах как чинно-блинно всё получается. Только вот подставить один маленький факт - страх Флаттершай - и комедийность сойдёт на нет. Анализ неполный, результаты искажены.
Bakalavr писал(а):А я писал, что Флатершай не навязывали, а уговаривали.
Навязывали и уговаривали. Сколько воды утекло с тех пор?
Bakalavr писал(а):В Dragon Quest и Luna Eclipsed все выглядело вполне по доброму
Особенно с неподдельным страхом Флаттершай, который вы очень удобно для вас пропустили. Для вас главное - чтобы выглядело по-доброму?
Bakalavr писал(а):Hurrican Flatershy и Rainbow Falls к муштре вполне располагали, но ее не было.
Без "можно было" и "располагали" пожалуйста. Чёткие, однозначные примеры, плиз. Никакого условного наклонения не принимается. Только примеры, когда Флаттершай участвует и, в отличие от остальных, освобождена от муштры. А то и примеров с "а муштра была, только за кадром" можно много вытащить.
Bakalavr писал(а):Устроить муштру можно было и без аврала. Хотя сроки всегда были ограничены.
Настолько - игра завтра, команду ещё не собрали, играть будут сплошь новички - нет, не припоминаю. Это и соответствующий эмоциональный настрой у Эпплджек и Рэйнбоу - они к тому же изначально считали, что сами будут играть, настраивались на это.
Bakalavr писал(а):Ага, вот только изменения эти произошли благодаря поддержки и теплым словам М6, а не крикам, приказам и муштре.
К фиалке, показавшей стальной стержень внутри, до скончания времён относиться как к фиалке? Незаметно, чтобы участие Флаттершай в Эквестрийских Играх потребовало того же количества усилий, что и затаскивание её в команду торнадо. Процесс в обе стороны идёт - Флаттершай становится смелее и устойчивее к давлению - настолько мягкие методы уговоров уже не требуются. Флаттершай проявляет характер - сюсюкания каждый раз уже не требуются. Изменения произошли и не в последнюю очередь благодаря преодолению трудностей, сбежать от которых Флаттершай не смогла или не захотела, или её заставили.
Bakalavr писал(а):Сцен, подобных Buckball Season, М6 ей не устраивали никогда, хотя моменты, когда это могло бы случится - были. Вывод: М6 понимали характер своей подруги.
Альтернативное объяснение: на протяжении сериала Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку. Объективное и полностью вписанное в канон, безо всяких криков про сценаристов.
Ваш вывод не подкреплён однозначными доказательствами. Навязывать ей своё мнение, тащить силком туда, куда она идти не хочет/боится, её друзья не стеснялись. Так что примеры на бочку.
Bakalavr писал(а):И вдруг Дэш устроила муштру, хотя на календаре уже шестой сезон и раньше она прекрасно без нее обходилась.
А Флаттершай раньше не могла быстро летать или бегать при всеобщем внимании. Тем не менее Эквестрийские Игры с её участием были два сезона тому назад.
То, что было раньше, и то, что сейчас. Если видно, что больше сюсюкаться не надо, а можно просто спокойно попросить, то зачем тратить время на сюсюканья? Программа действий вбита намертво, попытка развить персонажа - расстрел? А дальше - авральная обстановка, нервы, настрой на собственные тренировки, небольшой шок от умения новичков, удвоенный пыл и азарт и желание победы (да ещё приплюсовать импульсивность самой Рэйнбоу) - перегиб палки в итоге.
Да кому интересны обсуждения серий? Гораздо же интереснее споры и срачи разводить на ровном месте, по сотому разу переливая из пустого в порожнее.
Но ведь и сценаристам надо отдать должное, раз эпизод такой, что про него и сказать толком нечего.
Teren Rogriss писал(а):Претензий к Пинки в серии с параспрайтами тоже высказано не было - это не меняет того факта, что получившийся разгром можно было предотвратить, если бы Пинки удосужилась объяснить всё с самого начала.
Bakalavr писал(а):Хватит вытирать ноги об канон. Серьезно, хватит.
Почему "хватит"? Не хотите признавать очевидного?
Мне опять перевести цитату "Зря мы игнорировали Пинки" из серии? А впрочем фиг с ним, надоело уже.
Срезал лишние сущности.
Teren Rogriss писал(а):Вам действительно пофиг на чувства Флаттершай в данной сцене? На её страх?
Представьте себя на её месте. Ваши друзья тянут вас к чему-то, чего вы жутко боитесь, просто потому что им так охота. Всё так же ничего страшного не видите?
Если меня будут настойчиво уговаривать, а не понукать воплями в ухо - то ничего страшного. Друзья заслуживают доверия как бы.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):В Dragon Quest и Luna Eclipsed все выглядело вполне по доброму
Особенно с неподдельным страхом Флаттершай, который вы очень удобно для вас пропустили. Для вас главное - чтобы выглядело по-доброму?
М6 уговаривали Флатершай. В том числе, уговаривали преодолеть страхи. М6 вели себя, как друзья Флатершай, а не ее сержанты. Поэтому да, все было по доброму.
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Hurrican Flatershy и Rainbow Falls к муштре вполне располагали, но ее не было.
Без "можно было" и "располагали" пожалуйста. Чёткие, однозначные примеры, плиз. Никакого условного наклонения не принимается. Только примеры, когда Флаттершай участвует и, в отличие от остальных, освобождена от муштры. А то и примеров с "а муштра была, только за кадром" можно много вытащить.
Ну вам же чудились какие-то "отзвуки муштры".
Почему я должен искать какие-то искусственные примеры специально для вас? Мне достаточно шести сезонов сериала без муштры, хотя сюжетно близкие с Buckball Season ситуации были.
Единственный пример муштры за все время - это спектакль на День Согревающего Очага, где Дэш отыгрывала Командера Хурикана - тупорылого милитариста и отрицательного персонажа истории.
Teren Rogriss писал(а):Альтернативное объяснение: на протяжении сериала Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку
Закаливание характера означает, что на нее теперь можно орать? Шесть сезонов (где-то четыре года сюжетного времени) не орали, и вдруг случился Buckball Season?
Причем довели до бегства не только Флатершай, но и более стрессоустойчивую Пинки. А мораль "с Флати и Пинки так нельзя" подана, как дружбо-урок. Типо раньше невдомек было, а теперь прозрели.
Бред. Или попытка перезапуска сериала, что тоже бред.
NTFS писал(а):А давайте вы переписку Андрея Курбского и Ивана Грозного перенесете в личку?
Последний пост, ОК?
Спойлер
Bakalavr писал(а):Мне опять перевести цитату "Зря мы игнорировали Пинки" из серии?
Мне привести мою цитату "в сериале есть случаи, когда проступки персонажей даже не квалифицированы как таковые"?
Мне привести вашу собственную цитату "прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете"? "Зря мы игнорировали Пинки" - это та самая крепость задним умом. Потому что никто из М5 не знал, что Пинки знает способ управиться с параспрайтами, и сама Пинки своими действиями и словами не способствовала разъяснению этого факта, а совсем наоборот, убеждала остальных, что это обычные закидоны Пинки - а времени ломать над ними голову у них уже не было. Достаточно было слов "Я знаю, как с ними справиться", и внимание гарантировано. Однако их не прозвучало.
Bakalavr писал(а):Если меня будут настойчиво уговаривать, а не понукать воплями в ухо - то ничего страшного. Друзья заслуживают доверия как бы.
Неправдоподобно. Ваши страхи и желания, получается, доверия не заслуживают? И вы опять забываете, что вы - не Флаттершай. Ей было страшно, по-настоящему. Не хотела она туда идти по-настоящему. Получается, вам действительно пофиг на её чувства. В том числе и поэтому анализ однобокий и неполный.
Bakalavr писал(а):М6 уговаривали Флатершай. В том числе, уговаривали преодолеть страхи. М6 вели себя, как друзья Флатершай, а не ее сержанты. Поэтому да, все было по доброму.
И насильно тащили её туда, куда она идти не хотела и боялась.
Bakalavr писал(а):Почему я должен искать какие-то искусственные примеры специально для вас?
Потому что вы не версию событий или хэдканон пытаетесь представить, а доказываете свой вывод. А для доказательства нужны однозначные примеры, которые никак иначе трактовать нельзя.
Искусственные? Вообще-то, требования к примерам выставлены точно по вашему выводу - сознательное исключение Флаттершай из муштры (участвуют все, и муштруют всех, кроме Флаттершай) с условием однозначности (муштра должна происходить и исключение из неё Флаттершай должно иметь сознательный характер). Но если вы считаете ваш собственный вывод искусственным, пожалуйста.
Bakalavr писал(а):Мне достаточно шести сезонов сериала без муштры
Вам, с вашей интерпретацией событий и персонажей. Мне, с моей интерпретацией, - нет. Потому я и требую в качестве доказательств однозначных примеров, альтернативных трактовок которых не существует.
Bakalavr писал(а):хотя сюжетно близкие с Buckball Season ситуации были.
В них нет либо однозначности, либо муштры.
Bakalavr писал(а):это спектакль на День Согревающего Очага
Театральная постановка, однозначности нет.
Bakalavr писал(а):Закаливание характера означает, что на нее теперь можно орать? Шесть сезонов (где-то четыре года сюжетного времени) не орали, и вдруг случился Buckball Season?
Вот для кого я писал "Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку"?
Закаляется характер - меняется отношение подруг - бессознательно расширяется множество методов, которыми можно на носителя этого характера эффективно воздействовать, и множество методов, которыми можно на носителя этого характера потенциально возможно эффективно воздействовать. "Можно" и "Потенциально можно". Это может не так сильно отображаться в нормальной деятельности, когда голова спокойная и времени вагон - можно и сдерживать свои порывы, спокойно воздействовать, уговаривать, умасливать, использовать методы из "Можно". Когда времени в обрез и в голове хаос от удивления от новооткрывшихся способностей подруги, желания победить, азарта и т.д. - немудрено и забыться и немного выйти за рамки. Муштра - за рамками "Можно", но в "Потенциально можно". То, что Дэш перегнула палку, я уже неоднократно говорил.
Bakalavr писал(а):более стрессоустойчивую Пинки
"Party of One", "Pinkie Pride", "The One Where Pinkie Pie Knows".
Bakalavr писал(а):А мораль "с Флати и Пинки так нельзя" подана, как дружбо-урок. Типо раньше невдомек было, а теперь прозрели.
[/quote]
"с Флати и Пинки так нельзя" - до невозможности утрировано. Оттого и бред, что нормального сравнения и рассмотрения нет.
Bakalavr писал(а):Мне опять перевести цитату "Зря мы игнорировали Пинки" из серии?
Мне привести мою цитату "в сериале есть случаи, когда проступки персонажей даже не квалифицированы как таковые"?
На кой ляд мне ваши цитаты? Ваши цитаты стали пруфом? Ну приплыли...
Teren Rogriss писал(а):В том числе и поэтому анализ однобокий и неполный.
Я рассмотрел эти ситуации со всевозможных сторон. Оценил влияние внешних факторов (обида Дэш и присутствие Принцессы Луны) и негативного поведения самой Флатершай (нехорошо динамить друзей и оскорблять Принцессу). И сделал объективный вывод: в данных ситуациях не было насильственного принуждения, а были настойчивые уговоры с поправкой на мультяшный комедийный элемент (толкание, которое в сериале встречалось не раз и никого не обижало).
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Почему я должен искать какие-то искусственные примеры специально для вас?
Потому что вы не версию событий или хэдканон пытаетесь представить, а доказываете свой вывод. А для доказательства нужны однозначные примеры, которые никак иначе трактовать нельзя.
Искусственные? Вообще-то, требования к примерам выставлены точно по вашему выводу - сознательное исключение Флаттершай из муштры (участвуют все, и муштруют всех, кроме Флаттершай) с условием однозначности (муштра должна происходить и исключение из неё Флаттершай должно иметь сознательный характер).
Отсутствие муштры в течении шести сезонов - само по себе доказательство просто из-за продолжительности наблюдения.
Судя по всему, Дэш раньше было вообще несвойственно кого-то муштровать. Подбадривать - да, кричать в ухо и угрожать - нет. А еще Дэш раньше понимала границы дозволенного (первая серия про Гильду), умела оценивать потенциальные последствия своих действий (Академия Вондерболтов) и учила Скуталу не творить хрень ради доказательства что ты не лузерша (серия с Безголовой Кобылой).
Куда все это делось? Видимо туда же, куда улетел интеллект Твайлайт и ее коммуникативные навыки.
Персонажи все учат по второму, а то и по третьему кругу.
Teren Rogriss писал(а):Вот для кого я писал "Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку"?
Потому что это не "перегнула палку", а принципиально другая манера общения, в которой дружбы нуль. Гнать по полосе препятствий и одновременно орать ей в ухо, чтобы спотыкалась почаще - я уже не МЛП, я "Солдат Джейн" нафиг!
И очевидную несовместимость Флатершай с этим армейским дебилизмом ее ближайшие друзья осознали только сейчас? А как же несколько лет дружбы с приключениями?
Не верю.
