[Обсуждение] S07E25-26: Shadow Play



Санбёрст находит утраченный журнал Старсвирла Бородатого, и Твайлайт становится одержима идеей спасения своего волшебного кумира из тысячелетнего заключения.

@
Теперь Твайлайт и её друзья должны действовать сообща, чтобы победить Пони Теней.


Хабер в здании, спасайте задницы.
Аватара пользователя
Nolath
Начало 10/10, середина 10/10 (на за Индиану немного обидно), конец мог бы быть и по сочнее и распространённее. Отдельно отмечу Старсвирла - таким он и должен быть. Когда Твайлайт доделывала её заклинание то было чётко отмечено что в отличии от будущей Принцессы Дружбы, седобородый единорог дружбу понимал не очень хорошо.
Kerpich
Четвёртая часть полуночного марафона оказалась крутой, но не настолько, насколько я того ожидал.

Начало оказалось хорошим, за вычетом одной детали. Селестия забыла дневнепоньский язык и не может дать информацию. Твайлайт перечитала все работы Старсвирла и шарит в древнепоньском, но не может разобраться в ужасном почерке Старсвирла. При этом проходившая мимо Старлайт спокойно читает всё, что там написано. Впечатление в итоге такое, будто Твайлайт и не пыталась даже прочитать рукрогопись, а сразу такая ОЧЕНЬ СЛОЖНО ДО СВИДАНИЯ лол хех мдауш.

С поисками артефактов, считаю, очень затянуто получилось. Можно было ужать всё в пару небольших сцен с теми же камео персонажей вроде Гарбла или совершенно внезапной Петунии Палео, а освободившееся время занять чем-то другим. После появления Старка Старсвирла, мстителей защитников и Венома Пони Теней пошло значительно лучше. Но тоже не до конца понятно, почему бы не позвать всех-всех на борьбу с древним злом, а даже если и не всех-всех, то хотя бы Селестию и Луну. Забили. Окей. И так и не пояснили за Мидоубрук. Окей.

Отдельной строкой про Equestria Girls, поскольку во флэшбеке завезли сирен и подтвердили историю об их изгнании. Теперь тот же ритуал применили к Пони Теней - значит, есть вероятность, что разбираться с ним будут Сансет сотоварищи, но это уже совсем другая история.

К слову, дано объяснение, почему защитники Эквестрии не присутствовали в полнометражке - они отправились познавать мир. Надеюсь, они ещё вернутся в будущем, очень уж понравились Сомнамбула и Старсвирл-мудак.

В сумме за обе части будет 4/6. Хорошее начало, страшно затянутая середина и концовочка с намёком на продолжение. Часто говорят, что по духу очень напоминает Twilight's Kingdom, вот где-то на том же уровне Shadow Play и стоит, финалки пятого и шестого сезонов были всё же лучше. Но вообще рад возвращению Хабера в сериал, с ним лучше, чем без него.
Аватара пользователя
Nolath
Противоречивые у меня впечатления от финального двухсерийника.

Первая серия хороша. Завязка, расшифровка, поиски сначала понячьего Стоунхенджа, потом предметов, и наконец освобождение из лимба очень даже. Взбудораженная Твайлайт хороша. Единственное - ну почему Твай не озаботилась запасным вариантом (ну хоть бы Дискорда упросила потусить поблизости) на всякий пожарный?

Вторая... мне как-то не очень. Слишком уж быстро всё, галопом по Европам. Разговор с принцессами, разговор про Дерево, непонятно зачем нужная сцена в Мэйнхеттене. Из команды древностей более-менее раскрыли одного Старсвирла. В комиксе про Шэдоулока Пони Теней так хайпили, что тут он смотрится бледно. Ну похохотал злодейски, пообещал ужасов для Эквестрии, пальнул пару раз из пафосно-чОрного роголазера, и... всё. Слился тоже быстро и просто, почитай без борьбы. Даже Найтмер какие-то пакости М6 подстраивала, а тут протагонисты даже не спешат, к Селестии с Луной заходят поболтать, в замке сидр попивают. Не чувствуется от него угрозы. Параллели и сходство ситуаций с НММ опять же присутствуют.
От недостатка хронометража не хватает проработки всему, ИМХО: конфликту между Принцессой Дружбы и Старсвирлом по части методов забарывания плохишей, конфликту, приведшему к появлению Пони Теней.

В итоге: 1-й серии 8,5/10, 2-й - 6,5/10.

Происхождение Дерева - о, я уже слышу треск разрывающихся хэдканонов.
Реткон истории сирен (уже прояснили, что показали не каких-то левых сирен, а конкретно троицу Трус, Балбес, БывалыйСоната, Ария, Адажио) - и правильно, туда этому Fiendshipу и дорога.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Слитый финал я посмотрел буквально недавно и вот что я думаю.

Возвращать Старсвирла с сотоварищами было очень глупым поступком со стороны Твайлайт. Ну ок, узнала она с друзьями, что тот пожертвовал собой с командой ради спасения мира, отправившись с Пони Теней в лимбо. Но вот они не просили же о своём вызволении оттуда, куда эта дурочка лезет? Это был их выбор. А теперь и древнее зло пробудили. Правда позже всё оборачивается в недопонимание Старсвирла со Стигианом, который и был этим Пони Теней. Вообще тут стоит напомнить о событиях из комиксов, предшествующих к событиям в финале сезона. Началась отдельная арка как раз про Стигиана, рассказывающая о его первом знакомстве с каждым из старых героев. Только вышла лишь одна часть из нескольких, а флешбек с сиренами явно говорит о том, что события происходили там уже позже будущих выпусков той арки.

Ну да ладно, сам финал вышел интересным, динамичным и поучительным. Конфликт старых взглядов с новыми перерастает в обиду Старлайт на Твайлайт(очень скоротечную, к сожалению). Старсвирл очень консервативен на счёт злодеев("Раз стал им, то уже навсегда и обратного пути нет") и живое исключение из правил в лице Старлайт явно не согласна с мнением старого волшебника, который с неохотой принимает во внимание попытки Твайлайт показать себя и угодить ему. Но всё заканчивается хорошо - Старсвирл понял фишку дружбомагии, извинился перед Стигианом и он со своей командой отправился по Эквестрии навёрстывать упущенное. Ну а Твайлайт в очередной раз убедилась, насколько хороша её ученица Старлайт.

Кроме Страсвирла никто так особо не раскрыл себя, хотя зачем? Про них уже были и комиксы, и отдельные упоминания в "Campfire Tales"(пускай и спорные местами, особенно про Рокхуфа). Злодейская оболочка, в которой застрял Стигиан, была так себе. Слабо показана. Да и отправить её в портал(к бабёнкам?) такое себе решение. Мол, пускай в другом измерении за нас решат проблему? Ну хз...

Иными словами, конец седьмого сезона, как по мне, вышел годным.

9/10.
ovnd
Teren Rogriss писал(а): Ну похохотал злодейски, пообещал ужасов для Эквестрии, пальнул пару раз из пафосно-чОрного роголазера, и... всё

Потому что это тот случай, когда древнее зло оказалось устаревшим злом. Ну в самом деле, с того времени прошло уже больше тысячи лет и магия шагнуло вперёд, о чём и говорит Твайлайт. Да и сама Эквестрия под руководством Селестии преобразилась, из за чего злодей не смог толком зарядится перед боем. У него просто не было шансов - он огребал с самого начала и до самого конца. Это, в прочем, логично, в отличие от полнометражки. Не, ну опять, что ли, поняшем терпеть в течении двух серий, а потом за последние три минуты выигрывать за счёт силы дружбы? Пришло время Эквестрии нанести ответный удар.
Аватара пользователя
Blasto
Blasto писал(а):Не, ну опять, что ли, поняшем терпеть в течении двух серий, а потом за последние три минуты выигрывать за счёт силы дружбы?

Просто получается схватка здорового качка с инвалидом (да, инвалиды разные бывают, но Пони Теней - отнюдь не Дарт Вейдер). Неинтересно.
Насчёт устаревшего зла - помнится, что-то там говорили, дескать был он чуть ли не мозговым центром, информацию разузнавал, тактику разрабатывал. Видно, мозги он обменял на магию Теней, ибо ничего из заявленного не продемонстрировал.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Насчёт устаревшего зла - помнится, что-то там говорили, дескать был он чуть ли не мозговым центром, информацию разузнавал, тактику разрабатывал. Видно, мозги он обменял на магию Теней, ибо ничего из заявленного не продемонстрировал.

Вспоминается старый спор о противостоянии суперинтеллекта и суперсилы. Что-то вроде Лекс Лютор против Супермена. Суть в том что обладателю суперинтеллекта нужны ресурсы и время для реализации плана уничтожения обладателя суперсилы. И пока суперинтеллект будет работать на этим, суперсила его уже тысячу раз на ноль поделит. Именно это произошло и в шоу. Пока Теневик копил силы к нему пришли те, у кого сил больше и сделали воё светлое дело.
Kerpich
Kerpich писал(а):Что-то вроде Лекс Лютор против Супермена.

К слову, Лекс тоже в итоге пришёл к светлой стороне.

Аватара пользователя
Nolath
This is a new knowledge for me after reading through it. It is very useful. And can be used.







gclub
Последний раз редактировалось DavidDeaw 29 авг 2018 03:29, всего редактировалось 1 раз.
DavidDeaw
Ну-с, седьмой сезон окончен, ждем восьмой.

Пока что моё эмпирическое правило работает - лучшие эпики это финалы четных сезонов.
Да, серия очень богатая на события, да, подвезли множество героев, да, отсылки к куче других серий - но до напряженности кентавромахии или противостояния Кризалис, не дотягивает.
Во-первых - тупо не хватает деталей злодейского плана. Во-вторых, злодей не харизматичный, а шаблонный Сомбра.
И самое главное - шансов у него было ноль целых ноль десятых. В Эквестрии спустя тыщу лет есть четыре аликорна (впрочем, даже пятая уже может щит делать), шесть Элементов, Старлайт, Дискорд, Старсвирл, команда старых героев, королевская стража - Пони Теней просто вынесут с лестницы. Последний сам признался, что Твайлайт почти так же могуча, как Старсвирл, а вместе с остальными - будет избиение младенца.

Впрочем, я не в обиде - одна только реакция Твайлайт на приход её кумира бесценна. Состязание с Гарблом бесценно вдвойне. Наличие подтвержденного лимба - много размышлений и вдохновения. А еще Эквестрия до Принцесс была суровым местом - никаких тебе перевоспитаний и лучей дружбы. Стал злым? В лимб! Напал на героев? В лимб! Украл стог сена! Ладно, плати штраф - но потом всё равно в лимб!
Старсвирл вполне герой того времени - он суров, он бородат, он принципиален и последователен, в отличии от карамельных пони наших дней. Легко верится, что он изгнал бедолагу за кражу артефактов - скажи спасибо, что не отрубил копыто.

По крупному, два вопроса:
1) Твайлайт всегда была увлеченной, но не дурой. Неужто из голографического шоу в начале было непонятно, что вместе с героями из лимба вернется и их противник?
2) ОК, Дискорда авторы достают из коробки когда сами хотят, но вот отсутствие принцесс в момент решающего удара меня малость напрягло. Да, они не Элементы, но тот же щит могли бы подпитать. Впрочем, это стандарт с первого сезона...
Аватара пользователя
NTFS
Понравилась порция истории перед заставкой. Правда, состыковать легенду о первых М6 с ранее рассказанным (Согревающий Очаг, разборки Селестии и Луны и т.д.) получается со скрипом, ну да ладно. Архивы не сохранились, все дела.

Понравились сами первые М6. "Вот были пони в наше время, не то что нынешнее племя...". Тогда - боевая RPGшная партия, сейчас - кучка гражданских под командованием кабинетной зубрилы, которая могла бы стать отличным ученым, если бы не вляпалась в аликорнизацию.

Ну и собственно все. Остальное лично меня не зацепило от слова совсем. Финал шестого сезона имел невнятный сюжет, но его вытянули шикарные Трикси и Дискорд. Здесь их нет, вместо них по экрану бродит цветная каша из кучи персонажей. Ярких ролей не досталось никому.

Сама история? Она есть, называется "Твайлайт портит все". Прочитала дневник Старсвирла, по идиотски отфильтровала в голове весь прямой текст про "единственный путь", "жертву" и "запечатать Пони Теней своими тушками" и радостно приступила к взлому чужого заклинания. Что может пойти не так? Единственная у кого возникли какие-то сомнения была Старлайт, но вместо того чтобы высказаться прямо, она лишь мямлила в стиле "эээ, ну эта... не надо, а?".

Вообще, Старлайт весь финал выступала в привычном амплуа - стояла с краю, иногда вылезая оттуда на первый план, чтобы двинуть сюжет какой-нибудь фразой по теме. М6 три дня не могли расшифровать дневник Старсвирла, пока мипроходившая Старлайт внезапно не углядела обычный древнепонячий в старсвирловких каракулях.

Но вот сомнения Старлайт по поводу освобождения из Лимба никто не послушал. М6 по-быстрому прошвырнулись по Эквестрии и собрали артефакты. Забавный у них, кстати, был разброс. Лопату нашли в специальном мавзолее для лопаты, зато повязку Сомнамбулы пришлось выковыривать из древнеегипетской канализации. Сложив артефакты кучкой, Твайлайт кастанула спелл и получила закономерный фейл в виде Пони Теней в довесок к первым М6.

Старсвирл и Ко недовольны (что понятно) и хотят все исправить в своем стиле (что правильно). Однако с галерки опять выскакивает Старлайт и устраивает "Вот это поворот!". Тут дружбо-проблема, отсыпьте дружбы! Блин, как же это задолбало. Ок, злодею действительно неплохо иметь мотивацию. Но это должна быть нормальная мотивация, интересная и неоднозначная. Вот у Старлайт в ее первой серии была нормальная мотивация, только авторы ее потом зачем-то слили. А примитив "меня обидели, меня бросили и теперь я мстю, но вы поманите меня дружбой и я тут же исправлюсь" - это банально, уныло и не жизненно. В реале редиски творят хрень, потому что им нравится творить хрень, и выяснять, с чего все началось имеет смысл только предварительно обломав редиске рога и посадив в клетку.

Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры. Хотя кого я обманываю, так ведь и будет.

Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:
Спойлер


Вердикт: не айс.

P.S. В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон? Однако про зеркало-портал в соседнем зале ни слова и про путешествие Твайлайт и Старлайт в зазеркалье тоже. ЕГ - никанон? Почему авторы не могут дать однозначного ответа, в конце-то концов?
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры.

Смех смехом, но мы видим, что раньше проблему решали запихиванием в лимб / заточением во льдах / превращением в камень / изгнанием на луну, на самый худой конец - пожизненный в Тартар. "Стал злодеем - пути назад нет".
И это работало так себе - негодяи выпутывались и начинали пакостить по новой.
А в наши дни, начали практиковать иные формы - с Дискордом вон возятся уже четыре сезона, Кризалис предлагали копыто дружбы, возможно, и к Тиреку зашлют команду для причесывания.

Bakalavr писал(а):Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:
Спойлер

История Найтмер Мун в миниатюре, на самом деле. То, что Стигиан был мозгом команды - то прекрасно, но вот только в поле видны герои, а кто составлял стратегию удара - не виден. В итоге, вся слава и обожание фанатов - бойцам, а Стигиану фига с маслом. Ну вот и поплыл на этой почве, а дальше уже знакомый сценарий - темная магия, безумие и ночь будет вечной!
Аватара пользователя
NTFS
Bakalavr писал(а):В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон?

Да вроде как со времён Флэша Сентри в четвёртом сезоне канон. Тут просто кусок сюжета упомянули в серии.
Аватара пользователя
Nolath
Да вполне отличный финал. Учитывая, что злодея там и вовсе не было.
Аватара пользователя
epona
NTFS писал(а):
Bakalavr писал(а):Ну давайте у Кризалис диагностируем острую дружбо-недостаточность, и у Тирека, и у Сомбры.

Смех смехом, но мы видим, что раньше проблему решали запихиванием в лимб / заточением во льдах / превращением в камень / изгнанием на луну, на самый худой конец - пожизненный в Тартар. "Стал злодеем - пути назад нет".
И это работало так себе - негодяи выпутывались и начинали пакостить по новой.
А в наши дни, начали практиковать иные формы - с Дискордом вон возятся уже четыре сезона, Кризалис предлагали копыто дружбы, возможно, и к Тиреку зашлют команду для причесывания.

Наоборот, это работало великолепно. Нынешняя безопасная Эквестрия была построена первыми суровыми М6, чье дело затем продолжили не менее суровые Селестия с Луной, которые в молодые годы отвешивали врагам люлей по первому требованию. Нынешние М6 тоже поначалу стреляли радугой в упор, а не выискивали у врагов несчастное детство, и никто не обвинял нынешних М6 в "непонимании дружбы". Если после расстрела от врага оставалось достаточно его дозлодейского Я, чтобы его можно было безопасно ресоциализовать (как было в случае Луны и Сансет) - хорошо, если нет - значит не судьба, еще на тысячу лет с глаз долой.

А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника. Хаос он такой. Безопасен только в виде статуи.

Кстати вопрос: а что мешало нынешним М6, как в прежние времена, дать по Пони Теней залп радугой?

NTFS писал(а):
Bakalavr писал(а):Ладно бы у местной редиски был реальный повод для обиды. Но нет:
Спойлер

История Найтмер Мун в миниатюре, на самом деле. То, что Стигиан был мозгом команды - то прекрасно, но вот только в поле видны герои, а кто составлял стратегию удара - не виден. В итоге, вся слава и обожание фанатов - бойцам, а Стигиану фига с маслом. Ну вот и поплыл на этой почве, а дальше уже знакомый сценарий - темная магия, безумие и ночь будет вечной!

Ну да, только Луна извинялась за это пять сезонов подряд, а у Стигиана совесть даже не пискнула. Извинялся один лишь Старсвирл, хотя Стигиан, по факту, сделал ровно то, в чем его обвиняли - попытался стырить силу первых М6. Ну ладно, скопировать силу, не суть важно. Нормальная команда такого кадра в своих рядах держать не будет. Нет ему доверия.

Nolath писал(а):
Bakalavr писал(а):В серии были сирены из ЕГ. ЕГ- канон?

Да вроде как со времён Флэша Сентри в четвёртом сезоне канон. Тут просто кусок сюжета упомянули в серии.

Пока что единственный канон - это мультивселенная с прослойками из лимба. Поэтому это могли быть как ЕГшные Флэш с Сиренами, так и другие, но тоже Флэш и Сирены.
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а):А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника.

Уже нет, свой урок он получил.

Bakalavr писал(а): а что мешало нынешним М6, как в прежние времена, дать по Пони Теней залп радугой?

Старсвирл задавил авторитетом - работает только замес в лимб и точка.
Хотя, судя по действию на Найтмер и Сансет, после радужного бабаха злая часть должна была улетучиться, а добрая - остаться. Тут очень сильно смахивает на классическую одержимость темными силами.

Про извинения и Стигиана - бородатый извинялся за то, что не смог понять, как его другу тяжко быть в тени. Суть, был плохим другом, вследствие чего и потребовалась покража арефактов. Впрочем, друг тоже мог бы пару раз сказать прямо, что его тяготит быть фоновым участником тусы - да, поругались бы, но потом разобрались.
Мораль: беседуйте с друзьями ДО того, как они станут черными и страшными.
Аватара пользователя
NTFS
Bakalavr писал(а):это могли быть как ЕГшные Флэш с Сиренами, так и другие, но тоже Флэш и Сирены

Не пойдёт. Слишком сложно для восприятия и вообще пахнет лишними сущностями.
Аватара пользователя
Nolath
Забавно, что в таком контексте может оказаться что старсвирл и не писал все эти заклинания, а исполнял то что придумал стигиан. Как мощная призма. Ведь если так подумать, то хоть твай и изучала "его" спелы и любую информацию, однако не видела его почерк, столкнувшись с ним только в дневнике.
Аватара пользователя
epona
NTFS писал(а):
Bakalavr писал(а):А как хорошо работает новый подход видно по тому же Дискорду, которому после известных событий бояться поручать серьезные дела. Возьмет и опять перескочит на сторону противника.

Уже нет, свой урок он получил.

Пфф, даже нынешние М6 вместе с Селестией и Луной регулярно наступают на одни и те же дружбо-грабли. (примечание: лично я считаю это дуростью сценаристов, но что нарисовано, то нарисовано). С Дискордом никаких гарантий вообще. Флатершай не сможет вечно очаровывать его своим желтым крупом, а изменить хаотичную сущность Дискорд по факту не способен (см. серию с чаепитием в варпе).

Впрочем, это оценка с этой стороны экрана. В самом сериале авторы похоже сами не знают куда девать Дискорда, поэтому ничем, кроме генератора лулзов, он не является. Ни вреда, ни пользы.


NTFS писал(а):Старсвирл задавил авторитетом - работает только замес в лимб и точка.

Ну, элементы тысячу лет только так и работали - паковали врагов по местам заключения. И ничего им , элементам, от этого не делалось. А тут внезапно целая драма, " ой потрескаются, ой рассыпятся!".


NTFS писал(а):Про извинения и Стигиана - бородатый извинялся за то, что не смог понять, как его другу тяжко быть в тени. Суть, был плохим другом, вследствие чего и потребовалась покража арефактов. Впрочем, друг тоже мог бы пару раз сказать прямо, что его тяготит быть фоновым участником тусы - да, поругались бы, но потом разобрались.
Мораль: беседуйте с друзьями ДО того, как они станут черными и страшными.

И как Старсвир и Ко должны были это понять? Шестеро поней (кстати, три жеребца и три кобылы, в отличии от нынешних М6) и ни у кого нет телепатии, какой ужас, как они виноваты. Зато бедняжка Стигиан ну ни в чем не виноват, ни в воровстве, ни в покушении на армагеддец, ни в вынужденном куковании первых М6 в лимбе на тысячу лет.
Мораль с ног на голову поставлена.
Аватара пользователя
Bakalavr
Во многом согласен, но всё же на условности жанра нужно списывать.
Требовалось показать, что новый подход "по возможности, дружим, по невозможности - в Тартар" лучше, чем старый "всех в лимб".
Показали. Задействовали всех, включая Глиммер, которая уже третий раз показывает свою пользу как пони-бывшая-плохой-стала-хорошей. Забавно, что в этой же роли могла быть Луна, но авторы предпочитают использовать клона Твайлайт. Их право.
Аватара пользователя
NTFS
NTFS писал(а):но авторы предпочитают использовать клона Твайлайт. Их право.

Как то для клона твайлайт сильно она злючая, жизнью побитая и пожованая.
Аватара пользователя
epona
Bakalavr писал(а):Ну, элементы тысячу лет только так и работали

Лооооооооол!
Bakalavr писал(а):И как Старсвир и Ко должны были это понять?

Расследовать нормально? Не, не слышали!
Аватара пользователя
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Во многом согласен, но всё же на условности жанра нужно списывать.
Требовалось показать, что новый подход "по возможности, дружим, по невозможности - в Тартар" лучше, чем старый "всех в лимб".
Показали. Задействовали всех, включая Глиммер, которая уже третий раз показывает свою пользу как пони-бывшая-плохой-стала-хорошей. Забавно, что в этой же роли могла быть Луна, но авторы предпочитают использовать клона Твайлайт. Их право.

Звучит позитивно, не спорю. Просто это тот случай, когда "идея то хорошая, но есть нюансы". Из-за этих нюансов в реале даже сверхблагополучные страны имеют тюрьмы с зеками. Некоторый процент не перевоспитывается в принципе, хоть ты по десять психологов на каждого выдели. А в случае с магическим контингентом ставки гораздо выше. Подход сезонов 1-4 - сначала радугой по башке, потом разбираться - всяко надежнее.


Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Ну, элементы тысячу лет только так и работали

Лооооооооол!

Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев. Большая разница, да?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):И как Старсвир и Ко должны были это понять?

Расследовать нормально? Не, не слышали!

Что расследовать?
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев.

Ну, Дискорда перевоспитать с их помощью навряд ли бы получилось.
Bakalavr писал(а):Большая разница, да?

Да.
Bakalavr писал(а):Что расследовать?

Всё? Установлен был только факт похищения вещей. Что за ритуал собирался провести Стиджиан, и с какой целью, они узнать не попытались, удовлетворились предположениями.
Тут обе стороны виноваты: и Стиджиан и его товарищи.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Ну хорошо, до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали - изгоняли злодеев.

Ну, Дискорда перевоспитать с их помощью навряд ли бы получилось.

Сравните: Селестия+НайтмерМун+элементы и М6+НайтмерМун+элементы. Элементы в обоих случаях одни и теже, а результат?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Большая разница, да?

Да.

Никакой.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Что расследовать?

Всё? Установлен был только факт похищения вещей. Что за ритуал собирался провести Стиджиан, и с какой целью, они узнать не попытались, удовлетворились предположениями.
Тут обе стороны виноваты: и Стиджиан и его товарищи.

Воровать личное оружие у сослуживцев - дичайший зашквар, и что там Стигиан хотел этим добиться значения не имеет. Причем в данном случае своровал он не просто оружие, а частицы самих первых М6. Ставя над ними опыты Стигиан подверг опасности все и всех. В приличном обществе за такое бьют ногами. Однако Стигиану дали возможность вернуться и извиниться. Что же сделал он? Продался теням за силу. С "хочу сражаться вместе с первыми М6" до "устрою миру темную", нормальный такой поворот. Плевать Стигиан хотел на Эквестрию, его парило только собственное эго.

Напоминаю, что в похожей ситуации (НайтмерМун) перевоспитавшаяся Луна извинялась пять сезонов подряд, а обвинять Селестию никому в Эквестрии и в голову не пришло.
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а): а обвинять Селестию никому в Эквестрии и в голову не пришло.

В Эквестрии нет, а вот толпы лунофагов до сих пор Селестию ненавидят :-(
Аватара пользователя
NTFS
Bakalavr писал(а):Элементы в обоих случаях одни и теже, а результат?

А давайте посмотрим по воздействию на Дискорда? Элементы одни и те же, носительницы одни и те же, а перевоспитания радужным лазером так и не произошло.
Bakalavr писал(а):Никакой.

Даладна?
Счас посмотрим:
Bakalavr писал(а):элементы тысячу лет только так и работали

Bakalavr писал(а):до попадания в копыта нынешних М6, элементы только так и работали

Как можно видеть, первая фраза, в отличие от второй, в явном виде утверждает активную работу Элементов Гармонии в период от заточения НММ до её возвращения.
Bakalavr писал(а):Воровать личное оружие у сослуживцев

Лооооооол! Личное оружие!
Bakalavr писал(а):и что там Стигиан хотел этим добиться значения не имеет

Bakalavr писал(а):Ставя над ними опыты Стигиан подверг опасности все и всех.

Презумпция невиновности? Не, не слышал.
Вы как Старсвирл, не знаете, что и для чего затеял Стиджиан, но уже осуждаете. То, что по факту ничего злодейского Стиджиан тогда не замышлял, не в кассу? Про "подверг опасности все и всех" - пруфы?
Bakalavr писал(а):Луна извинялась пять сезонов подряд

Свой норов она показала уже во втором сезоне, из-за обиды отменив праздник.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Касательно Стигиана: Новое Время - Торжество Гуманизма. И поиск причины преступления в недостатках окружающего его общества.
Касательно Луны: Луна - святая!!!111одинодинодин
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):Как можно видеть, первая фраза, в отличие от второй, в явном виде утверждает активную работу Элементов Гармонии в период от заточения НММ до её возвращения.

Никакой разницы. Вообще.

Teren Rogriss писал(а):Лооооооол! Личное оружие!

Сарказм вкл.

Ну да, конечно, никакое это не оружие. Первые М6 таскали с собой обычные безделушки на память. Лучи добра из безделушек - обман зрения. Зачем только Стигиан их скрысил? Клептоман видать.
И никаких стремных последствий от манипуляций с этими, по сути, протоэлементами быть не могло. Погодная Рэрити не даст соврать.

Сарказм выкл.

Teren Rogriss писал(а):Презумпция невиновности? Не, не слышал.

Какая презумпция, какой невиновности? Стигиана застукали на месте преступления. Воровать - преступление, воровать у друзей - еще и подлость. Ну должны же быть хоть какие-то моральные принципы у претендента на место в отряде защитников понивечества. Дальнейшие выкрутасы Стигиана показали, что нет у него ничего. Одна зависть и гордыня. В противном случае он бы вернулся в штаб с извинениями, а не с гуталином на морде.
Где за весь двухсерийник хоть одно шевеление Стигиановой совести? Нету. Это первые М6 его, видите ли, предали, а он весь в белом. Но лично я в упор никакой вины за первыми М6 не вижу. Все они правильно сделали. Кто накосячил тот и должен за это отвечать. И извиняться тоже. Это соответствует как житейской морали, так и морали ранних сезонов.
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Никакой разницы. Вообще.

"Тысячу лет только так и работали" (c). Конечно, здесь ведь нет утверждения, что Элементы тысячу лет работали, превращая в камень/отправляя на луну всяких залётных злодеев, доооо.
Bakalavr писал(а):Ну да, конечно, никакое это не оружие. Первые М6 таскали с собой обычные безделушки на память.

"- А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
- А какие ж они, по-вашему? - иронически спросил нарушитель конвенции." (c)
Ну, щит и черенок от лопатылопату ещё можно посчитать оружием. Маска Медоубрук - не иначе, оружие устрашения (встретишься с такой в тёмном переулке...). Цветок Мистмэйн - биологическое оружие, как пить дать. Дневник Старсвирла... наверное он его использовал как орудие пыток - заставлял разбирать свой почерк. Осталось только повязке Сомнамбулы придумать какое-нибудь боевое применение.
И почему безделушки? Лопата и щит имеют практическую ценность, маска честно заслужена Медоубрук, в дневнике можно много чего написать.
Bakalavr писал(а):Лучи добра из безделушек - обман зрения.

Каждый раз под действием чьей-то магии: Старсвирла, Твайлайт, Санбёрста и Старлайт, Элементов. Ритуал запечатывания был обращён вспять Твайлайт.
Кстати, дневничок-то того-с, уничтожили-с. И ничего со Старсвирлом не стало. В последнем бою он прекрасно обошёлся без него.
Пиратская копия Копья Лонгиния у Старлайт вон тоже пулялась лучами уравнивания, а что на самом деле было, а?
В общем, извольте пруфы, что эти предметы - оружие, а не просто предметы, использовавшиеся в ритуале запечатывания в лимбе.
Bakalavr писал(а):И никаких стремных последствий от манипуляций с этими, по сути, протоэлементами быть не могло. Погодная Рэрити не даст соврать.

Пруфы, ау! Уничтоженный дневник Старсвирла просит разъяснений.
Bakalavr писал(а):Какая презумпция, какой невиновности? Стигиана застукали на месте преступления.

Такой, что делать выводы "Он взял их, чтобы украсть нашу силу!" и выгонять из-за этих выводов-предположений, не имея доказательств - преждевременно.
Bakalavr писал(а):Воровать - преступление

А мотив этого вы рассмотреть не хотите, нет?
Bakalavr писал(а):Дальнейшие выкрутасы Стигиана показали, что нет у него ничего. Одна зависть и гордыня. В противном случае он бы вернулся в штаб с извинениями

Stygian: I never wanted to steal their power. But instead of sharing and letting me help, my friends threw me out.
Стиджиан не понял, почему друзья его выпнули. Он посчитал, что они всё знали про его желание стать в одни ряды с ним - и намеренно и осознанно не позволили это сделать. Вот и обидка. Всё из-за взаимного непонимания.
Мотивы. Все мотивы расписаны, ничего придумывать не надо.
Bakalavr писал(а):Кто накосячил тот и должен за это отвечать. И извиняться тоже. Это соответствует как житейской морали, так и морали ранних сезонов.

"Swarm of the Century", "Lesson Zero".
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):"Тысячу лет только так и работали" (c). Конечно, здесь ведь нет утверждения, что Элементы тысячу лет работали, превращая в камень/отправляя на луну всяких залётных злодеев, доооо.

Никакой разницы нету. Хватит цепляться к бантикам.

Teren Rogriss писал(а):В общем, извольте пруфы, что эти предметы - оружие, а не просто предметы, использовавшиеся в ритуале запечатывания в лимбе.

Две серии сериала для вас не пруфы?
Даже ваш непредаватель Стигиан высказался насчет них: "I went to Ponhenge to make my own copies of the artifacts. With them, I thought I could be a Pillar, too, and stand by their side in battle." И сразу становится понятно, почему первые М6 так разозлились, когда Стигиан их обокрал.

Teren Rogriss писал(а):Пруфы, ау! Уничтоженный дневник Старсвирла просит разъяснений.

Угу, а когда НайтмерМун раздолбала старый склад элементов, это не помешало ей через пару минут словить хедшот радугой. Почему? Потому что элементы успели сменить носителей и форму.

Вот вам пруф, что безделушки первых М6 были протоэлементами:
Somnambula: Each of us infused a crystal seed with our magic in hopes that it would grow into a force for good.
Mistmane: We wanted to leave something to protect the realm in our absence, but we never dreamed our gift would become so powerful.
Applejack: Y'all mean the Elements came from you?
Pinkie Pie: You know, the sparkly crystal things that grow from the Tree of Harmony and represent each of us? Laughter, honesty, generosity, loyalty, kindness, and magic!
Somnambula: They are reflections of our own elements of hope, strength, beauty, bravery, healing, and sorcery.

Teren Rogriss писал(а):А мотив этого вы рассмотреть не хотите, нет?

Мотив озвучен в серии: зависть ("No! I wanted their respect."). Хачу силу, ой первые М6 меня послали, бяки-буки, пойду жрать нефть. Столп Эквестрии, блин.

Teren Rogriss писал(а):Стиджиан не понял, почему друзья его выпнули.

Потому что в его кривой системе ценностей воровать - это нормально. А взять и поговорить с товарищами как взрослый пони со взрослыми пони - нет, нафиг надо.

Teren Rogriss писал(а):"Swarm of the Century", "Lesson Zero"

Ну и зачем вы их сюда приплели?
Аватара пользователя
Bakalavr
Как-то так :)
Спойлер
Kerpich
Спойлер
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Спойлер
Аватара пользователя
Bakalavr
Спойлер
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Спойлер
Аватара пользователя
Bakalavr
Спойлер
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Спойлер
Аватара пользователя
Bakalavr
Спойлер
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Спойлер
Аватара пользователя
Bakalavr
Спойлер
Аватара пользователя
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Смилуйтесь, уже почти два экрана в спойлерах.

Последнее слово, ОК?
Спойлер
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Да никто не против беседы. Вы просто текст оформляйте чуть по умнее что ли. Если, конечно, хотите, что бы вас удобно было читать (а значит, читал и понимал о чем речь не только собеседник).
Аватара пользователя
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Вы просто текст оформляйте чуть по умнее что ли.

Разделить тематически под отдельные спойлеры? Тут про как-бы-Элементы-но-всё-таки-не-Элементы, там про рецидивиста Стиджиана, а посередине Пинки?
Аватара пользователя
Teren Rogriss
На правах рекомендаций. Дальше оффтопить уже не буду - вопросы в приват
Аватара пользователя
[BC]afGun
Таки тоже кину последнее слово:
Спойлер
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Таки тоже кину последнее слово

А что по поводу темы артефактов Столпов?
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Таки тоже кину последнее слово

А что по поводу темы артефактов Столпов?

А что с ними?

Туча признаков (ранее перечислил) и сама логика сериала прозрачно намекают: артефакты первых М6 - это элементы гармонии в своей первой версии. Протоэлементы, короче.

Однако дубовых пруфов в стиле "персонаж Х прямым текстом сказал, что это протоэлементы" в сериях, увы, нет. Поэтому вы естественно будете все отрицать. В продолжении дискуссии не вижу смысла.
Аватара пользователя
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Туча признаков (ранее перечислил)

А я ранее перечислил тучу признаков, не сходящихся с таковыми у Элементов М6.
Bakalavr писал(а):сама логика сериала

Логику сериала каждый понимает по-своему: дискуссия о уравнивании (да вообще на любую тему) тому примером.
Bakalavr писал(а):артефакты первых М6 - это элементы гармонии в своей первой версии

И вот тут возможны варианты, ибо нигде не обозначено, что такое "элементы гармонии в своей первой версии", что оно может и как появилось (хотя комиксы могут пролить свет на это). Имеется только участие в ритуале, для которого пришлось привлекать Понхендж и Элементы (в качестве батареек) и факт использования артефактов по отдельности.
Bakalavr писал(а):Однако дубовых пруфов в стиле "персонаж Х прямым текстом сказал, что это протоэлементы" в сериях, увы, нет.

А почему, собственно, я должен чему-то верить без однозначных пруфов, а?
Bakalavr писал(а):Поэтому вы естественно будете все отрицать. В продолжении дискуссии не вижу смысла.

Для вас смысл дискуссии в том, чтобы оппонент непременно принял вашу точку зрения? А, например, рассмотреть слабые и неоднозначные места в вашей теории?
Аватара пользователя
Teren Rogriss
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей