Фанатские теории

lexalg99 писал(а):А вот это уже полный, ни как не аргументированный бред.

Даладна? Кейденс = Кризалис это не бред, а Кейденс = Луна это уже бред?
lexalg99 писал(а):Вообще-то способ они нашли, только рисковать не стали.

Что-то не припоминаю такого. Помню вот эту фразу Твайлайт
Twilight Sparkle: [sighs] I don't think there's anything else we can try.
после нескольких неудачных попыток. Вас не затруднить дать цитатку, где способ нашли, но рисковать не стали? И нет, путешествие во времени не в счёт.
lexalg99 писал(а):Когда сражаешся с сильным противником не до изысков, тут смотришь как бы под огонь не попасть и удар нанести.

*печальный вздох* Тактика? Не, не слышали...
NTFS писал(а):Рарити - это воплощение Феанора в мире Эквестрии

Коньцептуально, автор пешы исчо.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Коньцептуально, автор пешы исчо.

А больше пока ничего в голову не приходит - такие идеи рождаются спонтанно. Умел бы рисовать - сделал бы зарисовку встречи Феанора и Рарити, например, в пещерах Пелори (им обоим для работы нужны драгоценные камни).
Аватара пользователя
NTFS
Гриву магией не восстановишь, например. =)

И откуда такое предположение? Только из-за того, что в сериале это не показывали?
А что мешает появиться обычной единорожке-парикмахеру, которая сумеет это сделать? Вон, Зекора даже не мегией - зельем поломанные зубы восстанавливает.
Боюсь это никак не противоречит канону. Просто не имеет подтверждений, да и то - пока что.
Аватара пользователя
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Гриву магией не восстановишь, например. =)

И откуда такое предположение? Только из-за того, что в сериале это не показывали?
А что мешает появиться обычной единорожке-парикмахеру, которая сумеет это сделать? Вон, Зекора даже не мегией - зельем поломанные зубы восстанавливает.
Боюсь это никак не противоречит канону. Просто не имеет подтверждений, да и то - пока что.

Даже добавить нечего.
lexalg99
"Кейденс = Луна это уже бред?" Ну, тогда аргументируй.
Каденс = Кризалис S.Altair хоть как-то аргументировал.

"И нет, путешествие во времени не в счёт." А с чего это? Путешествие во времени тоже вариант. Им бы удалось восстановить гриву, если бы они рискнули.
lexalg99
[BC]afGun писал(а):И откуда такое предположение? Только из-за того, что в сериале это не показывали?

Ну, потому что в сериале прямо сказали, что это сложно, потом двое очень неслабых магов безуспешно попытались это сделать, а потом прямо сказали, что только путешествие во времени.
[BC]afGun писал(а):Зекора даже не мегией - зельем поломанные зубы восстанавливает.

А в случае с гривой Зекора заявила, мол непосильное для меня колдунство, пущай сама отрастает.
[BC]afGun писал(а):Просто не имеет подтверждений

Имеются ещё мнения Твайлайт, Старлайт, Зекоры о сложности сего действа.
lexalg99 писал(а):Каденс = Кризалис S.Altair хоть как-то аргументировал.

Вы это серьёзно? Такие "аргументы" только в фанфике прокатят. Про кого угодно их можно накатать, AU-фики тому доказательство.
И вообще, вы вроде как за всемогущую магию, так? Так почему не может быть, что Кейденс = Луна, Луна = Твайлайт, Твайлайт = Селестия, а Селестия = Кейденс? Магия же!
lexalg99 писал(а):А с чего это?

С того, что это не магическое изменение гривы, а откат к предыдущему состоянию. А разговор шёл об ограниченности магии и конкретно в области восстановления гривы.
NTFS писал(а):Умел бы рисовать - сделал бы зарисовку встречи Феанора и Рарити, например, в пещерах Пелори

А ещё можно юморную картинку, с Рэрити, которая находит три ну очень красивых камушка и хочет их прикарманить, а создатель камушков смотрит на неё как на Мелькора.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Ну, потому что в сериале прямо сказали, что это сложно, потом двое очень неслабых магов безуспешно попытались это сделать, а потом прямо сказали, что только путешествие во времени.

Там много чего неслабых магов пытались безуспешно сделать. Но потом кто-то это делал. И не всегда будучи при этом высшим магом.

А в случае с гривой Зекора заявила, мол непосильное для меня колдунство, пущай сама отрастает.

Тем не менее, выбитые зубы она лечит спокойно, когда других подобных примеров мы не видели. В этом и соль.

Имеются ещё мнения Твайлайт, Старлайт, Зекоры о сложности сего действа.

См. комент выше.
Аватара пользователя
[BC]afGun
"И вообще, вы вроде как за всемогущую магию, так? Так почему не может быть, что Кейденс = Луна, Луна = Твайлайт, Твайлайт = Селестия, а Селестия = Кейденс? Магия же!"
АРГУМЕНТИРУЙ. Есть предложение. Если ты сможешь привести аргументы которые в пух и прах разобьют эту теорию и которые никто не сможет опровергнуть, то хорошо, я приму это и эта тема будет закрыта, но если нет, то смирись с ее существованием. Магия это инструмент, оружие, она не может подтасововать факты, как гаечным ключем нельзя изменить то, кем родился человек.

"С того, что это не магическое изменение гривы, а откат к предыдущему состоянию. А разговор шёл об ограниченности магии и конкретно в области восстановления гривы."
А откат с помощью чего делается? Магии. Значит восстанавливая гриву откатом времени, магия воздействует и на саму гриву. То есть магии нет, нет отката времени, нет отката времени, грива не восстановится.
lexalg99
lexalg99 писал(а):АРГУМЕНТИРУЙ. Есть предложение. Если ты сможешь привести аргументы которые в пух и прах разобьют эту теорию и которые никто не сможет опровергнуть, то хорошо, я приму это и эта тема будет закрыта, но если нет, то смирись с ее существованием.

Вы находитесь под убеждением, что я стремлюсь вашу теорию опровергнуть. Это не так. Мне не это нужно. Я хочу видеть работу вашей мысли, аргументацию, логику.
Вы же сами согласились, что ничего в сериале не говорит о том, что Кейденс = Кризалис. Для головопушки это не страшно, там и противоречия с сериалом могут наблюдаться, а вот для чего-то посерьёзнее...
lexalg99 писал(а):Магия это инструмент, оружие, она не может подтасововать факты, как гаечным ключем нельзя изменить то, кем родился человек.

Есть факт Кейденс - это Кейденс, Кризалис - это Кризалис. Никакой родственной связи между ними в каноне нет. У вас она по волшебству появляется. Да, фактов, опровергающих эту теорию в каноне нет. Но нет и фактов в пользу неё.
Почему бы по такому же волшебству других героев/родителей этих героев не поменять? Чем они хуже Кейденс-Кризалис? Точно так же ведь нет опровергающих фактов. Нет опровергающих фактов - можно что угодно приписывать, вот о чём я говорю, для чего пример с Дискордом привёл. И никаких оснований называть необоснованным бредом теорию Кейденс-Луна.
lexalg99 писал(а):А откат с помощью чего делается? Магии. Значит восстанавливая гриву откатом времени, магия воздействует и на саму гриву. То есть магии нет, нет отката времени, нет отката времени, грива не восстановится.

Непосредственно на гриву при этом магия не действует. К тому же только одно-единственное действие - откат к предыдущему состоянию (а не создание нового).
[BC]afGun писал(а):Но потом кто-то это делал.

Сколько там уже обещают мирный термояд? Сделали? А как дела с двигателем Алькубьерре?
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сколько там уже обещают мирный термояд? Сделали? А как дела с двигателем Алькубьерре?

Это тут вообще при чем, будь любезен, объясни?
Аватара пользователя
[BC]afGun
"Есть факт Кейденс - это Кейденс, Кризалис - это Кризалис. Никакой родственной связи между ними в каноне нет. У вас она по волшебству появляется. Да, фактов, опровергающих эту теорию в каноне нет. Но нет и фактов в пользу неё.
Почему бы по такому же волшебству других героев/родителей этих героев не поменять? Чем они хуже Кейденс-Кризалис? Точно так же ведь нет опровергающих фактов. Нет опровергающих фактов - можно что угодно приписывать, вот о чём я говорю, для чего пример с Дискордом привел."
Алилуя мы пришли к согласию. Не мог что-ли сразу это написать?

"Непосредственно на гриву при этом магия не действует. К тому же только одно-единственное действие - откат к предыдущему состоянию (а не создание нового)."
Ладно пусть так. У нас разное понимание принципов действия магии.
lexalg99
Есть новая теория, но она сырая (ей 3-4 часа) она про магию.
В общем. Магия - особый вид материи, который воздействует на окружающие его атомы (перестраивает например) и может сам становиться ими. Пример. Для превращения одного предмета в другой или его создания из ничего (визуально из ничего).
P.S. Продолжение следует.
lexalg99
lexalg99 писал(а):Алилуя мы пришли к согласию. Не мог что-ли сразу это написать?

lexalg99 писал(а):А вот это уже полный, ни как не аргументированный бред.

*пожимая плечами* Ок, чо.
[BC]afGun писал(а):Это тут вообще при чем, будь любезен, объясни?

Это к "сначала казалось невозможным, потом кто-то делал". С Алькубьерре ЕМНИП дело может не выгореть вообще.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Ты реальность с произведением сильно-то не путай.
Да и если на то пошло, многое из того что сейчас имеем, еще недавно считалось фантастикой, а то и за ее гранью.

В произведении нет ничего, что всерьез запрещает появиться чему-то или кому-то, кто сможет гриву восстановить. С учетом специфики мира, я не удивлюсь, если окажется какой-нибудь парикмахер с соответсвующей кьютимаркой. Или внеочередной упавший с неба маг. Или просто пройдет время, и кто-то найдет способ, благо в том мире "технологии" на месте тоже не стоят.
Аватара пользователя
[BC]afGun
Не запрещает, в принципе. Но и не гарантирует ведь.
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Вот именно, что не запрещает. О чем я вел речь с самого начала.
Аватара пользователя
[BC]afGun
"*пожимая плечами* Ок, чо." Я имел в виду, что ты нормально объяснил свою точку зрения, без лишних непонятных примеров, которые приводил изначально. В общем то, этого я от тебя и хотел.

Продолжение теории.
Может обращать материю в энергию, что используется для телепортации. (расщепляет телепортируемый объект на энергию, энергия перемещается к конечной точке телепортации и обращается обратно в материю)
lexalg99
lexalg99 писал(а):
попаданец писал(а):6 по моему это наука

Объясни пожалуйста.

ну тип наука- противоположность магии
Аватара пользователя
попаданец
попаданец писал(а):ну тип наука- противоположность магии
Классическая наука и магическая наука в мирах, где есть магия - части единого целого - науки. Любые противопоставления этих научных сфер априори искусственны и служат только лишь средством построения каких-либо сюжетных поворотов на основе конфликтов.
Аватара пользователя
VIM
Пинки Пай - единорог-мутант!!!
lexalg99
твайлайт впала в кому после 3 сезона и поэтому в остальных сезонах происходит все что возможно и невозможно
Аватара пользователя
попаданец
попаданец писал(а):твайлайт впала в кому после 3 сезона и поэтому в остальных сезонах происходит все что возможно и невозможно

Всм? Объясни.
lexalg99
lexalg99 писал(а):
попаданец писал(а):твайлайт впала в кому после 3 сезона и поэтому в остальных сезонах происходит все что возможно и невозможно

Всм? Объясни.

тип после 3 сезона идет уже сон твайлайт в коме с эти все понятно и ясно а еще у меня есть похожая теория но про смерть
по некоторым религиям рай это место там где все время с тобой происходит то что тебе нравилось при жизни, то есть у твайлайт это было времяпровождение с друзьями и спасение эквестрии. а умерла твайлайт когда элементы направили на нее лучи и испепелили ее, она пожертвовала собой ради эквестрии и за это попала в рай
Аватара пользователя
попаданец
попаданец писал(а):элементы направили на нее лучи и испепелили ее, она пожертвовала собой ради эквестрии и за это попала в рай

Разве элементы направляли лучи на Твай? Что-то не помню.
P.S. я давно смотрел, хоть сейчас пересматриваю, но еще не дошел до 3 сезона. И все таки, этого я не помню.
lexalg99
lexalg99 писал(а):
попаданец писал(а):элементы направили на нее лучи и испепелили ее, она пожертвовала собой ради эквестрии и за это попала в рай

Разве элементы направляли лучи на Твай? Что-то не помню.
P.S. я давно смотрел, хоть сейчас пересматриваю, но еще не дошел до 3 сезона. И все таки, этого я не помню.

в самом конце 3 сезона они направляют лучи на твай а потом остается обгоревший след на земле
Аватара пользователя
попаданец
Ну это многое объясняет. Правда, на рай для Твайлайт что-то не очень похоже.
Аватара пользователя
Beltar
Beltar писал(а):Ну это многое объясняет. Правда, на рай для Твайлайт что-то не очень похоже.

можно подробности?
Аватара пользователя
попаданец
Теория по Дискорду (S4E02). Может быть, от стал злодеем, потому что объелся тех черных семян?

Далее Найтмер Мун. Возможно ли, что она попала в луну, потому что Луна вобрала в себя магию этой луны, которая и сделала её Найтмер? Элементы посчитали, что эта магия должна вернуться туда, где была, а Луна полетела туда, так как была прицеплена к этой магии?
(уже не помню, если упоминал ли эту теорию раньше. Это возможно)
Аватара пользователя
Entro
сейчас объясню свою теорию
Рай это не место где у тебя не может быть проблем
Для твайлайт самым лучшим в жизни было бы вечно сражаться со злом, всегда быть с друзьями и учить уроки дружбы. После того как она умерла за друзей она попала в рай, а проводила ее туда селестия
Аватара пользователя
попаданец
Гипотеза: Разнообразие магии в Эквестрии происходит от сыра.
Молоко - продукт, который сильнее всех конденсирует магию. Когда пони узнали это, они получили многие материалы алхимией из сыра. Прикосновение к сыру и его производным заряжает пони силой хаоса, которая затем фильтруется присутствием других компонентов. Магические артефакты - окаменелости старинного сыра разных сортов.
Аватара пользователя
Entro
lexalg99 писал(а):Если есть элементы гармонии, значит должны быть и элементы хаоса. Что-то вроде: жадность, предательство, ложь, жестокость, агрессия


Интересная теория.
Аватара пользователя
Seioo
Люди всё ещё путают дисгармонию с Хаосом? Печально. Это всё равно, что путать насморк с ядерным экстерминатусом человечества.
Аватара пользователя
VIM
Так просто не все понимают природу хаоса и дисгармонии, что бы видеть разницу. И не всегда встречают адекватное объяснение. Оттуда и путаница.

А антагонизм добродетелей уже не раз предполагали. Но пока де-факто не наблюдаем.
Аватара пользователя
[BC]afGun
насчет сыра: откуда взята данная идея?
Аватара пользователя
попаданец
А могли ли у пони в процессе эволюции появиться копыта, способные держать маленькие предметы? Я, конечно, не про оригинальный сериал, там они и пишут ртом, а про то, какое влияние это могло бы оказать?
Globel
Могли, учитывая то, что там всё работает на магии - почему бы некоторым пони и не получить магическую мутацию, позволяющую усилием мысли цеплять предметы к копытам? У единорогов оно более явно выражено (рогокинез), у остальных попроще.
Аватара пользователя
NTFS
Я, конечно, не про оригинальный сериал, там они и пишут ртом, а про то, какое влияние это могло бы оказать?

В той или иной степени, магия там влияет на всех. Присутствие рога здесь - не более чем специальный орган, позволящий магичить напрямую и в явной форме. Просто нужно понимать, что магия в том мире вшита в мироустройство и проявляется так же, как и физические законы. А значит, и на эволюцию влияет соответствующим образом.
У людей руки были задолго до того, как научились ими делать что-то сложнее, чем хвататься за что ни попадя. А первые начала технологии длились миллионами лет, и это повлияло эволюционно на строение кисти, более адаптировав ее под труд над камнем, делая результаты все более качественными. А вот ноги наши все дальше специализируются под ходьбу, но от того все менее хватки и подвижны. Зато в итоге более энергетически эффективны для организма.

Копыта лошади - финальная стадия специализации конечностей для ходьбы, в их случае. И они явно не собирались от них отказываться, хотя необходимость хвататься и удерживать предметы, по каким-то причинам, возникла. К счастью, в их мире существует магия, позволяющая обойти некоторые физические ограничения.
Оттуда и результат.

P.S. Следует учесть, что вышесказанное справедливо лишь в том случае, если космология мира пони не подразумевает креационизм: Создателя или иное разумное вмешательство, создавшее их "как есть".
Аватара пользователя
[BC]afGun
Боюсь, креационистский путь всё же придётся иметь в виду, если опираться строго на мульт-канон. При обилии магических и немагических рас и видов, которые, тем не менее, почти все несут фенотипические признаки, не отличающиеся от таковых у земных животных, пони с их расовой вариативностью - исключение. А такое возможно у существ с искусственно модифицированным генетическим кодом, причём очень хорошо модифицированным, чтобы не порождать уродов при смешении столь разнородных признаков. Отсюда три пути - автоморфизм своими силами (сомнительно, но почему бы и нет?), евгеническо-генетические опыты чужими силами (постарались, например, упоротые людишки вроде профессора Выбегаллы с автоклавами) или сотворение высшими силами "с нуля" либо из какой-то базовой животной формы.
Аватара пользователя
VIM
Чтож, тогда креационизм нельзя исключать, хотя без него, опять же, интересней. Например, может это как-то связано с устройством мира насекомых?
У многих колониальных насекомых развита иерархия, в которой от ступени иерархии зависит не только социальный статус, но и физическое строение. Это объясняло бы очень многое, например, уже, наверно, заезженную тему, почему среди пони мало жеребцов. Ведь у тех же пчёл и муравьёв основную работу выполняют особи женского рода. Хоть у насекомых рабочее множество обычно бесплодное, но, чем эволюция не шутит, это могло просто исчезнуть, тогда же и роль матки пришлось отложить, и аликорны остались просто более сильными в магическом и социальном плане особями, достойными именоваться принцессами. Ну, с разделением на пони, пегасов и единорогов в этом плане и так понятно, это результат социальной расслоённости насекомых. После появления способности к размножению у всех особей, так как все они принадлежат к одному виду, у них появилась и возможность к родству всех трёх рас (или каст), такое, какое есть сегодня.
Можно также предположить, что бризи являются другой ветвью развития или прародителями пони. Не знаю, на какой именно ступени развития бризи и пони отделились. Возможно, когда млекопитающие ещё только развивались, у бризи пошёл регресс к насекомым, а у пони - к более развитым существам. Стоит также заметить, что почти все существа сериала в той или иной мере разумны, так что возможно, общие предки всех таких существ уже издавна имели зачатки разума, возможно, магия и подталкивала природу к созданию способного управлять ей разума.
Globel
У многих колониальных насекомых развита иерархия, в которой от ступени иерархии зависит не только социальный статус, но и физическое строение. Это объясняло бы очень многое, например, уже, наверно, заезженную тему, почему среди пони мало жеребцов. Ведь у тех же пчёл и муравьёв основную работу выполняют особи женского рода. Хоть у насекомых рабочее множество обычно бесплодное, но, чем эволюция не шутит, это могло просто исчезнуть, тогда же и роль матки пришлось отложить, и аликорны остались просто более сильными в магическом и социальном плане особями, достойными именоваться принцессами. Ну, с разделением на пони, пегасов и единорогов в этом плане и так понятно, это результат социальной расслоённости насекомых. После появления способности к размножению у всех особей, так как все они принадлежат к одному виду, у них появилась и возможность к родству всех трёх рас (или каст), такое, какое есть сегодня.

Не подходит. То что жеребцов мало показывают не значит, что их мало. Да и семьи весьма консервативные, никаких табунов )). Судя по канону, аликорны изначально пони не правили, лишь сёстрам перепала эта честь, а до этого прекрасно обходились и без них, контактируя лишь друг с другом из-за отсутствия нужных навыков для выживания. Да и вражда рас живших обособленно намекает на отсутствие этой самой расслоенности. Так-что все земнопони, пегасы и единороги живут бок о бок жалкую 1000-другую лет, что для естественной эволюции ничтожно мало. А вот возможность рассмотрения в качестве первопредка как раз аликорнов вполне можно принять.
Аватара пользователя
@lek(ey
Globel писал(а):Чтож, тогда креационизм нельзя исключать, хотя без него, опять же, интересней.
Более чем спорно. Хорошо прописанные огромные эпики с задействованием создателей вряд ли будут неинтересны.
Globel писал(а):Например, может это как-то связано с устройством мира насекомых?
Боже мой, зачем? Любая идея хайвмайнда у разумных существ - натягивание кутикулы на звездолёт. Это навсегда пройденный примитивный этап общественного развития. Надо смотреть вперёд, а не назад. Надличностный сверхразум, "разум толпы" - вот что прогрессивно и интригующе.
Globel писал(а):Стоит также заметить, что почти все существа сериала в той или иной мере разумны, так что возможно, общие предки всех таких существ уже издавна имели зачатки разума, возможно, магия и подталкивала природу к созданию способного управлять ей разума.
Разумность и квазиразумность - влияние среды, магической или радиоактивной - без разницы. Этому приёму десятки лет. Как минимум со времён "Путешествия Иеро", хотя и до Стерлинга Ланье ваяли что-то такое в общих чертах...
Аватара пользователя
VIM
У многих колониальных насекомых развита иерархия, в которой от ступени иерархии зависит не только социальный статус, но и физическое строение.

Гештальт-сознание - это явно не про пони. А иерархические подвиды, к слову, чаще всего - клоны, но с различным способом экспрессии генов.

Это объясняло бы очень многое, например, уже, наверно, заезженную тему, почему среди пони мало жеребцов.

И на это тему уже давно был дан заезженный ответ: после определенной концетрации на долю персонажей, вопросы, отношения и соответсвующие проблемы "он, она и оно" для постановки сюжета и диалогов становятся неминуемыми. А этого делать не планировалось. Поэтому просто не попадают "в фокус" сюжета.

Чтож, тогда креационизм нельзя исключать, хотя без него, опять же, интересней.

Ты просто не читал Нарнию :)

Стоит также заметить, что почти все существа сериала в той или иной мере разумны, так что возможно, общие предки всех таких существ уже издавна имели зачатки разума, возможно, магия и подталкивала природу к созданию способного управлять ей разума.

Такое встречается в столь гигантском количестве сказаний и сказок, что возникает мысль, что если такое распространение разумности и могло возникнуть само, то только как побочный эффект магии. Ибо материальные законы гораздо строже к разуму не только физиологически, но и эволюционно (никто не станет умнеть, если им и так хорошо, а тем кому хорошо и без разума - деградируют).
Аватара пользователя
[BC]afGun
Кхм, ладно, тогда об оборотнях (надеюсь здесь их можно так называть). Я б мог сказать, что они появились на том же моменте, что и бризи, и мог бы связать с насекомыми (хотя у них и так что-то явно похожее), но это же всё равно не серьёзная теория.
Ну так вот, возможно, что они похожи на пони, что бы легче под них мимикрировать. Они легко могут превращаться и в драконов, но, возможно, во время развития более полезным было принято тело как у пони, чтобы при перевоплощении в них оборотень уже знал как двигаться и действовать, не отличаясь от пони (хотя бы основные рефлексы и правильное переставление копыт).
На крайний случай можно представить, что какая-то сильно магическая пони сошла с ума и путём всяких изменений создала подобие общества насекомых, это же всё равно магия, но это уже совсем странно.
Globel
давайте подумаем об анатомии буханок?
Аватара пользователя
попаданец
Не знаю, писали ли об этом. Но я считаю что Сиренам из EG их амулеты даровал Дискорд, за то что они работали на него.

Вот доказательство, амулеты помогают Сиренам получать силу, поглощая Раздор между Пони, а кто у нас Раздором управляет...?

Однако Сирены провалили своё задание и были изгнаны, после чего Дискорду пришлось брать дело в свои копыта.
Аватара пользователя
S.Altair
Не знаю, писали ли об этом. Но я считаю что Сиренам из EG их амулеты даровал Дискорд, за то что они работали на него.

Не обязательно. Сила сирен, насколько я помню, явно преувеличивается слаженной работой их команды, да еще и в музыкальной гармонии. Дискорду здесь предпочтителен абсолютный хаос, какофония и диссонанс, отчего подобного аспекта бы тот не допустил. К тому же ему предпочтительны провокации, что делает подход сирен сравнительно грубее.

Больше тянет на то, что амулеты создали они сами. Либо с нуля, но тогда они неплохо осведомлены в действии магии гармонии. Либо на основе уже готовых артефактов гармонии, не обязательно специально - уже знаем, что в некоторых случаях артефакты могут действовать "порченным" образом.

Дискорду пришлось брать дело в свои копыта

Да нет. Вполне себе руки.
Аватара пользователя
[BC]afGun