Флаттершай - это наше пони мание

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Ответить
Аватара пользователя
Boshy
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 14 авг 2015 11:25
Откуда: Электросталь

Сообщение Boshy » 03 ноя 2015 22:27

Доброта штука такая, нужна всем

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение SMT5015 » 04 ноя 2015 09:17

d(is)Record писал(а): С моей точки зрения, Флатершай и другие "специалисты по животным" не применяют взгляд к пони или другим разумным видам, условно равным пони, по этическим соображениям. (Которые вполне могут быть закреплены законодательно). Например, на драконов взгляд действует, хотя они производят впечатления существ более умных, чем коровы.

А в приведенном случае коровы, скорее, это не зона ответственности Флатершай (ни одной коровы вблизи ее коттеджа я не помню), а вгляд бы не сработал бы по техническим причинам: коров много, бегут они быстро.
Дракон такой же, а может, и ниже. У взрослых же нормальное состояние "Спайк хотеть", а Взгляд мог временно из него вывести.
Кстати, вполне логичная адаптация: пока дракон маленький и слабый, он умён и хитёр (не забываем, что Спайк рос среди пони. Каким бы он был в естественной среде, мы не знаем), а с ростом лишнее отключается.
SMT5015 писал(а):Даже если бы коровы были её проблемой, а не Эпплджек, которая гоняет аналогичных овец аналогичным образом на ферме и взялась за дело здесь.
Тут все зависит от того, насколько животные умны. Если они способны понимать выгоду добрососедского сосуществования с пони, то нужен дипломат, если не могут --- контролер.
d(is)Record писал(а):Мы не знаем, что происходит в голове животных, когда с ними разговаривает Флатершай. Может, они действительно осознают, что лучше жить в месте, а может, в их головах просто звучит приказ: "Подчиняйся!", а все ее слова --- просто способ его передачи. Я придерживаюсь мнения, что животные в мире пони недостаточно умны, чтобы полностью осознать концепцию добрососедства. Поэтому Флатешай приходится не только объяснять, но и внедрять такие приказы.

Но, тем не менее, при просмотре сериала создается впечатление, что Флатершай пытается решать все вопросы с позиции мирного сосуществования. Собственно это и есть проявление доброты (правда, направлена она не только на пони).
Флаттершай понимает животных лучше, чем другие пони, соответственно, способов обратного взаимодействия в её арсенале будет больше. Контроль - всего лишь один из них, самый радикальный и срабатывающий внезапно, в критической ситуации. Почему-то многие про это забывают.

Однако не стоит забывать, что кучу мышей ФШ держала именно Взглядом, причём вопреки вышесказанному: фактически под давлением других. Так что она учится управлять своими способностями и собой в целом.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Fairy Search » 04 ноя 2015 10:22

SMT5015 писал(а): Дракон такой же, а может, и ниже. У взрослых же нормальное состояние "Спайк хотеть", а Взгляд мог временно из него вывести.
Кстати, вполне логичная адаптация: пока дракон маленький и слабый, он умён и хитёр (не забываем, что Спайк рос среди пони. Каким бы он был в естественной среде, мы не знаем), а с ростом лишнее отключается.
Кстати, да. Впрочем, пока о драконах Эквестрии известно прискорбно мало.

Однако мне думается, что Взгляд может работать и на пони в том числе, просто более развитый разум может сопротивляться более активно. И применение Взгляда для Флатти действительно вопрос именно моральный.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение SMT5015 » 04 ноя 2015 10:39

Fairy Search писал(а):Однако мне думается, что Взгляд может работать и на пони в том числе, просто более развитый разум может сопротивляться более активно. И применение Взгляда для Флатти действительно вопрос именно моральный.
Рост сопротивляемости внушению с ростом интеллекта вполне очевиден.

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Ангелочек сНежный » 04 ноя 2015 10:42

Fairy Search писал(а): Однако мне думается, что Взгляд может работать и на пони в том числе, просто более развитый разум может сопротивляться более активно. И применение Взгляда для Флатти действительно вопрос именно моральный.
Возможно взгляд обладает настолько разрушительной и мощной силой, что только доброта способна помочь воздержаться от использования такой мощи в корыстных целях. Искорка превратилась в камень от взгляда змеепетуха, или как там его звали, а взгляд Флатти смог разрушить даже магию.

Аватара пользователя
d(is)Record
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 апр 2015 05:58

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение d(is)Record » 04 ноя 2015 11:34

Не змеепетух, а василиск: http://www.bestiary.us/vasilisk (лучше прочитать первый комментарий к этому тексту или статью в википедии). Чудовище рожденное из яйца, снесенного петухом и высиженного жабой, имеет тело петуха и хвост змеи.
Василиски обладают способностью обращать взглядом в камень (или просто убивать взглядом, это кто как описывает).

Не думаю, что эта способность как-то связана со Взглядом Флатершай, который воздействует на разум (подавляет волю). В серии она, похоже, заставила василиска отменить результат действия его взгляда.

Вообще, Взгляд это один из примеров ментальной магии пони. Также воздействующие на разум заклинания еще иногда применяет Твайлайт. Очевидно, что в их обществе должны быть правила, не позволяющие применить подобную магию, чтобы, например, заставить продавца отдать товар бесплатно. Эта тема у нас уже немного обсуждалась: http://forum.everypony.ru/viewtopic.php ... 00#p692780

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 04 ноя 2015 14:04

В-третьих, она не обязана знать обо всей неведомой фигне.
Ну не я же присобачил ей термин "рубеж обороны"... Всего лишь довожу до сведения, что "рубеж" оказывается не знает от кого надо обороняться. И уж тем более не знает, что тащить неведомую фигню в населенный пункт - значит подвергнуть его возможной опастности.
Или вы найдя в лесу неведомую ягоду или неведомый гриб - спешите их слопать? А че... Вы же не обязаны знать все грибы и ягоды.

Продолжим традицию с картинками... Такая вот необычная пони... Флаттилестия, чтоль?

Изображение

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Fairy Search » 04 ноя 2015 14:18

SMT, звиняюсь) Это я к потихоньку веду к тому, что Взгляд может действовать и на пони, и на коров и прочих. Вопрос в мотивации... ну и законах, наверное.
P.S. Кстати, отличная аватарка.
Ангелочек Нежный, конечно! Хорошо, что такая способность досталась именно Флатти. *Припоминает Гиасс...*

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 04 ноя 2015 15:37

Akio писал(а):
В-третьих, она не обязана знать обо всей неведомой фигне.
Ну не я же присобачил ей термин "рубеж обороны"... Всего лишь довожу до сведения, что "рубеж" оказывается не знает от кого надо обороняться. И уж тем более не знает, что тащить неведомую фигню в населенный пункт - значит подвергнуть его возможной опастности.
Или вы найдя в лесу неведомую ягоду или неведомый гриб - спешите их слопать? А че... Вы же не обязаны знать все грибы и ягоды.
И не я. Так что спрашивайте Дисрекорда или кто это там был. Факт в том, что она не обязана, да и не может знать всё, ибо даже не Твайлайт.
В конце концов, все ошибаются. Или опять эта ваша система?

Аватара пользователя
d(is)Record
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 апр 2015 05:58

Re:

Сообщение d(is)Record » 04 ноя 2015 15:53

Akio писал(а):
В-третьих, она не обязана знать обо всей неведомой фигне.
Ну не я же присобачил ей термин "рубеж обороны"... Всего лишь довожу до сведения, что "рубеж" оказывается не знает от кого надо обороняться. И уж тем более не знает, что тащить неведомую фигню в населенный пункт - значит подвергнуть его возможной опастности.
Или вы найдя в лесу неведомую ягоду или неведомый гриб - спешите их слопать? А че... Вы же не обязаны знать все грибы и ягоды.
Предлагаю различать обычных животных и существ из Вечносвободного леса. Обычно пони-специалист по животным занимается тем, чтобы кролики не съели в огороде капусту, а в соседней роще не завелся дикий волк, что в жеребятах знает толк.

У Флатершай ситуация хуже, рядом Вечносвободный лес с неисчерпаемым запасом разных чудовищ. Про каких-то пони знают (древесные волки и василиски), какие-то редки и малоизвестны. Флатершай справляется как может.

Касательно параспрайтов, то, может, они и не так просты, как кажутся. Например, у всех пони при виде их был какой-то приступ умиления. Как минимум, внешне эти существа не имеют никаких признаков угрозы. SMT уже сказал, что она не обязана знать все.

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Spirit of magic » 04 ноя 2015 15:59

Но в любом случае странно. Если параспрайтов никто никогда раньше не встречал-то откуда Пинки узнала, что они опасны, и как с ними бороться? А если-бы они встречались раньше, то наверняка по всей Эквестрии были-бы разосланны предупреждающие сообщения с прилагающимся фото вредителей. В Эквестрии ведь явно есть достаточно развитые коммуникации-поезда и почта уж точно присутствуют.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение SMT5015 » 04 ноя 2015 16:03

Spirit of magic писал(а):Если параспрайтов никто никогда раньше не встречал-то откуда Пинки узнала, что они опасны, и как с ними бороться?
Это ж Пинки. Она ходячий рояль в кустах. А ещё она знает всякие сказки, которые оказываются правдой. Как о зеркальном озере.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 04 ноя 2015 22:11

Spirit of magic
Вот и я о том же. Кондитеры в курсе, а местные природоведы такие дурачки... И что черепахи в спячку впадают они как то очень вовремя забывают. И про параспритов не в курсе. Однако встретив в лесу "незнакомую хрень"(про которую "не обязаны знать"), прут ее в населённый пункт.
SMT5015
А какое нибудь более внятное объяснение кроме "это же Пинки", есть? Или всё объяснение из разряда "востокПинки - дело тонкое".
d(is)Record
А к чему тогда были эти речи про "рубеж обороны"? Оборона не знает от кого обороняется?

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Ангелочек сНежный » 05 ноя 2015 04:54

Пинки очень общительная и у неё есть картотека на всех кого она знает, возможно Зекора упомянула о параспритах в беседе с Пинки.

Флатти, наоборот, слишком застенчивая. Возможно Флатти была настолько рада за Танка, что забыла сообщить о спячке.

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Spirit of magic » 05 ноя 2015 05:41

Ангелочек Нежный писал(а):Пинки очень общительная и у неё есть картотека на всех кого она знает, возможно Зекора упомянула о параспритах в беседе с Пинки.

Флатти, наоборот, слишком застенчивая. Возможно Флатти была настолько рада за Танка, что забыла сообщить о спячке.
Нет, Зекора тоже не знала, что делать с параспрайтами, она же сама в Понивиль тогда пришла. А насчет спячки скорее всего Флатти не говорила, поскольку ее об этом и не спрашивали, да и вообще для всех сюрпризом стало, что Деши черепаху выбрала.

Аватара пользователя
Boshy
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 14 авг 2015 11:25
Откуда: Электросталь

Re:

Сообщение Boshy » 05 ноя 2015 10:37

Akio писал(а): SMT5015
А какое нибудь более внятное объяснение кроме "это же Пинки", есть? Или всё объяснение из разряда "востокПинки - дело тонкое".
Ты пытаешься объяснить природу абсолютно хотичного персонажа.
Она разобралась на части в одной из последних серий, на части Карл!
Последний раз редактировалось Boshy 05 ноя 2015 13:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 05 ноя 2015 12:53

Тем не менее, с ними можно договориться, в том числе, благодаря Флаттершай. Отстрел не нужен.
С гидрой не получилось. На самом деле от Флаттершай ничего не будет зависеть, если образ жизни животного или его рацион вступают в конфликт с цивилизацией. Разве что кастовать на них что-то вроде того, что Твайлайт хотела кастануть на яблочных вампиров, но тут вопрос, а смогут ли вампиры с их анатомией зрать что-то другое? Сама Твайка вряд ли бы смогла жрать опилки, если бы на нее накастовали такое, странно что в той серии даже она этого не понимает.
В этом смысле у Флатершай, вероятно, вполне распространеная в Эквестрии профессия --- осуществление контроля над местной фауной. Т.е. она не занимается тем, что кормит бездомных собак, наоборот, она обеспечивает их отсутсвие в Понивилле.
Вот только любое животное размножается в геометрической прогрессии. И очень скоро количество зверья у Флатти превысит любые возможности по содержанию и звери будут с голодухи грызть друг друга. Неизбежно приходим к тому, что живность надо или стерилизовать, или отстреливать. Занятно, что проблема показана в серии про параспрайтов, но у мышек это просто займет не сутки, а год.

Взгляд Флатти работает на всех, это подтверждается ей же самой. Но применять такое на пони действительно попахивает криминалом и одиночной камерой без права общения.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 05 ноя 2015 13:32

Akio писал(а):SMT5015
А какое нибудь более внятное объяснение кроме "это же Пинки", есть? Или всё объяснение из разряда "востокПинки - дело тонкое".
Значит, легенды и сказки, которые имеют свойство оказываться правдой, недостаточно внятные?

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re:

Сообщение Fairy Search » 05 ноя 2015 16:06

Beltar писал(а): С гидрой не получилось. На самом деле от Флаттершай ничего не будет зависеть, если образ жизни животного или его рацион вступают в конфликт с цивилизацией. Разве что кастовать на них что-то вроде того, что Твайлайт хотела кастануть на яблочных вампиров, но тут вопрос, а смогут ли вампиры с их анатомией зрать что-то другое? Сама Твайка вряд ли бы смогла жрать опилки, если бы на нее накастовали такое, странно что в той серии даже она этого не понимает.
Да, не получилось, но технически, на гидре не пробовали. Да и договариваться не о чем, поням болото до лампочки, а гидре на суше тоже, кажется, делать нечего.

С другой стороны, если сама поня для кого-то еда - то какие там могут быть договоренности... При нападении на пони вступать в дело должна бы Твай, по идее, Вандерболты, стража или тайные спецслужбы. И от Флатти, действительно, практически ничего не зависит, разве что на время заморозить взглядом.

Насчет образа жизни - есть примеры именно таких переговоров, и часть уже указывалась выше. А вот насчет совместного рациона с другими более мелкими видами - те же мыши-вампиры и выделение части сада под их поселение пример такой работы.

Аватара пользователя
d(is)Record
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 апр 2015 05:58

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение d(is)Record » 05 ноя 2015 17:53

Akio писал(а):А к чему тогда были эти речи про "рубеж обороны"? Оборона не знает от кого обороняется?
Простой пример. Врач-терапевт в поликлинике тоже, скажем так, первый рубеж обороны против инфекционных заболеваний. Типовые болезни лечит на ура (в теории). Но, если кто-то съездил в Африку, и привез что-то экзотическое, но и без внятных симптомов, то этот первый рубеж может и не сработать. Еще пример, больше подходит к параспрайтам. Эболу (ту модификацию, про которую в этом году много говорили) в Европу, по-моему, какой-то из врачей и привез.

Так и Флатершай прекрасно справляется с контролем численности кроликов, лягушек, наверняка спасет сарай Аплджек от медведя-шатуна, но в более сложных случаях успех неочевиден (но из-за места своего проживания столкнется с ними скорее всего прервой). Вообще, Понивиллю везет, что у них Флатершай не только птичьи концерты устраивать умеет, но может мантикору образумить и василиска прогнать.
Beltar писал(а):Вот только любое животное размножается в геометрической прогрессии. И очень скоро количество зверья у Флатти превысит любые возможности по содержанию и звери будут с голодухи грызть друг друга.
Так я же написал, что ее обязанность --- контролировать фауну. Как она ограничивает их размножение --- вопрос вторичный. Может, кролики ее взгляда так боятся, что у них размножаться не получается, или лягушек она везла, чтобы скормить гидре. У ней есть средства: убеждение (мягкое), взгляд (жесткое) и, возможно, весь спектр воздействий между ними.
Beltar писал(а):С гидрой не получилось. На самом деле от Флаттершай ничего не будет зависеть, если образ жизни животного или его рацион вступают в конфликт с цивилизацией.
А с драконом получилось. Он быстро забыл привычку спать, где ему хочется, собрал вещички и улетел по добру по здорову.
Beltar писал(а):Разве что кастовать на них что-то вроде того, что Твайлайт хотела кастануть на яблочных вампиров, но тут вопрос, а смогут ли вампиры с их анатомией зрать что-то другое? Сама Твайка вряд ли бы смогла жрать опилки, если бы на нее накастовали такое, странно что в той серии даже она этого не понимает.
Все она понимает, не маленькая. Просто как-то они с Селестией поспорили, кто придумает более медленный и мучительный способ казни, но при этом "неинвазивный". Принцесса, конечно, победила (не знаю с каким способом, но меньше знаешь --- лучше спишь). Но Твайлайт все же осталась довольна своим способом (вообще самодовольство ей не чуждо). Может, это даже одно из немногих заклинаний придуманных лично ей. Поэтому применяет его, когда есть возможность. Тем более, что даже жертва сначала не понимает что к чему.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 07 ноя 2015 01:26

что у них размножаться не получается, или лягушек она везла, чтобы скормить гидре
А в чем отличия от принудительной стерилизации и отстрела?

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 07 ноя 2015 02:18

d(is)Record
Врачь отнюдь не "первый рубеж" обороны от инфекции. Первый рубеж это санитарные нормы, которые надлежит исполнять, котрые как раз Флаттершай и нарушила.
SMT5015
Я уже достаточно наслушался про то, что моя доказательныя база состоит из одних домыслов на увиденное в сериале, хотя какие там могут быть сомнения, когда напрямую показано.
Но то, что я слышу в ответ это вообще ни в какие ворота. Типа "это же Пинки", "возможно Зекора упомянула о параспритах", "возможно Флаттершай была так рада за то, что полудохлую, еле двигающуюся рептилию, теперь будет всюду таскать за собою на поводке гиперактивная РД, что даже про спячку забыла рассказать".

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 07 ноя 2015 07:22

Akio писал(а):SMT5015
Я уже достаточно наслушался про то, что моя доказательныя база состоит из одних домыслов на увиденное в сериале, хотя какие там могут быть сомнения, когда напрямую показано.
Но то, что я слышу в ответ это вообще ни в какие ворота. Типа "это же Пинки", "возможно Зекора упомянула о параспритах", "возможно Флаттершай была так рада за то, что полудохлую, еле двигающуюся рептилию, теперь будет всюду таскать за собою на поводке гиперактивная РД, что даже про спячку забыла рассказать".
Ничем не хуже ваших домыслов о том, что черепаха дохлая, а ФШ коварная. И даже лучше, потому что прецедент для такого домысла был - зеркальное озеро.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re:

Сообщение Fairy Search » 07 ноя 2015 08:39

Beltar писал(а):
что у них размножаться не получается, или лягушек она везла, чтобы скормить гидре
А в чем отличия от принудительной стерилизации и отстрела?
Мало ли, зачем она их туда везла... Может, расширяет ареал обитания более-менее обычных существ, вытесняя от Понивилля подальше враждебную магическую дикую фауну. Например)

Аватара пользователя
d(is)Record
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 апр 2015 05:58

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение d(is)Record » 07 ноя 2015 10:06

Beltar писал(а):А в чем отличия от принудительной стерилизации и отстрела?
Принципиально ничем. Результат тот же, но достигается по-другому.
Но сравните эти два метода, тоже дающих один результат:
1) Стерелизовать кроликов (насилие над животными).
2) Убедить их, что безудержное размножение --- это нехорошо (забота).
Fairy Search писал(а):Мало ли, зачем она их туда везла... Может, расширяет ареал обитания более-менее обычных существ, вытесняя от Понивилля подальше враждебную магическую дикую фауну. Например)
Эта версия мне нравится гораздо больше!
Akio писал(а):Врачь отнюдь не "первый рубеж" обороны от инфекции. Первый рубеж это санитарные нормы, которые надлежит исполнять, котрые как раз Флаттершай и нарушила.
Тот же пример с эболой. Вроде, медработники заразились, т.к. считалось, что она не передается воздушно-капельным путем. Флатершай неправильно оценила угрозу. (Впрочем, ее недооценили все, кроме Пинки. Селестия тоже, хотя я считаю, что Принцесса сделала хорошую мину при плохой игре).

В третий раз повторяю, что Флатершай --- специалист по обычным животным (кролики, птички, бобры, медведи и т.п.). Население Вечносвободного леса находится уже за пределами ее компетенции.


Все! Я наговорил здесь на сюжет еще одного рассказа. Так что обсуждение Флатершай было продуктивным.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 08 ноя 2015 01:56

d(is)Record
То есть - если ты не специалист нужно пальцы в каждую розетку совать(при чем - как свои так и чужие). Авось ничего не случится. =))
ЗЫ: Природовед значит некомпетентен, а вот кондитер компетентен... Ага...
SMT5015
Да но вы то почему то считаете, "что ваше кун-фу круче моего"... На каких основаниях, позвольте полюбопытствовать?

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 08 ноя 2015 06:20

Akio писал(а):SMT5015
Да но вы то почему то считаете, "что ваше кун-фу круче моего"... На каких основаниях, позвольте полюбопытствовать?
На таких, что вы обсуждаете не МЛП, а реальный мир. В котором наука не обрывочна и сказки не реальны. Почему вы уверены, что о параспрайтах вообще есть какая-то достоверная информация, которую могут использовать Твайлайт и Флаттершай? Почему бабушка Пинки не могла ей рассказать о сути этих штук, как рассказала о зеркальном озере? Вы просто отрицаете мои доводы, а отрицание - не доказательство.

Аватара пользователя
d(is)Record
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 апр 2015 05:58

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение d(is)Record » 08 ноя 2015 08:51

Мы занимаемся расширением вселенной сериала. Она может быть достроена совершенно разным способом, и ответы на одни и те же вопросы в рамках разных расширений будут разные. Например, я считаю, что наука в Эквестрии вполне хорошо развита и дает достаточно полную картину мира.

Если мы хотим что-то конструктивно обсуждать, то надо определиться с картиной мира пони.

Akio
Все что я пытаюсь сказать, что сделать ошибку может даже самый классный специалист в своей области, особенно, столкнувшись с редким и необычным случаем. (Он же такой знающий и компетентный в отличие от всяких дилетантов).
Вообще, Флатершай надо винить не в том, что она притащила параспрайтов их в Понивилль, а в том, что решила "оставить себе несколько штук", когда опасность была уже очевидна.

Если это объяснение не нравится, то можно наделить параспрайтов ментальной способностью "мы милые, возьми нас домой". Причем, пусть, после первого воздействия на нее вырабатывается иммунитет. Пинки уже раз встретилась с ними, а Флатершай оказалась особо восприимчива.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 08 ноя 2015 14:00

d(is)Record
Да но вы то этот случай классифицируете не как ошибку, а как оправдание. Дескать - если ты не специалист, то можно конечности совать куда угодно.
SMT5015
Ну потому, что это не доводы, а приписки. Вы приписываете то чего не было. Я то, по крайней мере, разбираю то, что явно показано.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 08 ноя 2015 17:02

Akio писал(а):SMT5015
Ну потому, что это не доводы, а приписки. Вы приписываете то чего не было. Я то, по крайней мере, разбираю то, что явно показано.
Лол, ваши приписки гораздо приписаннее. Терен систематически требует пруфов и систематически не получает. А пока нет пруфов - это приписка.

И, повторяю, отрицание - не доказательство. Опровергните, что у Пинки есть источники.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 08 ноя 2015 17:53

НУ да...
"Моё кун-фу круче чем твоё"...
"А чем круче?"
"Чем твоё"
Логика...

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Ангелочек сНежный » 09 ноя 2015 09:38

Что-то я запуталась. Давайте подытожим. Акио сотавь таблицу плюсов и минусов Флатти. Мне так будет проще понять.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 09 ноя 2015 13:42

Зачем вас снова ранить? Я ж не садист.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 09 ноя 2015 14:01

2) Убедить их, что безудержное размножение --- это нехорошо (забота).
Убеждение предполагает определенный уровень разумности и наличие собственной свободной воли. Не думаю, что от тамошнего зверья можно добиться сильно большего, чем от нашего дрессурой, т. е. остается только Взгляд и команда "не размножайтесь!". Причем кому она будет выдана, сама Флатти и решает. В этом плане она уже ничем не отличается от заводчика породистых собачек или лошадок, который сам решает, кого допустить к размножению, а кого нет, или вообще признает дефектной особью и на усыпление.

В том же Китае, точнее в его густонаселенных районах, где действует политика "Одна семья - один ребенок", рожать второго можно, но населению объявлено, что, ребята, нас слишком много, один ребенок приветствуется, примите сами меры для предотвращения рождения второго, молодцы, заведете второго, будут санкции, ограничения, но насильно стерилизовать никого же не тащат.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 09 ноя 2015 14:05

Beltar писал(а):Убеждение предполагает определенный уровень разумности и наличие собственной свободной воли. Не думаю, что от тамошнего зверья можно добиться сильно большего, чем от нашего дрессурой, т. е. остается только Взгляд и команда "не размножайтесь!".
Лол. Просто лол. Энджела видел?

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 09 ноя 2015 16:18

Beltar
Простите за офтоп. В Китае уже это правило отменили.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Сообщение Fairy Search » 09 ноя 2015 16:25

Эквестирийские животные не пишут диссертации (хотя, кто знает?), но в отсутствии собственной воли и разума его не упрекнуть. К тому же, не могу не вспомнить более чем разумного Совелия (как по мне, так он разумнее Спайка) и магическую Филумену. Плюс, все время забываете о способности Флаттершай понимать язык зверей и птиц. Наличие способности должно подразумевать все вытекающее - и убеждение в том числе.

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Spirit of magic » 09 ноя 2015 16:42

Способность Флатти общаться с животными не всегда одинакова, хотя это и от вида животных, возможно, зависит. В некоторых эпизодах она действительно чуть не ведет с ними диалоги. В других-же вроде первосезонной Галы, когда Флатти чуть не охоту в саду устроила, или с той-же Филаминой, и даже с Совой Твайлайт - складывается несколько другое впечатление.

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Сообщение Fairy Search » 09 ноя 2015 17:34

Я хотел сказать, что само наличие такой способности - разговаривать с животными - как бы подразумевает возможность ответного понимания, диалога. То есть, наличие хоть какого-то разума. Получится ли убедить и будут ли тебя вообще слушать - уже другой вопрос. Ну, и наверное, у разных видов разный уровень...э-э-э, ай-кью, почему нет.
Животные в саду, возможно, просто избалованы (вниманием?), а феникс или сова вообще, похоже, даже язык пони разумеют, только не говорят.

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Ангелочек сНежный » 10 ноя 2015 08:53

Спойлер

Аватара пользователя
Fairy Search
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 17 июл 2015 17:16
Контактная информация:

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Fairy Search » 10 ноя 2015 15:05

Еще немного Флаттершай
Взято: peachieponе.tumblr.com

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 10 ноя 2015 17:09

Ну раз уж мы на картинки перешли.
Спойлер

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Ангелочек сНежный » 10 ноя 2015 17:19

Fairy Search писал(а):
Еще немного Флаттершай
Взято: peachieponе.tumblr.com
Пкрвая Ня, утащила.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 11 ноя 2015 12:11

Спойлер

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re:

Сообщение NTFS » 12 ноя 2015 08:12

Akio писал(а):Ну раз уж мы на картинки перешли.
А с Рарити такая есть?

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Ангелочек сНежный » 12 ноя 2015 08:51

Спойлер

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 12 ноя 2015 10:08

Лол. Просто лол. Энджела видел?
Известна пара обезьян, которых обучили большому числу слов в языке жестов. Думаю, поумнее Энджела будут.
К тому же, не могу не вспомнить более чем разумного Совелия (как по мне, так он разумнее Спайка) и магическую Филумену
А я понял, что за костюм был у Твайлайт на NMN последний. Это не просто античный доспех, а именно Афина. Жаль, что Совелия в итоге не включили.

В целом разумность животных, видимо, сильно отличается даже у сходноорганизованных (высшие млекопитающие, птицы).

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 12 ноя 2015 12:45

Beltar писал(а):Известна пара обезьян, которых обучили большому числу слов в языке жестов. Думаю, поумнее Энджела будут.
Но где ты видел обезьяну, организующую аттракционы? И, снова возвращаясь к второй ночи кошмаров, там паук отреагировал на то, что ФШ его представила, козырнув М5.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 12 ноя 2015 13:38

Если такие умные, то чего своим умом не живете, а у Флатти на содержании?

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Teren Rogriss » 12 ноя 2015 13:53

Beltar писал(а):Если такие умные, то чего своим умом не живете, а у Флатти на содержании?
Вы ещё спросите, чего пони направляют перелётных птиц, возятся со зверьём весной, будят его, помогают обустраивать норы и гнёзда.

Ответить