SMT5015 писал(а):Navk писал(а):Канонический Тирек из Г1 не только обжирался магией, но ещё и морфировал оной энергией своих жертв в нечто тягловое драконоподобное для своей повозки.
Так обжирался магией или нет?
Интересно, где же Вы откопали эту мою фразу и как же она так перевралась до прямо противоположного смысла?
Ведь я постоянно говорил, говорю и не устаю повторять:
Тирек-1 энергию не жрал. Его сила в препарате "Тёмная Радуга", коим он и превращал поняш в драконов.
Я же когда-то высказывал весьма ядовитую идею, что Тирек-4 для приобретения способностей жрать энергию был получен путём взбалтывания в миксере Тирека-1 и Тирдека из диснеевского "Аладдина"!
Smikey писал(а):Ну Зевс с компашкой не всеведущие и не всемогущие. Их я как раз готов считать ровней Дискорду. Что не делает их ни на каплю симпатичнее - они все сборище моральных уродов, которым место в саду у Селестии. Иегова тоже тот еще фрукт, хотя там конечно за тысячи лет навертели напридумывали комментариев, "которые все объясняют". Не хотел бы я жить в одном мире с такими существами.
И тут я полностью с Вами согласен.
НО О_Ч_Е_Н_Ь ПРОШУ ЗАПОМНИТЬ ЭТУ ВАШУ ФРАЗУ - ОНА НАМ ЕЩЁ ПРИГОДИТСЯ ЧУТЬ НИЖЕ...
Smikey писал(а):Navk писал(а):И зря, кстати! Ибо надо не вмазывать радугой и не сдерживаться показушно, а пояснять ту самую суть дружбы, что я поминал в предыдущем посте.
Дискорд ведет себя там гораздо хуже. Хотя конечно Твайлайт тоже виновата - не надо называть другом того, кого другом не считаешь.
Дискорд ведёт себя там ДОСТАТОЧНО гадко, чтобы сподвигнуть Тваюшку на переосмысление её идей о дружбе, и даже подсказывает правильный вывод! Он это делает именно для обеспечения её Ключом. Увы - попытка провалилась, а могла бы и сработать... И тогда Дискорду не пришлось бы кочевряжиться перед Тиреком...
Кстати - Твай уже пылала и была готова принять правильное решение, но добрая Каденс...
Ладно, по ходу мог бы лишь вопросить, в реалии-то что делать с подобным другом, который и друг, и ведёт себя как последняя сво...?
Smikey писал(а):Navk писал(а):Ой, в своих попытках объявить Дискорда Дьяволом на что только Вы не идёте: и содержимое серии искажаете, и чужие идеи ему припи... О! Понял, кто тут настоящий Дьявол, Действующий Обманом! Пардон - не узнал сразу!
Но в рамках базового спора напомню, что Лабиринт - вообще глюк Тваюшки, про Лабиринт сам Дискорд ни слова не сказал! И правила он им выставил ПОСЛЕ потери крыльев и рогов, а до того они сами про Лабиринт придумали и сами в нём ЭГ искать решили!
Если нечего ответить, не надо переходить на личности и обвинять других в обмане. Фальшивый сарказм тоже Вас не красит.
Вообще-то это был не сарказм. И не переход на личности. Это я показал на практическом примере, как обвинения в адрес персонажа легко и непринуждённо переносятся на собеседника, этого самого персонажа обвиняющего. А всё почему? Да потому, что мнение разных людей об одном и том же событии зависит лишь от их собственной "точки сборки", и потому, в отличие от самогО обсуждаемого факта мнения эти сугубо субъективны и истиной быть не могут.
Итого:
Факты - объективны, ибо они - факты.
Трактовки фактов - субъективны и зависят от толкователя.
Из этого применительно к обсуждаемой ситуации мы имеем:
Фактом является то, что Дискорд без согласия поняш легко убирает и добавляет части тела, и, кстати, не только рога и крылья - хвост Селестии тому подтверждением!
А вот идеи о том, что считать игрой и как в ней ставить правила стОило бы - это трактовки, в данном случае с показанными в мультфильме фактами не совпадающие.
Smikey писал(а):Где я написал что Дискорд это дьявол???
Цитирую Вас дословно:
Smikey писал(а):Все что делает Дискорд - это обман. Он как дъявол, с которым нельзя заключать никакой сделки.
Что, идя после этого письма:
AHTOH_CCCP писал(а):"Черти в поверьях принимают вид животных старого культа — козлов, волков, псов, воронов, змей и т. д. Считалось, что черти имеют в целом человекоподобную (антропоморфную) внешность, но с добавлением некоторых фантастических или чудовищных деталей. Чаще всего это рога, хвост и козлиные ноги или копыта, иногда шерсть, когти, крылья летучей мыши и т. п. Нередко их описывают с горящими как угли глазами. В таком виде черти изображены на многочисленных картинах, иконах, фресках и книжных иллюстрациях как в Западной, так и в Восточной Европе." (материал с википедии)
Ну вылитый же))))
Вердикт: Чёрт, во всех смыслах))
выглядит однозначно и бесповоротно, обвиняя Дискорда в том, кем он не есть!
Smikey писал(а):Я не понимаю, как у хаоса может быть воплощение.
Ну прочтите же наконец-то миф о Двуликом Янусе, пожалуйста! Ну хотя бы в виде краткой статьи в "Мифах Народов Мира" (есть такой двухтомник)...
Что же до воплощений вообще - напомню, что Порядок и Хаос есть два из мировых Эталонов, которые могут иметь как своих Эмиссаров (проводников идей, законов и сил), так и Аватаров (не путать с персонажами фильма про На-Ви и мультиков про Кору и Аанга!). Аватар есть воплощение самого Эталона в видимый и воспринимаемый другими носитель (наиболее известны аватары индийских богов в тела смертных). Эмиссар же является проводником идей своего Эталона в миры других Эталонов. Это как Президент представляет свою страну и имеет полномочия принимать решения от имени своей страны. Так и тут, только если в случае с Президентами это идёт от их желания удовлетворить собственное ЧСЗ и свою же жажду Власти, то Эмиссар представляет свой Эталон не самозванно, а по сути совпадая с Этамоном силами и устремлениями. И Дискорд, как Эмиссар Хаоса, вполне воплощает свой Эталон и, по сути, им же является. В разумной и воспринимаемой нами форме!
Smikey писал(а):Wolfram писал(а):Условия про отсутствие рога и крыльев появились после того, как Дискорд эти крылья отобрал, значит, он может их отнимать независимо от принятия этих условий.
Тогда зачем ставить условие? Зачем возвращать? Зачем все эти игры, когда можно просто отобрать все и спокойно наслаждатся хаосом и страданиями.
А вот зачем Вы играете в компьютерные игры, когда можно просто неподвижно сидеть перед монитором и спокойно наслаждаться заставкой хранителя экрана? Правильно - потому что Вам так интересно и весело!
По той же причине происходят и уличные игры.
Исключение - игры на деньги, от картёжных и до профессионального спорта.
Но Дискорд - существо не меркантильное, и потому ему главное сперва было - чтоб весело, а позднее - для получения новых эмоций и чувств.
Smikey писал(а):И если бы они, когда остались без крыльев/рогов, сказали бы 'извини друг, так не пойдет, ну тебя с твоей загадкой' - они бы получили все назад сразу.
А вспомните (или пересмотрите) соответствующую серию (01-2)! Дискорд уже после "никаких крыльев и рогов" открытым текстом сказал: можете попросить оные обратно, но тогда - вы проиграли!
Другое дело - что сам Дискорд ни разу про Лабиринт и не поминал, его сама Тваюшка придумала. А Ди только поддержал начатую ЕЮ игру "пройди лабиринт", заранее чётко зная, что именно эта игра не имеет ни малейшего отношения к поиску Элементов Гармонии в понивилльской библиотеке.
Smikey писал(а):Если Дискорд так могуществен, то ему наверно очень нравится сидеть в камне 1000 лет. И очень хотелось туда вернутся, раз все что было в первом эпизоде второго сезона это его план.
Ну, у нас с АнгелРипером в "Меткостирателях" и их продолжениях есть своя "головопушка" по этому поводу. Согласно нашим идеям Дискорд - это тот самый Кью (да, тут мы согласны с Лаурен Фауст!), и именно он по контракту с компанией "Терраформ Инкорпорейтед" создал мир поняш и самих поняш... И - оказался пойман бюрократией: в Контракте нашлись слова про то, что Творец Мира обязан постоянно курировать свой Мир. А у него остались ещё дела в остальной Вселенной! И вот тогда он позволяет закатать своё тело в камень, сам же - смывается во Внешний Мир и решает свои вопросы. А когда всё сделал - вернулся и позволил раскаменить своё тело весёлой понивилльской троице.
Wolfram писал(а):Smikey писал(а):Тогда зачем ставить условие? Зачем возвращать? Зачем все эти игры, когда можно просто отобрать все и спокойно наслаждаться хаосом и страданиями.
Потому что так веселее.
Браво!
Wolfram писал(а):Smikey писал(а):И если бы они, когда остались без крыльев/рогов, сказали бы 'извини друг, так не пойдет, ну тебя с твоей загадкой' - они бы получили все назад сразу.
Ну это уж мы не проверим, но способность отнимать рога без согласия на то, даже если в случае явного отказа от игры после этого рога автоматически возвращаются - сама по себе нехилая способность. А игрой можно объявить вообще любое противостояние Дискорду.
Как уже поминал выше нашему оппоненту - проверить легко ибо проверено каноном: "Иначе конец игре и я побеждаю!"
(также ехидства ради напомню, что именно эта "игра" "Побегай в Лабиринте" была затеяна Тваюшкой и лишь поддержана Дискордом, хотя он мог бы и настаивать на продолжении своей игры "Найди Элементы Гармонии")
Wolfram писал(а):Что касается сидения в камне, то нельзя быть уверенным, что он из него не телепортировался и не гадил беспалевно, принимая различные облики. (Сutie Pox?)
Брависсимо! 888-)
Smikey писал(а):Не пойму, зачем объявлять его еще Творцом Всего Сущего,
Не Всего Сущего, а только этой геоцентрической планетарной системы и её населения. Есть на этот счёт много своих мыслей и косвенные подтверждения в Каноне... Но ведь "чужие головопушки" Вы всё равно за доказательство не примете, как и я - Ваши...
Smikey писал(а):Великим Духом Хаоса Которому Скучно и тд.
Вообще-то именно это - Канон, открытым текстом озвученный в 01-2!
Ещё раз говорю - отвекитесь от Ракосели и послушайте оригинал! Или хотя бы качественные субтитры почитайте!
Smikey писал(а):Ладно, не буду спорить, если кому-то нравится такой Дискорд, то пожалуйста. Но он же сволочь редкая! С этим-то не поспоришь! (Да, харизматичная сволочь)
Ну с этим-то я соглашусь полностью! И поэтому даже прийму его в наш Клуб Сволочей, именно как Харизматичную Сволочь! 888-Ь
Благо, один мой друг, носящий в оном Клубе титул Самой Большой Сволочи - весьма смахивает манерой поведения и поступками на Ди...
Wolfram писал(а):Фактов, подтверждающих, что он - Творец, нету, так что здесь я сомневаюсь.
1. Хаос есть Творец - постулат римской мифологии, где именно Хаос из себя сотворяет весь мир, постепенно упорядочивая свои части. В финале же он воплощается в Двуликого Януса.
2. Самое откровенное (но всё же - косвенное!) доказательство того, что мир поняш сотворил Дискорд - пони не имеют пальцев, но юзают технологии и предметы, "заточенные" под пальцы! Не это ли и есть знаменитое "Пони страдали при Дискорде"? А потом... Потом ПРИВЫКЛИ, и теперь не понимают, что именно это противоречие видового облика и предметного окружения и было причиной того древнего страдания! 888-Р
Wolfram писал(а):Smikey писал(а):Но он же сволочь редкая! С этим-то не поспоришь! (Да, харизматичная сволочь)
В общем-то, никто с этим спорить и не собирался. :)
Во-о-от, мы оба согласились с нашим оппонентом!
Слава ему!
(дифирамбы, чествующие оды, лавровый венок и памятник из золота в натуральную величину за счёт оппонента - добавить по вкусу!) 888-)
