То есть его план, для примера, еще через 1000 лет стать 'черным властелином'?partizan150 писал(а):Он вполне мог помогать Твайлайт из-за того, что она нужна ему для выполнения одного из этапов плана.
Необязательно. Он вполне может и не власти добивается, а чего-то совсем другого.Smikey писал(а):То есть его план, для примера, еще через 1000 лет стать 'черным властелином'?partizan150 писал(а):Он вполне мог помогать Твайлайт из-за того, что она нужна ему для выполнения одного из этапов плана.
Чем сложнее план, тем больше шанс что он не сработает. Так что либо Дискорд дурак, либо плана нет.
Опцию что он всемогущ и всеведущ я не рассматриваю.
Вот, кстати. Это план не Селестии и не Дискорда, а Элементов.partizan150 писал(а):Тут всё относительно. Для М6 (сгинь ассоциация с болтами и гайками) эта ссора была так сказать испытанием которое они прошли и закалили тем самым свою дружбу. Так что кому-то плохо, а кому-то и прямая польза.
Да какая угодно. Например, совместная починка крыши ратуши. Да тот же бал в конце первого сезона. Урок не обязан сопровождатся ударом палки по голове.partizan150 писал(а):И какая бы альтернатива закалила бы дружбу лучше чем это?
Ну это же плохо? Аморально -> зло. Зло же всегда в рамках какой-то морали выделяют.kuzya93 писал(а):аморальным эгоистом
Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать? На какой грани балансировал Дискорд?Navk писал(а):Если брать за основу этот - главный! - постулат миров Хаоса, то мы убедимся, что Дискорд очень часто балансировал на самой грани между...
Врядли мы придумаем что-то новое, но может научимся чему-нибудь?[BC]afGun писал(а):В вопросах морали сломали зубы, копья и ноги многие черти, священники и философы, и мало чего добились. Неужели вы и правда считаете, что избежите этого, и сможете проести границу между добром, злом, моралью и аморальности, да еще и такими расплывчатыми примерами ?
Ага, та самая Библия, где сказано кого именно побивать камнями. Детям бы и в голову не пришло пытаться оправдать Дискорда.destrier писал(а):Зачем нам что-то определять, если у нас есть Библия?) Всё норм... Кстати, забавно, что чем взрослее становишься, чем сложнее бывает ориентироваться в вопросах морали и всего такого... Как были детьми, так как-то было проще, как ни странно... Поэтому, дети мои, отриньте идолы дискордовы и примите истину)
Постулат хорош, с ним не поспоришь. Но самое главное - что делать, когда эти свободы сталкиваются? Вот тут и должна работать мораль и все такое. Пока нет столкновения интересов - нет проблем.Navk писал(а):Каждый свободен делать всё, что угодно, если это не ограничивает свободу других.
Если брать за основу этот - главный! - постулат миров Хаоса, то мы убедимся, что Дискорд очень часто балансировал на самой грани между...
В общем, да, это мир хаоса. Слишком много в нём хаотических факторов. Кстати, нам пытаются показать не то, что это мир порядка, а то, как существа порядка (пони) укрощают хаотическую природу населённого ими мира и заодно приструняют хаос внутри самих себя.SMT5015 писал(а):Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать?
С этим не спорю.Врядли мы придумаем что-то новое, но может научимся чему-нибудь?
Мир, в котором даже погода и смена сезонов управляются пони напрямую - это мир такого порядка, что нам и не снился. Это эквусоцентричный мир, где все силы природы взяты пони под контроль. Даже сам Дискорд, хоть и назван духом хаоса, довольно предсказуем, так как разумен и имеет свои интересы и мотивации. Я бы больше концентрировал внимание на Дискорде как на духе разногласий, а не хаоса. Ему гораздо больше подходит, и даже имя его не "Хаос", а "Дискорд". Мы тут все время говори о хаосе, потому что слово круто звучит, а на самом деле оно имеет мало отношения к Дискорду.VIM писал(а):В общем, да, это мир хаоса. Слишком много в нём хаотических факторов. Кстати, нам пытаются показать не то, что это мир порядка, а то, как существа порядка (пони) укрощают хаотическую природу населённого ими мира и заодно приструняют хаос внутри самих себя.SMT5015 писал(а):Мир МЛП - мир хаоса? А разве не обратное нам пытаются показать?
Очень похож на оруэлловское "изобилие".Smikey писал(а):Мир, в котором даже погода и смена сезонов управляются пони напрямую - это мир такого порядка, что нам и не снился. Это эквусоцентричный мир, где все силы природы взяты пони под контроль.
Раздор - одно из проявлений хаоса. Зрите в корень, товарищ.)Smikey писал(а):Даже сам Дискорд, хоть и назван духом хаоса, довольно предсказуем, так как разумен и имеет свои интересы и мотивации. Я бы больше концентрировал внимание на Дискорде как на духе разногласий, а не хаоса. Ему гораздо больше подходит, и даже имя его не "Хаос", а "Дискорд". Мы тут все время говори о хаосе, потому что слово круто звучит, а на самом деле оно имеет мало отношения к Дискорду.
Зачем смотреть на МЛП сквозь такие темные очки, и мазать все такой черной краской? Очень уж неприглядный мир получается, мало подходящий для разноцветных лошадок.VIM писал(а):Smikey, батенька, вы ступили на зыбкую почву!)))
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)Smikey писал(а):Зачем смотреть на МЛП сквозь такие темные очки, и мазать все такой черной краской? Очень уж неприглядный мир получается, мало подходящий для разноцветных лошадок.VIM писал(а):Smikey, батенька, вы ступили на зыбкую почву!)))
partizan150 писал(а):Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
Свет властвует лишь в кратчайшие мгновения между томными вздохами тьмы.
(с) Я (возможно, уже повторяюсь)
Не знаю, мне ли направлена эта цитата. Это дъявол, по-моему, говорит?partizan150 писал(а):Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)
Дык, сколько я уже речь о том вел (и даром, что это основа принципов Гармонии) - в упор люди не замечают...partizan150 писал(а):Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?
Smikey писал(а):Понятно, что мир без зла невозможен. Но зло может быть разным - может быть рабство миллионов, а может быть издевательство по ТВ над одним хорошим ученым. Мне больше нравится мир в котором зла поменьше. Может в нем будет меньше подвигов и святых-мучеников, ну да ладно.
Ну, собственно мультики всегда показывают мир гораздо более черно-белым чем он есть.partizan150 писал(а):Просто не надо вдаваться в крайности. Граница между черным и белым очень размыта. И клеймить кого-то "плохим" или "хорошим" не надо.
Разумеется. ЭГ - супероружие в красивой (в т.ч. и идеологически) обёртке. Кто им владеет, тот и будет определять количество зла в мире. В какой-то момент можно убрать и часть добра, которое не вписывается в идеологию FiM, а потом заявить, что все представители "оси зла" уничтожены, и его (зла) в мире больше нет. Самое главное, мало кого будет волновать (до следующего катаклизма), каково действительное положение дел, главное - то, что высочайше объявлено.)Smikey писал(а):Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.
На отрицании основного принципа работы ЭГ строится целая куча конспирологических теорий.Generator писал(а):Очень избирательное СУ получается. Тру-доброе, так сказать. Амерам, например, ищущим "ядрёное оружие" в Ираке, они бы точно не помогли.
Зато с его помощью можно было бы "реморализовать" Саддама, сделав его "дружбомагичным" к Америке. Правда, "перевоспитанного" Саддама, скорее всего, быстро бы убрали его же соратники и в итоге история с иракским хаосом повторилась бы, только чуть-чуть по-другому. (При этом я не касаюсь того аспекта, насколько корректно с точки зрения морали "промывание мозгов" с помощью ЭГ.) Даже самое труЪ-доброе оружие может вызвать совсем недобрые последствия.Generator писал(а):Очень избирательное СУ получается. Тру-доброе, так сказать. Амерам, например, ищущим "ядрёное оружие" в Ираке, они бы точно не помогли.
Где её нет?!Smikey писал(а):Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)
Агась.Navk писал(а):Где её нет?!Smikey писал(а):Чернуха приедается еще быстрей. Особенно если искать там, где ее нет.VIM писал(а):А по-моему, хороший мир. "С трудностями и преодолениями", так сказать. Сопливая няшность приедается, знаете ли, причём, очень быстро.)
Давайте посмотрим с ходу.
Причём РАЗУМНЫХ негативных персонажей я не беру.
Итак - очень светлый и добрый мир, в котором древолки готовы скушать поняшек.
Очень светлый мир, где драконы готовы убить молодняк фениксов, разбив яйца кладки.
И уж, разумеется, вершиной доброты является плотоядная Химера...
Агась?
А в чем он заключается?Smikey писал(а): Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.
В том, что мир станет совершенней только когда все его части, включая противоречивые, утратят конфликтность, перестанут друг другу мешать, но не меняя собственную природу, объединятся как единое целое. Идентичный принцип касается и любого челвоека: гармоничность сознания достигается только путем непротиворечия одной его части к другой. И чем лучше челвоек этого достигает, тем он становится совершенней. Такой же принцип действует и в любых отношениях.Greeny Sing писал(а):А в чем он заключается?Smikey писал(а): Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.
Эпплблум не поняшка? О_ОKHORNE писал(а): Поняшки вкусные.
И Эпплблум тоже.
Открою тайну: Эплблум теперь - киборг! http://stories.everypony.ru/story/7587/ 888-Ьpartizan150 писал(а):Эпплблум не поняшка? О_ОKHORNE писал(а): Поняшки вкусные.
И Эпплблум тоже.
ИДЕАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ!!![BC]afGun писал(а):В том, что мир станет совершенней только когда все его части, включая противоречивые, утратят конфликтность, перестанут друг другу мешать, но не меняя собственную природу, объединятся как единое целое. Идентичный принцип касается и любого челвоека: гармоничность сознания достигается только путем непротиворечия одной его части к другой. И чем лучше челвоек этого достигает, тем он становится совершенней. Такой же принцип действует и в любых отношениях.Greeny Sing писал(а):А в чем он заключается?Smikey писал(а): Принцип Гармонии не заключается в том, что добра и зла должно быть в мире поровну.
Основа Гармонии лежит еще и в том, что лишь когда достигается Гармония, целое способно породить нечто действительно новое, когда в дисгармонии напротив, все склонно разваливаться.
