Генетика

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Аватара пользователя
Shifty
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 24 апр 2011 02:14
Откуда: Кострома

Re: Генетика

Сообщение Shifty » 25 апр 2011 08:21

Ты это о чём?

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Re: Генетика

Сообщение Prodius Stray » 25 апр 2011 08:30

Darklis16 писал(а):начало серии Bridle Gossip доказательство для сомневаюшихся
Значит и у поняшек изредка встречаются девиации, что больше указывает на вариант "Не хотят".

UPD: И отвергает теорию догм и каст.

Аватара пользователя
Carrot Thunder
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:28

Re: Генетика

Сообщение Carrot Thunder » 25 апр 2011 15:40

Darklis16 писал(а):начало серии Bridle Gossip доказательство для сомневаюшихся
Впрочем рог может быть спрятан за челкой, или же они и вовсе не родственники. А может быть банальная ошибка аниматоров.
Я лишь хочу сказать, что на какое-либо доказательство это как-то вообще не тянет :/

Аватара пользователя
Scratch
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 16 апр 2011 04:06
Откуда: Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Генетика

Сообщение Scratch » 25 апр 2011 15:55

вариант "Не хотят".
UPD: И отвергает теорию догм и каст.

Ну как раз "догмы" и "касты" (или "табу" и "не принято") и относится скорее к области "не хотят", нежели к "не могут".

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Re: Генетика

Сообщение Prodius Stray » 25 апр 2011 16:15

Scratch писал(а):Ну как раз "догмы" и "касты" (или "табу" и "не принято") и относится скорее к области "не хотят", нежели к "не могут".
Опровергает не тот факт, что не хотят, а то, что факт воспитания единорожика поей безусловно будет подрывать систему.

Аватара пользователя
Scratch
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 16 апр 2011 04:06
Откуда: Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Генетика

Сообщение Scratch » 25 апр 2011 16:28

Не будет он подрывать систему. Наличие крыльев или рога -- объективный факт. Такой же как разделение полов, например. Поэтому пегасы, единороги и земнопони будут воспитываться соответственно.

Аватара пользователя
Captain_bars
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 14 апр 2011 14:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генетика

Сообщение Captain_bars » 25 апр 2011 20:03

Scratch писал(а):Не будет он подрывать систему. Наличие крыльев или рога -- объективный факт. Такой же как разделение полов, например. Поэтому пегасы, единороги и земнопони будут воспитываться соответственно.
я посмотрю как обычная пони будет учить летать своего сынишку пегаса =D

Аватара пользователя
Carrot Thunder
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:28

Re: Генетика

Сообщение Carrot Thunder » 25 апр 2011 20:29

Captain_bars писал(а): я посмотрю как обычная пони будет учить летать своего сынишку пегаса =D
Дэш научит)

endor

Re: Генетика

Сообщение endor » 26 апр 2011 06:38

Логично, что особым навыкам будут учить специалисты в них.
Как у людей есть всякие спортивные школы (балетные или фигурного катания) , так и у пони могут быть лётные и магические.

Аватара пользователя
Shifty
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 24 апр 2011 02:14
Откуда: Кострома

Re: Генетика

Сообщение Shifty » 26 апр 2011 06:41

Что значит "могут" ? Твай учится в магическом универе, а Флаттершай и Рейнбоу окончили какой-то небесный колледж, в котором были лётные уроки, лётные соревнования и даже целый лётный стадион.

Аватара пользователя
DD-7
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2011 14:58

Пони и их дети

Сообщение DD-7 » 06 окт 2011 21:48

Долго спорили с другом насчёт одного вопроса.
Возможно ли появления детей (не хочу использовать слово потомство, оно стрёмное))) у разных по виду пони? Например, если пегас влюбится в земного пони, возможно ли что у них будут дети и какие они будут? Или же в Эквестрии жуткая расистская система и каждая пони может быть только с представителем своего вида?
Вопрос стрёмный, но в голову залез надолго. Тем более такие фишечки можно будет использовать в фанфиках, тема довольно интересная...

Поэтому вперёд, ваши версии)))

Продий: Перенесено из отдельной темы.

Аватара пользователя
Pir
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 03 окт 2011 18:37
Откуда: Донецк-Новороссия
Контактная информация:

Сообщение Pir » 06 окт 2011 21:58

Потомство, сам об этом задумывался, думаю всё равно кто с кем, хотя социальный статус наверняка таки играет роль, ведь простые пони в иерархии на ступень ниже тех же пегасов или единорогов.

Аватара пользователя
blacknd
Сообщения: 4761
Зарегистрирован: 09 май 2011 13:42

Сообщение blacknd » 06 окт 2011 22:11

Хороший вброс, годный.

Доброй ночи.

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пони и их дети

Сообщение GARRI » 07 окт 2011 01:29

DD-7 писал(а):Возможно ли появления детей у разных по виду пони?
Вполне

Изображение

Аватара пользователя
Kuu
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 29 июн 2011 18:42

Сообщение Kuu » 07 окт 2011 03:14

>простые пони в иерархии на ступень ниже тех же пегасов или единорогов.

Как-то это не особо заметно...У них разные сферы деятельности - это да. И то не всегда

Аватара пользователя
blacknd
Сообщения: 4761
Зарегистрирован: 09 май 2011 13:42

Сообщение blacknd » 07 окт 2011 04:24


Аватара пользователя
Бемби
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 14 июн 2011 07:04
Откуда: Саратов

Сообщение Бемби » 07 окт 2011 04:36

Фанон практически сразу ответил для себя этот вопрос.
Канон прямо этого еще ни разу не говорил.

Аватара пользователя
blacknd
Сообщения: 4761
Зарегистрирован: 09 май 2011 13:42

Сообщение blacknd » 07 окт 2011 04:40

Нет времени резать скриншоты.

Аватара пользователя
Филин
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 13 июн 2011 21:15
Откуда: Химки, Москва
Контактная информация:

Сообщение Филин » 07 окт 2011 05:11

Блацкнд везде ищет троллинг!

А по теме, мне кажется, что межрасовые связи ни к чему плохому не приводят, просто как повезёт может родиться тот или иной ребёнок, а может даже два разных. А прикиньте, даже межрасовые близнецы?

Аватара пользователя
Бемби
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 14 июн 2011 07:04
Откуда: Саратов

Сообщение Бемби » 07 окт 2011 05:26

Блек не ищет троллинг. Он просто бездушен(r)-бессердечен(тм) :D

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 07 окт 2011 07:08

Блек, Бемби, не флудите.

Аватара пользователя
DD-7
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2011 14:58

Сообщение DD-7 » 07 окт 2011 13:33

Ну короче брать за основу наследственность и генные мутации, хотя у меня была идея что в следствие таких межвидовых связей может родится пони-пегас-единорог (типо Селестии или Луны), хотя это довольно спорный вопрос, всё же обе принцессы в своём роде богини...

Да и прошу прощение, что снова создал тему, не заметил, наверное, в списке прошлых тем. Просто вопрос в голову въелся у меня и у знакомых брони =)))

Троляпытень
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 05 июн 2011 14:15

Re: Пони и их дети

Сообщение Троляпытень » 07 окт 2011 13:52

(мнения Поничёных) Пони + учёные = Поничёные =)

Что касается отношений, это абсолютно не важно, всё зависит от пони и плевать, кто есть кто.

Что касается генетики в наследственном плане, то судя по всему это важно исключительно для аликорнав! Хотя об этом мы мало знаем, но связи Селестии, как мы видели, ни дали из простых пони новых аликорнав! Отсюда вывод, что для продолжения её рода, нужны аликорны, хотя это не так важно если ты бессмертен, и этот вопрос мало изучался, изо малого количества аликорнав.

Кстати, поничёные занесли аликорнав в красную книгу, их осталось всего 2, вы знали об этом? Но это уже, ни так плохо, поскольку недавно, их было всего, 1.

Что касается наследственности обычных пони, то тут суди по всему идут совершенно случайные возможности, в коих нет никаких гарантий и можно только предсказать долю вероятности.

К примеру, если оба родителя единороги, то с большой вероятностью (около 98.3%) потомок будит единорогам, но есть вероятность (около 1.7%), что и не будит, то есть, может быть (с 1.2%) обычным пони, или даже (с 0.5%) пегасом! Это объясняется тем, что в родословной одного из родителей, были обычные пони или пегасы, но это случается редко. Тоже касается и союза пегасов!

В случай если родители разные (единорог и пегас) то потомок с большой вероятностью может быть, либо единорогам, либо пегасом (49% на 49%), и маловероятно (около 2%) но он может быть и простым пони! Тоже касается и другие варианты!

Что касается цветов шерсти и гривы! Даже если оба родителя, (к примеру, синий), нет никакой гарантий, что их потомок будит, синим, он может стать и розовым! (в зависимости от того, какие цвета были у их далёких предков) (наглядный пример семя Пинки). Из цветов передаётся только цвет глаз от отца или матери!

Также наблюдается пробуждение генов! То есть, если идёт союз двух простых пони, то и у них есть вероятность (около 0.5%), что их потомок будит единорогам или пегасам!

У Поничёных есть теория, объясняющая это тем, что у кого-то из родителей в предках были единороги или пегасы, но в итоге их роду не достались их гены, однако генетическая информация сохранилась и проснулась в этом случай. Это бывает редко, но бывает.

Есть и другая конкурирующая с этой теория. В ней говорится, что все пони, единороги, и пегасы произошли от единого предка, великого аликорна Адамокопытня. И все пони изначально имеют гены пегасов и единорогов, просто те просыпаются и уходят в спячку, дабы разнообразить мир. Но Поничёные не согласный с этой теорией, поскольку она поддерживается исключительно мифами и относится к религиозным понятиям. В отличие от Поничёных, которые проводили исследования, раскопки и доказывали всё на фактах!

Есть также и третья теория, в которой утверждается, что простые пони, единороги и пегасы, занесены на эту планету с разных планет, расой аликорнав, но это уже экзотика для любознательных. Trololo.
Последний раз редактировалось Троляпытень 08 окт 2011 06:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Carrot Thunder
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:28

Re: Пони и их дети

Сообщение Carrot Thunder » 07 окт 2011 14:40

Троляпытень писал(а): Что касается отношений, это абсолютно не важно, всё зависит от пони и плевать, кто есть кто.
А то. Особенно судя по тому как спокойно все пони относятся к отношениям Спайка и Рарити.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 07 окт 2011 14:42

Отношения? Нет у них отношений.

Аватара пользователя
Carrot Thunder
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:28

Сообщение Carrot Thunder » 07 окт 2011 14:52

Ну к влечению Спайка, ок?

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 07 окт 2011 15:04

Они оба - разумные существа, почему бы нет?

Аватара пользователя
DD-7
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2011 14:58

Сообщение DD-7 » 07 окт 2011 15:13

Троляпытень, это ты сам придумал или источник есть? ))) если сам то брохув и уважуха))) сам я вот больше придерживаюсь генной и наследственной теории, привычнее... всё же может и существует какая-то маленькая возможность появление аликорнав (спс что напомнил =)) типа, можно назвать это "вторым пришествием" или как в древней греции, что рождённые смертными могут стать богами.

Насчёт Спайка и Рэрити, это конечно необяъснимо))) Хотя сложно сказать. Если мы, например встретим другую разумную расу во вселенной и объединимся, может и будет любовь между совершенно разными витками развития эволюции (генном так вообще разный). Поэтому я даже немного согласен с тем, что Спайк мог влюбится в Рэрити и это вполне объяснимо))

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пони и их дети

Сообщение GARRI » 08 окт 2011 01:15

Троляпытень писал(а):Много текста
Мен! Прогоняй текст хотя бы через ворд, пожалуйста.

Agent Pink
Сообщения: 9355
Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34

Re: Генетика

Сообщение Agent Pink » 08 окт 2011 01:52

Псевдонаучная дребедень и гадание на мушках дрозофилах, соотношение полов должно быть 1:1 Сколько пегасов\единорогов\земнопони мужского пола? Явно не равное, все теории катятся прямиком в варп.

Аватара пользователя
Pashen
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 27 апр 2011 06:40
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Генетика

Сообщение Pashen » 08 окт 2011 10:46

Agent Pink писал(а):Псевдонаучная дребедень и гадание на мушках дрозофилах, соотношение полов должно быть 1:1 Сколько пегасов\единорогов\земнопони мужского пола? Явно не равное, все теории катятся прямиком в варп.
Это ты судишь по провинциальной деревеньке, показанной в сериале?

Agent Pink
Сообщения: 9355
Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34

Re: Генетика

Сообщение Agent Pink » 08 окт 2011 12:37

Pashen писал(а):Это ты судишь по провинциальной деревеньке, показанной в сериале?
Да, Понивиль неудачный объект для исследования... Но все же, какой фенотип преобладает больше? И только ли наследственность определяется появление тех или иных признаков, рогов, крыльев. Например, может от окружающих факторов: температуры(как у крокодилов) или от питания( у пчел) Селестию и Луну усиленно кормили "маточным молочком" и т.д. Недостаток фактов, я ничего не знаю о анатомии этих пони. Может они почкованием размножаются? 0_о Мне срочно нужен образец, желательно живой.

Аватара пользователя
Ker'Harrad
Сообщения: 4250
Зарегистрирован: 15 сен 2011 17:56

Re: Генетика

Сообщение Ker'Harrad » 08 окт 2011 13:10

Agent Pink писал(а):Мне срочно нужен образец, желательно живой.
Образец доставлен! Когда приступим к исследованиям? *Точит одолженный у Пинкамины тесак*
Изображение

По теме - мне кажется почему-то, что вид пони связан с Y-хромосомой... т.е. в смешанной паре вид ребенка будет определятся всегда видом отца. Аликорнов в расчет не берем - они прародители, в них весь возможный генотип заложен...

Аватара пользователя
Lo6a4evskiy
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 05 июл 2011 08:45

Сообщение Lo6a4evskiy » 10 окт 2011 15:19

Ну это сродни тому, когда люди разных рас (монголоидной, европеоидной, негроидной и пр.) дают потомство, только у людей получаются метисы, мулаты и самбо, а у пони... А у пони есть магия. И дружба.

Аватара пользователя
Carrot Thunder
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:28

Сообщение Carrot Thunder » 05 ноя 2011 15:32

Теперь уже официоз: в 5 серии второго сезона родители Рарити и Свити таки разных рас. Правда еще можно предположить, что у отца рог скрывается под панамой или что они вовсе приемные, но все же.

Аватара пользователя
Роза
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 24 июл 2011 14:47

Сообщение Роза » 05 ноя 2011 15:58

просто ген единорога является доминантным

Аватара пользователя
DaNetNavern0
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 июн 2011 12:40

Сообщение DaNetNavern0 » 06 ноя 2011 07:07

Не факт, для 2 детей вполне возможно простое совпадение. Для трех (Эпплы) уже куда менее вероятно такое совпадение, так что Эпплы старшие вероятно оба земные. С Твайлайт же "чистая линия"...а хотя не факт, вполне возможно что среди дедушек и бабашек у нее были земные или пегасы.

Тем более в случае доминантного гена почти все были бы юни, в то время как среди ГГинь у нас баланс видов (каждого вида по две...или по три, если брать в учет СМС)

Аватара пользователя
ГлавныйДелец
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 20:22

Сообщение ГлавныйДелец » 07 ноя 2011 13:26

И долго вы будете искать то чего нет?Найдите скриншоты 2 пони разных видов, но одной крови и вопрос отпадет сам собой, причем НЕ ФАНАТСКИХ пони, т е Дерпи и Динки и т д не подходят.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Re:

Сообщение Prodius Stray » 07 ноя 2011 13:37

ГлавныйДелец писал(а):Найдите скриншоты 2 пони разных видов, но одной крови и вопрос отпадет сам собой
Находили, и что?

Аватара пользователя
ГлавныйДелец
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 20:22

Сообщение ГлавныйДелец » 07 ноя 2011 13:46

Тогда в чем проблема?Их генетика такая-же как и человеческая, смесь разных национальностей и тд, ведь и у черных родителей рождаются нормальные белые дети.Так почему у них должно быть по другому?

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 07 ноя 2011 16:39

А тут много высказывающихся против этого? )

Nemesisfix
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 авг 2011 14:46

Re: Генетика

Сообщение Nemesisfix » 07 ноя 2011 17:01

Ну вы даете, мои дорогие. С чего вы взяли, что ген рога и крыльев "антагоничны"?

1) Вспомним определение аллеля - согласно википедии, это
Аллели (аллеломорфы) (от греч. ἀλλήλων — друг друга, взаимно) — различные формы одного и того же гена, расположенные в одинаковых участках (локусах) гомологичных хромосом и определяющие альтернативные варианты развития одного и того же признака. В диплоидном организме может быть два одинаковых аллеля одного гена, в этом случае организм называется гомозиготным, или два разных, что приводит к гетерозиготному организму.
Внимание! Не может быть, чтобы конкретный признак "рог" находился в том же локусе, что и конкретный признак "крылья", ибо в случае Аа варианта развития и внезапной деформации доминантного гена проявил себя рецессивный - крылья вырасти не могут.

2)Рассмотрим процессы наследственных мутаций, в частности, один случай - влияние на экспрессию гена под названием "мутации типа замен пар оснований", при которой может быть, что какой-то конкретный локус в гомологичных хромосомах отвечает ИЛИ за то, ИЛИ за то, то есть при замене оснований соседние локусы, несущие в себе ГИ "рога/крылья", при которой может быть, что процесс формирования зародыша проходит под влиянием иммунитета, то есть при составлении хромосомы 2n из n(f) + n(m), то происходит обязательная делеция одной пары.
Можно сказать, что они вместе дают выбор, но они не антагонистичны, ведь примерно выходит так - в одном локусе содержится осмысленная ГИ(А или а), а в другом - набор бессмысленных кодонов.

Бред конечно, но вроде как-то так.

Аватара пользователя
ГлавныйДелец
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 20:22

Re: Генетика

Сообщение ГлавныйДелец » 07 ноя 2011 17:28

Nemesisfix писал(а):Ну вы даете, мои дорогие. С чего вы взяли, что ген рога и крыльев "антагоничны"?
Селестия и Луна - живой тому пример.Не антогоничные.

Nemesisfix
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 авг 2011 14:46

Re: Генетика

Сообщение Nemesisfix » 07 ноя 2011 17:47

ГлавныйДелец писал(а):
Nemesisfix писал(а):Ну вы даете, мои дорогие. С чего вы взяли, что ген рога и крыльев "антагоничны"?
Селестия и Луна - живой тому пример.Не антогоничные.
проблема в том, что как раз они-то и мутанты. Наверное, ген, дающий им бессмертие, позволил разделить процессорные зоны делеции двух этих генов, и вместо бессмыслицы из Опала, Охра и Амбера, мы получаем два раздельных рабочих гена! Наверное, это индуцированная мутация под влиянием какого-либо ретротранспозона!
Спойлер

Аватара пользователя
ГлавныйДелец
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 20:22

Re: Генетика

Сообщение ГлавныйДелец » 07 ноя 2011 17:58

Nemesisfix писал(а):
ГлавныйДелец писал(а):
Nemesisfix писал(а):Ну вы даете, мои дорогие. С чего вы взяли, что ген рога и крыльев "антагоничны"?
Селестия и Луна - живой тому пример.Не антогоничные.
Следуя законам генетики они более чем не мутанты т к мы не знаем является тот же рог следствием влияния одного или комбинации генов, тогда нельзя однозначно сказать, какой ип генов доминирует и что это значит в целом для организма.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 07 ноя 2011 18:29

Крылья и рог это ваще разные органы, с чего бы за них должны отвечать одни и теже гены?

Аватара пользователя
ГлавныйДелец
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 ноя 2011 20:22

Re:

Сообщение ГлавныйДелец » 07 ноя 2011 19:19

Soarin писал(а):Крылья и рог это ваще разные органы, с чего бы за них должны отвечать одни и теже гены?
О боже, я и говорю об этом.Вообще какая к черту генетика?Препарировать что ли их собираемся? Механизмы образования наследственных признаков неясны из-за отсутствия информации.

Аватара пользователя
Carrot Thunder
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:28

Сообщение Carrot Thunder » 14 янв 2012 16:59

Ну вот всё и прояснилось. Тему можно закрывать :)

Аватара пользователя
Ананасовый зомби
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 08:21

Re: Генетика

Сообщение Ананасовый зомби » 14 янв 2012 18:57

Agent Pink писал(а):Псевдонаучная дребедень и гадание на мушках дрозофилах, соотношение полов должно быть 1:1 Сколько пегасов\единорогов\земнопони мужского пола? Явно не равное, все теории катятся прямиком в варп.
Selection bias?

И почему все считают, что наследственная информация кодируется так же как и на Земле? Как там насчёт магии?

Agent Pink
Сообщения: 9355
Зарегистрирован: 03 сен 2011 15:34

Re: Генетика

Сообщение Agent Pink » 14 янв 2012 19:12

Спойлер

Ответить