ПониМАГИЯ или Магия пони

[strikeX100]

Только это не поможет вписать смену времени суток силами принцесс.

[Snoopy]

При геоцентрической модели вполне вписывается.

[strikeX100]

При геоцентрической модели вполне вписывается.

Даже при геоцентрической они понимают Луну/Солнце не равномерно во время дня, а быстро, за секунды. Ускорение должно получаться огромным, даже если размеры Солнца будут гораздо меньше Земли.

[Snoopy]

Ну так они не планету двигают, Солнце и Луну, ёпта.

[Smikey]

Зеркала. Я писал об этом. Единственный реалистичный способ сделать управляемое "светило".
Или магия.

[strikeX100]

Ну так они не планету двигают, Солнце и Луну, ёпта.

Ну да. Все равно ускорение огромное будет.

[Snoopy]

Ну так они не планету двигают, Солнце и Луну, ёпта.

Ну да. Все равно ускорение огромное будет.

Ну и что? Поням на планете-то на него пофиг.

[strikeX100]

Солнце расплющит. Ну и при околосветовой скорости всякие интересные эффекты возникнут.

[Generator]

В связи со всем выше до-меня-подуманным - возможно, солнце само по себе магический объект и частично либо полностью защищено от негативных физических явлений. Либо же то, что шляется по небу вообще не солнце - или магическая проекция, или действительно технический объект.

[Navk]

Я вот тут подумал, что из обсуждения выпал один интересный предмет. А именно ядро этой волшебной страны, ранее известное как сердце Понилэнда.

Спойлер

Похожая коробочка фигурирует в 4 сезоне.
И опять, всплывает это волшебное число шесть.
Вот, так сказать, вам пища для размышлений.

Решил приколоться "по-злому".
Шесть сторон шкатулки. 6
Шесть ключей. 6
Шесть пони, активирующие стороны ключами. 6

Итого - имеем 666.
Дальше местные мракобесы и без меня ереси понавыдумывают!.. 888-Ь

[Snoopy]

Дальше местные мракобесы и без меня ереси понавыдумывают!.. 888-Ь

Что там придумывать, Чейн давно уже всё расписал.

[SMT5015]

солнце само по себе магический объект

Почти канонъ, т. к. о солнце и луне как источниках магии говорится в дневнике.

[WraithGuard]

О трех шестерках [666]

по язычеству являются символом СОЛНЦА, что в Эквестрии приводит к Селестии

Вот я так и знал, ну-ууу Селестия, коварная ты соблазнительница душ.)

[Akio]

Помню прикольную картинку наблюдал. Как раз по теме спора.

Спойлер

[Navk]

Помню прикольную картинку наблюдал. Как раз по теме спора.

Спойлер

Агась! Ещё бы на стыке "двух мнений" расположить E=mC2 ... (как тут двойку поднять до вида "степень"?)

О трех шестерках [666]

по язычеству являются символом СОЛНЦА, что в Эквестрии приводит к Селестии

Вот я так и знал, ну-ууу Селестия, коварная ты соблазнительница душ.)

Хё-хё!.. 888-)
Забавно, что в классическом начернании арабской цифирью солнце распознаётся с полпинка:

(средний на рисунке: солнце и три протуберанца, образованные тремя шестёрками...)

[SMT5015]

То у них треугольные глаза, а то эти шестёрки. Оффтопим, господа.

[Smikey]

Только очень наивные поне могут серьезно полагать, что звезда на самом деле вращается вокруг планеты. Думаю Твай не из наивных пони.

[SMT5015]

Только очень наивные поне могут серьезно полагать, что звезда на самом деле вращается вокруг планеты. Думаю Твай не из наивных пони.

Однако она сама вращала солнце и луну. Алсо, пруф или не было. И не надо мне тут привлекать физику нашей Всленной.

[Smikey]

Физика... А что, в Эквестрии по твоему другая физика? Какая, позволь узнать? Попробуй придумай такую физику, чтобы звезда вращалась усилием воли вокруг планеты.

Я сразу скажу, лучше не ломай зря голову. Проще просто признать, что если уж говорим о физике - то она везде одинаковая. То есть звезда никак не может крутится волруг планеты. Теперь осталось объяснить, как же можно сделать управляемый заход солнца. А лучше просто не заморачиваться этими деталями, магия и все.

[SMT5015]

Тут даже физика не нужна. Сказали "магия", и нечего придумывать. Тем более, что на самом деле всё это нужно ради обоснования тезиса "Селестия всем врёт!!!"
Кстати, не я утверждаю это, а ты. Ты и доказывай.

[Thunderstorm]

Геоцентрическая система невозможна, не поможет даже "магея".

[SMT5015]

Геоцентрическая система невозможна, не поможет даже "магея".

У нас Твайлайт вертела солнце, а ещё был полудень-полуночь.

[Thunderstorm]

У вас - возможно. А физически - невозможно, и это где-то тут доказано.

[Smikey]

Дело в том, что может она и возможна. Но чтобы построить такой мир, надо быть богом и уметь представить все последствия такого изменения физики. Короче, проще не лезть в эти дебри, и принять за факт что физика у нас одна и та же.
Есть вещи, которые тебе легко сойдут с рук. Ну скажи, что есть растворенная в воздухе "магическая энергия", и ничего страшного. Но говорить, что звезда крутится вокруг планеты - это нонсенс.

[SMT5015]

У вас - возможно. А физически - невозможно, и это где-то тут доказано.

Тобой, который основывался только на земной физике. Ага. Кто-нибудь в сериале говорил, что солнце - это звезда (в нашем понимании)? Нет. Тогда почему оно обязательно должно ей быть? Тут предлагали закинуть на орбиту зеркало, термоядерный реактор. Что угодно, только бы сошлось.

[WraithGuard]

И вот, когда надежда угасла и песня Яванны дрогнула, на
безлиственной ветви Тельпериона, наконец, появился огромный
серебряный цветок, а Лаурелин дали единственный золотой плод.
И Яванна взяла их. И тогда деревья умерли, а их безжиненные
стволы остались стоять в Валиноре памятью об исчезнувшей
радости.
А цветок и плод Яванна отдала Ауле, и Манве освятил их, и
Ауле со своим народом создал для них сосуды, дабы сохранить их
сияние - так говорится в "Наралионе" - песне о Солнце и Луне.
Эти сосуды Валар передали Варде, чтобы та превратила их в
светильники небес, затмевающие древние звезды, будучи ближе
расположены к Арда.

А дальше, дабы не плодить стену текста, были назначены ответственные за их движуху.

[Snoopy]

Дискорд тоже крутил солнцем как хотел во втором сезоне.

[WraithGuard]

Ну так и единороги могли крутить. Дорогой ценой, но мог ли же.
А когда никто не крутил висели себе спокойно на месте.

Спойлер

[SMT5015]

Ну так и единороги могли крутить. Дорогой ценой, но мог ли же.
А когда никто не крутил висели себе спокойно на месте.

Спойлер

Оппонент отрицает саму возможность кручения солнца. А ты лучше бы скрин из МЛП показал.

[Smikey]

Знаете, некоторое время люди думали, что солнце вращается вокруг земли. У них было доказательства покруче, чем скрины из детского мультика. Но - сюрприз - это оказалось неверно.

Магия это магия, я понил.

[Navk]

Геоцентрическая система невозможна, не поможет даже "магея".

Здесь с 31 по 45 секунду показана геоцентрическая система с четырьмя солнцами, не противоречащая нашей земной физике.

А здесь даже показан процесс активации четвёртого термоядерного солнца, которое не запустилось автоматически.

[[BC]afGun]

Физика... А что, в Эквестрии по твоему другая физика? Какая, позволь узнать? Попробуй придумай такую физику, чтобы звезда вращалась усилием воли вокруг планеты.

Цикл "Плоского Мира" Терри Пратчетта почитай...

Вообще, фентези изначально произошел из фантастики. А фантастика, в реальном значении имеет смысл суммы фантастического допущения ("а что если?") и объективной реальности. Фентези стал отдельным жанром именно потому, что не пытался искать ответы на конкретные вопросы и наводить на них, как например: "а что если черная дыра куда-то ведет?" или "а как будет выглядеть вселенная мерности 3+2, а не 3+1 как наша?.. а как будет выглядеть 4+1?". То есть для фентези определеныне вещи просто есть какие они есть, и таких вещей достаточно много. Собственно, даже в нашей вселенной есть целая туча объектов и явлений, о природе который мы ровнымсчетом ничего не знаем.Так и здесь: есть магия - а как она работает, автора уже не интересует. Селестия управляла солнцем, а Селена - луной - тоже никак и никого из авторов уже не интересует физика и механика процесса. Весь только вопрос в гармоничности построения мироздания в целом и все.
Так что физика в том мире может быть только самая очевидная, но непротиворечащая авторской задумке. Если такое противоречие возникает - нормальная физика отметается сразу. Вот например: все пони и объекты мира вполне очевидно подчинены законам гравитации, однако это еще не означает, что солнце вообще представляет собой звезду в этом мире, особенно, если учесть что как минимум 4 звезды "десантировались" на луну, освобождать НММ еще в самой первой серии.
Точно так же, нам вполне известны законы аэродинамики, из-за которых пегасы летать не могут в принципе, не говоря уже о последствиях преодоления звукового барьера для незащищенного объекта - но они походу как пчелы: всего этого не знают, потому и летают.

Так что зацикливаться на реальной физике по отношению к фентези нельзя ни в коем случае. Это чревато для твоего собственного мозга, не говоря уже о чужом.

[d(is)Record]

Ну, иногда хочется притянуть мультфильм к реальной физики. Для этого, конечно, надо интепретировать исходный материал достаточно свободно.

Двигать солнце получается не очень. Я, честно говоря, не могу даже это представить, т.к. все портит 3 закон Ньютона. Куда, грубо говоря, опирается Селесия? Движение такого массивного объекта должно создавать сильные гравитационные возмущения, тут даже не солнце разорвет, а саму планету пони. (А о остальных планетах даже лучше не думать, будут летать как шарики в бильярде).

Если вращать саму планету --- то за счет инерции сорвет все, что на ее поверхности.

Некоторое объяснение может дать возможность управление гравитацией (прямо продемонстрировано в одной из серий). Тогда можно организовать безынерционное движение планеты или солнца. Только пытыться конкретизировать лучше не пробовать. Например, чтобы закрутить планету понадобится вихревое поле. (Вероятно, такие гравитационные аномалии требуют огормного объема энергии).

Интересней идея с искуственным солнцем, обладающим малой массой и магически поддерживаемым термоядерным синтезом (его сильно сжимают). Но двигать его тоже не получится, т.к. приливные силы никто не отменял или же масса должна быть очень малой. Также непонятно, куда делась "родная" звезда планеты пони.

Поэтому, с моей точки зрения, если хотим сколько-нибудь строгой НФ, то больше всего подходит управление тем способом, как свет падает на планету при помощи некого огромного магического экрана-зеркала. Причем реального неба не видно никогда. А планета пони расположена в обчной системе земного типа: желтый карлик, несколько планет-гигантов, луна и прочее. Другой вопрос, зачем кому-то понадобилась такая система контроля светового потока.

[Smikey]

Я гдет уже писал все это, все очень просто - подходящая планета нашлась только на удалении от звезды, где естественного света недостаточно. Или, по вкусу, возможно поням пришлось отогнать свою планету на безопасное от звезды расстояние.
А система котроля очень удобна, у нас тоже такую сделают рано или поздно (если дорастем). Это же почти неограниченная энергия, где надо и когда надо.

[Thunderstorm]

Геоцентрическая система невозможна, не поможет даже "магея".

Здесь с 31 по 45 секунду показана геоцентрическая система с четырьмя солнцами, не противоречащая нашей земной физике.

Четыре звезды вращаются вокруг планеты в центре масс? Подходит под определение, конечно. Возможна даже с двумя звёздами. Но такая система будет нестабильной: небольшое отклонение планеты, и она выйдет из равновесия.
И допустим, все, кроме одной, - чёрные дыры. Чтоб было одно солнце. Но они и так вращаются, иначе упали б друг на друга. Зачем Селестии их двигать дополнительно?

[Smikey]

Если уж придумывать фантастические миры, то зачем так цепляться к нашей рельности? Хоть 10 звезд и черных дыр натыкай, все равно управляемого светила не получится.
Пусть Экестрия будет бесконечной плоскостью, и светила могут "парковаться" в пещерах.
Или Эквестрия бубликом, с солнцем, катающимся по внешней окружности.

[SMT5015]

Пусть Экестрия будет бесконечной плоскостью, и светила могут "парковаться" в пещерах.
Или Эквестрия бубликом, с солнцем, катающимся по внешней окружности.

Спойлер

Вероятно, такие гравитационные аномалии требуют огромного объема энергии

Действительно требуют. Единороги быстро перегорали, что заодно развеивает миф об их нахлебничестве.

[Smikey]

Пфф, скрины из детского мультика. СМТ, ты неисправим.

[SMT5015]

Скрины из того самого мультика, который мы обсуждаем. Если ты не будешь верить мультику, то теории твои будут не о нём.

[Thunderstorm]

А ведь был скриншот с самой их системой. Только я не помню, в какой серии. Кажется, на витраже.

[Snoopy]

Я помню этот момент. Нигде не сказано, что это именно их система.

[Smikey]

Конечно такие мои теории не о детском мультике, сколько можно уже это повторять. Мультик вообще не касается таких тем, они за рамками. Есть темы, которые никогда не будут затронуты в самом мультике, максимум, упомянуты вскольз, и это правильно. Все "свидетельства", которые ты видишь на экране, это лишь результат неаккуратной работы аниматоров или сценаристов.
Надо уметь разделять буквальное понимание и более широкий взгляд.

[Snoopy]

В твоем толковании, Смайки, "более широкий взгляд" ничем не отличается от "что хочу, то и ворочу".

[WraithGuard]

А оно так и есть, это выдуманный мир с выдуманными законами, ограниченными лишь твоей фантазией и какими то там левыми сценаристами, аниматорами, художниками и писателями)

Что хочеш то и думаеш.

Предположим светила расположены внутри свернутого пространства, внешние размер которого во множество раз меньше внутренних.
Т.е солнце могло бы быть любого размера, даже уместиться у меня в ладони, но при этом оно будет ровно на таком же расстоянии, как если бы находилось в нужных миллионах километров от меня.
Естественно, такой объект нужно держать на орбите, т.к интенсивность излучения не ослабленная атмосферой все еще высока.
Таким образом двигать придется сам пространственный пузырь, а не его содержимое.
Главная опасность в том, что такой обьект может быть притянут слишком близко к поверхности планеты, и это будет жестко.
Правда это исключает возможность существование системы, только эквестрия со своим персональным солнцем и луной.

Сегодня так, а завтра по-другому.

[Smikey]

Вселенная Эквестрии в мультике это лишь картонные декорации для дружбомагии и приключений маленьких пони. СМТ напоминает мне зрителя, который готов всерьез отстаивать, что нарисованные облака - настоящие.
Я люблю подменять декорации более глубокой и реалистичной картинкой, отсюда и весь СПГС.

Свернутое пространство эт слишком сложно. Я не представляю себе, как оно будет взаимодействовать с обычным.

[Navk]

Также непонятно, куда делась "родная" звезда планеты пони.

1. Погасла от старости ещё до правления Селестии, оттого и холода + виндиго появились в древних мифах пони...
2. Её никогда не было, потому что планету создали искусственно на свободном клочке густозаселённого разными расами космоса.
3. Собственная звезда настолько удалена от планеты, как Солнце от Эриды (Ксены), и кажется очередной звёздочкой на небе, крохотной и недостаточной для обогрева планеты.

Геоцентрическая система невозможна, не поможет даже "магея".

Здесь с 31 по 45 секунду показана геоцентрическая система с четырьмя солнцами, не противоречащая нашей земной физике.

Четыре звезды вращаются вокруг планеты в центре масс? Подходит под определение, конечно. Возможна даже с двумя звёздами. Но такая система будет нестабильной: небольшое отклонение планеты, и она выйдет из равновесия.

Вот. Для того, чтобы корректировать нестабильную систему и держать её в равновесии, и нужны старания группы единорогов или Селестии.
Это годится как для п2, так и для п3. (Кстати, Снежная Планета из ролика как раз относится к п3: она ОЧЕНЬ далека от своего ОЧЕНЬ холодного солнца, потому вокруг неё для разморозки и установления пригодных для жизни людей условий экипаж "Магеллана" и зажёг 4 термоядерных солнца на околопланетной орбите (4, а не 2, нужны были в данном конкретном случае именно для климат-контроля, а просто "для освещения" и пара подойдёт...))

Свернутое пространство эт слишком сложно. Я не представляю себе, как оно будет взаимодействовать с обычным.

Отвечу одним словом: Массаракш.
Не понявших объяснения адресую к КНИГЕ А и Б Стругацких "Обитаемый Остров". Но ни в коем случае не к еретической неканонической экранизации Ф. Бондарчука!!!

[[BC]afGun]

Четыре звезды вращаются вокруг планеты в центре масс? Подходит под определение, конечно. Возможна даже с двумя звёздами. Но такая система будет нестабильной: небольшое отклонение планеты, и она выйдет из равновесия.

Вообще-то не факт. очень многое зависит от расстояния. А систему, где главные тела являются объектами крупной массы, как известно, дестабилизировать сильно постараться еще надо. Есть и в природе граитационные приколы, например, система из трез звезд, описывающих "восьмерку" по одной и той же орбите. И система та планетами, что характерно.

[Thunderstorm]

Четыре звезды вращаются вокруг планеты в центре масс? Подходит под определение, конечно. Возможна даже с двумя звёздами. Но такая система будет нестабильной: небольшое отклонение планеты, и она выйдет из равновесия.

Вообще-то не факт. очень многое зависит от расстояния. А систему, где главные тела являются объектами крупной массы, как известно, дестабилизировать сильно постараться еще надо. Есть и в природе граитационные приколы, например, система из трез звезд, описывающих "восьмерку" по одной и той же орбите. И система та планетами, что характерно.

Не, я не про кратные звёзды со стандартными планетами, хотя я и читал в очень научной книге, что такое маловероятно. Я про искусственный вариант системы с того видео, где планета висит в центре масс всей системы. В идеальных условиях она бы там и оставалась. Но равновесие неустойчиво: при отклонении в сторону любой звезды притяжение с её стороны окажется больше, чем со стороны остальных, и утянет планету ещё дальше от положения равновесия.

[Navk]

Я про искусственный вариант системы с того видео, где планета висит в центре масс всей системы. В идеальных условиях она бы там и оставалась. Но равновесие неустойчиво: при отклонении в сторону любой звезды притяжение с её стороны окажется больше, чем со стороны остальных, и утянет планету ещё дальше от положения равновесия.

На данном конкретном видео планета таки висит в центре масс системы. Верно. Но искусственные термоядерные солнца, обогревающие и освещающие её - слишком малы по массе, чтобы утянуть планету за собой в случае смещения одной из звёзд. Тут скорее обратный процесс: чуть удалившаяся термоядерная звезда-светильник выйдет из гравитационного плена планеты и постепенно улетит в никуда (подальше от планеты), а в случае случайного приближения - оный орбитальный реактор упадёт на планету.
И вот именно от таких случаев, как смена траектории звезды (приближение или удаление относительно геостационарной орбиты) и поможет корректировка движения оной. И неважно, каким способом корректировать орбиту звезды: автоматикой землян ("Я иду встречать брата"), магией единорогов ("Дневник Сестёр") или силами белоснежного аликорна ("МЛП"). Главное - не давать Тваюшке часто пилотировать звезду. Ибо чревато. Что и доказано в 26-4.

[Wolfram]

Я, честно говоря, не могу даже это представить, т.к. все портит 3 закон Ньютона. Куда, грубо говоря, опирается Селесия? Движение такого массивного объекта должно создавать сильные гравитационные возмущения, тут даже не солнце разорвет, а саму планету пони. (А о остальных планетах даже лучше не думать, будут летать как шарики в бильярде).

Во-первых, третий закон Ньютона и в реальной-то физике выполняется не во всех явлениях. Корректнее говорить о законе сохранения импульса, который может уходить в перемещение невидимой для нас магической формы энергии.
Во-вторых, нет пруфов, что Солнце очень массивное. Вполне возможно, что оно имеет массу меньше, чем сама планета.

А ведь был скриншот с самой их системой. Только я не помню, в какой серии. Кажется, на витраже.

Даже в двух сериях как минимум: в самом начале Crystal Empire, и в конце первой серии Twilight's Kindom

Я помню этот момент. Нигде не сказано, что это именно их система.

С чего бы у них на витраже была изображена какая-то другая система? Кроме того, для наблюдения других планетных систем нужна очень развитая астрономия, наличие которой можно поставить под сомнение.

Конечно такие мои теории не о детском мультике, сколько можно уже это повторять. Мультик вообще не касается таких тем, они за рамками. Есть темы, которые никогда не будут затронуты в самом мультике, максимум, упомянуты вскольз, и это правильно. Все "свидетельства", которые ты видишь на экране, это лишь результат неаккуратной работы аниматоров или сценаристов.

Витраж - это очень неаккуратная работа аниматоров конечно же, и не лень же им было его рисовать?

Свернутое пространство эт слишком сложно. Я не представляю себе, как оно будет взаимодействовать с обычным.

http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?t=2576

Хорошо, но как сжатое пространство соединяется с обычным? Ну ладно там, двери и окна — они могут быть чем-то вроде порталов. Но в стенке той же библиотеки не раз пробивали дырки. Что будет происходить со сжатым пространством внутри здания, если в стене здания пробить дыру, и постепенно её расширять? Или пробить несколько дырок с разных сторон?

Если в стене крупная дыра (особенно не запланированная и не превращённая в портал), сжатия пространства внутри НЕ БУДЕТ. Пруф - сцена с заталкиванием торта Бигмаком в вагон поезда. Вагон в тот момент был маленьким, и востановил свои большие размеры тока после того, как стену поставили на место

А что же будет в таком случае со сжатым помещением, в котором будет сначала набито очень много предметов, а потом его резко разгермитизируют?? Предметы же не смогут помещаться в ставшем маленьким объёме...

Что ж, в сериале есть ответ и на этот вопрос. Разгерметизация сарая Эплджек:

Спойлер

Вот. Для того, чтобы корректировать нестабильную систему и держать её в равновесии, и нужны старания группы единорогов или Селестии.

Не годится, если система еле-еле удерживается в стабильном состоянии, то игры с Солнцем из четвёртого сезона были бы невозможны.