Вопросы и ответы

Тема для вопросов, которые слишком несущественны, чтобы выделять под них отдельную тему. Например, "где скачать серию такую-то в переводе вот таком-то" или "посоветуйте хорошую пони-музыку в жанре таком-то". Если тема с похожим содержанием есть - удалите эту. Если модераторам форума наличие такой темы покажется бессмысленным - удалите её или переименуйте, или закиньте в другой раздел.

Первый вопрос: ваше мнение - насколько интеллектуальны эквестрийские животные? Энджелл, Совелий, претенденты на звание личного питомца РД - гении или норма?
Аватара пользователя
Ападиэль
Неплохое начинание. Вот у меня такие вопросы: к чему в основном пришли брони, обсуждая продолжительность жизни пони и скорость их взросления? Сопоставляем с человеческой или нет? В соответствующем треде слишком много "воды", поэтому хочется получить предельно короткиие и ясные ответы на эти вопросы.
Аватара пользователя
VIM
Ападиэль писал(а):Первый вопрос: ваше мнение - насколько интеллектуальны эквестрийские животные? Энджелл, Совелий, претенденты на звание личного питомца РД - гении или норма?


Умнее земных. По крайней мере у них есть абстрактное мышление (на Земле такое доказано тока у человека) + они абсолютно точно понимают обращённую к ним речь

VIM писал(а): к чему в основном пришли брони, обсуждая продолжительность жизни пони и скорость их взросления? Сопоставляем с человеческой или нет?


Да, очень похоже на человеческую. Долгое детство (и даже младенчество, чего у реальных лошадей нет), долгая жизнь
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Да, очень похоже на человеческую. Долгое детство (и даже младенчество, чего у реальных лошадей нет), долгая жизнь

Высказывалось мнение, что пони взрослеют всё же быстрее людей (в 1,5-2 раза). Каково твоё мнение по данному моменту?
Аватара пользователя
VIM
VIM писал(а):Высказывалось мнение, что пони взрослеют всё же быстрее людей (в 1,5-2 раза). Каково твоё мнение по данному моменту?


Возможно. Это не критично и всё равно попадает под "Примерно как у людей". Особенно у людей до нынешних порядков. Татьяне из "Онегина" например 13 лет было, когда за неё стреллялись. Рэрити тоже возможно 20 лет (по современным меркам), а может и 13 (по пушкинским)
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Возможно. Это не критично и всё равно попадает под "Примерно как у людей". Особенно у людей до нынешних порядков. Татьяне из "Онегина" например 13 лет было, когда за неё стреллялись. Рэрити тоже возможно 20 лет (по современным меркам), а может и 13 (по пушкинским)

ОК, исчерпывающе. Благодарю вас, сэр.
Аватара пользователя
VIM
Существует ли сайт по поиску рисунков MLP ? Просто иногда нужно найти определенное изображение, а Google в этих случаях не помощник.
Аватара пользователя
EleazarLin
EleazarLin
derpiboo.ru
Аватара пользователя
BUzer
Откуда у пегасов растут крылья? С одной стороны, по скринам - из боков. С другой стороны, как ими тогда махать можно? В смысле, к чему крепятся кости крыльев? Не к ребрам же. Или они растут оттуда же, откуда и передние ноги? Это более вероятно с точки зрения логики и биологии, но не соответствует изображением из сериала.

Как часто вы пересматриваете сериал и/или отдельные серии, если пересматриваете вообще?
Аватара пользователя
Ападиэль
Ападиэль писал(а):Откуда у пегасов растут крылья? С одной стороны, по скринам - из боков. С другой стороны, как ими тогда махать можно? В смысле, к чему крепятся кости крыльев? Не к ребрам же. Или они растут оттуда же, откуда и передние ноги? Это более вероятно с точки зрения логики и биологии, но не соответствует изображением из сериала.



На некоторых кадрах они растут из плечей или вобще чуть ли не из шеи (например, когда РД тянет копыта к Флиму)

Меня больше интересует, они из перьев или это что-то типа щупалец. ФШ ими сумку открывала, РД растягивала одно из "щупалец" на целый метр, когда попала под валун в забеге петов. И насколько я помню, при столкновениях пегасов ни разу не показывали вылетающие от удара перья
Аватара пользователя
Soarin
Ападиэль писал(а):Откуда у пегасов растут крылья? С одной стороны, по скринам - из боков. С другой стороны, как ими тогда махать можно? В смысле, к чему крепятся кости крыльев? Не к ребрам же. Или они растут оттуда же, откуда и передние ноги? Это более вероятно с точки зрения логики и биологии, но не соответствует изображением из сериала.

Теоретически должен быть "второй плечевой пояс" позади холки, но это подразумевает более длинное туловище. В каноне такого нет. Значит, крылья крепятся к основному плечевому поясу, который имеет в корне другую конфигурацию, нежели IRL. Изображённое в сериале - условность.

Спойлер
Аватара пользователя
VIM
Soarin писал(а):Меня больше интересует, они из перьев или это что-то типа щупалец. ФШ ими сумку открывала, РД растягивала одно из "щупалец" на целый метр, когда попала под валун в забеге петов. И насколько я помню, при столкновениях пегасов ни разу не показывали вылетающие от удара перья


Открывание сумки - врожденная магия+телекинез при помощи специальных органов в крыльях (они же помогают пегасу летать, как бы уменьшая его вес за счет телекинетической поддержки тела). Перья не вылетают? Просто они сидят прочно. Ну а щупальца и прочий ужас это особенности гиперболизированного мультяшного стиля рисовки.
Аватара пользователя
Ападиэль
Ападиэль писал(а):Открывание сумки - врожденная магия+телекинез при помощи специальных органов в крыльях


Дело не в этом, а в том, как это выглядело. ФШ загибала щупальцы как пальцы. С перьями так не прокатит. Можешь пересмотреть, серия про минотавра, когда она на рынке подходит к продавцу и достаёт деньги из сумки
Аватара пользователя
Soarin
Ну, либо телекинетическая волна сгибала перья, либо это, снова, особенность стиля рисовки. Либо, таки да, у пегасов чувствительные и гибкие перья. Но точно не "шупальца".
Аватара пользователя
Ападиэль
Ападиэль писал(а):Ну, либо телекинетическая волна сгибала перья, либо это, снова, особенность стиля рисовки. Либо, таки да, у пегасов чувствительные и гибкие перья. Но точно не "шупальца".


Перьев у млекопитающих и не должно быть ваще. У грифонов например башка и лапы ещё птичьи, так что им можно. А поне это поне, легче предположить 3ю пару конечностьей или кожанные складки (я условно обзываю их "щупальцами), чем перья
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Перьев у млекопитающих и не должно быть ваще. У грифонов например башка и лапы ещё птичьи, так что им можно. А поне это поне, легче предположить 3ю пару конечностьей или кожанные складки (я условно обзываю их "щупальцами), чем перья

Как мифологические животные, пегасы не менее каноничны, нежели грифоны. Так что перья у пегасов имеют право быть.
Аватара пользователя
VIM
Нет, не щупальца, а пара локомоторных выростов параподий.
Agent Pink
VIM писал(а):Как мифологические животные, пегасы не менее каноничны, нежели грифоны. Так что перья у пегасов имеют право быть.


Вообще-то, ещё и потому что млекопитающее может иметь перья, если эволюционировало в условиях, отличных от земных. Плюс, неизбежное магическое облучение на протяжении всего существования вида.
Аватара пользователя
Ападиэль
VIM писал(а):Как мифологические животные, пегасы не менее каноничны, нежели грифоны. Так что перья у пегасов имеют право быть.


Нет. Пегас был всего один, его статус был не "млекопитающее", а "животное-бог", и родился он не обычным образом, а появился уже взрослым из расколотой башки Химеры

Пегасы же в МЛП рождаются не из бошек химер, а обычным образом, в том числе даже у земных. Так что перьев у них быть не должно. Иначе тогда перья должны быть и у земных, и у единорогов (в гриве или в хвосте)

Я настаиваю на кожистых "щупальцах", ибо это логичнее, учитывая что биологически поне один вид, плюс отсутствие перьев всячески подчёркивается художниками и сценаристами
Аватара пользователя
Soarin
Я не помню, чтобы у пегасов были перья. Я ни разу не видел пегасьи перья. По привычке, все (ну большинство людей) определяют, что крылья пегасов с оперением. Но по свойствам, это на перья ну никак не тянет. А про грифонов точно можно сказать, что у них есть перья.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):Я не помню, чтобы у пегасов были перья. Я ни разу не видел пегасьи перья. По привычке, все (ну большинство людей) определяют, что крылья пегасов с оперением. Но по свойствам, это на перья ну никак не тянет


+1

Кстати, учитывая что абсолютно у всех пегасов крылья абсолютно того же цвета, что и шкура, очевидно, что крылья покрыты кожей и шерстью

Итак, что мы имеем? Внутри - кости. Чтот-то типа "пальцев" (серия про РД в больнице). Три штуки (ровно столько же, сколько "щупалец" нарисовано в крыле у каждого пегаса). Перьев сверху нет, тока кожа и шерсть (того же цвета, что и на остальном теле). Внутри - мускулы и пористая плоть. Пока крылья сложены, всё это занимает мало места. Когда разворачиваются - пористая плоть заполняется кровью ("стояк крыльев"), её обьём (и площадь крыльев, соответственно) увеличивается. Кости "пальцев" в этом случае уже идут не до конца щупалец, а остаются где то в середине. Так что конечная половина каждого щупальца может свободно гнуться во все стороны, растягиваться ещё на метр, как у РД придавленной камнем (пористые объекты легко тянутся) и всё такое
Аватара пользователя
Soarin
Может я что то путаю, но в самом сериале уже несколько раз показывали, что у пегасов именно перья, а не что либо другое.
Аватара пользователя
EleazarLin
EleazarLin писал(а):Может я что то путаю, но в самом сериале уже несколько раз показывали, что у пегасов именно перья, а не что либо другое.


В каких моментах в каких сериях? Это очень важно!
Аватара пользователя
Soarin
Единственное что сразу вспомнил - это момент из Hearts and Hooves Day, где они для своего зелья выдернули перья из Скуталу.
Аватара пользователя
EleazarLin
EleazarLin писал(а):Единственное что сразу вспомнил - это момент из Hearts and Hooves Day, где они для своего зелья выдернули перья из Скуталу.

ИМХО, этого примера более чем достаточно. Ну, и туда же - рентгеновский снимок, для отметания ересей о крыльях-тентаклях. ;)
Аватара пользователя
VIM
Крылья-тентакли... И почему мне сразу вспомнился Тираэль?
Аватара пользователя
Икиро
Икиро писал(а):Крылья-тентакли... И почему мне сразу вспомнился Тираэль?

Показательный пример, как следует представлять такие явления, как ангельские крылья. Ибо это совсем не крылья. И не тентакли. Ваш Кэп. ;)
Аватара пользователя
VIM
Ну с перьями, я вижу, разобрались... в имеющейся стилистике перья прорисовывать как-то не окупается.

А за пегасоанатомию вот вам:
Изображение
Аватара пользователя
Белый крокодил
Чето с шеей переборщили, не? Этот горб больше чем все остальные мышцы вместе взятые весит, судя по картинке -_-
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Чето с шеей переборщили, не? Этот горб больше чем все остальные мышцы вместе взятые весит, судя по картинке -_-

Вообще-то, всё логично. Мышечная масса шеи служит противовесом задней части туловища.
Аватара пользователя
VIM
Этот горб, видимо, отвечает за сокращения крыльев, что обеспечит пегасу полёт. Большие они как раз таки из-за веса лошади, которую нужно поднимать большими усилиями.
Правда с таким маленьким размахом крыла я сомневаюсь, что взлетит само по себе.
Аватара пользователя
Haveglory
VIM писал(а):Вообще-то, всё логично. Мышечная масса шеи служит противовесом задней части туловища.


Haveglory писал(а):Этот горб, видимо, отвечает за сокращения крыльев, что обеспечит пегасу полёт


Ну в мульте РД, ФШ и Скуталу с такими же шеями, что и все остальные -_-

Haveglory писал(а):Правда с таким маленьким размахом крыла я сомневаюсь, что взлетит само по себе.


Без магии, с чистой физикой, с такими крыльями и с массой лошади пегас будет лететь как топор. Даже тормозящий эффект будет еле заметным (особенно после того, как крылья сломает и вывернет). Это всё равно что прыгать с зонтиком -_-
Аватара пользователя
Soarin
Интересно как звучат или звучали бы в мире пони Марсельеза и Интернационал?
Аватара пользователя
Firegun
Soarin писал(а):Ну в мульте РД, ФШ и Скуталу с такими же шеями, что и все остальные -_-

На то он и мульт. ;)

Спойлер
Аватара пользователя
VIM
VIM писал(а):На то он и мульт. ;)


Так в мульте им и не нужны офигенные мышцы для крыльев. Так, культяпками помахивать, для этого вполне хватит даже маленьких мышц на самих крыльях

Уравновешивать зад тоже незачем - медленно летают (или висят в воздухе) они обычно в вертикальном положении. А когда разгоняются, там поток воздуха уже сам заднюю часть поднимает горизонтально
Аватара пользователя
Soarin
Ну, у горбатого с мышечным горбом КМК тоже переборщили - там грудные мышцы болжны быть массивнее... так чьл вот вам более другая версия, без горба. Ну а более-менее верный вариант, на мой вкус, где-то посередине.

Soarin писал(а):Без магии, с чистой физикой, с такими крыльями и с массой лошади пегас будет лететь как топор. Даже тормозящий эффект будет еле заметным (особенно после того, как крылья сломает и вывернет). Это всё равно что прыгать с зонтиком -_-

Гхм... Ты таки решил поверить принять версию, что пегасы без магии не летают?
Аватара пользователя
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Гхм... Ты таки решил поверить принять версию, что пегасы без магии не летают?


С такими крыльями без магии они могут летать тока в жанре фэнтази -_- Где такого рода косяки - это уже стандарт и канон. И далеко идущие выводы иза маленьких крылышек делать не стоит, иначе получится, что любой грифон колдун почище Гэндальфа

В нашем же мире, с такими крыльями и без магии, они будут летать только вниз -_-

Вобщем, моя нынешняя теория по полёту пегасов - дело в фэнтезийном мире, а значит достаточно маленьких крыльев и мускулов, чтобы летать. Так уж эти фэнтезийные миры устроены. Глупо спорить с целым жанром на его територии

Раньше была теория про управление капельками пара и воды (или даже молекулами воздуха), которыми пегасы постоянно толкают себя снизу (для левитации), или сзади (для быстрого полёта). Для объяснения полёта в фэнтезийных мирах эта теория совершенно излишня, и полезна разве что для объяснения хождения по облакам (облака вобще сплошь из этих капелек пара, так что пегас об них биться головой может)
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):С такими крыльями без магии они могут летать тока в жанре фэнтази -_- Где такого рода косяки - это уже стандарт и канон. И далеко идущие выводы иза маленьких крылышек делать не стоит, иначе получится, что любой грифон колдун почище Гэндальфа... В нашем же мире, с такими крыльями и без магии, они будут летать только вниз -_-


Лолшто?
"Нет. Они летают точно так же, как и птицы и бабочки в МЛП (могут зависать на одном месте или сидеть на облаках). Если считать, что пегасы юзают магию для полёта, то птицы и бабочки тоже, что полная чушь. Так что летают пегасы ТОЛЬКО с помощью крыльев. Магию они юзают лишь для управления погодой"
Аватара пользователя
Белый крокодил
Не стоит путать осознанную магию с волшебными и сказочными свойствами вещей, которыми фентезийные миры обычно пропитаны выше крыши.
Аватара пользователя
Haveglory
Белый Крокодил, в чём проблема то? Пегасы летают с помощью крыльев. Но только в фэнтази мире

Haveglory писал(а):Не стоит путать осознанную магию с волшебными и сказочными свойствами вещей, которыми фентезийные миры обычно пропитаны выше крыши.


Крылья Икара тоже были "пропитаны магией"?
Последний раз редактировалось Soarin 31 окт 2012 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Soarin
Разбавлю спор о крыльях пегасов одной небольшой просьбой. Посоветуйте пони-музыки, желательно связанное с Дискордом и хаосом. Тёмненькой музыки.
Аватара пользователя
Sullome
Как по вашему, чейнджлинги тоже (ну если вы считаете что пегасы летают с помощью магии) используют магию для полета? Как по мне, у ченджлинга более аэродинамичная и более приспособленная к полетам облегченная "конструкция". Строение их тела таково, что позволяет им при полете не прибегать к всякой там магии и левитации. Хммм.. допустим ченжлинги пришли к этому естественным, эволюционным путем, тогда они не могут также ходить по облакам также, как пегасы и грифоны.
Agent Pink
Agent Pink писал(а): Как по мне, у ченджлинга более аэродинамичная и более приспособленная к полетам облегченная "конструкция". Строение их тела таково, что позволяет им при полете не прибегать к всякой там магии и левитации


Нет. У них точно такие же мелкие крылья и большая масса. От того, что ты в автомобиле дырок насверлишь, он самолётом не станет
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Белый Крокодил, в чём проблема то? Пегасы летают с помощью крыльев. Но только в фэнтази мире

Ровно в том, что в теме по ссылке ты упорно отстаивал обратное. ;)
Аватара пользователя
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Ровно в том, что в теме по ссылке ты упорно отстаивал обратное. ;)


Ты наверно что то не так понял. Я отстаиваю то, что пегасы летают без магии. А с их крыльями это нереально в нашем мире, но допустимо для безграмотного и антинаучного жанра фэнтази. Так же как и история с Икаром
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Ты наверно что то не так понял. Я отстаиваю то, что пегасы летают без магии. А с их крыльями это нереально в нашем мире, но допустимо для безграмотного и антинаучного жанра фэнтази. Так же как и история с Икаром

/пожав плечами/ Возможно, я тут с работы еле выдыхаю. Но обоснуй-то подвести надо, не все же на произволе работать. Или ограничить область применения произвола.
Аватара пользователя
Белый крокодил
Чорд... А кто же тогда в Эквестрии без магии летает? Драконы? Они тоже слишком тяжелы, анатомия драконов не приспособлена к полетам. Такую тушу вообще в воздух кроме, как на дирижабле с реактивным двигателем не поднимешь. Параспрайты? Да этот волосатый сфероид если и будет летать, то будет неконтролируемо крутится вокруг своей оси. Даже птицы в Эквестрии и то какие-то кособокие. -__-
Agent Pink
Белый крокодил писал(а):/пожав плечами/ Возможно, я тут с работы еле выдыхаю. Но обоснуй-то подвести надо, не все же на произволе работать. Или ограничить область применения произвола.


Птицы и насекомые тоже умеют сидеть на облаках. Если ты считаешь что пегасы юзают магию, то и птицы с бабочками тогда - ОМГ маги

Драконы? Они тоже слишком тяжелы, анатомия драконов не приспособлена к полетам. Такую тушу вообще в воздух кроме, как на дирижабле с реактивным двигателем не поднимешь.


Змей Горыныч летал и не жаловался. Для фэнтази это норма. Есть крылья? Умеешь летать. Размер и мускулы не важны
Аватара пользователя
Soarin
Soarin писал(а):Птицы и насекомые тоже умеют сидеть на облаках. Если ты считаешь что пегасы юзают магию, то и птицы с бабочками тогда - ОМГ маги

Птицы с бабочками сидящие на облаках риальне портят модель, да...

Soarin писал(а):Змей Горыныч летал и не жаловался. Для фэнтази это норма. Есть крылья? Умеешь летать. Размер и мускулы не важны

Ну единственный корректный дракон в кино - это "Сердце дракона". Ну и BBC-шный "Мир драконов", конечно.
Аватара пользователя
Белый крокодил
Soarin писал(а):Крылья Икара тоже были "пропитаны магией"?

Нет, они были из категории того, что существует из-за сказочности мира. Икар летал не потому что крылья давали ему достаточную тягу для аэроплавания, а потому что это были крылья, а крылатые, как известно, летают.
Вещи обладают заложенными свойствами.
Так рога колдуют, крылья летают, а земные делают всё остальное. =ь
Аватара пользователя
Haveglory