Мы, наверное, разные сериалы смотрим.Логик писал(а):На дворе средневековье
Родители Эпплджек
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: Родители Эпплджек
Не-не-не, тут есть две большие разницы. Если они умерли - это одно. Их максимум дух можно на минутку вызвать, какой-нить совет выслушать, или воскресить в виде ходячих трупов, чтобы потом упокоить и сжечь. А вот если они ещё таки живы, и например, бежали - то и прибежать обратно могут рано или поздно. Планета круглая и всё такое. А вернувшись - уже вольются (худо бедно) снова в семейный круг. Или там права на ферму заявят. Или ещё чоSeestern писал(а):Во всей этой дискуссии самым важным, пожалуй, является тот факт, что родители её, так или ниаче, не являются более частью семейного круга Эпплов. И что дети росли уже без них. А умерли, были расстреляны, перенесены, как Настасья в соответствующей песне БГ, в другие миры, бежали...
Вобщем, "умерли" и "отсутствовали очень долго" это разные вещи
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
Так говорила сама Лоурен.Seestern писал(а):Мы, наверное, разные сериалы смотрим.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Даже в средневековье юридические документы писали буквами, а не рисовали картинками. Да и что там тогда должно быть нарисовано в свидетельстве о смерти-то?!Логик писал(а):На дворе средневековье-обойдутся картинкой(как в некоторых свитках)
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Ну, конкретно для детей, растущих без родителей - примерно одно и то же. Разве что может как-то душу греть наивная детская мечта а-ля "Вот вернутся мама с папой, ух, заживём тогда! Они будут меня любить, будут покупать мне мороженое, вылечат бабушку, Филси Рич с другими соседскими мальчишками не будут смеяться надо мной" и иже с ними. Если, конечно, тот, с кем дети живут сейчас, не пресекает подобные мысли откровенным разговором, расставляющим все точки над и.Soarin писал(а): Вобщем, "умерли" и "отсутствовали очень долго" это разные вещи
Логик, Лорен - не историк, ей простительно.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
Пересмотрел тему.Так мы ни к чему не придем.Предлагаю следующее:рассматривать мир пони как реально существующий и независимый от стороннего наблюдателя(даже от авторов),также предлагаю не плодить сущности- оспорить нельзя ,а толку ноль.Нужны достоверные факты(которые можно увидеть или доказать).
В смысле?Seestern писал(а):Логик, Лорен - не историк, ей простительно.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
В смысле, для многих людей, так уж сложилось, если в кадре есть рыцарь, конь, принцесса и замок, то происходящее автоматически причисляется к Средневековью.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
А причем тут Лорен?
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Ну, если она ассоциирует общество пОней со Средневековьем (я подобной формулировки из её уст не помню, но, возможно, именно не помню, потому не отрицаю), значит, у неё тоже имеются подобного рода стереотипы.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
А разве одно не является неотъемлемой частью другого(рыцарь-средневековье)?К тому же как тогда определить где обязательные правила жанра, а где стереотипы(является ли тайна стереотипом детектива?).
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Характерной чертой?? Да.Логик писал(а):А разве одно не является неотъемлемой частью другого(рыцарь-средневековье)?
Обязательным указанием на принадлежность к данной эпохе - ни в коем случае. Иначе, увидев каких-нибудь ватиканских гвардейцев, можно будет сказать, что Ватикан сейчас находится в Средневековье.
Если уж проводить аналогии со Средними Веками, то можно вспомнить спектакль в "Hearth's Warming Eve". Показанное там - да, во многом соотносится с земным Средневековьем. Тут тебе и чётко выраженное классовое (оно же - расовое) деление, и феодальная раздробленность, и даже внешняя атрибутика.
Нынешний период же понной истории - суть достаточно характерный стимпанк в рамках магической вселенной. Поэтому чётких аналогий с определённым отрезком земной истории провести невозможно.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
Ok.Как насчет предложения?
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Логик писал(а):Как насчет предложения?
Спойлер
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Re: Родители Эпплджек
Если с ним согласиться, то тема умрёт.Логик писал(а):Ok.Как насчет предложения?
Потому что внутри серий нет абсолютно никаких указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
Ну не появляются - так мало ли почему? Много у кого не появляются.
Звёзды упали - ни о чём не говорит.
Не приехали на общий сбор? Есть уйма причин, по которым они могли не иметь возможности приехать. И семья о них может знать и не ожидать приезда.
Последний раз редактировалось kuzya93 07 фев 2013 18:01, всего редактировалось 1 раз.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Да мы, в принципе, в любом случае ни к чему не придём )Логик писал(а):Так мы ни к чему не придем.
Позиции в 99% подобных дискуссий не меняются. Они проходят сугубо в формате обмена мнениями.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: Родители Эпплджек
Вот именноkuzya93 писал(а): Потому что внутри серий нет абсолютно никаких однозначных указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
Ну не появляются - так мало ли почему? Много у кого не появляются.
Звёзды упали - ни о чём не говорит.
Не приехали на общий сбор? Есть уйма причин, по которым они могли не иметь возможности приехать. И семья о них может знать и не ожидать приезда.
У меня кстати новая идея
Родаки взяли огромную ссуду, оставив в залог ферму. После чего свалили (или разыграли свою смерть). Банк не стал позориться и отнимать у детей и старушки заложенную ферму, оставил им (в случае "смерти" - ещё проще - сработал страховой случай и ссуда закрылась)
Самый цинизм ситуации в том, что родаки не просто укатили с деньгами, но положили их большую часть через подставную морду (например, Браебёрна или любого другого из своих многочисленных родственников) в тот же Эквестрийский банк, и щас им там уже натикали проценты на огромную сумму. Этакая ссуда наоборот
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
q.e.d.Это ,однако, не мешает им появиться )Автор писал(а):Потому что внутри серий нет абсолютно никаких однозначных указаний на жизнь или смерть родителей AJ.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
*Перекрестился*Soarin писал(а): Родаки взяли огромную ссуду, оставив в залог ферму. После чего свалили (или разыграли свою смерть). Банк не стал позориться и отнимать у детей и старушки заложенную ферму, оставил им (в случае "смерти" - ещё проще - сработал страховой случай и ссуда закрылась)
Самый цинизм ситуации в том, что родаки не просто укатили с деньгами, но положили их большую часть через подставную морду (например, Браебёрна или любого другого из своих многочисленных родственников) в тот же Эквестрийский банк, и щас им там уже натикали проценты на огромную сумму. Этакая ссуда наоборот
Нафиг-нафиг, пусть уж лучше будут мертвы, как латинская речь )
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Ага, не мешает. Это будут вампиры, зомби или привидения?Логик писал(а):q.e.d.Это ,однако, не мешает им появиться )
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: Родители Эпплджек
Тебе не понравился мой хитрый план?? Представь что в 4ом сезоне родаки возвращаются, заставляют Браебёрна снять сумму с накопившимися процентами и дарят её Эйджей и Маку, все счастливы и танцуют!Seestern писал(а):
*Перекрестился*
Нафиг-нафиг, пусть уж лучше будут мертвы, как латинская речь )
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
ChainRainbow, хуже! З-земнопони-и-и-и!
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Нет )Soarin писал(а): Тебе не понравился мой хитрый план??
Предпочту, чтоп они героицки погибли в Эвефри, спасая ЭйДжей с Маком. Али в рядах действующей армии Её Величества, ведя неравный бой с грифонами. Банально, но неустаревающе!
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: Родители Эпплджек
Ты не знаешь современные тренды! Щас в почёте у публики не банальные пафосные герои, тупо дохнущие на амбразурах за коррумпированное государство, которое само эту войну и развязало, а харизматичные мошенники, изящно обманывающие систему -_-Seestern писал(а): Банально, но неустаревающе!
Так что смерть родаков на войне - это было бы популярно где-то в 70ых, а щас, в 2010ых все хотят смотреть на удачливых хакеров, мошенников и т д. Посмотри кого в основном за последние 10 лет все эти бредыпиты, леонардыдикаприы и прочие идолы играют
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Тогда уж подземнопони, раз они из могил восстали.Логик писал(а):ChainRainbow, хуже! З-земнопони-и-и-и!
Они были лётчиками-испытателями. Или космонавтами. И когда их шаттл начал падать на Кантерлот...Seestern писал(а):Банально, но неустаревающе!
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Знаю, просто не люблю )Soarin писал(а): Ты не знаешь современные тренды!
Не-не-не, не за коррумпированное государство. За троих разной степени малолетности детей. За мать. За могилу отца. За родную ферму, за берёзкияблоньки, шумящие над речкой, эа траву в утренней росе,за Царя, за Родину, за Веру!.Soarin писал(а): тупо дохнущие на амбразурах за коррумпированное государство
Во-о! "В могиле лежат посреди тишины отличные пони отличной страны" (с)...ChainRainbow писал(а):И когда их шаттл начал падать на Кантерлот...
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
Из каких могил?!Нечего их хоронить раньше времени.из могил восстали.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Нечего ворошить упокоившиеся останки героев!
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
Трупы,космопони,предатели,герои,нежить-что дальше?
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Люди! Вот тогда все точно вздрогнут.Логик писал(а):Трупы,космопони,предатели,герои,нежить-что дальше?
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: Родители Эпплджек
Не "предатели", а харизматичные мошенники. Робингуды практически. Ты же не назовёшь ди Каприо из "Начала" предателем?Логик писал(а):предатели
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
*Истово плюёт через левое плечо*ChainRainbow писал(а): Люди!
Нельзя так говорить, Чейн. Даже в шутку.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
А потом из них сделают аликорнов и они полетят в космос воевать с покемонами !!!!
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re:
Деизм в чистом виде же. Честно говоря, никогда его не понимал.kuzya93 писал(а): Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re:
fixkuzya93 писал(а):Родители вошли в состав важной миссии в мир иной
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
kuzya93,вполне вероятно.Однако,почему они не могут появиться?Я что то пропустил?
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Re: Родители Эпплджек
Как будто это что-то плохое. Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.Seestern писал(а):Деизм в чистом виде же.
Могут, конечно. Но, судя по словам авторов, это не очень вероятно.Логик писал(а):kuzya93,вполне вероятно.Однако,почему они не могут появиться?Я что то пропустил?
Можно превратить тему в обсуждение "какие доказательства жизни и смерти в детском мультфильме вы приемлете". Впрочем, это возврат к предыдущей странице.
Последний раз редактировалось kuzya93 07 фев 2013 19:38, всего редактировалось 1 раз.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Потому что фарш невозможно провернуть назад. Одно дело попасть в параллельный мир, выбраться же из него совсем другое.Логик писал(а):Однако,почему они не могут появиться?
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Родители Эпплджек
Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.kuzya93 писал(а):Самый простой способ совместить веру с отсутствием подтверждающих фактов.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Смысл в том, чтобы не возвращаться, очевидно. Свалить из Эквестряшки на тракторе в параллельный мир иной, чем не хороший повод. В стране голод и нужно избавится от лишних ртов. Снаряжаем экспедицию туда, маленькую миллионов пять-десять поней и всё, проблема голода решена. Потому что по ту сторону портала вовсе не параллельная вселенная, а обычный мясокомбинат.Логик писал(а):Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?
Даже среди самых истово верующих мнения по этому вопросу расходятся.Seestern писал(а):Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается.
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Re: Родители Эпплджек
Убить врагов? Переслать важные данные по узкому информационному каналу? Уехать на колонизацию дальних земель?Логик писал(а):Какой смысл в экспедиции, если нельзя вернутся?
Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам. А Деизм ничему не противоречит, потому что ничего не предсказывает. Не говоря уж о том, что статистически доказательства бытия божьего ищут даже официальные религиозные организации.Истинная религиозная Вера в доказательствах и подтверждении своей истинности не нуждается. А классический деизм, КМК, просто-напросто бессмысленен, ибо отвергает идею Откровения и практически обесценивает фигуру Бога как таковую. Философам побаловацца - пусть будет, но практическая ценность стремится к нулю.
А Откровение - это не главная ценность бога, IMHO. Он по классике ещё много чего делал, начиная от создания мира, и до раскладывания душ умерших в предназначенные для них места.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
Re: Re:
Родители Эпплджек ШредингераSeestern писал(а):Деизм в чистом виде же. Честно говоря, никогда его не понимал.kuzya93 писал(а): Родители вошли в состав важной миссии в иной мир / в зазеркалье / за горизонт чёрной дыры.
Технически они живы, но никакой связи с ними нет и никогда больше не будет.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Я имею в виду теоретические обоснования а-ля "Доказательства бытия Божьего" разного рода религиозных философов. Им да, им надо - в спорах с оппонентами из других школ. А подойдёшь ты к какой-нибудь бабуле в церкви, да попросишь у неё: "Бабуля, а ты мне возьми и докажи, что твоя вера - истинная и что твой Бог - есть!". Зачем оно ей?? Она в его истинности не сомневается, потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...ChainRainbow писал(а): Даже среди самых истово верующих мнения по этому вопросу расходятся.
Ой ли?? Ну, каким, например, фактам она может противоречить?? Тут вопрос исключительно их трактовки той или иной стороной. Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость. Наблюдаемая картина - одна, трактовки с вытекающими из них представлениями - в корне разные.kuzya93 писал(а):Но даже истинная вера загибается, если противоречит наблюдаемым фактам."
Последний раз редактировалось Seestern 07 фев 2013 20:09, всего редактировалось 1 раз.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Там кроме этого ещё куча всего, что активно доказывается. Начиная с воскресения Христа и прочих ключевых моментов, бывших уже при живых свидетелях, которые в любой религии стараются активно доказывать всеми возможными методами.Seestern писал(а):Я имею в виду теоретические обоснования а-ля "Доказательства бытия Божьего" разного рода религиозных философов.
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Не, апологетами церкви и иже с ними - само собой. Я о том, а нужны ли эти самые доказательства с теологическими спорами, в принципе, миллионам рядовых верующих для укрепления в их вере??.. Да вряд ли.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Родители Эпплджек
Отдаёт. За что и критикуецца классиками материализма и научного атеизма )
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Re: Родители Эпплджек
В большинстве случаев солнышко светит, птицы поют, а ракеты летят в соответствии с какими-то худо-бедно работающими математическими моделями. А доказательства бытия божьего, работающие по однообразным стабильным законам - это и есть деизм.Seestern писал(а): потому доказательства для неё - это всё вокруг: солнышко светит, птички поют, она сама худо-бедно, но живёт...
Ракета летит ввысь, но кто-то считает, что её держит в воздухе уравнение Циолковского, а кто-то - что Божья Милость.
Другое дело, что старушки в церкви в большинстве своём такого слова не знают, и могут на него даже обидеться. Но факта это не отменяет.
Что-то совсем оффтоп начался. Но интересный.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Родители Эпплджек
Да их хлебом не корми, дай что-нибудь раскритиковать. Нет бы сами первичный контент генерировали, а не кормились гонорарами за критику чужого.Seestern писал(а):Отдаёт. За что и критикуецца классиками материализма и научного атеизма )