заблуждения

[Логик]

Эта тема создана для того, чтобы облегчить обсуждения . Здесь будут записаны основные мифы и заблуждения фендома. Уже опровергнутые. На тему можно ссылаться во время споров о каноничности.Итак, приступим.
1)Аликорны - боги(подобно олимпийским).
Причины:
а)Аликорны Селестия и Луна прожили более 1000 лет.
б)Аликорны Селестия и Луна управляют ходом небесных светил.
в)Аликорны Селестия и Луна являются правителями Эквестрии.
Опровержения:
а)Селестия была побеждена монстром(Кризалис).
б)Ни Селестия, ни Луна не смогли противостоять духу хауса(Дискорд).
в)Единороги тоже могут управлять небесными светилами.
причина заблуждения - Разные люди понимают под термином "бог" разное.
пожелания и предложения приветствуются (: Пожалуста,продолжайте.

2). Эквестрия - средневековье.
А.Подтверждение:
i. Общий антураж
ii. Исходные слова авторов
Б. Опровержение:
i. Политическое и экономическое устройство, равно как и уровень технического развития, не соответствуют средневековым везде, где они показаны.
В). Причина заблуждения: антураж бросается в глаза лучше и быстрее, чем всё остальное.

3). Все разумные равны.
А.Подтверждение:
i. Это соответствует представлениям о "хорошем" мире.
ii. Несправедливость по отношению к низшим рассам не бросается в глаза.
iii. Многие разумные расы (мулы, ослы, грифоны, минотавры) действуют на равных с пони.
Б. Опровержение:
i. Эпплджек, загоняющая коров и овец, явно демонстрирует их подчинённое положение ("могла бы просто попросить" -> *захлопывает дверь перед носом*).
ii. Разумом обладают многие существа, являющиеся домашними животными с минимальными правами.
iii. На руководящих должностях Эквестрии мы видели только пони.
В). Причина заблуждения: видимо, авторы не хотели изображать расизм, и не хотели изображать неразумных животных. Но совместить не смогли.

4). В Эквестрии коммунизм.
А.Подтверждение:
i. В ранних сериях не фигурировали деньги. (на самом деле фигурировали, но редко)
ii. В Понивилле мы видели несколько субботников.
Б. Опровержение:
i. Деньги упоминаются часто, начиная уже с S1E3
ii. Капиталичтический характер фермы Эпплджек и предприятия Флима и Флема ясно показан в серии про сидр.
В). Причина заблуждения: Эквестрию хотелось видеть идеальной, а на территории бСССР светлое будущее и капитализм всё ещё кажутся мало совместимыми.

5) Рарити и Свити Белль сироты
Причины: отсутствие оных в первом сезоне.
Опроверждение:Появление в s02e05
Причины:Банальное желание внести драму в сериал

6) Пинки Пай это воплощение хаоса
Причины:
а)Фраза Дэш из 1x09
б)мультяшность поведения.
в)Часто несет бред.
Опровержение:
а)Демонстрация серьезности и вменяемости в разных сериях
б)Четкий и логичный план по заведению друзей из s02e18
в)Поиск книг по алфавиту(не как Твай)
Причины заблуждения: Неумение Пинки четко выразить свою мысль
Просто стиль клоуна(она любит,когда другим весело).

[kuzya93]

1.А Подтверждения: -||-
1.Б Опровержения: -||-
1.В Причина спора: Разные люди понимают под термином "бог" разное.

5). Селестия — диктатор? Эквестрия — идеальный мир?
Это только то, что сходу вспомнилось.

[ChainRainbow]

1. Яхве тоже накостылял простой смертный, а Христа и вовсе распяли.
2. Именно поэтому он стоял каменной статУей тыщщу лет.
3. Божественное могущество подразумевает совершение всего возможного (в лучшем случае), т. е. всё, из того, что может бог, может и кто-то ещё.

Зачёт по теологи не сдан.

[Guitar_Maniac]

Эта тема создана для того, чтобы облегчить обсуждения . Здесь будут записаны основные мифы и заблуждения фендома. Уже опровергнутые. На тему можно ссылаться во время споров о каноничности.Итак, приступим.
1)Аликорны - боги.

вопрос будет открыт бесконечно, по тому что ответ может варьироватся в зависимости от того, через призму какой религиозной или теологической базы мы будем смотреть на него.

[Логик]

бредовопрос

что значит этои смайл -( -||-) ?

kuzya93
Из всего перечисленного подходят только пятые ):
Я говорил о официально опровергнутых. И писать вы их можете сами.
ChainRainbow , ваши предложения (:
№1 откорректирован.

[kuzya93]

Да. Видимо, невнимательно прочитал вопрос.

Тогда:
2). Эквестрия - средневековье.
3). Все разумные равны.
4). В Эквестрии Коммунизм (встречал такое утверждение где-то в старых ветках, :-) )
5). —"—
6). Кристальная империя - гигантское независимое государство.

бредоответ

Cмайликом вроде —||— или —"— во всяких официальных таблицах обозначают "то же самое, что было выше". Я имел в виду, что на их месте вставлены списки подтверждений и опровержений, указанных в первом сообщении. Но вышло непонятно. :-)

[ChainRainbow]

бредовопрос

что значит этои смайл -( -||-) ?

По секрету. Это не смайл.

ChainRainbow , ваши предложения (:

1. Пони не какают.
2. Рэйнбоу Дэш - лесбиянка.

[Guitar_Maniac]

1. Пони не какают.
2. Рэйнбоу Дэш - лесбиянка.

красавец)) повеселил))+1

[Логик]

kuzya93
Пожалуйста, оформите все как в шапке, с причинами и опровержениями (:
Ко всем:
Ваши корректировки №1?
Прошу не засорять тему - пользоваться неудобно.

[kuzya93]

Корректировка к №1: причина заблуждения - Разные люди понимают под термином "бог" разное.
IMHO, пункт "причины заблуждения" полезно прибавить, с ним выгляди яснее.

2). Эквестрия - средневековье.
А.Подтверждение:
i. Общий антураж
ii. Исходные слова авторов
Б. Опровержение:
i. Политическое и экономическое устройство, равно как и уровень технического развития, не соответствуют средневековым везде, где они показаны.
В). Причина заблуждения: антураж бросается в глаза лучше и быстрее, чем всё остальное.

3). Все разумные равны.
А.Подтверждение:
i. Это соответствует представлениям о "хорошем" мире.
ii. Несправедливость по отношению к низшим рассам не бросается в глаза.
iii. Многие разумные расы (мулы, ослы, грифоны, минотавры) действуют на равных с пони.
Б. Опровержение:
i. Эпплджек, загоняющая коров и овец, явно демонстрирует их подчинённое положение ("могла бы просто попросить" -> *захлопывает дверь перед носом*).
ii. Разумом обладают многие существа, являющиеся домашними животными с минимальными правами.
iii. На руководящих должностях Эквестрии мы видели только пони.
В). Причина заблуждения: видимо, авторы не хотели изображать расизм, и не хотели изображать неразумных животных. Но совместить не смогли.

2). В Эквестрии коммунизм.
А.Подтверждение:
i. В ранних сериях не фигурировали деньги. (на самом деле фигурировали, но редко)
ii. В Понивилле мы видели несколько субботников.
Б. Опровержение:
i. Деньги упоминаются часто, начиная уже с S1E3
ii. Капиталичтический характер фермы Эпплджек и предприятия Флима и Флема ясно показан в серии про сидр.
В). Причина заблуждения: Эквестрию хотелось видеть идеальной, а на территории бСССР светлое будущее и капитализм всё ещё кажутся мало совместимыми.

[kuzya93]

5).Селестия - диктатор?
Ладно, это пока тоже не опровергнуто.

5). Кристальная империя - крупное государство.
А.Подтверждение:
i. "Империями" обычно называют государства, а не маленькие городки.
Б. Опровержение:
i. Добраться до неё легко и быстро.
ii. "Кристальная Империя" является претендентом на проведение Эквестрийских Игр наравне с городами и посёлками Эквестрии.
iii. Видимо, она входит в состав Эквестрии — которая сама по себе невелика
В). Причина заблуждения: несоответствие реального статуса населённого пункта "Кристальная Империя" и его названия.

[Логик]

4) Рарити и Свити Белль сироты
Причины: отсутствие оных в первом сезоне.
Опроверждение:Появление в s02e05
Причины:Банальное желание внести драму в сериал

5) Пинки Пай это воплощение хаоса
Причины:
а)Фраза Дэш из 1x09
б)мультяшность поведения.
в)Часто несет бред.
Опровержение:
а)Демонстрация серьезности и вменяемости в разных сериях
б)Четкий и логичный план по заведению друзей из s02e18
в)Поиск книг по алфавиту(не как Твай)
Причины заблуждения: Неумение Пинки четко выразить свою мысль
Просто стиль клоуна(она любит,когда другим весело.

[kuzya93]

Логик, а может все пункты в первое сообщение собрать? Тут неизбежно флейм в обсуждениях будет.

[Логик]

нубовопрос

А насколько сообщение может растягиваться?

Про КИ как то сомнительно...

[Nirton_the_brony]

нубовопрос

А насколько сообщение может растягиваться?

нубоответ

Посмотри на мои сообщения

[Ertus]

2). В Эквестрии коммунизм.
А.Подтверждение:
i. В ранних сериях не фигурировали деньги. (на самом деле фигурировали, но редко)
ii. В Понивилле мы видели несколько субботников

Отсутствие денег и наличие "субботников" не являются отличительными признаками коммунизма. Главный определяющий фактор - это вопрос собственности на средства производства: при коммунизме средства производства находятся в коллективной, а не частной собственности.

[kuzya93]

Ertus
Во-первых, по факту от коммунизма в Эквестрии не больше, чем от средневековья. Но люди, говорившие о понячьем коммунизме в виденных мною тредах, опирались именно на эти утверждения.
Во-вторых, насколько я понимаю, в большинстве трактовок обобществление средств производства без отмены денег — это социализм. Который переходная стадия от капитализма к коммунизму.
В третьих, субботники тут не при чём, да. Хотя ассоциируются именно с коммунизмом.

[Guitar_Maniac]

2). В Эквестрии коммунизм.
А.Подтверждение:
i. В ранних сериях не фигурировали деньги. (на самом деле фигурировали, но редко)
ii. В Понивилле мы видели несколько субботников

бедные, бедные Кейки со своей пекарней=)...я прям представляю как к ним залетают молодчики в кожанных косоворотках - "раскулачивать"=)

Во-вторых, насколько я понимаю, в большинстве трактовок обобществление средств производства без отмены денег — это социализм. Который переходная стадия от капитализма к коммунизму.

ну в общем да, такова теория, увы, не подкрепленная практикой)

В третьих, субботники тут не при чём, да. Хотя ассоциируются именно с коммунизмом.

а у меня почему-то с субботой)

[Johnny the Fox]

Единороги тоже могут управлять небесными светилами.

о_О Что-то не припоминаю такого в сериале.

Пардоньте, вспомнил. Тогда правильнее будет сказать, что единороги МОГЛИ управлять небесными светилами. За время правления Селестии и Луны наверняка разучились они это делать.

[Agent Pink]

ChainRainbow , ваши предложения (:

1. Пони не какают.

Они это делают драгоценными камньями! Только так можно объяснить залежи кристаллов под Кантерлотом и обилие самоцветов буквально валяющихся как г.. грязь под ногами!

[veon]

То есть, талант Рарити - искать понячий навоз? Но если так, то зачем тогда искать, ведь она может эти камни просто, ну... сделать. А если своих мало, то можно собирать у других. И как в таком случае следует воспринимать платья, сплошь украшенные самоцветамие? И имя Sapphire Shores? И... о милостивая Селестия, я только что понял! Спайк - копрофаг!

[VIM]

Спайк - копрофаг!

Точнее, Спайк всеяден.

[veon]

О брате, умеешь ты сглаживать острые углы! ^_^

[Ertus]

Они это делают драгоценными камньями! Только так можно объяснить залежи кристаллов под Кантерлотом и обилие самоцветов буквально валяющихся как г.. грязь под ногами!

То есть, талант Рарити - искать понячий навоз? Но если так, то зачем тогда искать, ведь она может эти камни просто, ну... сделать. А если своих мало, то можно собирать у других

Ага. А еще говорят, что пони какают бабочками. Тогда получается, что Флаттершай упала с неба в огромную кучу "этого самого". И ее попометка обозначает... ну вы поняли, в общем. )))

[veon]

На самом деле Флаттершай сама наделала эту кучу бабочек от страха и тем спаслась. Просто в сериале этого не показали :)

[Robotonik]

а)Селестия была побеждена монстром(Кризалис)

Яхве тоже накостылял простой смертный, а Христа и вовсе распяли.

Сравнивать поражение в напряжённой битве с добровольным принятием смерти - не есть корректно. Нежелательный проигрыш и осознанная жертва ради победы - разные вещи. Что до победы Иакова, то вспомни её результат. (: Это так похоже на победу Кризалис? (:

Именно поэтому он стоял каменной статУей тыщщу лет.

В статую они его превратили Элементами Гармонии, как и Мейн Сикс. Однако, Мейн Сикс смогли разнайтмейрмунить Луну, а Селестия в прошлый раз - нет. (:

Именно поэтому он стоял каменной статУей тыщщу лет.
Божественное могущество подразумевает совершение всего возможного (в лучшем случае), т. е. всё, из того, что может бог, может и кто-то ещё.

Совсем не обязательно. Смотря какой смысл вкладывать в слово "бог". (:


А вот одно моё мнение касаемо устоявшихся мнений о сериале:
Талант Рарити - не искать камни, а украшать. (: Ведь метку она нашла не когда отыскала камни (что она сделала непроизвольно, не прилагая усилий), а когда её работа была оценена. Её призвание - творческое. А нахождение камней - это данные для решения задачи, но не сама цель. (=

[SMT5015]

Восстань, тема, и продолжи собирать посты форумчан!

Вот кое что, о чём некоторое время назад вышел спор с ТСом.
Кьютимарка даёт талант
Подтверждения:
1) Меткосыпь дала таланты.
2) Поменявшись метками, М6 начали заниматься соответствующими им делами.
Опровержения:
1) Метки от сыпи ненастоящие.
2) Судя по качеству работы, появился не талант, а уверенность в его существовании.
3) В Cutie Mark Chronicles сначала проявляется талант, а потом уже возникает метка.
Причина заблуждения: желание писать фанфики о страданиях пони, которым не нравится метка или о управляющей этим механизмом Тиранолестии.

[Thunderstorm]

Last time you were here, you got the Crystal Heart to Princess Cadance in time to save this entire empire from destruction!

Перед вами - цитата из S04E24 (кажется, наизусть не помню). Твайликорн говорит, что когда Спайк был в Кристальной империи в последний раз, он спас её от разрушения, передав Кристальное Сердце(ТМ) Принцессе Кейденс (R) конечно от хасбро. В последний раз Спайк "официально" был в Империи и спасал её в S03E01 (снова не поиню точно).

Между этими двумя событиями якобы имело место EG1, в котором якобы Спайк и якобы Твайликорн отправились в путешествие в мир цветных хуманов через зеркало... в Кристальной империи. Где они, со слов Твайликорна, не были со времён Сомбры.

Таким образом, хотя бы один из эпизодов является никаноном, ибо в противном случае канон противоречит сам себе.
Q.E.D.

[SMT5015]

Сколько ненависти...

[Navk]

Тут может быть не "неканон", а нежелание разглашать секретную информацию (а существование Зеркала-В-Другой-Мир оной точно является!)

1. Пони не какают.

Как ни смешно - опровергнуто лишь в серии 2-14 "Пропажа", где на 8-9 минуте пони таки пользуются туалетом на ж/д станции.

[SMT5015]

Селестия прямым текстом требовала неразглашения? Если нет, то любое "правительство скрывает" автоматически признаётся недействительным.

[Navk]

Твайлайт как принцесса сама вольна решать вопрос о неразглашении тайны. Так что Шторм таки неправ: дополнительный визит мог быть, но о нём не говорят...

И, кстати, стОило бы ещё уточнить, как сие звучит в оригинале, а не в переводах...

[SMT5015]

1. Пони не какают.

Как ни смешно - опровергнуто лишь в серии 2-14 "Пропажа", где на 8-9 минуте пони таки пользуются туалетом на ж/д станции.

Больше пруфпикч для пруфотреда!

Твайлайт как принцесса сама вольна решать вопрос о неразглашении тайны. Так что Шторм таки неправ: дополнительный визит мог быть, но о нём не говорят...

И, кстати, стОило бы ещё уточнить, как сие звучит в оригинале, а не в переводах...

А зачем ей что-то скрывать? Ведь победами над древним злом народ не интересовался нисколько.

СлайБот под ником Эристикс пытался мудрить с переводом. Не вышло.

[brdchrrtr]

Ни Селестия, ни Луна не смогли противостоять духу хауса(Дискорд).

Грегори сказал что у них волчанка, это было супер эффективно!

Внесу что-то своё.
#) Спайк свои огненным дыханием телепортирует всё что угодно.
А. Подтверждение:
i. Огненное дыхание телепортирует свитки
Б. Опровержение:
i. Огненное дыхание Спайка телепортирует только свитки
ii. Во всех остальных случаях его пламя жжёт не по-детски (момент с сожжённой книгой по астрономии, момент на собрании семейства Эпплов и на кристальных играх)
В. Причина заблуждения: чёрт его знает, но это удобно - куча сюжетных ходов для фанфиков и шуток с Селестией (что и было в сериале).

[pusyakaryagin]

А. Подтверждение:
i. Огненное дыхание телепортирует свитки

ii. Также его огненное дыхание телепортировало невидимые чернила в баночке в серии с подшучиваниями. Где-то уже говорили, что не миф.

[Masha Event]

ii. Также его огненное дыхание телепортировало невидимые чернила в баночке в серии с подшучиваниями.

А где доказательства причастности Спайка к этому делу? Может, это была Твай. Может, это были стражники.

[Black_MiLLiGan]

iii. На руководящих должностях Эквестрии мы видели только пони. > Эквестрия - страна, принадлежащая пони. Их планета (Земля, а, мб она называется по иному, этого не говорили в сериале) вполне может являться огромной. И большая страна относительно территориально для пони - Эквестрия, наверняка не является самой большой страной на планете. Есть и другие территории, разбитые под правления других рас, пони - нация дружелюбная и уживается с другими расами, могут жить в мире, но в Эквестрии правят все же они.

[SMT5015]

Заблуждение: Пинки Пай - воплощение хаоса, рекурсия Вселенной и так далее. (Расширенный вариант того, что в первом посте)
Подтверждения:
1) Пинки-чувство
2) Ей нравился режим Дискорда.
3) Общая рандомность.
4) пролом четвёртой стены, супер-скорость и другие невероятные способности.
Опровержения:
1) При наличии книги предсказаний (s1e01) это нормально.
2) До тех пор, пока он не начал наезжать на остальных М6.
3) Просто черта характера. Мы могли не один раз наблюдать сосредоточенную Пинки в ситуациях, когда ей действительно что-то надо.
4) Её коллеги Пати Фэйвор и Чиз Сэндвич обладают схожими.

[Beltar]

i. Капиталичтический характер фермы Эпплджек и предприятия Флима и Флема ясно показан в серии про сидр.
В). Причина заблуждения: Эквестрию хотелось видеть идеальной, а на территории бСССР светлое будущее и капитализм всё ещё кажутся мало совместимыми.

Историко-экономическая справка.
Ферма не является каким-то особым капиталистическим видом ведения хозяйства, в СССР всегда хватало крестьян единоличников, а советский колхоз, появился как способ укрупнения и механизации сельского хозяйства и, обычно, даже меньше хорошей американской фермы, которую в принципе логичнее сравнить с частным совсозом. Странно, что Апплы с этими бесконечными гектарами управляюся сами, нанимая работников только для пахоты.

Индивидуальное предпринимательство в СССР существовало до 1960-го года, по некоторым отраслям доминируя. Отменено Хрущем, исключительно по идеологическим соображениям, что вызвало существенное снижение уровня жизни.

В современной России 60%+ предприятий контролируются государством. Капитализм в России за 20+ лет фактически не прижился, ни экономически, ни идеологически.

В то же время в "коммунистическом" Китае частников и миллиардеров пруд пруди. Вообще в последнее время, судя по всему, идеологическая сторона вопроса в мире мало кого интересует, наглядное доказательство, экономический блок БРИКС, построенный по принципу невмешательства в чужую внутреннюю политику.

Эквестрия же больше похожа на страну без длительных потрясений в течение последних хотя бы 200-300 лет, с весьма благоприятными условиями проживания, что позволяет обеспечить населению достаточно высокий уровень жизни. Политически же там период разложения старой аристократической знати, которую постепенно вытеснят новые буржуи и выдвиженцы из нижних слоев. Эпохе всеобщей грамотности, там, наверное, лет 50-100.

В Понивилле мы видели несколько субботников.

Довольно типично для небольшого поселения, не располагающего значительными службами для коммунальных работ. Кроме того, не просматривается наличие мощной индустрии в городке, которая требовала бы привлечения значительной части населения к работе строго по графику.
Я в одном буржуйском фанфе встречал практически стандартный советский субботник с подметанием улиц, и не, похоже, что это типичное для СССР явление.

На руководящих должностях Эквестрии мы видели только пони.

Они там как бы подавляющее большинство.