Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной темы.

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Ответить
Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 22 апр 2013 16:26

Seestern писал(а):...что если хоть одна корова осмысленно со мной заговорит
Лол, там ВСЕ звери осмысленно чёто делают. Летучая мышь играет на бокалах. Орёл пожимает лапу черепахе,признавая поражение. Эйнджел жестами показывает ФШ, что она опаздывает на приём...

С каких пор для тебя главным показателем чего-то там стала именно УСТНАЯ РЕЧЬ?? А если родится какая-то немая поне, то всё, она даже ниже коров, в загон её?

Эйнджел общающийся жестами гораздо умнее боромчущих чё-то там коров, так же как и Филин и даже Танк. И Опал,указывающая Рэрити на недолеланное платье Твайлайт, умнее. Давай, начинай бороться за их права, а то их на поводки и в клетки сажают...

Аватара пользователя
Dornant
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 19 мар 2013 20:42
Откуда: Никель, Мурманская область.

Re: Обсуждение связи Твайликорнизации и личных качеств зрите

Сообщение Dornant » 22 апр 2013 16:31

Может они просто умнее своих сородичей? Как бы говоря: пребывания с поняшами улучшело их мозговую деятельность, но при этом они остаются домашними животными, ибо им это нравится.

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 22 апр 2013 16:31

А подпадает ли вечная жизнь в загоне (самая что ни на есть неприкрытая, прямая и неопосредованная, с точно такой же прямой и непосредственной эксплуатацией) в обмен на условное сено, учитывая, опять же, разумность доноров, под категорию "взаимовыгодное сотрудничество"?? Как правило, на определённых этапах "коровы" категорически перестают с таковым положением вещей мириться... )
Кстати, поймал себя на мысли, что ни разу не встречал фиков, описывающих непростую судьбу коров-овец и прочих разных местных нтерменшей. Или просто не встречал?? Или сабж только мне любопытным показался??..
Конкретно про MLP фанфиков не помню (хотя вопрос обсуждается регулярно), а вообще, по аналогичным вопросам, вот:

Если коровы согласны с существующим порядком и он их устраивает?
А вот этого мы не знаем. Но, если же он их действительно устраивает, то встаёт вопрос,а, вернее, два: как и почему подобная противоестественная ситуация могла сложиться?? Может, это как раз результат целенаправленной понной политики на недопущение социально-личностного роста представителей нетитульного населения, недопущение развития и формирования национального самосознания!.. Эдакий модифицированный план "Ост" по-эквестрийски. Стойте в стойле, жрите сено, давайте молоко. И будьте счастливы, не помышляя о чём-то ином.
Изначально - в результате завоевания или мирного порабощения более слабых видов. Ни у коров, ни у овец магии нет, противопоставить пони им нечего - ситуация та же, что с европейцами (и их огнестрельным оружием и лошадьми), завоевавшими пол-мира.
А дальше - во-первых, это освящённая веками традиция, к которой уже все привыкли. Во-вторых, у меня много раз возникало чувство, что MLP:FIM - политическая пропаганда Тирана Селестии; такая гипотеза объясняет и спокойное отношение скота к скотской жизни. Ну и в третьих, смотри комикс чуть выше, :-).
Речь-то не о том. А о феномене и моральной оценке тотального проживания под полным контролем пони представителей иных разумных видов за забором. При том, что этот факт открытого недовольства оных не вызывает (по крайней мере, мы не видели).
IMHO, самое интересное тут в моральной оценке феномена зрителями. Как политкорректная Америка такое терпит?

для этого необходимо неавтохтонное происхождение либо пони, либо коров. То есть, чтоп они не жили изначально бок о бок, но соприкоснулись в какой-то момент времени и осознали, что вот эти вот непарнокопытные - это ж ОМГ Боги, о которых было сказано в нашей коровьей священной книге!
Ну так мы же ту театральную постановку видели. Вряд ли там много правды, но под рассказом о переселении пони вполне могут лежать реальные факты.
Ну и, опять же, это не отменяет того, что в настоящий момент подобная ситуация должна сознательно поддерживаться пони и, соответственно, устраивать их.
Много ты помнишь ситуаций, когда угнетающий народ сильно неустраивала ситуация? :-)
Очевидно, что коровы а) не способны что либо делать сами, в отличии от поне б) не способны выжить в дикой природе, в отличии от диких зверей.
По крайней мере, на данный момент так кажется. Как хорошо пони воспитывают коров, :-).
Вариант, при котором коровы пока находятся на самых начальных ступенях общественного развития и социализации и ещё просто не "доросли" до собственного общества как такового, конечно, возможен, но, опять же, для этого крайне желательна их практически полная изоляция а-ля какие-нибудь племена в амазонской сельве. Чего не наблюдаем.
Есть ещё вариант, что они реально тупые. Хоть и говорящие. Косвенное подтверждение - не слишком разумная речь коровы-предводительницы в эпизоде Applebuck Season.
Давайте ещё за наших коров намитинги выходить, почему им нельзя ходить в театры вместе с людьми, что за расизм??
*Вспоминает историю с запретом Корриды в Москве.*
Если ВСЕ люди вдруг откажутся от мяса, миллионы коров, свиней и прочего будет выброшено на мороз -_-
Ваш пост огорчает зоозащитников.
Но торжественно обещаю пред всем честным народом, что если хоть одна корова осмысленно со мной заговорит, я обязательно напишу в своей газете большой материал на эту тему, поднимающий, в том числе, и проблему посещения разумными созданиями, которым, должно быть, не чуждо чувство прекрасного, театров.
Если вдруг увидишь крупного старого попугая - затыкай уши! А то придётся думать об этических проблемах порабощения расы попугаев. Про шимпанзе с их языком жестов и говорящие айфоны я уж не говорю...
Осмысленность разговора - штука довольно относительная, и некий её уровень достигается животными (заметь, на "неродном" для них языке!) и сравнительно несложной техникой.
Земнопони может тоже полетать или поколдовать хочется, ан нет, и вообще, кьютимарка не велит.
Ну, у землепони хотя бы ближний телекинез есть, благодаря которому они яблоки копытом хватают. Хотя то, что некоторые пони равнее других, тоже очевидно.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Обсуждение связи Твайликорнизации и личных качеств зрите

Сообщение Soarin » 22 апр 2013 16:32

Chikatilo писал(а):Может они просто умнее своих сородичей? Как бы говоря: пребывания с поняшами улучшело их мозговую деятельность, но при этом они остаются домашними животными, ибо им это нравится.
Филин сразу был умным, хотя он из Вечнодикого

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re:

Сообщение Seestern » 22 апр 2013 16:36

Lugger писал(а): Главный вопрос как раз таки в этом. Может или нет? Могут ли коровы увидеть такую возможность, или их мировоззрение ограничено стенами загона?
Вот и мне интересно...
ChainRainbow писал(а):где всё для всех предопределено "высшими силами" заранее
"Высшими силами" заранее предопределено полурабское положение неких разумных существ??.. Ну-у, опять же, в этом случае те имеют полное право опротестовать подобный "фатум" ) Более того, это самое опротестование выглядело бы как должное. Другой вопрос, не могут ли, не хотят ли и тому подобные.
Soarin писал(а):С каких пор для тебя главным показателем чего-то там стала именно УСТНАЯ РЕЧЬ??
Осмысленная_устная_речь. Не для меня. Просто появление таковой - какбэ нифиговый такой маркер перехода общности на определённый новый уровень. Более высокий по сравнению с аналогичными, её не имеющими. Вообще.
Soarin писал(а):Давай, начинай бороться за их права
С чего бы??.. )
kuzya93 писал(а): IMHO, самое интересное тут в моральной оценке феномена зрителями. Как политкорректная Америка такое терпит?
Да, это я и подразумевал.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 22 апр 2013 16:43

Seestern писал(а):
Осмысленная_устная_речь. Не для меня. Просто появление таковой - какбэ нифиговый такой маркер перехода общности на определённый новый уровень. Более высокий по сравнению с аналогичными, её не имеющими. Вообще
Ты считаешь глухонемых людей равных животным чтоле? -_- Офигеть...

Аватара пользователя
Lugger
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 03 мар 2013 15:00

Сообщение Lugger » 22 апр 2013 16:44

Очень толсто и некрасиво искажаешь мысль.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re:

Сообщение Soarin » 22 апр 2013 16:45

Lugger писал(а):Очень толсто и некрасиво искажаешь мысль.
Я не виноват, что он выдаёт такие вот "мысли" -_- Типа устная речь это ОМГ, а не менее разумная и осмысленная речь жестами, каку Эйнджела - это животный примитив...

Очень толсто и некрасиво по отношению к глухонемым, не?

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Re:

Сообщение Seestern » 22 апр 2013 16:47

Soarin писал(а): Ты считаешь глухонемых людей равных животным чтоле? -_- Офигеть...
Сначала почему-то хотел ответить грубо. Потом решил "А зачем??"..

Остальные, я полагаю, поняли, что я имел в виду. Это главное. А то, что ты не понял... Ну, не беда. Не впервой.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ChainRainbow » 22 апр 2013 16:48

Seestern писал(а):"Высшими силами" заранее предопределено полурабское положение неких разумных существ??..

Ну да. "Высшие силы" они такие, им вовсе не обязательно быть добрыми и всеблагими.
Seestern писал(а):Другой вопрос, не могут ли, не хотят ли и тому подобные.
Они даже подумать об этом не могут. И слов подходящих не знают наверняка, для выражения такой мысли, если она вообще зародится в чьей-то голове. Ибо мыслепреступление! Практически оруэловская картина получается.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 22 апр 2013 16:49

Seestern писал(а):
Остальные, я полагаю, поняли, что я имел в виду
Что тупые коровы, знающие 10 слов и те вставляющие не в тему, выше общающегося жестами Энджела, у которого Айкью больше, чем у ФШ? -_-

Аватара пользователя
Dornant
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 19 мар 2013 20:42
Откуда: Никель, Мурманская область.

Re: Обсуждение связи Твайликорнизации и личных качеств зрите

Сообщение Dornant » 22 апр 2013 16:53

Soarin писал(а):
Филин сразу был умным, хотя он из Вечнодикого

Не помню где говорилось, но филины являются Мудрыми существами от природы... в каждом детском мультфильме сова является самой мудрой, не странно ли?

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Re:

Сообщение Seestern » 22 апр 2013 16:58

ChainRainbow писал(а): Ну да. "Высшие силы" они такие, им вовсе не обязательно быть добрыми и всеблагими.
Дык, неканонiчно же! Хотя в рамках контекста "зловещих тайн Понивилля", в рамках которых, собстно, СПГС и проходит, пуркуа бы не па??..

А фанфики всё-таки попробую сегодня на ФФ целенаправленно поискать. Меня сабж заинтересовал ещё с первого просмотра "Applebuck Season"-а.

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re: Обсуждение связи Твайликорнизации и личных качеств зрите

Сообщение K.S.I. » 23 апр 2013 08:13

Chikatilo писал(а):
Soarin писал(а): Филин сразу был умным, хотя он из Вечнодикого
Не помню где говорилось, но филины являются Мудрыми существами от природы... в каждом детском мультфильме сова является самой мудрой, не странно ли?
Совелий шпион Селестии, вы видели эти глаза, явно устройства для слежения.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Обсуждение связи Твайликорнизации и личных качеств зрите

Сообщение Soarin » 23 апр 2013 08:19

K.S.I. писал(а): Совелий шпион Селестии, вы видели эти глаза, явно устройства для слежения.
Ну это да, сидит всегда на жёрдочке рядом с пюпитром, палит, что там Твайлайт в свитках корябает, что замышляет и над чем работает...

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 24 апр 2013 08:27

Подскажите, пожалуйста, а как это обсуждение относится к заявленной теме про твайликорнизацию и чьи-то личные качества?

Кстати, вспомнился весьма старый фильм "Бэйб". Там все животные говорили, но от этого они не становились чем-то больше, чем скот. Особенно овцы.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re:

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 08:53

Prodius Stray писал(а):Подскажите, пожалуйста, а как это обсуждение относится к заявленной теме про твайликорнизацию и чьи-то личные качества?
"Тут всё сложно..." (с) Но я думаю автор топика и сам рад, что всё сложилось так -_-

Может переименовать тему в "Общие споры по 4ом сезону, а так же по предыдущим"? Ну или типа того

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re: Re:

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 08:54

Soarin писал(а):Может переименовать тему в "Общие споры по 4ом сезону, а так же по предыдущим"? Ну или типа того
"Общие споры" будет достаточно.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 08:58

K.S.I. писал(а): "Общие споры" будет достаточно.
Ага, тогда сразу набежит Чейнбоурэйнбоу, Ганс, Моделист и с криками "Ура, новую флудилку открыли!" начнут тут всё зафлуживать и кидать ютубовские ролики с бегемотами... Проходили уже -_-

Так что в названии обязательно должно быть слово "сезоны", имхо

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re: Re:

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 09:03

Soarin писал(а):Так что в названии обязательно должно быть слово "сезоны", имхо
"Общественные споры но не флудилка" нэ?

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 09:20

K.S.I. писал(а): "Общественные споры но не флудилка" нэ?
Не знаю, на усмотрение модераторов или автора топика -_-


Кстати, по поводу речи в МЛП - она там есть у многих "диких" животных, просто видимо пони её не понимают. Те же бобры, и в серии с дискордом, и в серии с трикси, они активно прыгали и чо то кричали поням, пытаясь доказать

Просто видимо коровы и овцы оказались достаточно близки к поням, что бы болтать поихнему (грифоны и драконы далеки - но у них уже есть явная разумность и интеллект, так что они просто могут выучить чужой язык). А остальные животные, типа бобров, и слишком далеки от поней (поэтому не могут болтать с ними, как коровы) и недостаточно интеллектуальны (чтобы выучить их язык, как драконы), но между собой то общаются на своём языке

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re:

Сообщение Seestern » 24 апр 2013 09:30

Prodius Stray писал(а):вспомнился весьма старый фильм "Бэйб"
НЯП, в "Бэйбе" (равно как в "Дороге Домой" и иже с ними, кучи их) "речь" животных суть исключительно речевая интерпретация их "общения" между собой. Люди её не понимают и как речь не воспринимают.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 24 апр 2013 12:40

Seestern писал(а):НЯП, в "Бэйбе" (равно как в "Дороге Домой" и иже с ними, кучи их) "речь" животных суть исключительно речевая интерпретация их "общения" между собой. Люди её не понимают и как речь не воспринимают.
Именно так. И в этом случае то, что пони понимают речь коров не означает что коровы и иже с ними не скот. Просто пони умеют понимать их речь. А вот бобров не умеют. Далеки они от бобров. Шимпанзе, кстати, обучаются языку глухонемых, пусть и до уровня трёхлетнего ребёнка, но не становятся от этого людьми.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение Seestern » 24 апр 2013 13:39

Разумный, изъясняющийся с тобой на одном языке (причём отнюдь не на уровне механического зазубривания и "возьми палку - достань банан"), скот. Почему скот?? А патамушта коровы и овцы. Сельхозживотные. В отличие от тех же бизонов. Патамушта живут в загоне и дают молоко. А все, кто живёт в загоне и даёт молоко - скот.

Ну OK.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 13:54

Seestern писал(а):Разумный, изъясняющийся с тобой на одном языке (причём отнюдь не на уровне механического зазубривания и "возьми палку - достань банан"), скот
Уровень бобров, Эйнджела и всех остальных животных, даже насекомых в Эквестрии...

Аватара пользователя
Lugger
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 03 мар 2013 15:00

Сообщение Lugger » 24 апр 2013 13:54

А вот Венона она же обычная самая собака. И Гамми таки умом не блещет. Развитие интеллекта происходит в ходе социально-стадных отношений? Не подходит, сокол таки не стайная птица. По рациону? Фосфор в МЛП содержится в вегетарианской пище? Опять таки, всё упирается в сокола...

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение ChainRainbow » 24 апр 2013 13:59

Seestern писал(а):Почему скот??
Говорящее орудие труда!

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 14:00

Ну да в Боян тему http://files.everypony.ru/comics/winona_speaks.jpg

Опять же все животные Эквестрии разумны но только некоторые могут говорить как и пони, возможно такие животные как коровы просто научились говорить по понячьи, но уровень развития и самосознания у них как у остальных животных.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение Seestern » 24 апр 2013 14:00

Ога, я уже понял, что наличие способности к вербальной коммуникации с пони у одних видов и её отсутствие у других - чистая случайность, да и вообще фигня какая-то, ни на что не влияющая. С, ессно, попугаем в качестве примера )

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 24 апр 2013 14:02

Seestern писал(а):Разумный, изъясняющийся с тобой на одном языке (причём отнюдь не на уровне механического зазубривания и "возьми палку - достань банан"), скот. Почему скот?? А патамушта коровы и овцы. Сельхозживотные. В отличие от тех же бизонов. Патамушта живут в загоне и дают молоко. А все, кто живёт в загоне и даёт молоко - скот.
Слово "Скот" - выбрано не случайно, для логического разделения. Поскольку, если нет единой трактовки слова "животное" и человек, по сути, относящийся к царству животных обычно выделяется в отдельную категорию, то с пони всё ещё сложнее. И принятое в биологии "животные и человек", в варианте "животные и пони" вызовет ещё больше нареканий. Кроме того, видов, обладающих определённым уровнем развития культуры (материальной и нематериальной), нам показано несколько, и коровы со свинками к ним не принадлежат.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 14:03

Lugger писал(а):А вот Венона она же обычная самая собака
Угу, тока она намного умнее говорящих коров -_-

В Звёздных Войнах был АрТу - неумеющий говорить, кроме свистов и писков, а был полиглот, знающий несколько тыщ языков - Трипио. И кто по вашему был умнее? -_-

Умение говорить по понячьи никоим боков не доказывает ОМГ интеллект животных в Эквестрии, если уж там пчёлы, бабочки и летучие мыши сознательно участвуют в конкурсах...

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re:

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 14:08

Soarin писал(а):
Lugger писал(а):А вот Венона она же обычная самая собака
Угу, тока она намного умнее говорящих коров -_-
Вы еще Энджела вспомните, этот поумнее и похитрее многих пони будет. А вот его собратья нечем вроде от обычных колей не отличаются. Такое ощущение что интеллект животного напрямую зависит от его близости в Пони.

Аватара пользователя
Lugger
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 03 мар 2013 15:00

Сообщение Lugger » 24 апр 2013 14:09

А вот свиньи не говорят. И никакой закономерности в этом нет.

Аватара пользователя
Lugger
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 03 мар 2013 15:00

Re: Re:

Сообщение Lugger » 24 апр 2013 14:11

K.S.I. писал(а):
Soarin писал(а):
Lugger писал(а):А вот Венона она же обычная самая собака
Угу, тока она намного умнее говорящих коров -_-
Вы еще Энджела вспомните, этот поумнее и похитрее многих пони будет. А вот его собратья нечем вроде от обычных колей не отличаются. Такое ощущение что интеллект животного напрямую зависит от его близости в Пони.
Или Энджел вовсе не кролик, а какой-то понь со скверным характером, ставший кроликом из-за неудачного заклинания. Ну а чего?

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 24 апр 2013 14:13

Lugger писал(а):Или Энджел вовсе не кролик, а какой-то понь со скверным характером, ставший кроликом из-за неудачного заклинания.
Попадалец. )

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 14:13

K.S.I. писал(а):А вот его собратья нечем вроде от обычных колей не отличаются
Если ты про серию где они бежали на город иза Эйджей и Вионы, то ФШ чётко говорила, что это - маленькие зайчата
K.S.I. писал(а):интеллект животного напрямую зависит от его близости в Пони.
Если человека с рождения посадить в джунгли, он тоже особо блистать не будет, а вот если выучится в школе и универе, может учёным станет. Ясен пень что Эйнджел, живущий в Понивиле, наблюдающий за понями и читающий журналы будет умнее своих лесных братьев, так же как и человек из города будет умнее маугли из джунглей

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 24 апр 2013 14:16

Prodius Stray писал(а):
Lugger писал(а):Или Энджел вовсе не кролик
Попадалец. )
Иногда банан - просто банан. Энджел не кролик, он, очевидно, ангел. Высшее существо божественного происхождения.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение Prodius Stray » 24 апр 2013 14:19

ChainRainbow писал(а):Энджел не кролик, он, очевидно, ангел.
Кастиэль явно промахнулся с сосудом...

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение Seestern » 24 апр 2013 14:21

Prodius Stray писал(а): Слово "Скот" - выбрано не случайно, для логического разделения.
Не, я понял твою терминологию и контекст её применения. В том-то и дело, что в любых разновидностях дихотомии "люди/животные" всё просто и понятно. Зверьё, свободно щпрехающее между собой и с собратьями по загону, может демонстрироваться нам в десять раз более смышлённым и сообразительным, нежели человеки, которых они вокруг хвоста вертят. И не важно, говорят они при этом (как в "Бэйбе") или нет (как в "101 далматинце"). Всё чётко и ясно.

В случае пони же всё гораздо интереснее. Сеттинг с миром совершенно другие. Причём подавляющее большинство местных видов, как уже отмечалось, заметно умнее/сообразительнее своих IRL-собратьев. И, в этой ситуации, проводя деление Скот/НеСкот, мне изначально весьма любопытным показалось умение коров с овцами (которые какбэ по всем параметрам должны, по идее, соответствовать скоту) говорить. Как говорят пони, бизоны, грифоны и мулы. Которые НеСкот. И как НЕ говорят кролики, бобры, куры и иже с ними.

Понятно, что авторы нед этим вопросом, скорее всего, вообще не парились и даже не задумывались вовсе. Но получилось интересно.

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re:

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 14:26

Prodius Stray писал(а):
Lugger писал(а):Или Энджел вовсе не кролик, а какой-то понь со скверным характером, ставший кроликом из-за неудачного заклинания.
Попадалец. )
Все тайное становиться явным.

Между прочим почему-то вспомнилось.

Легенда про прекрасного монстра - источник книга в аниме Госик.
Когда-то давно жил прекрасный монстр. Он помогал обездоленным людям и все его любили. У прекрасного монстра был кролик, которого она очень любила. Он защищал прекрасного монстра и помогал ей во всем. Но однажды злые люди решили захватить прекрасного монстра, чтобы воспользоваться его силой. Храбрый кролик защищал ее как мог, но,в конце концов, он был всего лишь кроликом. Его убили. Злые люди прорвались к прекрасному монстру и увидели, что тот мертв. Кролик был его сердцем...убив кролика они убили и монстра. У них были разные тела, но одно сердце...

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 14:31

Вы зря смеётесь на Энджелом -_- Он контролирует ФШ, а ФШ может контролировать драконов... Так что он реально крут и может захватить Эквестрию. Не зря он цапался с Дискордом, чувствуя в нём своего конкурента

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 24 апр 2013 14:36

Seestern писал(а):Понятно, что авторы нед этим вопросом, скорее всего, вообще не парились и даже не задумывались вовсе.
Знаешь, в первой серии (вернее в полнометражке) Звёздных Врат, большая часть времени уделена тому, как с представителями другой цивилизации ищут общий язык, пытаются друг друга понять и всё такое. В дальнейшем, в сериале, это пропало, и все цивилизации внезапно заговорили по-английски. И это естественно, этот момент вынесен за кадр и удалён за ненадобностью, смотреть одно и то же было бы скучно. Тут включается момент условностей. Это обшепринятая практика, в кино, играх - давать общение на языке зрителя не парясь о нестыковке языков говорящих. В качестве исключения можно вспомнить творения Лукаса, но и там нечастая речь ксеносов сопровождается субтитрами. Вот с ксеносами это проходит, а мычание с субтитрами это было бы абсурдно.

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 24 апр 2013 14:39

Я тут, может быть, очевидные вещи скажу, но:

Говорить в сериале умеют
2). Очевидно волшебные существа, типа грифонов и драконов — с ними всё понятно, они на то и волшебные.
1). Копытные.

Для умения говорить нужно:
1). Иметь достаточно развитый мозг — хотя бы на уровне попугая.
2). Иметь соответствующее строение гортани.
3). Иметь соответствующее строение зон мозга, отвечающих за управление гортанью, обучение произношению звуков и т.д.

Первому критерию в Эквестрии соответствуют почти все животные, даже осы.

Второй и третий критерии мало (и только опосредованно) связанны с общим развитием вида, когнитивными способностями мозга и т.д.
Поэтому неудивительно, что этим критерия соответствует группа родственных видов — в данном случае, копытных.
Такое положение вещей не обязательно — например, родственные человеку обезьяны имеют неподходящее строение гортани. Но, с другой стороны, гортань земных копытных достаточно однообразна.

Всё это не снимает вопрос разумности коров и овец, этичности содержания их в загонах и т.д.
Просто можно считать, что умение говорить и уровень разумности в Эквестрии не особо связаны.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re:

Сообщение Seestern » 24 апр 2013 14:48

Prodius Stray писал(а):Это обшепринятая практика, в кино, играх - давать общение на языке зрителя не парясь о нестыковке языков говорящих.
Это всё понятно. Я исключительно о самом факте того, что парнокопытные в Сериале говорят, а прочие животные (драконов в силу целой кипы причин берём за скобки) - нет.

И, потом: а зачем вообще нужна была эта сценка?? Чтобы мы непременно узнали, что стадо напугала воображаемая змея?? Ценная, конечно, информация... Вполне достаточно было, КМК, сценки с заарканиванием ЭйДжей главкоровы и отводом стада в сторону... Все счастливы, все аплодируют.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Re: Re:

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 14:51

Seestern писал(а):
Это всё понятно. Я исключительно о самом факте того, что парнокопытные в Сериале говорят, а прочие животные (драконов в силу целой кипы причин берём за скобки) - нет
Грифоны парнокопытные? -_-

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re: Re:

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 14:52

Soarin писал(а):
Seestern писал(а): Это всё понятно. Я исключительно о самом факте того, что парнокопытные в Сериале говорят, а прочие животные (драконов в силу целой кипы причин берём за скобки) - нет
Грифоны парнокопытные? -_-
Грифоны магические.

Аватара пользователя
Lugger
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 03 мар 2013 15:00

Re: Re:

Сообщение Lugger » 24 апр 2013 14:53

Seestern писал(а):
Prodius Stray писал(а):Это обшепринятая практика, в кино, играх - давать общение на языке зрителя не парясь о нестыковке языков говорящих.
Это всё понятно. Я исключительно о самом факте того, что парнокопытные в Сериале говорят, а прочие животные (драконов в силу целой кипы причин берём за скобки) - нет.

И, потом: а зачем вообще нужна была эта сценка?? Чтобы мы непременно узнали, что стадо напугала воображаемая змея?? Ценная, конечно, информация... Вполне достаточно было, КМК, сценки с заарканиванием ЭйДжей главкоровы и отводом стада в сторону... Все счастливы, все аплодируют.
И сцена с овцами. К чему?

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Обсуждение вопросов по MLP:FiM, не стОящих отдельной те

Сообщение Seestern » 24 апр 2013 14:53

Я про животных в контексте Сериала говорил, есличо. Про "скот", по терминологии Продия.

Аватара пользователя
Soarin
Сообщения: 13738
Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19

Сообщение Soarin » 24 апр 2013 14:55

А может там и свиньи разговаривают, откуда мы знаем? Коров показывали кучу раз, разговаривали они тока однажды... Мож и свиньи заговорят когда нить -_-

Аватара пользователя
K.S.I.
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 16 фев 2012 15:41
Откуда: Симферополь

Re: Re:

Сообщение K.S.I. » 24 апр 2013 14:56

Lugger писал(а):И сцена с овцами. К чему?
Рабство, Крепостное право, Тотальный контроль!

Ответить