Страница 1 из 9

Король Сомбра

Добавлено: 26 апр 2013 17:36
Agent Pink
Этот тред целиком и полностью посвящен самому злобному и властолюбивому антагонисту во всей поняшной истории. Злодею не похожему на всех остальных. И правда ли злодею?... Как бы то ни было, злодею не побоявшемуся бросить вызов сразу двум аликорнам и вступить в открытое противостояние! Могущественному лорду, чьи владения простирались от границ Эквестрии далеко на север, а возможно и дальше! Жестокому тирану, правление которого навсегда останется червоточиной в памяти подданных и скрытым страхом расплаты в их сердцах. Правителю, не привыкшему бросать слова на ветер, да и просто хорошему человеку поню - королю Сомбре.
Изображение>>> "Я вас всех ненавижу." -_-
Он такой милый когда сердится! Мимими, хочу себе плюшевого Сомбрика! /)^3^(\

Кхе-кхем... Так на чём мы остановились?
Ах да!

Продолжаемс

Добавлено: 26 апр 2013 18:02
Soarin
По идее раз он король, то значит он возможно отец принцесс - Селестии и Луны. Так же это подтверждается его возрастом (более 1000 лет) и силой

Добавлено: 26 апр 2013 18:19
Prodius Stray
Судя по эмоциям Луны, совсем не отец. :3

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 18:22
Dornant
Soarin писал(а):По идее раз он король, то значит он возможно отец принцесс - Селестии и Луны. Так же это подтверждается его возрастом (более 1000 лет) и силой

Ключевое слово "По идеи". А так, о нем даже ни чего толком и не сказали... и это обидно.
-Он злой король который проклял КИ.
-Окей... и что еще?
-Эмм... Он.... Злой, король.
-_-

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 18:33
XZAS
Soarin писал(а):По идее раз он король, то значит он возможно отец принцесс - Селестии и Луны. Так же это подтверждается его возрастом (более 1000 лет) и силой
Или же он король, который продал душу демонам в обмен на власть, а после своего падения стал духом возмездия или что то типа того...
Будем строить версии.

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 18:50
Soarin
Prodius Stray писал(а):Судя по эмоциям Луны, совсем не отец. :3
Че то я не помню её эмоций в адрес Сомбры -_- Помню тока что её кривило и корёжило от осознания того, что Твай тоже скоро станет принцесской... А про Сомбру она разве чёто говорила?

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 18:59
Agent Pink
Soarin писал(а):По идее раз он король, то значит он возможно отец принцесс - Селестии и Луны. Так же это подтверждается его возрастом (более 1000 лет) и силой
А королева Кризалис их мать чтоль? Ну и семейка извините. Папаша- домашний тиран, мамаша Кризались шлялась неизвестно где. И известно с чем вернулась -_- Доченьки подросли и определили престарелого папочку подальше, на север ,чтобы не мельтешил перед глазами.

Вообще с этой стороны принцессы выглядят очень расчетливыми и холоднокровными личностями.
Prodius Stray писал(а):Судя по эмоциям Луны, совсем не отец. :3
Отчим? 0_о
Chikatilo писал(а):Ключевое слово "По идеи". А так, о нем даже ни чего толком и не сказали... и это обидно.
-Он злой король который проклял КИ.
-Окей... и что еще?
-Эмм... Он.... Злой, король.
-_-
А почему собственно "злой"? Опять брони поспешно лепят ярлыки... Просто неугодный. А цепным псам М6 вообще пофиг кого выпиливать. "Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!"

Добавлено: 26 апр 2013 19:10
Dornant
Окей, давай поменяем Злой на: Не приятель, неугодный, не желаемый и тд..

Я думаю разницы нет. Вот если бы его сделали не очевидным злодеем, как в Титанике, было бы гораздо интереснее.
А так он скорее напоминает главного злодея из "В поисках Камелота" (Как то так). У него нет Шарма, который заставляет прилепиться к экрану, и от этого он страдает.

Все я Офф, "Всем кто ложится спать - Спокойного сна" В.Цой

Добавлено: 26 апр 2013 19:30
Prodius Stray
Soarin писал(а):Помню тока что её кривило и корёжило от осознания того, что Твай тоже скоро станет принцесской... А про Сомбру она разве чёто говорила?
С какой стати ей быть недовольной продвижением Твай? Корёжило её в моменты упоминания Сомбры. Так что мой головопушка уверена, что связаны они куда ближе, чем если бы Сомбра был её
Agent Pink писал(а):Отчим? 0_о

Добавлено: 26 апр 2013 19:49
ChainRainbow
Сомбра единственный антагонист, который оставил с носом трёх с половиной аликорнов и ушел безнаказанным.

Добавлено: 26 апр 2013 20:59
andreychorny
Образ Сомбры у меня находится рядом с образами Боба Фэта и Дартом Молом. Мало экранного времени, еще меньше текста со сторон антагонистов, за что их и полюбили. На все заявления вида "Королю Сомбре не дали раскрыться. Эх, такой злодей пропадает" я реагирую нейтрально, ибо считаю, что увеличение его экранного времени срезало бы всю его харизму (и симпатию "фанатов" к нему ) вдвое.

Добавлено: 26 апр 2013 21:11
Ertus
Альтернативный взгляд на образ Сомбры:
Спойлер

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:16
Prodius Stray
andreychorny писал(а):Образ Сомбры у меня находится рядом с образами Боба Фэта и Дартом Молом.
Не соглашусь. Сомбра - просто понификация Дарт Нихилуса. Настолько же хтоничен, и основателен, которому даже не нужно лишнее экранное время. Элемент голода, который он полностью, всем своим существованием олицетворяет, а поэтому может проявить всю свою яркость за крайне короткий период времени. На мой взгляд, такие красивые злодеи - редкость.

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:19
andreychorny
Ertus писал(а):Альтернативный взгляд на образ Сомбры:
Спойлер
Ага, а так же ему не дали закончить его же реплику. "Мои кристальные!.. рабы... Селестия сделала вас рабами, но я вернулся чтобы освободить жителей кристальной империи от оков тирании принцесс!"
Prodius Stray писал(а):
andreychorny писал(а):Образ Сомбры у меня находится рядом с образами Боба Фэта и Дартом Молом.
Не соглашусь. Сомбра - просто понификация Дарт Нихилуса. Настолько же хтоничен, и основателен, которому даже не нужно лишнее экранное время. Элемент голода, который он полностью, всем своим существованием олицетворяет, а поэтому может проявить всю свою яркость за крайне короткий период времени. На мой взгляд, такие красивые злодеи - редкость.
Мне кажется, или мы пытались выразить одинаковую мысль, просто ты привел в пример более хорошего/яркого злодея?

Добавлено: 26 апр 2013 21:27
Prodius Stray
andreychorny писал(а):Мне кажется, или мы пытались выразить одинаковую мысль, просто ты привел в пример более хорошего/яркого злодея?
Возможно. Но Фет и Мол довольно хрестоматийные. А вот Нихилус и говорил с трудом. Но это не помешало, а даже позволило ему стать одним из самых фактурных и запоминающихся лордов ситхов. Так же и Сомбра. Его простота - его красота.

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:36
Soarin
Prodius Stray писал(а): и говорил с трудом. Но это не помешало, а даже позволило ему стать одним из самых фактурных и запоминающихся лордов ситхов. Так же и Сомбра. Его простота - его красота.
А может просто им было лень искать актёра для полноценной озвучки Сомбы? -_- И они просто тайком записали голос какого-нить боса из Хасбро, который припёрся к ним в студию с очередной проверкой, бормоча что-то типа "Мои... рабы!"

Добавлено: 26 апр 2013 21:39
Prodius Stray
Без разницы. Случайно Сомбра оказался охрененен или нет, но оказался. Не то, что пустобрех Дискорд :Р

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:39
Agent Pink
Prodius Stray писал(а):Так что мой головопушка уверена, что связаны они куда ближе, чем если бы Сомбра был её
Сомбра ээээ это бывший Луны? 0_0

Хм. Некоторые мюсли мысли на счет андедовости Сомбры. Ммм, не совсем согласен с таким утверждением, Сомбра не призрак, не приведение, и может быть вполне осязаем (кусочек рога вполне достоверно упал на землю по всем законам физики и вел себя как твердый предмет, а потом уж пошла алхимическая реакция и он растворился впитавшись в почву. Сущность Сомбры тесно связанна "Чорными Кристаллами Смерти и Абсолютного Зла", не знаю, являются ли они обычным аккумулятором и датабанком магической энергии или же это концентрат чистой магии, самим по себе веществом обладающим нестандартными свойствами. (честно, мне момент когда у Сомбры рог отрастает напомнил того "ртутного" терминатора из фильма Терминатор 2)

Добавлено: 26 апр 2013 21:40
Prodius Stray
Agent Pink писал(а):Сомбра ээээ это бывший Луны? 0_0
Очень похоже. И они - офигенно красивая пара.

А на "ртунтого" терминатора была очевидная аллюзия.

Добавлено: 26 апр 2013 21:42
Ertus
andreychorny, очень даже вероятно, что именно так. К тому же, сериал очевидно подвергается цензуре в пользу Селестии, одни неугодные факты полностью изымаются, другие - подвергаются искажению. )))

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:43
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):Не то, что пустобрех Дискорд :Р
Каждый следующий злодей в FiM круче предыдущего. NMM получила пенделя и перековалась сразу, Дискорд получил пенделя и перековался через полтора сезона, Кризалис - просто получила пенделя и не перековалась, а Сомбра исчез с поля боя, не получив пенделя и не перековавшись.

Добавлено: 26 апр 2013 21:45
Robotonik
Помнится, у меня была мысль, что тот принц, приготовивший любовную отраву, - и есть будущий Сомбра. Который потом разучился любить, став "живой тенью". А вот та принцесса, которую он привораживал, - или Кризалис, высосавшая из него всю любовь, или та самая "Кристальная Принцесса", или Кристальная Принцесса, превратившаяся в Кризалис.

Версия о том, что та принцесса - и есть Кризалис, высказывалась ещё до меня. (:

Добавлено: 26 апр 2013 21:49
Prodius Stray
Кри хочет любви. Сомбра - жрат. Это их категорически различает, и если к первой можно привязать любовный яд, ко второму никак.

Re: Король Сомбра

Добавлено: 26 апр 2013 21:51
Seestern
А я чота не оценил. В моём рейтинге сериальных главгадов сабж прочно утрамбовал самое последнее место. Может, потому, что мне вообще подобный злодейский типаж не близок, пёс знает.

Добавлено: 26 апр 2013 21:52
Soarin
Сомбра тоже хотел любви, иначе зачем он за сердцем так прыгал, да ещё и облизывался? -_-

Добавлено: 26 апр 2013 21:53
Prodius Stray
Soarin писал(а):Сомбра тоже хотел любви, иначе зачем он за сердцем так прыгал, да ещё и облизывался? -_-
СОМБРА ЖРАТ!

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:54
Robotonik
Prodius Stray писал(а):Кри хочет любви. Сомбра - жрат. Это их категорически различает, и если к первой можно привязать любовный яд, ко второму никак.
Почему никак? На Кри пришлось больше зелья, вот она и доминировала. (= Или же Сомбру бросили в темницу за то, что он использовал запретное зелье, и в темнице он обиделся на весь мир, решив всех поработить и заковать в кандалы. (: И мстить начал именно тому городу, где местный генератор работает от любви. (=

Добавлено: 26 апр 2013 21:56
Prodius Stray
Теоретически да. Но у него не обиженный на мир типаж.

Добавлено: 26 апр 2013 21:58
Soarin
Получается что Крусайдеры тоже чуть парочку новых сомбры и кризалис не замутили... -_-

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 21:59
Robotonik
Prodius Stray писал(а):Теоретически да. Но у него не обиженный на мир типаж.
Он мало что сказал, чтобы знать, о чём он думал на самом деле. (: Можно предположить, что это было "Всё любят, а я один - нет! Получите за это!" с радостью от этой мести. (=
Soarin писал(а):Получается что Крусайдеры тоже чуть парочку новых сомбры и кризалис не замутили... -_-
Они, мейби, превратились бы в злодеев другого типажа. (:

Re: Король Сомбра

Добавлено: 26 апр 2013 22:02
Agent Pink
Seestern писал(а):А я чота не оценил. В моём рейтинге сериальных главгадов сабж прочно утрамбовал самое последнее место. Может, потому, что мне вообще подобный злодейский типаж не близок, пёс знает.
Потому что Сомбра не просто злодей, антигерой или трикстер, он - неумолимая стихия. Он цунами. Он ураган. Не договориться. Бессмысленно. Если Дискорд это "хаос мыслей", то Сомбра это "хаос первозданный".

СОМБРА ЖРАТ!

Добавлено: 26 апр 2013 22:12
Robotonik
Ещё гипотеза: Сомбра был учеником Селестии, которая имела неосторожность рассказать ему о эффекте злобы и ненависти на магию. Но когда он спрашивал, как приворожить Кризалис, та сказала, что это невозможно. Тут и появился Дискорд, предложивший Сомбре запретное зелье (придуманное Стар Свирлом, но ужаснувшем его)... Сомбра приворожил Кризалис, и они стали править Империей вместе, но забросили её, уставившись друг на друга. Тогда Дискорд устроил неприятность, чтобы народ взбунтовался и начался раздор - выпустил жадного дракона, который ел кристаллы (коих полно в Империи) и рос, разрушая всё и вся. Началась смута, Сомбру свергли и бросили в тюрьму, где тот разозлился на весь мир, решив отомстить с помощью тёмной магии, наученной у Селестии. А несчастная Кризалис теперь страдала от нехватки любви. Селестия остановила дракона, превратив его в яйцо легендарным возрастным заклинанием, решив, что будет учить того, кто сможет снять это заклинание. Но смута, которая началась в народе, дала подпитку Дискорду, и он захватил власть. Так всё и завязалось...

Да, фантазии, фантазии...

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 22:24
andreychorny
Ro[flash=][/flash]botonik писал(а):Ещё гипотеза: Сомбра был учеником Селестии, которая имела неосторожность рассказать ему о эффекте злобы и ненависти на магию. Но когда он спрашивал, как приворожить Кризалис, та сказала, что это невозможно. Тут и появился Дискорд, предложивший Сомбре запретное зелье (придуманное Стар Свирлом, но ужаснувшем его)... Сомбра приворожил Кризалис, и они стали править Империей вместе, но забросили её, уставившись друг на друга. Тогда Дискорд устроил неприятность, чтобы народ взбунтовался и начался раздор - выпустил жадного дракона, который ел кристаллы (коих полно в Империи) и рос, разрушая всё и вся. Началась смута, Сомбру свергли и бросили в тюрьму, где тот разозлился на весь мир, решив отомстить с помощью тёмной магии, наученной у Селестии. А несчастная Кризалис теперь страдала от нехватки любви. Селестия остановила дракона, превратив его в яйцо легендарным возрастным заклинанием, решив, что будет учить того, кто сможет снять это заклинание. Но смута, которая началась в народе, дала подпитку Дискорду, и он захватил власть. Так всё и завязалось...

Да, фантазии, фантазии...
Да вам фанфики нужно писать, батенька

Re: Король Сомбра

Добавлено: 26 апр 2013 22:25
Seestern
Agent Pink писал(а): Потому что Сомбра не просто злодей, антигерой или трикстер, он - неумолимая стихия. Он цунами. Он ураган. Не договориться. Бессмысленно. Если Дискорд это "хаос мыслей", то Сомбра это "хаос первозданный".
Но при этом масштабов каких-то сауроновских тут не ощущается. Как и гнетущей атмосфЭры обречённости, фатализма и иже с ними, которая, вроде бы, и есть, но как-то слишком грубо и подчёркнуто карикатурно нарисована. Хотя сама по себе задумка была хороша, да. Её кульминацией был один шикарный момент, а именно, момент опроса Твай Голден Лорел с ВНЕЗАПНЫМ ощущением последней ЕГО присутствия, с последующим "...ничего не помню, ничем не могу вам помочь.". Был бы весь двухсерийник пропитан подобным духом - был бы вин (хотя и понятно, что не те ни формат, ни жанр). Но, увы. В итоге, на выходе получилось не что-то, пусть и персонифицированное, но животно-первобытное, непонятное и оттого страшное, а эдакое карикатурно-банальное, одноразово-одномерное, Зло. Которое Зло исключительно потому, что так надо по сценарию.
ИМХО.

Добавлено: 26 апр 2013 22:33
Robotonik
andreychorny писал(а):Да вам фанфики нужно писать, батенька
Пишу, но очень медленно и не про Сомбру, к сожалению. Но это уже в другую тему. (:

Добавлено: 26 апр 2013 22:42
Prodius Stray
Seestern писал(а):Но при этом масштабов каких-то сауроновских тут не ощущается.
И не надо. Снова возвращаюсь к образу с которым ассоциируется у меня Сомбра. Нихилус имел полторы сцены, и примерно столько же фраз за весь второй КоТОР. Остальное экранное время в качестве злодея-примы выступал его ученик Датр Сион, обвешаный и интересной внешностью (внешности у Нихилуса не было вовсе) и закрученными диалогами. Но не смотря на это, звездой остаётся именно Дарт Нихилус. Яркий в своей банальности. Проявившийся не проявляясь. Олицетворение тёмной стороны, и её стихийной мощи. Бездумной, всепоглощающей. В подобном и красота Сомбры. Зло, которое просто зло. И это вызывает желание поклоняться.

Добавлено: 26 апр 2013 22:45
Soarin
Кстати во многом в Сомбре видны черты Артаса из Варкрафта -_- Железные доспехи, тусовка в снегах и, самое главное, спиральная лестница внутри конической башни - вылитая Цитадель Ледяной Короны и Ледяной Трон...

Re:

Добавлено: 26 апр 2013 22:56
Seestern
Prodius Stray писал(а):Яркий в своей банальности. Проявившийся не проявляясь. Олицетворение тёмной стороны, и её стихийной мощи. Бездумной, всепоглощающей.
В том-то и бяда, что ничего из вышеперечисленного в сомбровской личине мне не разгляделось. Как следствие, показался не ярким, но исключительно банальным в своей банальности. Эдакий полуфабрикат, слепленный по образу и подобию, для сюжетной "микроволновки" - разморозить, разогреть, съесть и больше не вспоминать.
Prodius Stray писал(а):И это вызывает желание поклоняться.
Не знаю, у меня, помницца, просмотр сомбровского двухсерийника вызывал исключительно желание того, чтобы сабжа быстрее мочканули, отпели и забыли, а эпизод, причисленный к категории не самых удачных, сменился бы на ожидание стоящего за ним в очереди обычного слайсофлайфа. Хотя, на вкус и цвет, конечно...

Re: Re:

Добавлено: 26 апр 2013 22:58
ChainRainbow
Seestern писал(а):чтобы сабжа быстрее мочканули, отпели и забыли
А он не мочканулся. Тела-то нет! Значит ещё через тысячу лет вернётся и всем покажет.

Re: Король Сомбра

Добавлено: 26 апр 2013 23:00
Seestern
На "Лас-Пегасусе" его бесплотным останкам цинично ударили в спину... )

Re: Король Сомбра

Добавлено: 27 апр 2013 05:43
Dornant
Нихилус имел полторы сцены, и примерно столько же фраз за весь второй КоТОР. Остальное экранное время в качестве злодея-примы выступал его ученик Датр Сион, обвешаный и интересной внешностью (внешности у Нихилуса не было вовсе) и закрученными диалогами.
Возможно В КоТОР, Нихулиус и был, как дьявол из фантазии (Самый офигенный злодей!), но в комиксе, когда он еще не стал злодеем, он был простым джедаем, как учитель Зейна Керика. А Дарт Сион, до того как стал этим... монстром, потерпел неудачу с Джараэль (Его Зейн обломал)).

Но к чему я клоню? Щяс расскажу.

Сомбра, мог так же как Нихулиус, стать типо Реваншистов, за что и поплатился.
А мог как Сион, стать И ,типо, Реваншистом И потерпеть неудачу с женщиной.

Ну а дальше как обычно...

Re: Re:

Добавлено: 27 апр 2013 11:59
Agent Pink
Seestern писал(а):В том-то и бяда, что ничего из вышеперечисленного в сомбровской личине мне не разгляделось. Как следствие, показался не ярким, но исключительно банальным в своей банальности. Эдакий полуфабрикат, слепленный по образу и подобию, для сюжетной "микроволновки" - разморозить, разогреть, съесть и больше не вспоминать.
Спойлер

Мне думается, все придирки в отношении банальности персонажа относятся именно к его внешнему виду, ведь внешне он слишком похож на этих типичных сауронов тысячи их. И к тому же, Собре не дали воплотится.

Re: Король Сомбра

Добавлено: 27 апр 2013 13:07
Dornant
Мне думается, все придирки в отношении банальности персонажа относятся именно к его внешнему виду, ведь внешне он слишком похож на этих типичных сауронов тысячи их. И к тому же, Собре не дали воплотится
Посмотри Саурона версии Бакши

Re: Re:

Добавлено: 27 апр 2013 15:26
ChainRainbow
Agent Pink писал(а):И к тому же, Собре не дали воплотится.
А он хотел? Зачем ему воплощаться, если он и так всех нагнул? А воплотился бы, пришлось бы пить, есть спать, состарится и умереть и уже не он, а его бы нагнули.

Добавлено: 27 апр 2013 15:53
Agent Pink
Чейн. Может стать более стабильным, а не летать облаком тьмы и не быть привязанным к черным кристаллам, не? Да и что он вообще тогда хотел кроме "кристального сердца"?

Добавлено: 27 апр 2013 16:18
Капитан Ганс
Как по мну вся его притягательность кроется в его огромном минусе - плохой проработанности персонажа, что позволяет строить уйму теорий насчет его способностей и его прошлого)))

Re:

Добавлено: 27 апр 2013 16:22
ChainRainbow
Agent Pink писал(а):Да и что он вообще тогда хотел кроме "кристального сердца"?
Ларису Ивановну :) Рабов, власти, отомстить... Да мало ли что, может он вообще за любимыми носочками в свою спальню прорывался.

А этим "облаком тьмы" он уже 1000 лет летал, если бы хотел "стабильности" давно перековался бы.

Добавлено: 27 апр 2013 16:28
Agent Pink
Имхо. Сомбра хтоническое существо, т.е. связан с землей (не той землей что родит жизнь, а сернистой раскаленной преисподей). А крыльев у него нет потому что крылья ему ненужны. Сомбра как порождение преисподней противостоит демиургам (аликорнам) прям как древний титан, как дьявол или как балрог. Аналогии очевидны. А ад (тартар) уже упоминался в сериале.

Добавлено: 27 апр 2013 16:32
Капитан Ганс
Проблема в том что аликорны вл плоти появились не так уж и давно, так что копай не так глубоко пинк)))

Re:

Добавлено: 27 апр 2013 16:35
Agent Pink
Капитан Ганс писал(а):Проблема в том что аликорны вл плоти появились не так уж и давно
Сомбра может быть старше аликорнов.