Форум Everypony.ru

Если ты про меня, то ладно. А вот с Соарином так не надо. Вы нормально спорьте, или придёт Постоед.

SMT5015 писал(а):Если ты про меня, то ладно. А вот с Соарином так не надо. Вы нормально спорьте, или придёт Постоед.

А я и не о тебе говорил.

Я называю это "Соарин-эффект".

Соарин хотя бы не злостный тролль.

SMT5015 писал(а):Соарин хотя бы не злостный тролль.

Я бы не был так уверен.

Мдя, в кого только Старсвирла не превращали... То в Дискорда, то в Твайлайт, то вот теперь Сомбру -_-

(ЗЫ Я думаю что Старсвирл превратился в Спайка)

Да ни в кого он не превращался. Просто "A wizard is never late. Nor is he early. He arrives precisely when he means to"

Interstellar писал(а):Да ни в кого он не превращался. Просто "A wizard is never late. Nor is he early. He arrives precisely when he means to"

Придёт требовать авторские отчисления, когда Твай хорошенько озолотится на заклинании Дружбомагии? -_-

Soarin писал(а):Придёт требовать авторские отчисления, когда Твай хорошенько озолотится на заклинании Дружбомагии? -_-

Надо было читать мелкий шрифт.

Мне кажется принцессы должны были быть глубоко поражены тем, как жестоко Сомбра истязает своих рабов. Даже спустя столько лет Селестия со злостью и печалью в голосе говорит о том, что у Сомбры было "сердце чёрное как ночь".
Мне кажется, что Сомбра был очень крутым магом, который смог в соло уработать целый изолированный город-государство, победить Кристальную Королеву и объявить себя королём. У него было достаточно сил, чтобы поддерживать власть даже без прислужников. Хотя таковые могли иметь место (раз Сомбра - Саурон, может он и пони-орков делал?). Но многолетнее баловство тёмной магией исказило его внешность и разум. Пожираемый жестокостью, он сам стал похож на хищного зверя. Там же он занялся исследованием магических кристаллов - просто культовых объектов в Кристальной Империи. На их основе он научился колдовать теневые кристаллы, что с этих пор навсегда стало неотъемлимой частью тёмной магии, которую на его примере изучила даже Селестия. Кристальная Империя была уникальным пунктом в его плане - с помощью Кристального Сердца он смог бы излучать тёмную магию на многие километры и захватить еще больше земель, посеяв ужас в сердцах жителей. Этот день настал. Вместо привычного яркого сияния, кристальное сердце взрорвалось вспышкой тьмы. Мрак окутал обозримый мир, а теневые кристаллы стали повсюду пробиваться из-под земли... Но своими неосторожными действиями Король привлёк внимание принцесс Эквестрии, которые, увидев такие проявляения жестокости, не смогли удержаться от того, чтобы не искоренить мага теней. Они убили всех, кто встал на его сторону, и остался только он. Но Сомбра предусмотрел то, что когда-нибудь найдётся кто-то сильнее его, и у него была пара козырей в рукаве. Хитроумные ловушки, призванные защитить кристальное сердце до его возвращения, чтобы он смог закончить план были просто детскими игрушками по сравнению с тем магическим механизмом, который заберёт в небытие центр Кристальной Империи, если с ним что-то случится. Пока принцессы разбирались с окраинами, Сомбра загнал всех до единого жителей внутрь площади действия его заклинания и приготовлися к обороне. Он не боялся смерти, потому что знал, что погибнуть ему не суждено... Тем не менее, боль, с которой его дух был заточён в ледник была ужасающей.

Сомбра - слуга Мелькора. Тот даровал ему невиданные силы, посему Сомбра побеждал всех подряд, но потом Мелькора изгнали, а Сомбра остался один среди врагов и без могущественного покровителя. Но скоро наступит Дагор Дагорат и все приспешники Моргота вырвутся на свободу чтобы ввергнуть мир в хаос. Ага

Interstellar писал(а):Сомбра - слуга Мелькора. Тот даровал ему невиданные силы, посему Сомбра побеждал всех подряд, но потом Мелькора изгнали, а Сомбра остался один среди врагов и без могущественного покровителя. Но скоро наступит Дагор Дагорат и все приспешники Моргота вырвутся на свободу чтобы ввергнуть мир в хаос. Ага

А Селестия и Луна тогда получается воплощённые майар как Гендальф и ко. Хм... Тогда Вечнодикий Лес - это накрытое тенью Лихолесье, а обитающие там твари - порождения Мелькора... СТОП. Раз драконы созданы Мелькором, то Спайк - дитя тьмы).

Кайман писал(а):А Селестия и Луна тогда получается воплощённые майар как Гендальф и ко. Хм... Тогда Вечнодикий Лес - это накрытое тенью Лихолесье, а обитающие там твари - порождения Мелькора... СТОП. Раз драконы созданы Мелькором, то Спайк - дитя тьмы).

Спайк - масон. Селестия - Фродо, Твайлайт - Сэм, а Луна - Голлум. Старсвирл это Гэндальф

На мой взгляд, Сомбра обычный павший. Дарт Вейдер местного розлива. Ну или демонхост для неведомой теневой фигни, доведшей его до безумия.
Судя по тому, как его торжественно разорвало, он был запланирован как натуральный враг-поработитель. Без каких-либо оправданий или прощения. А значит случай с ним - клинический.

клинический

Если б клинический, наоборот было бы оправдание в виде того, что его можно вылечить. Если преступник болен на голову, его вместо зоны отправляют на принудительное лечение же. Так что тут думаю должен сыграть тот фактор, что это пони, который абсолютно осознанно и без угрызений совести причинял боль и страдания другим пони многие годы. То есть действительно злой. Один из трёх, которые подходят под такое определение в Эквестрии вообще! Остальные двое - это Сильвер Спун и Даймонд Тиара... Сами вдумайтесь: Найтмер Мун была под веществами в искажённом состоянии, Дискорд никому зла не делал, да и вообще уже свой срок отсидел, Кризалис свой народ кормила... У всех есть смягчающие обстоятельства, кроме Сомбры, что делает его действительно самым злым пони, которого мы знаем. Он просто взял и решил всех зохватить (слово искажено для комического эффекта, не кидайтесь камнями) потому что мог.

Если б клинический, наоборот было бы оправдание в виде того, что его можно вылечить.

Хорошо, понял, поправка:
Пациент обречен.

Пациент обречен

В таком случае сойдёт :)

На самом деле, ребята, наша (правда не моя)) проблема в том, что все рассматривают Сомбру отдельно от фактов сериала. А потому у всех столь тотально разные теории.

Хватит тут упоминать Толкиена. Я его не читал.
Сомбра если к моменту заточения и оставался хоть чуть-чуть пони, то когда вышел, им уже не был. Т.е. он однозначно абсолютное зло, иначе бы его не разорвало окончательно и бесповоротно.

Он уже не был пони даже на момент заточения. Разве что сугубо по форме тела. )

Одна из гипотез.

Я могу обширно (или даже кому-то "занудно)) я расписать с опорой на всё, что подмечал в сериале )

Wilds Logic писал(а):Я могу обширно (или даже кому-то "занудно)) я расписать с опорой на всё, что подмечал в сериале )

Тут каждый это может -_-

тогда почему не делает?

Лень-матушка.

Не верю ) В споре лень не учавствует, про неё вообще забывают )

Загляни в тему про "оружие пони". Там несколько страниц "отборных" теорий и заговоров.

Заглядывал уже. Увы, разочаровался страшно - аргументация чуть менее чем никакая.

Wilds Logic писал(а):Заглядывал уже. Увы, разочаровался страшно - аргументация чуть менее чем никакая.

Ну так давай, покажи как надо аргументировать. Почва то благодатная, разработанная.

ОК, я согласен. А потому начинаю излагать...

... И начну я с концу второго сезона, то бишь со Свадьбы. Все помнят, куда сдуло Кризалис и её рой? Данная местность называется "Badlands" и имеет место быть так же и на официальной карте Эквестрии. Теперь глянем на начало третьего сезона и пейзаж в тот момент, когда барьер пал и Сомбра начал наступление. Общая цветовая гамма обоих местностей отлично совпадает, не так ли? На основе чего я себе позволю сделать вывод, что Дурные Земли это то, во что могла бы превратиться Кр.Имп. под воздействием магии Сомбры.
Стоп! Но тогда выходит, что по Дурным Землям черномагический удар уже пришёлся ранее? Может быть эта мрачная и бесплодная местность и есть бывшая родина Сомбры? Некое старое, многие века назад погибшее королевство...

Тут меня можно тормознуть и спросить: "Погоди-ка, броняш, а разве в эквестрии есть такие королевства?"
Я отвечу - таки ДА, ЕСТЬ! Вспоминаем сезон №2, серию №17 "День Сердца и Копыта". Свитти Бель читает отрывок книжки, где в связи с одним нехорошим зельицем упоминались милые случайности вроде "... Падения королевства, пришествия дракона и наступления Хаоса..." Уже что-то нарисовывается, правда?

Странами у нас, как видно на примере всё той же Эквестрии, правят Принцессы (да нам её и показали на развороте, строго говоря) Какие принцессы, откуда? Ну, поскольку дело было давне, то Каденс в расчёт не берём (не больно-то она старше Твайлайт, если та её помнит ещё подростком с гривой в "конский хвост" собранной). Остаются три варианта, из которых два откидываем по понятным причинам. Кто же остаётся? Только та, кого на данный момент зовут Королевой. Да-да, Кризалис, тем более, что идея эта не нова.
Кем был Сомбра в те времена сложно сказать. Но уж никак не Принцем с замашками отравителя! Тот вообще земпони и я во век не поверю, что земпони возможно стать единорогом (да и просто посмотрите на этот "отожранный" профиль - морда кирпичом). Это вам не единорогу крылья навесить...
Итак, я полагаю, что Сомбра был неким важным лицом в "Южном королевстве", если мне будет позволено так называть сие погибшее государство. Возможно Советником или военачальником (а может быть и вовсе братом Принцессы - чем чорт не шутит, когда Бог спит). И после того, как Принцесса, попала в силки Любовного Яда, ему пришлось - временно поначалу - примерить на себя титул Короля и разгребать навалившиеся на страну проблемы...
А проблемы незамедлили явиться. Страна, как видите, окружена скалами, а скалы это всегда приятное место для гнездовий драконов. Плохо будет той стране, чья Принцесса не сможет заступиться за подданных перед этими жадными и наглыми тварями. Нету у вас "Ядерного Щита"? Что, и Твайлайт тоже не нашлось? Ну, тогда не обижайтесь!..
Впрочем, я подозреваю, что драконы к тому моменту вообще завязали с рейдами дальше предгорий и ещё лет пять не знали бы о том, что происходит. Но у нас есть Дискорд! Разве же он может пропустить возможность отловить такую уйму лулзов? Да никогда! И он "по доброте душевной" рассказывает драконам весь расклад. А потом садиться, берёт попкорн и наслаждается батальной картиной из горящих деревень, бегущих в ужасе пони и масштабных сражений между армией южан и драконьими бандами.

Нужно ли говорить, что с мало-мальски большой популяцией драконов ни одна армия пони не справится? Даже природная склонность Сомбры к тёмной магии не панацея. Тут нужны совсем другие мощности... Вот тут Король, испытывая острую необходимость сравняться силой с Принцессой (которой до сих по до фени всё, кроме её "любимого" муженька) создаёт вещь, которая даёт возможность резко нарастить магический потенциал - Амулет Аликорна. К сожалению дорабатывать его и исправлять негативный эффект, который он накладывает на психику, нет времени...
И вот теперь всё стало иначе! Драконы начинают огребать от Сомбры и его "форсированной" чёрной магии и задумываются - а есть ли смысл продолжать? Но к тому моменту когда они приходят к выводу, что не стоит и пора разлетаться по домам дело уже сделано - страна опустошена, выжжена и заражена чёрной магией...

Но с этим можно справиться: во-первых пони трудолюбивы и не боятся работы, а во-вторых у нас всё ещё есть Кризалис! Надо только её как-то излечить... По результатам можно сказать, что Сомбра, скорее всего избрал не самый верный метод лечения. Возможно, что ему не стоило применять собственную магию - кто же знал, как будет реагировать на эманации чёрного колдовства магическое зелье?
Как бы то ни было всё окончилось плохо. Одурманеная Принцесса излечилась, но самым некрасивым способом, а вся мерзость, что заварилась в ней из алхимии и тёмной магии выплеснулась вовне и распространила "проклятие Кризалис" вширь, обращая жителей в оборотней. Кто уцелел во всей этой катавасии - сбежал за пределы страны. Сомбра - пропал на время, как и Кризалис с несчастными, коих отныне именовали чейнджелингами...

Часть 2

Wilds Logic писал(а):ОК, я согласен. А потому начинаю излагать...

Это... прекрасно! Аплодирую и припадаю к копытам. Отличная реконструкция, в меру фантазии, в меру фактов.

Сама по себе, теория хороша, красива и работоспособна. Но мой личный хедканон совсеееем другой, так что принять её не смогу.

Я конечно оценил данный текст. Но весь он - колосс на глиняных ногах. Потому что он базируется на весьма спорном и слабом обосновании происхождения Сомбры, исходя сугубо из цвета фона картинки. Надеюсь ты понимаешь что я имею ввиду.

Странами у нас, как видно на примере всё той же Эквестрии, правят Принцессы (да нам её и показали на развороте, строго говоря)

Я так и не понял с чего ты это взял. Почему не принцы? Добрые короли или королевы? Наместники?
В общем красивая история, но вся дырявая и не очень понятная.
Почему ты судишь об остальных королевствах по Эквестрии? Почему ты утверждаешь что земнепони не мог быть принцем? Королевства бывают разные и правители бывают разные. Даже будучи бастардом единорога, уже по крови он мог претендовать на престол (конечно если не остается нормальных наследников и у этого бастарда есть союзники, но все же это возможно). Не понятно как ты установил тут связь с Кризалис. Она вообще может быть какой-нибудь левой Королевой-под-горой, которая была проклята изгнана со своими приспешниками из королевства в темные глубины земли. Где она заключила сделку с каким-нибудь чернокнижником и ведомая местью продала свою душу и души своих последователей в обмен на возможность отомстить.

Во второй части огромная нестыковка: известно, что Кристальной империей правила королева, причём за всю историю их было несколько. Сомбра пришёл когда империя уже была.

А ты изложи ) Всегда ведь интересно послушать чужуб мысль - вдруг лучше? )

У меня проскочила глупая идея. Раз тут у нас все такие талантливые писатели и придумщики, может соберемся, откинем прежние распри и обиды и создадим свой уютный и ламповый всефорумный фанон?

Тогда это будут несколько фанонов разной степени дружбомагичности.

Interstellar писал(а):У меня проскочила глупая идея. Раз тут у нас все такие талантливые писатели и придумщики, может соберемся, откинем прежние распри и обиды и создадим свой уютный и ламповый всефорумный фанон?

И как в нём будет проходить согласование? -_-

Soarin писал(а):

Interstellar писал(а):У меня проскочила глупая идея. Раз тут у нас все такие талантливые писатели и придумщики, может соберемся, откинем прежние распри и обиды и создадим свой уютный и ламповый всефорумный фанон?

И как в нём будет проходить согласование? -_-

Путем дуэли на цепных пилах, конечно!

Interstellar, а взял я это по принципу "чего не видел - того не надо придумывать" ) Как только я увижу Аликорна-самца я обязательно приму это к сведению.
А он и был Принцем, причём наверняка именно по тому пути, который ты изложил. Хотя при таком раскладе он был либо самым умным (богатым) среди других земпони-претендентов, либо других претендентов просто не было. )
Кризалис действительно могла быть и тем вариантом, который ты предлагаешь. Просто я стараюсь включать фантазию на минимум и максимально опираться на факты, что случайно отсебятины лишней не сделать. )

SMT5015, да? А откуда известно? Честно, если так, то я что-то упустил, следовательно это надо оценить и попробовать примерить в теорию. А то непорядок выходит. )
Правда слова Селестии о том, что "Сомбра захватил власть" можно понимать поразному.) Только Каденс в любом случае не могла править Кр. Имп. в силу своей общей молодости (вернее её к тому моменту ещё в проекте не было))

Snoopy писал(а): Путем дуэли на цепных пилах, конечно!

Лучше магией.

Wilds Logic писал(а):SMT5015, да? А откуда известно? Честно, если так, то я что-то упустил, следовательно это надо оценить и попробовать примерить в теорию. А то непорядок выходит. )
Правда слова Селестии о том, что "Сомбра захватил власть" можно понимать поразному.) Только Каденс в любом случае не могла править Кр. Имп. в силу своей общей молодости (вернее её к тому моменту ещё в проекте не было))

Так я и не говорю, что правила Кейденс. Эта теория перестала быть популярной с появлением книжки. Но из книги по истории известно, что кристальную ярмарку учредила первая королева.

Interstellar писал(а):У меня проскочила глупая идея. Раз тут у нас все такие талантливые писатели и придумщики, может соберемся, откинем прежние распри и обиды и создадим свой уютный и ламповый всефорумный фанон?

Распрей и обид нет, по крайней мере, у меня :-) а вот насчет общего фанона... я еще когда только пришел в сообщество, предлагал нечто подобное, но мне объяснили разницу между фаноном, каноном и хэдканоном. После чего я понял бессмысленность сего действия.

Создать центр, выбрать несколько координаторов, и десяток писателей, принимать и отфильтровывать идеи, создать монолитную историю от пещерных пони до наших дней - не проблема, вархаммер уже прошел этот путь.
Но что делать, если свежая серия покажет что-то, принципиально расходящееся с наработкой? Пример рядом - уж сколько пытались выставить Луну белой и пушистой, а вышел новый двухсерийник, и бунт Ночной Принцессы стал явным.

Нашёл, прочитал. ) Таки да, были королевы ) Возможно, что Сомбра таки не стал ломать традиции и на трон посадил Королеву, а сам занял привычное место Советника. В конце концов, должны же были его "дети" потихоньку учиться самостоятельности? А ему только приглядывать оставалось. Ну, пока он был вменяем и в состоянии это делать. А дальше, видимо, по мере того как его разъедали собственные чары, он стал всё больше и больше вмешиваться, пока не отставил Королеву в сторону вообще и начал править собственнокопытно. )

Wilds Logic писал(а):Interstellar, а взял я это по принципу "чего не видел - того не надо придумывать" ) Просто я стараюсь включать фантазию на минимум и максимально опираться на факты, что случайно отсебятины лишней не сделать. )

Увы и ах - сценаристы Хасбро не будут сидеть и "не придумывать то, чего не видели", и "опираться только на уже показанное", когда будут писать сценарий для новых серий -_-

В итоге все твои выкладки ОБЯЗАТЕЛЬНО войду в противоречие с официальным каноном, как только выйдет очередная серия, раскрывающая эту тему. Потому что в ней обязательно будет "лишняя отсебятина" - от сценаристов

Wilds Logic писал(а):Interstellar, а взял я это по принципу "чего не видел - того не надо придумывать" ) Как только я увижу Аликорна-самца я обязательно приму это к сведению.
А он и был Принцем, причём наверняка именно по тому пути, который ты изложил. Хотя при таком раскладе он был либо самым умным (богатым) среди других земпони-претендентов, либо других претендентов просто не было. )
Кризалис действительно могла быть и тем вариантом, который ты предлагаешь. Просто я стараюсь включать фантазию на минимум и максимально опираться на факты, что случайно отсебятины лишней не сделать. )

но ты делаешь именно отсебятину по нескольким причинам:
Ничего не известно о прошлом Кризалис.
Нет доказательств что другими странами управляют исключительно принцессы
Нет никаких сведений что Сомбра появился из бэдленсов (что там вообще было какое-либо королевство) или каких-либо других земель
Так же как и нет никаких доказательств что амулет Аликорна принадлежал Сомбре.
Нарушая все эти правила (и многие-многие другие) мы все тут творим отсебятину, поэтому я хочу напомнить всем кто тут есть что не нужно навязывать другому человеку свое виденье и не нужно говорить что ваша теория лучше других теорий.
(Wilds Logic, ты не принимай это на свой счет, я это некоторым другим личностям говорю)

NTFS писал(а):Распрей и обид нет, по крайней мере, у меня :-) а вот насчет общего фанона... я еще когда только пришел в сообщество, предлагал нечто подобное, но мне объяснили разницу между фаноном, каноном и хэдканоном. После чего я понял бессмысленность сего действия.

Создать центр, выбрать несколько координаторов, и десяток писателей, принимать и отфильтровывать идеи, создать монолитную историю от пещерных пони до наших дней - не проблема, вархаммер уже прошел этот путь.
Но что делать, если свежая серия покажет что-то, принципиально расходящееся с наработкой? Пример рядом - уж сколько пытались выставить Луну белой и пушистой, а вышел новый двухсерийник, и бунт Ночной Принцессы стал явным.

То же самое как и с вархаммером. Издадим новую редакцию.
Да и не нужно так замораживаться. Достаточно на добровольной основе собрать несколько человек и чтобы каждый когда у него было время отписывался и дополнял свое видение опираясь на мнение окружающих. А потом кто-то один (или нет) просто сшивал все вместе, когда наберется достаточно материала. Не нужно усложнять.

Soarin, ну так на то они и сценаристы, что бы придумывать ). А я на то и фанат, что бы домысливать с максимальным числом опорных точек в каноне (ну, хоть каких-то)).
Когда моя теория упадёт под очередной серией я просто либо дополню её, что бы она держалась, либо создам новую ).

Доказательств нет, одни намёки, и те могут только казаться ). Но лучше строиться на них, чем на голом полёте мысли, "ящитаю.jpg"

А я вообще всегда считал для себя, что
а) Чейнджлинги вместе со своей королевой - полностью отдельный биологический вид, не имеющий отношения к пони систематически, но ставший похожим на них, чтобы было легче под них мимикрировать (т.к. пони - главный объект их насыщения).
б) Кристальные пони - одна из рас пони, обладающая особыми фото-магическими свойствами, позволяющими им создавать вокруг себя "ауру кристальности", которая особым образом отражает и преломляет свет, а их культура во много раз древнее Эквестрийской. В остальном же они такие же пони из плоти и крови.
в) Король Сомбра начинал как подающий надежды маг на отшибе Эквестрии, но потом познал dark side of the horse, обрёл великую силу и пошёл захватывать ближайшее слабое государство.