Философии псто!
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
В понятие всемогущества входит любая возможность, в том-то и прикол. Отсутствие ограничений.
Приведенный тобой пример немного не о том. Речь уже идет вот о чем: может ли Бог изменить закон о непротиворечивости из формальной логики и остаться всемогущим? Упростим задачу (что-то подобное в истории точно приводили): может ли Бог провести на плоскости, где введена евклидова геометрия, две параллельные прямые и пересечь их, не меняя аксиом геометрии?
Приведенный тобой пример немного не о том. Речь уже идет вот о чем: может ли Бог изменить закон о непротиворечивости из формальной логики и остаться всемогущим? Упростим задачу (что-то подобное в истории точно приводили): может ли Бог провести на плоскости, где введена евклидова геометрия, две параллельные прямые и пересечь их, не меняя аксиом геометрии?
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
Если принимать такое определение Всемогущества, то вопрос автоматически утрачивает смысл - Всемогущество такого типа подразумевает отсутствие ограничений не только физических, но и логических. Так что да, Бог, "оснащённый" Всемогуществом этого образца в состоянии создать камень, который он не в силах поднять. Но при этом он его поднимет в любом случае, если захочет. И 2+2 для Бога Всемогущего в таком случае будет равняться не только 4, но и 5, и 3.14 и 1.234.766.065... Любому угодному ему числу.
Как-то так.
Как-то так.
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Ты читал мой верхний пост, где я доказал, что если убрать логический закон о непротиворечивости, то любое утверждение становится истинным? Вообще логические законы не просто так написаны, если любой из них отменить/изменить, то начнется лютая фигня. Можно было бы расписать, что отмена любого из них приведет к отсутствию всемогущества и даже, например, бога, но лень.
И да, ты не ответил на вопрос о прямых.
И да, ты не ответил на вопрос о прямых.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
В статье по ссылке указывается, что у всемогущества есть несколько разных значений, и для разных парадокс решается по-разному.
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
Если логический закон не убирать, то он станет ограничением всемогущества. А бог вроде как всемогущ (как утверждают). Значит, ограничений для него нет. В том числе и логика человеческая его не ограничивает.
Нельзя убрать одно ограничение и оставить другое. Это порочная человеческая логика. Либо их нет никаких и Бог всемогущ, либо он подчиняется человеческой логике и Невсемогущ.
Нельзя убрать одно ограничение и оставить другое. Это порочная человеческая логика. Либо их нет никаких и Бог всемогущ, либо он подчиняется человеческой логике и Невсемогущ.
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Re: Философии псто!
Мы говорим о первом определении, для которого парадокс остается парадоксом.Wolfram писал(а):В статье по ссылке указывается, что у всемогущества есть несколько разных значений, и для разных парадокс решается по-разному.
Речь не о людях, а о математике. Нет "человеческой" логики и "не человеческой", речь о формальной логике, отмена законов которой гарантированно (!) привносит трындец. Ок, повторяю: пусть Бог создал двухмерное пространство, где вводится евклидова геометрия. Может ли он, не меняя аксиом, провести две пересекающиеся параллельные прямые?
Тут главное не съезжать на эмоции: "Он выше трам-пам-пам, это мы человеки трам-пам-пам, противоречие есть только для человеков".
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Только потому, что ты не можешь представить себе мир, в котором не выполены законы формальной логики.Cyanide Kualus писал(а):речь о формальной логике, отмена законов которой гарантированно (!) привносит трындец.
Да, может. В этом вся соль абсолютного всемогущества.Cyanide Kualus писал(а):Может ли он, не меняя аксиом, провести две пересекающиеся параллельные прямые?
А аксиомы здесь вообще не при чём, просто параллельные по определению не пересекаются.
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Re: Философии псто!
Можно по-разному вводить. Если ввести так, что они не пересекаются, то надо другой пример придумывать.Wolfram писал(а): А аксиомы здесь вообще не при чём, просто параллельные по определению не пересекаются.
Окей, я могу уточнять вопрос долго: пусть Бог создал двухмерное пространство, где вводится евклидова геометрия и действует формальная логика. Может ли он, не меняя законов формальной логики и аксиом, провести две пересекающиеся параллельные прямые?
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Никогда не видел, чтобы вводили по-другому. Параллельные прямые - лежащие в одной плоскости и непересекающиеся. Можно в качестве примера взять пятый постулат Евклида: через точку вне прямой проходит не более одной, параллельной данной.Cyanide Kualus писал(а): Можно по-разному вводить. Если ввести так, что они не пересекаются, то надо другой пример придумывать.
Уточнять можно сколько угодно, ответ всегда будет да, ибо абсолютное всемогущество. Так что уточнять тут надо в первую очередь понятие "может". Иначе непонятно, почему это бред, если законы логики можно ломать.Cyanide Kualus писал(а):Окей, я могу уточнять вопрос долго: пусть Бог создал двухмерное пространство, где вводится евклидова геометрия и действует формальная логика.
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Re: Философии псто!
Ну так условием я ставлю невозможность их ломать.Wolfram писал(а):Иначе непонятно, почему это бред, если законы логики можно ломать.
Может = изменяет так, что получается описанный ранее результат. То есть если он может провести так, то в результате мы будем иметь пересекающиеся параллельные прямые.
А ввести параллельность можно хоть через вектора.
Кстати, я тут еще одну штуку вспомнил, прицеплю-ка вот так. Я точно знаю, что я существую, ибо разумею себя. Если бог может отменить закон о непротиворечивости, и любое утверждение станет истинным, то я буду одновременно существовать и не существовать, но если я себя разумею (а я буду себя разуметь, т.к. это будет истинно), то буду существовать, и обратное тем самым будет неверно, т.к. я сам зрею ложность обратного, сознавая себя, и я не могу зреть ложность того, что я существую. Выходит, этот закон вообще нельзя отменять. Для вас, конечно, это пустой звук, ибо в моем существовании вы можете сомневаться, но для себя хорошо работает.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Не всё так просто: вот я могу сейчас взять и выкинуть свой мобильник в окно, но изменять так, что получается описанный результат, как-то не собираюсь.Cyanide Kualus писал(а): Может = изменяет так, что получается описанный ранее результат. То есть если он может провести так, то в результате мы будем иметь пересекающиеся параллельные прямые.
Ну это как вставить в список правил чего бы то ни было: "Запрещено нарушать эти правила."Cyanide Kualus писал(а):Ну так условием я ставлю невозможность их ломать.
- Generator
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48
Где-то я слышал, что Богу Всемогущему совершить то, что называется "[censored]" (или цивильно - нечто самопротиворечащее), столь же сложно, как и самому слабому из его созданий. Потому, что "[censored]" остаётся "[censored]" даже когда речь заходит о Боге.
Т.е. даже Бог не наполнит смыслом бессмысленное.
\\afGun
Т.е. даже Бог не наполнит смыслом бессмысленное.
\\afGun
Последний раз редактировалось [BC]afGun 13 янв 2015 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: мат.
Причина: мат.
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Re: Философии псто!
А чому нет-то? На любой вопрос такого типа должен быть положительный ответ. Меня еще средства языка ограничивают. Что ему какой-то один инструмент, если он всемогущ?Wolfram писал(а): Ну это как вставить в список правил чего бы то ни было: "Запрещено нарушать эти правила."
"Может" с "хочет" вообще не обязано коррелировать.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Ну вот в этом-то и проблема. Если и то и другое выполнено, то событие произойдёт, а в противном случае надо разбираться, выполнено хоть одно из них или нет.Cyanide Kualus писал(а):"Может" с "хочет" вообще не обязано коррелировать.
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Если событие не произойдет ни при каких условиях, то некто не "может". Подразумевается возможность, это однокоренное слово, но вроде как не очень криво получается.
Я-то сам говорю о том, что либо слово "всемогущ" бессмысленно, либо всемогущества не может существовать как свойства из-за строения любого мыслимого нами мира. Вот наложишь ограничения - сразу проще.
Я-то сам говорю о том, что либо слово "всемогущ" бессмысленно, либо всемогущества не может существовать как свойства из-за строения любого мыслимого нами мира. Вот наложишь ограничения - сразу проще.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Да, со средствами языка вообще беда. Потому что ими тоже ограничивать нельзя. Но тогда и само высказывание о всемогуществе имеет маленькую смысловую нагрузку. Поэтому мне и не нравится первое определение.Cyanide Kualus писал(а):А чому нет-то? На любой вопрос такого типа должен быть положительный ответ. Меня еще средства языка ограничивают. Что ему какой-то один инструмент, если он всемогущ?Wolfram писал(а): Ну это как вставить в список правил чего бы то ни было: "Запрещено нарушать эти правила."
Ну а как проверить, произойдёт событие хоть при каких-то условиях или нет? В общем-то, практически никак, пока желания выполнить не появится.Cyanide Kualus писал(а):Если событие не произойдет ни при каких условиях, то некто не "может". Подразумевается возможность, это однокоренное слово, но вроде как не очень криво получается.
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Re:
"Хитрый план" обычно предусматривает возможные фейлы и способы выставить их не-фейлами.Smikey писал(а):Оо. Ты не видишь разницу между фейлом и планом? Что тут абсурдно? Я непонятно написал выше, про ограничения и лучший из возможных миров?VIM писал(а): Речь-то о человеческих представлениях, поэтому "фейл" и "хитрый план" - субъективные категории, которыми здравомыслящие люди могут пренебречь. "Credo quia absurdum" годится только для фанатиков.)))
Лучший из возможных? Всё настолько непритязательно?
Не-а. Я играю словами. Философы тоже практикуют такое.)))Smikey писал(а):Ты споришь сам с собой.
Тот факт, что в какой-то момент супер-экспансивная западная цивилизация перетянула на себя лоскутное одеяло из "повлияле" и теперь является стандартом, не говорит ни о чём. Форма небоскрёба в Мекке никак не сказывается на смысле надписей по-арабски, которые мы на нём видим. Китайцы знали порох, когда иные европейцы одевались в шкуры.Smikey писал(а):Это отдельная тема. Сейчас восток пошел в гору, только переняв от запада достаточно для развития.VIM писал(а): Кстати, нахождение Востока в жопе уже практически завершилось. Остался только последний оплот разводимого западом хаоса - Ближний Восток. Китайцев столетиями делили шустрые колонизаторы - а с них как с гуся вода. Учитесь, "кафолики недорезанные" (с) со своими триллионами внешнего долга!)))
Конечно, конечно. И Арабского Халифата не было, и пред мудростью его лучших умов не склонялась вшивая средневековая Европа, ага. Не было и других империй, перед которыми лебезили испуганные корольки.Smikey писал(а):А ближний восток так относится к востоку как морская свинка к свинье.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Нет никакой объективности в оценке серии. Все перечисленные элементы могут являться предметом спора о фломастерах и вдобавок иметь разный приоритет в глазах разных людей. Теоретически на основе многих аргументированных мнений авторитетных брони-критиков можно собрать компилятивное "типа объективное" мнение по каждой серии, но эта объективность не имеет той силы, которую мы привыкли вкладывать в понятие "реальность". Придёт авторитетный критик сериалов, не являющийся брони и обоснованно скажет, что весь сериал - фигня. И кто тут прав?Smikey писал(а):Есть некая объективность в оценке серии. То есть серия будет объективно хорошей, если там хотя бы есть все правильные элементы - хороший, стройный сюжет, герои которые не ведут себя идиотски, смешные фирменные пони-шутки, там не будет роялей из кустов и всякое подобное. Мне трудно это выразить, но какая-то объективность есть. Проблема в том, что это трудноуловимая материя, и ее легко затмевает личное, эмоциональное мнение.Wolfram писал(а):Мне всё-таки осталось неясным и довольно-таки любопытным, о какой такой объективности вставил Смайки и о какой объективности говорит Акио и о несуществовании которой так упорно твердит Штерн.
А вся проблема в том, что объективной истиной может считаться лишь то, в чём можно прийти к согласию. Т.е. если ты достаточно компетентен, ты примешь точку зрения большинства (а иногда и меньшинства) благодаря его убедительным аргументам, а вовсе не благодаря тому, что это большинство. Именно так и работает наука. Но если задуматься, а что в принципе означают понятия прекрасного, хорошего, плохого? А они описывают, каким именно образом объект воздействует на мыслящий субъект или некоторую группу мыслящих субъектов. Так что при достаточной разнородности этих субъектов ни к какому согласию прийти не получится, и потому эти понятия сугубо субъективны.
В целом эти выводы имеют мало отношения к происходящему спору. Просто не надо пытаться навязать своё мнение под соусом объективности - не прокатит. Единственное, что получится - обратить внимание другого на моменты, которые он, быть может, не заметил или уже забыл.
- Smikey
- Сообщения: 6956
- Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
- Откуда: Israel
Ну уж нет. Как раз об этом я и говорю. Возмем две крайности - рисунок пятилетней девочки и рисунок Леонардо даВинчи. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что они одинаково хороши, и мое предпочтение Леонардо - это чисто субъективное мнение. Но вот почему он лучше, это уже вопрос посложнее. Точно так же можно ранжировать и серии мультика, хотя из-за того, что разница не так заметна, это будет гораздо сложнее.
Какие бы люди не были разнородные, они все еще люди, и легко отличат рисунок Леонардо от девочки. Просто когда разница невелика, ее невозможно определить, и личные предпочтения начинают играть слишком большую роль.
Какие бы люди не были разнородные, они все еще люди, и легко отличат рисунок Леонардо от девочки. Просто когда разница невелика, ее невозможно определить, и личные предпочтения начинают играть слишком большую роль.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re:
Не стану.Smikey писал(а):Ну уж нет. Как раз об этом я и говорю. Возмем две крайности - рисунок пятилетней девочки и рисунок Леонардо даВинчи. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что они одинаково хороши
Стану. Мнение субъективное, несмотря на то, что его разделяют многие и что картины да Винчи прошли проверку временем, став классикой (что является объективным фактом), в отличие от рисунков гипотетической пятилетней девочки. Каким образом это делает более хорошим в неведомом мне абсолютном смысле, я не понимаю. Предположим, что другая цивилизация обнаружит эти рисунки: где гарантия, что её представителям рисунок да Винчи понравится больше?Smikey писал(а):и мое предпочтение Леонардо - это чисто субъективное мнение.
Да и за примерами классики, выглядящей спорно в глазах человеческой общественности, тоже ходить далеко не надо: достаточно взять "Чёрный квадрат" Малевича или другие подобные работы.
Серьёзно, ну какой есть способ сказать, что вот этот набор пикселей лучше вот этого набора пикселей? Ты можешь измерить энтропию, дисперсию цвета, создать сложную нейронную сеть, которая будет выводить качество по 10-бальной шкале, близкое к среднечеловеческим представлениям, но что это будет значить? Ровным счётом ничего: какой-то статистический факт, который никак (будучи неизвестным) не повлияет на твоё восприятие картины, при этом, возможно, сильно отличающееся.
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Re: Re:
Вообще, есть объективные критерии качества живописи. Но я не про это хочу написать. А про тот самый назализм от Пинки и Брейна.Wolfram писал(а):Да и за примерами классики, выглядящей спорно в глазах человеческой общественности, тоже ходить далеко не надо: достаточно взять "Чёрный квадрат" Малевича или другие подобные работы.
Если помните, Пинки набирал в рот краску и чихал на лист.
Сегодня был урок по композиции, тема "город" с несколькими подтемами. Я придумал несколько интересных сюжетов - и тут нам говорят, что надо наляпать на лист пятен и пририсовать к ним город.
Мой мозг сломался. На первом рисунке я быстро накидал коробки Москвы-Сити и добавил цвета. Второй - строящаяся развязка на Каширке - уже немного "поляпал" небо и траву. Третий - совсем уж наляпал, а потом пририсовал Парк Культуры. Остался час времени и один лист.
Я обезумел. Ржа, я зачёрпывал краску из банок пальцами, размазывал её по листу и царапал когтями. Замазав так весь лист, я его повертел и обнаружил что-то, напоминающее ушастую рожу Бэтмена. Домазал.
И это, блин, некоторым понравилось...
- Smikey
- Сообщения: 6956
- Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
- Откуда: Israel
Давай согласимся, что рисунок пятилетней девочки хуже рисунка Леонардо даВинчи. Не в качестве пикселей, и не для неведомых инопланетян. Просто Леонардо умеет рисовать, а девочка - нет. Если хошь, можешь объяснить это пропорциями, композицией и кучей других терминов, мне неизвестных, и посчитать по десятибальной шкале. И средний человек тут нипричем, и черный квадрат тоже. Есть люди, которые умеют рисовать, а есть такие, что нет, и это можно оценить объективно.
Мазать краску по листу пальцами. Что может быть лучше?
Мазать краску по листу пальцами. Что может быть лучше?
Последний раз редактировалось Smikey 20 июн 2015 18:46, всего редактировалось 1 раз.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Философии псто!
А как тогда быть с "шедеврами" вроде Квадрата Малевича? Даже не умеющий рисовать человек способен создать такой же "креатив".Smikey писал(а):Есть люди, которые умеют рисовать, а есть такие, что нет, и это можно оценить объективно.
- Smikey
- Сообщения: 6956
- Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
- Откуда: Israel
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Re:
Ну а чо, когда обычные картины уже успели надоесть, хочется чего-то необычного. Думаю, этим и объясняется успех многих нестандартных направлений живописи в XX веке.Thunderstorm писал(а): Если помните, Пинки набирал в рот краску и чихал на лист.
Сегодня был урок по композиции, тема "город" с несколькими подтемами. Я придумал несколько интересных сюжетов - и тут нам говорят, что надо наляпать на лист пятен и пририсовать к ним город.
Мой мозг сломался. На первом рисунке я быстро накидал коробки Москвы-Сити и добавил цвета. Второй - строящаяся развязка на Каширке - уже немного "поляпал" небо и траву. Третий - совсем уж наляпал, а потом пририсовал Парк Культуры. Остался час времени и один лист.
Я обезумел. Ржа, я зачёрпывал краску из банок пальцами, размазывал её по листу и царапал когтями. Замазав так весь лист, я его повертел и обнаружил что-то, напоминающее ушастую рожу Бэтмена. Домазал.
И это, блин, некоторым понравилось...
Тогда давай согласимся, что он также хуже чёрного квадрата.Smikey писал(а):Давай согласимся, что рисунок пятилетней девочки хуже рисунка Леонардо даВинчи.
Давай согласимся, что для тебя он хуже, для меня он хуже, а за всех решать не будем, ок? В чём заключается эта самая хорошесть? Есть содержательное утверждение: "Этот рисунок нарисовал известный художник, живший несколько веков назад, а вот этот - пятилетняя девочка пару дней назад." Или такое: "По данным опроса такого-то, 99% случайных взрослых людей сказали, что этот рисунок лучше вон того." А утверждение "Этот рисунок хуже этого" имеет содержание, которое я не могу интерпретировать иначе как "Мне этот рисунок нравится больше", и потому несёт информацию только о мнении, личном, или же какой-то группы людей, в зависимости от контекста, но в любом случае субъективном.
- Логик
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 28 янв 2013 11:33
Re: Философии псто!
Я к тому, что у твоего заявления есть изъян.
- Smikey
- Сообщения: 6956
- Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
- Откуда: Israel
Re: Философии псто!
Smikey писал(а):Если хошь, можешь объяснить это пропорциями, композицией и кучей других терминов, мне неизвестных, и посчитать по десятибальной шкале.
Да, живопись оценивается через призму человеческого восприятия, но ее можно оценить. В конце концов, любая оценка сводится к мнению, это же не математика, но это мнение не построено на воздухе, или просто на массе людей. Один человек тоже не решает - он может предпочесть мазню шедевру, но от этого мазня не станет шедевром.Thunderstorm писал(а):Вообще, есть объективные критерии качества живописи.
Я специально говорю конкретно о рисунке, чтобы не лезть в дебри современного исскуства.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Smikey писал(а):Thunderstorm писал(а):Вообще, есть объективные критерии качества живописи.
Пользуешься - будь добр предоставить пруфы.
Именно, что на массе людей, причём разные люди имеют разную массу. Не все шедевры были сразу приветливо встречены публикой.Smikey писал(а):Да, живопись оценивается через призму человеческого восприятия, но ее можно оценить. В конце концов, любая оценка сводится к мнению, это же не математика, но это мнение не построено на воздухе, или просто на массе людей.
Шедевр - это лишь название для произведения, кажущемся качественным со взгляда человеческой цивилизации как целого. Инопланетяне или ИИ могут не оценить.Smikey писал(а):Один человек тоже не решает - он может предпочесть мазню шедевру, но от этого мазня не станет шедевром.
- Smikey
- Сообщения: 6956
- Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
- Откуда: Israel
Я не про публику, не про шедевры, и не про живопись. Я про рисунок, сколько можно повторять! Инопланетяне, кстати, вполне вероятно что смогут оценить рисунок, если они развивались в схожих условиях. Не говоря уж про ИИ, который будет плотью от плоти нашей цивилизации.
Рисунок гораздо ближе к мультику именно потому, что его "красота" или "уродливость" менее загрязнена всякими внешними факторами, типа популярности, моды. И каждому даже интуитивно просто отличить хороший рисунок от плохого.
Дам такой простой критерий - рисунок хорош настолько, насколько художник смог передать через него то, что хотел передать.
Рисунок гораздо ближе к мультику именно потому, что его "красота" или "уродливость" менее загрязнена всякими внешними факторами, типа популярности, моды. И каждому даже интуитивно просто отличить хороший рисунок от плохого.
Дам такой простой критерий - рисунок хорош настолько, насколько художник смог передать через него то, что хотел передать.
- Wolfram
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02
Re: Философии псто!
Ну а я не могу отделить одно от другого, извиняй. Потому что пока нет мыслящего субъекта, рисунок - это лишь набор пикселей/молекул, и лишь разум или другая сложно устроенная конструкция способна воспринять его как единое целое.Smikey писал(а):Я не про публику, не про шедевры, и не про живопись. Я про рисунок, сколько можно повторять!
Может и менее, но всё равно загрязнена.Smikey писал(а):"красота" или "уродливость" менее загрязнена всякими внешними факторами, типа популярности, моды.
Конечно, только вот просто это ровно до того момента, как не появится кто-то, кто скажет тебе, что ты ничего не понимаешь, а на самом деле вот это хорошо, а вот это плохо. И самое интересное, что ты не сможешь ему возразить, пока твоё "хорошо" основано чисто на интуиции.Smikey писал(а):И каждому даже интуитивно просто отличить хороший рисунок от плохого.
Ну вот мне Малевич ничего не сумел передать с помощью абстрактных картин. А кому-то смог. Вот и получается, что этот критерий тоже субъективен.Smikey писал(а):Дам такой простой критерий - рисунок хорош настолько, насколько художник смог передать через него то, что хотел передать.
- Smikey
- Сообщения: 6956
- Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
- Откуда: Israel
Я понимаю, что гораздо проще силой притянуть сюда Малевича и перевести этот спор на зыбкую почву модерного и постмодерного исскуства. Хорошо, Малевич смог сказать то, что хотел, потому что там кроме собственно картины действует куча вещей сверх. Поэтому для знатока исскуства его творчество значит много, а для простого парня - ничего.
Именно поэтому я хочу оставатся в рамках простого рисунка, понятного всем, имеющим глаза и мозги. Чтобы понять математическое доказательство, тоже нужны глаза, мозги и какие-то знания, так что принципиального отличия тут нет.
Конкретно про рисунок надо распросить Тандера, он учится рисовать.
Именно поэтому я хочу оставатся в рамках простого рисунка, понятного всем, имеющим глаза и мозги. Чтобы понять математическое доказательство, тоже нужны глаза, мозги и какие-то знания, так что принципиального отличия тут нет.
Конкретно про рисунок надо распросить Тандера, он учится рисовать.