Философии псто!

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Ответить
Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 19:17

Prodius Stray писал(а):А по мне наоборот

Увы, это утверждение противоречит наблюдаемому факту потребления терапевтических комплексов. Такие дела.
Prodius Stray писал(а):Так что улучшай сам.
Тут два возражения
а) Мне пофиг, достаточно мир хорош или недостаточно.
б) Разделение труда - эффективней. Ты будешь улучшать мир, а я займусь чем нибудь ещё. Так будет лучше.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 19:21

ChainRainbow писал(а):Увы, это утверждение противоречит наблюдаемому факту потребления терапевтических комплексов. Такие дела.
Ну, тебя это может и угнетает, меня развлекает. Никакого противоречия.
ChainRainbow писал(а):Тут два возражения
Мне пофиг насколько мир нехорош для тебя. Это - твоя личная проблема. И гнуть его под себя только тебе, никакое разделение труда тут не поможет.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 19:25

Prodius Stray писал(а):меня развлекает
Странное развлечение. Впрочем, как и о прочих развлечениях, могу авторитетно заявить, что ЛСД развлекает круче и забористей. Но его от чего-то не любят :(
Prodius Stray писал(а):гнуть его под себя
Я не настолько эгоистичен, чтобы гнуть мир под себя, мне и так неплохо, я за человечество в целом радею.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 19:30

ChainRainbow писал(а): Впрочем, как и о прочих развлечениях, могу авторитетно заявить, что ЛСД развлекает круче и забористей.
А я вот не пробовал ЛСД, я вообще к химии подозрительно отношусь. Расскажешь, чем от грибов отличается?
ChainRainbow писал(а):я за человечество в целом радею.
Почему именно ты решаешь, что нужно человечеству?

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 19:32

Prodius Stray писал(а):Расскажешь, чем от грибов отличается?
Неа. Я грибы не ем. Никакие. Вообще, от слова совсем.
Prodius Stray писал(а):Почему именно ты решаешь, что нужно человечеству?
Как его часть имею полное моральное право, да.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 19:37

ChainRainbow писал(а):Неа. Я грибы не ем. Никакие. Вообще, от слова совсем.
Только ЛСД?
ChainRainbow писал(а):Как его часть имею полное моральное право, да.
Право? Как абсолютное меньшинство? Да ладна.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 19:39

Prodius Stray писал(а):Только ЛСД?
Нет, ещё мясо, фрукты, овощи, рыбу и прочие всякие жиры, белки, углеводы.
Prodius Stray писал(а):Право? Как абсолютное меньшинство? Да ладна.
Конечно имею. Каждый человек имеет такое право. Другое дело, что не пользуются, но это не отменяет факта.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 19:44

ChainRainbow писал(а):Нет, ещё мясо, фрукты, овощи, рыбу и прочие всякие жиры, белки, углеводы.
Правда, поделись тирипрепортом, интересно же.
ChainRainbow писал(а):Конечно имею. Каждый человек имеет такое право. Другое дело, что не пользуются, но это не отменяет факта.
Свобода индивидуума заканчивается там, где начинается аналогичная свобода других индивидуумов. Лично я тебе не давал права решать за меня. Как думаю и 7+ миллиардов других людей.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 03 авг 2013 19:47

Человек в праве решать что угодно и за кого угодно, а вот воплощать решенное в жизнь - абсолютно другое дело. Так можно и по уху получить. В плане "что нужно человечеству" лучше демократии пока еще никто ничего не придумал, как бы оная не была плоха.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 19:51

Prodius Stray писал(а):Правда, поделись тирипрепортом, интересно же.
А кто сказал, что я ЛСД кушал? Я внечуственный опыт не отрицаю, автритетм доверяю.
Prodius Stray писал(а):Свобода индивидуума заканчивается там, где начинается аналогичная свобода других индивидуумов.
Хосспаде, чушь то какая. Свобода нигде не кончается, потому что это свобода! Если свобода кончается - это уже право. Даже в конституциях так и пишут права и свободы. Права - отдельно, свободы - отдельно. И да,свободу нельзя дать, её можно только взять.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 19:57

ChainRainbow писал(а):Хосспаде, чушь то какая. Свобода нигде не кончается, потому что это свобода!
Значит личных ограничителей у тебя нет? И если тебе захочется убить тех, кто своим существованием мешает твоей безграничной свободе - ты пойдёшь на это, так как право имеешь? Раскольников, ты?

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 20:02

Prodius Stray писал(а):Значит личных ограничителей у тебя нет?
Э-э... А должны быть? Но вообще, ограничителем свободы у людей служит стремление действовать рационально и получать выгоду, да. Если наиболее выгодным при рациональном рассмотрении окажется решение поубивать всех, кто на мою свободу посягнул - хана им! Нечего было на мою свободу посягать.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 20:12

ChainRainbow писал(а):Нечего было на мою свободу посягать.
Я должен убить тебя, так как ты посягнул на мою свободу, своим правом решать, как мне жить?

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 20:16

Тотальное непонимание, однако. Что значит "должен"? У тебя же свобода есть, как ты можешь быть "должен"?

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 20:18

Не цепляйся за слово. Понимаешь же, "должен, чтоб соответствовать твоим представлением о свободе в предыдущем посте".

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 20:22

Ты можешь, если сочтёшь нужным, так поступить. А можешь и не поступить, если не сочтёшь. А можешь поступить, но не так.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 20:31

Но если следовать твоим словам, если я так не поступаю, значит я несвободен?

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 20:37

Prodius Stray писал(а):Но если следовать твоим словам, если я так не поступаю, значит я несвободен?
Ничего подобного. Я же говорил про
ChainRainbow писал(а):стремление действовать рационально и получать выгоду
Говорил!

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 20:40

Как раз вполне соответствует. Из рациональных соображений тебя следует убить?

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 20:46

Prodius Stray писал(а):Из рациональных соображений тебя следует убить?
А если я тебя? А перекроют ли потенциальные выгоды от моего убийства твои потенциальные потери от него же? А является ли угроза от меня реальной? И т. д. и т. п. Тут думать нужно. Причём самому. Это главная причина непопулярности всяческих свобод у ширнармасс. Такие дела.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 20:47

Ну почему же, если ты решил решать за меня.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 03 авг 2013 20:51

Prodius Stray писал(а):если ты решил решать за меня.
Если это достаточное для тебя условие, то почему бы и нет? Но в любом случае, это только возможность, а не обязанность.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 03 авг 2013 20:55

Ок. Будет возможность и желание, тогда подумаю.

Аватара пользователя
Nirton_the_brony
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 01 мар 2013 16:41
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Философии псто!

Сообщение Nirton_the_brony » 06 авг 2013 16:00

Платон считал конечной целью философии нахождение идеи блага.
Я считаю, что MLP:FiM целиком в совокупности с переводами на все языки мира являет собой идею высшего блага, и философия больше не нужна.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 06 авг 2013 16:03

О боги, убери анимированную аватарку, она просто ахтунг.

Идея блага давно найдена - это деньги. Такие дела.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 06 авг 2013 17:46

Деньги сами по себе благом не являются, достать с их помощью можно тоже далеко не все, хотя каждый в праве решить, что для него есть высшее благо.
MLP проповедует то представление о благе, которое лично мне нравится. Оно (представление) не представляет собой нечто идеальное, но идеальный материал слишком плосок, его не воспримут не только дети, но и взрослые. Философия понятна не всем, а вот MLP присуща простота. Учитывая, что в поиски блага за последние несколько тысяч лет изменились мало, как и результаты поисков, на данный момент поняшей стоит назвать одним из самых удачных источников блага и морали.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 06 авг 2013 18:45

Cyanide Kualus писал(а):Деньги сами по себе благом не являются
Так мы же не о самом благе говорим, а об его идее!

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 06 авг 2013 18:55

Не особо нравится мне такая идея. Во всяком случае основной ей быть, ИМХО, не нужно.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 06 авг 2013 18:59

А она и не должна нравится. Суть идеи в том, что она просто есть.

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 06 авг 2013 20:11

Вариант "деньги необходимы для счастья, но не достаточны" пойдёт в качестве компромисса?

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 06 авг 2013 20:23

Про необходимость для счастья я ни слова не говорил, если что. Только про благо.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 06 авг 2013 20:57

Тогда что есть благо в твоем понимании?
______

Компромисс годный, но деньги для счастья некоторым личностям не нужны. Я к ним, если что, не отношусь.

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 07 авг 2013 03:06

Чейн, ты имеешь в виду тех, кто стремится к деньгам, но не может объяснить, зачем они им нужны? Или что есть благо в твоём понимании?

цианид, для счастья желательно иногда есть. А на это нужны или деньги, или их бартерный эквивалент.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 07 авг 2013 08:22

А что, какие-нибудь настоящие отшельники не могут быть счастливыми? Жуют там корешки, шишки и белок.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 07 авг 2013 08:43

Cyanide Kualus писал(а):Жуют там корешки, шишки и белок.
Грибы не забывай. Если отшельник не Чейн. )

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 07 авг 2013 11:28

Cyanide Kualus, это всего лишь вырожденный вариант человека, работающего за еду. наличных денег не получает, работа непосредственно конвертируется в необходимые для жизни предметы.

если уж спорить, то скорее нужно вспомнить людей, превративших хобби в работу. типа гениальных учёных, зацикленных на работе: он размышляет о том, что ему интересно, а специально приставленный лаборант время от времени подсовывает тарелки с супом. :-)
Но и тут дело скорее не в том, что деньги не нужны - просто они производятся случайно и параллельно любимому делу.
Последний раз редактировалось kuzya93 07 авг 2013 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 07 авг 2013 13:43

kuzya93 писал(а):Или что есть благо в твоём понимании?
В моём понимании благо экономическое, но в самой широкой широкой трактовке. Вся материальная и духовная культура, которая может быть продана. Та часть материальной культуры, которая не может быть продана, благом не является (или является, но даровым) раз не пользуется спросом. Разумеется, тут без денег никуда и никак.
Cyanide Kualus писал(а):Жуют там корешки, шишки и белок.
И цикад с кузнечиками.
Prodius Stray писал(а):Грибы не забывай.
Грибы сами едят этих отшельников.

Аватара пользователя
Prodius Stray
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 20 апр 2011 12:22
Откуда: Россия, г. Рига
Контактная информация:

Сообщение Prodius Stray » 07 авг 2013 15:14

ChainRainbow писал(а):Грибы сами едят этих отшельников.
Грибы и есть эти отшельники.

Аватара пользователя
Nirton_the_brony
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 01 мар 2013 16:41
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Nirton_the_brony » 07 авг 2013 16:36

ChainRainbow писал(а):Разумеется, тут без денег никуда и никак.
А идея пони шире чем деньги, и включает её. Так что пони это благо.
Вот если бы у них денег не было, можно ещё что-то сомневаться.
Кому-нибудь ещё не нравится моя новая аватарка?

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 07 авг 2013 18:16

Чейн, а, тогда да. Собственно, я под "деньгами" именно это благо и имел в виду.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Re: Философии псто!

Сообщение Cyanide Kualus » 18 авг 2013 09:50

Хотел бы отставить комментарий, связанный с беседой, идущей сейчас в теме "Зло ли понификация?", делаю это здесь, ибо там начался полный оффтоп, в котором я не желаю участвовать.
Безусловно, на улицах полно гопников, и любой прохожий является потенциальным врагом, посему следует быть максимально физически подготовленным, дабы была возможность незамедлительно прописать ему по морде. Естественно, силу следует вышибать исключительно силой, и гопники моментально разбегутся от страха, узнав, что по улице ходят одни лишь "цари", ведь именно силой нужно восстанавливать справедливость, никак иначе.
Нет ни тени сомнения, готовность убивать и калечить в жизни выше всех сложных потребностей, выше человеческой культуры, милосердия, сочувствия, ибо все это бабские сопли, и кроме естественного отбора действующих законов взаимодействия между людьми нет и не было.
Разумеется, и для государства важнее всего возможность дать отпор, нагнуть кого угодно, а не обеспечить достойный уровень жизни для его граждан, построить дороги и детские сады.
Кругом одни враги, надо срочно запасаться тушенкой, мультик для маленьких девочек мешает выживанию в переполненной врагами среде, как же вы не видите полчища их за окнами? Как страшно жить!
Хреновые, извиняюсь за сквернословие, ценности же. Мытье мозгов, паранойя. Зачем так жить? Это не очень весело.

Аватара пользователя
kuzya93
Сообщения: 7519
Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
Откуда: Москва

Сообщение kuzya93 » 18 авг 2013 11:52

Cyanide Kualus, толсто, даже толще, чем в той теме, :-).
А если серьёзно - знаю я людей, которые пытаются быть максимально физически подготовленными для встречи с гопниками. Почему-то их бьют чаще, чем меня...

Аватара пользователя
Sakrit
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:18
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Сообщение Sakrit » 18 авг 2013 12:12

Такими темпами появятся карательные отряды.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re:

Сообщение ChainRainbow » 18 авг 2013 12:33

Sakrit писал(а):Такими темпами появятся карательные отряды.
Что плохого в карательных отрядах? Покарают чутка и дальше водку пить пойдут.

Antagonist
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Философии псто!

Сообщение Antagonist » 18 авг 2013 12:49

Cyanide Kualus писал(а): Кругом одни враги, надо срочно запасаться тушенкой, мультик для маленьких девочек мешает выживанию в переполненной врагами среде, как же вы не видите полчища их за окнами? Как страшно жить!
Так ведь в том же самом мультике был и Айрон Уилл, уроки которого предпочли отвергнуть, чего уж теперь жаловаться.

Аватара пользователя
Sakrit
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:18
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Sakrit » 18 авг 2013 13:22

ChainRainbow писал(а): Что плохого в карательных отрядах? Покарают чутка и дальше водку пить пойдут.
Любо закончится водка, либо "плохие" изведутся, процесс "карания" же затягивает хуже самого сильного наркотика, власть над "плохими" людьми, страх. Тогда начнут бить всех. Силовые методы - это когда, извините, вам лев ногу отгрызает, из-за того, что вы зашли на его территорию, в случаи с человеком же велик соблазн делать и кое что похуже просто потому что у него есть такая возможность. Дайте, как грится, обезьяне гранату и ничего хорошего вы из этого не получите.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 18 авг 2013 17:29

kuzya93, из такого сарказма обязан сочиться жир, иначе не все поймут.
Затягивает любое совершаемое систематически насилие. Например, многие наши ветераны после ВОВ собрались в банды, ибо были не в силах вернуться к мирной трудовой деятельности.
Карательные отряды к тому же имеют свойство лезть во власть, сохраняя при себе вечное желание построить всех окружающих в шеренгу. Живется ли народу лучше при деятельности таких отрядов? Возможно, преступность уменьшится, только вот вечный страх увидеть черную "Волгу" под окнами не лучшим образом влияет на психику. Вышибание зла подобным ему без меры приводит к печальным последствиям, иногда легче забыть о существовании гопников и прочих грубых существ и дырявить воздух лучами добра.
Серия с Айрон Уиллом в мягкой форме поднимает эту проблему, кстати говоря.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 24 сен 2013 18:13

Вспомнил про сию благодатную тему, некоторые куски текста из соседних тредов обязаны были появиться здесь.
Вброс:
Пару недель назад с помощью обнаруживаемых по умолчанию понятий и нового определения себя доказал самому себе, что мое существование ни к чему не привязано. Это нормально? Вся штука завязана на мысленном эксперименте, спросят - выложу.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 24 сен 2013 18:24

А, ну, это... Валяй! Где, если не здесь?

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 24 сен 2013 18:42

Определяю себя следующим образом: я есть нечто, окрещенное мною же субкогито. Что это? Допустим, субкогито - условие, при котором я потенциально могу осознать себя. Функция субкогито введена неразрывной, поскольку я не зафиксирую, прервется/прерывалась ли она вообще.
Эксперимента всего три:
1) Я сижу на диване. Сижу с левой стороны. Внезапно на правой стороне появляется абсолютно идентичный мне субъект (до последней молекулы). Рассматривается бесконечно малый промежуток времени после его проявления, пока какие-то случайные процессы не нарушили идентичность. Предположим, мне в данное вреся было свойственно бытие, но осознать себя я по причине малости промежутка не успел. Субкогито считается действительным, так как я не фиксировал остановки сознания себя. Если принять, что второй я разумен, то у него тоже было субкогито в тот момент, причем то же самое, что и у меня, но я после того бесконечно малого промежутка времени отвергаю его бытие мной когда-либо, поскольку мое субкогито есть я и присуще, соответственно, только мне. Ежели у него было другое субкогито, то появляется два возможных объяснения: во-первых, я (субкогито) имею природу за гранью материи, либо субкогито зависит от координаты в пространстве. Разбирая второй случай, я могу пересесть на другой конец дивана и повторить эксперимент, ничто не поменяется. Вывод: субкогито не зависит ни от чего.
2) Сижу на диване. Внезапно разлетаюсь на молекулы, которые куда-то деваются (не важно). Через произвольный промежуток времени на том же месте собирается идентичный мне субъект. Это буду я? Доказать, что ему присуще мое субкогито, я не могу.
3) Я встал с дивана. Случайные процессы изменили мое тело, но я остаюсь собой.

Суть такова: можете спорить, но обнаруживаемость субкогито априори не ставится под сомнение, такое правило.

Ответить