Нужны ли MLP-пони вибриссы?
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Интересует сабж не только в мультяшном разрезе, но и как часть глобального MLP-сеттинга (включающего хэдканоны).
Отмечу моменты, нуждающиеся в обсуждении:
1. Вибриссы можно допустить (ибо IRL они есть и используются), но можно и отбросить, чтобы показать одно из существенных отличий расы разумных копытных от их неразумных родственников.
2. Если мы примем, что вибриссы должны быть, как тогда обходиться с усами и бородами у некоторых жеребцов? Я разделяю мнение, что эти "украшения" инородны, но если они наведены магией, остаётся вопрос ухода за этим комплексом естественной и искусственной растительности. Вроде как вибриссы сбривать или подстригать не принято, чтобы не ронять их функциональность в качестве органов чувств. Надо разбираться.
3. Отмечу, что в шиппинг-сфере вибриссы однозначно добавят шарму и экзотики. ;)
Отмечу моменты, нуждающиеся в обсуждении:
1. Вибриссы можно допустить (ибо IRL они есть и используются), но можно и отбросить, чтобы показать одно из существенных отличий расы разумных копытных от их неразумных родственников.
2. Если мы примем, что вибриссы должны быть, как тогда обходиться с усами и бородами у некоторых жеребцов? Я разделяю мнение, что эти "украшения" инородны, но если они наведены магией, остаётся вопрос ухода за этим комплексом естественной и искусственной растительности. Вроде как вибриссы сбривать или подстригать не принято, чтобы не ронять их функциональность в качестве органов чувств. Надо разбираться.
3. Отмечу, что в шиппинг-сфере вибриссы однозначно добавят шарму и экзотики. ;)
- Seestern
- Сообщения: 11658
- Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
- Откуда: Тверь
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Не нужны. Не смотрелись бы.
Функционально же прекрасно обходятся без них.
Функционально же прекрасно обходятся без них.
- NTFS
- Сообщения: 11691
- Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Да вы, батенька, редкий затейник :-) вибриссы у пони, что-то в этом есть.
Думаю, что у разумных лошадок они остались на уровне ушных мышц человека. Если и есть, то чисто рудиментарно, за ненадобностью. Видеть же усатую пони женского пола не хотелось бы ни в каком разе, во избежание моральных травм.
Думаю, что у разумных лошадок они остались на уровне ушных мышц человека. Если и есть, то чисто рудиментарно, за ненадобностью. Видеть же усатую пони женского пола не хотелось бы ни в каком разе, во избежание моральных травм.
- КоммуНЯка
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
- Откуда: Донбасс, УССР
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
А причём здесь усы? Я только про усатых жеребцов говорил. В кошках-собаках-лисах-енотах и прочих вибриссы никого не смущают. А понячья мордашка крупнее, и с расстояния такая растительность вообще не будет замечаться. В каноне мы этого тоже не увидим - в силу того, что это чрезмерно мелкие детали. Если уж цвет рога в мульте подгоняют под цвет масти (это нонсенс), а цвет копытного рога в большинстве случаев вообще игнорируют, что говорить о настоящих мелочах? ;)NTFS писал(а):Да вы, батенька, редкий затейник :-) вибриссы у пони, что-то в этом есть.
Думаю, что у разумных лошадок они остались на уровне ушных мышц человека. Если и есть, то чисто рудиментарно, за ненадобностью. Видеть же усатую пони женского пола не хотелось бы ни в каком разе, во избежание моральных травм.
Но! Сеттинг есть сеттинг. Не станет же Марвел упрощать кинопродукцию про своих супергероев, подгоняя её под комиксы? Не станет. Поэтому вопрос о том, нужны ли вибриссы в глобальном MLP-сеттинге с его вариативностью, остаётся открытым.
- Флай
- Сообщения: 6461
- Зарегистрирован: 24 янв 2012 17:28
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
- Navk
- Сообщения: 3766
- Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Нужен ли ЦИВИЛИЗОВАННОМУ человеку обезьяний (а то и лемурий!) шерстяной покров?
Вот примерно так же нудны ЦИВИЛИЗОВАННЫМ поняшкам вибриссы их диких родственников!
Цивилизация повышает умственную активность и размер базы знаний, но притупляет работу органов чувств, так что и слышат-то поняши, скорее всего, не так остро как пони Земли, а уж в вибрисах точно не нуждаются!..
Что же до шарма у клопферов - некоторым из них и футанари - шарм... Так что - им в угоду всех людей превратим в андрогинов?! То же - и с вибриссами для поняш Эквестрии: нету их, и это хорошо!
Вот примерно так же нудны ЦИВИЛИЗОВАННЫМ поняшкам вибриссы их диких родственников!
Цивилизация повышает умственную активность и размер базы знаний, но притупляет работу органов чувств, так что и слышат-то поняши, скорее всего, не так остро как пони Земли, а уж в вибрисах точно не нуждаются!..
Что же до шарма у клопферов - некоторым из них и футанари - шарм... Так что - им в угоду всех людей превратим в андрогинов?! То же - и с вибриссами для поняш Эквестрии: нету их, и это хорошо!
- Hippie Kid
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 29 окт 2013 02:29
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Не нужны. В мультфильме это смотрелось бы ужасно, а IRL разумные существа и без таких вещей хорошо справляются. Хотя, дополнительные органы чувств - это круто, я б не отказался.
- КоммуНЯка
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
- Откуда: Донбасс, УССР
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Товагищ, ви таки опгеделитеся: "не нужны" или "яб не отказался"? А то ви себе пготивогечите.Hippie Kid писал(а):Не нужны. В мультфильме это смотрелось бы ужасно, а IRL разумные существа и без таких вещей хорошо справляются. Хотя, дополнительные органы чувств - это круто, я б не отказался.
И вообще они прикольно этими самыми вибрисами руки щекочут, когда морковку берут.
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Вибриссы нужны, чтобы ощупывать то, во что ткнулся носом. Пони сериала, в отличие от лошадок ИРЛ, вроде, не подбирают еду с земли и вообще подносят к лицу только то, что уже оценили как съедобное и вот-вот съедят. То есть использование вибирссов в сериале не видно — значит, наверное, не нужны и отсутствуют.
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Просто тема бескормицы во времена праэквестрийского оледенения не была достаточно раскрыта. А то бы и поедание сухой травы увидели, и глодание древесной коры.)))kuzya93 писал(а):Вибриссы нужны, чтобы ощупывать то, во что ткнулся носом. Пони сериала, в отличие от лошадок ИРЛ, вроде, не подбирают еду с земли и вообще подносят к лицу только то, что уже оценили как съедобное и вот-вот съедят.
Вибрисс, а не вибриссов. ;)kuzya93 писал(а):То есть использование вибирссов в сериале не видно — значит, наверное, не нужны и отсутствуют.
Но я спрашивал не только про сериал. Что вам подсказывает здравый смысл, если представить MLP:FIM как качественный анимационный фильм, а не упрощённый до предела мульт?
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Не поверил, полез проверять. И вправду. Чудная штука — язык, :-).Вибрисс, а не вибриссов. ;)
Я обычно исхожу из того, что рисовка в мультике упрощённая, но поведение героев отражает реальную ситуацию, :-).VIM писал(а):Но я спрашивал не только про сериал. Что вам подсказывает здравый смысл, если представить MLP:FIM как качественный анимационный фильм, а не упрощённый до предела мульт?
А в сериале не только не нарисованы вибриссы, но не нарисовано и их использование, тыканье мордочкой во что-нибудь с целью обнюхать и ощупать.
Это да. Но речь же не о том, что едят, а о том, как едят. Условно говоря, в голодные годы людям бы пригодились постоянно растущие коренные зубы копытных, но они почему-то не появляются, приходится жевать кору тем, что есть.VIM писал(а):Просто тема бескормицы во времена праэквестрийского оледенения не была достаточно раскрыта. А то бы и поедание сухой травы увидели, и глодание древесной коры.)))
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Ну да. Глаза сделались совиными, стало быть, другие органы чувств могут атрофироваться либо притупиться. Вопрос лишь в том, как быстро в эволюционном смысле. Настолько быстро не могут. Поэтому, если пускаться в СПГС, то либо поняшки во много раз древнее людей как разумная раса и заодно подвержены намного более сильному мутагенному влиянию, либо они просто были кем-то выведены в таком готовом виде. Второй вариант мне нравится больше, поскольку объясняет вообще всё: от глупых и бесполезных меток и недалёкости рядовых членов стада до евгенических метаморфоз в аликорнов. А заодно крайне удобен для хэдканона. (:kuzya93 писал(а):Я обычно исхожу из того, что рисовка в мультике упрощённая, но поведение героев отражает реальную ситуацию, :-).
А в сериале не только не нарисованы вибриссы, но не нарисовано и их использование, тыканье мордочкой во что-нибудь с целью обнюхать и ощупать.
Ты подводишь к тому, что зубы при нормальном MLP-понячьем рационе стачиваются минимальным образом? Могу согласиться.kuzya93 писал(а):Это да. Но речь же не о том, что едят, а о том, как едят. Условно говоря, в голодные годы людям бы пригодились постоянно растущие коренные зубы копытных, но они почему-то не появляются, приходится жевать кору тем, что есть.VIM писал(а):Просто тема бескормицы во времена праэквестрийского оледенения не была достаточно раскрыта. А то бы и поедание сухой травы увидели, и глодание древесной коры.)))
- Hydrochaeris
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 08 мар 2014 05:42
Re: Нужны ли MLP-пони вибриссы?
Кто тут прекрасно владеет Фотошопом? Кому не лень, тот может "прифотошопить" пони (Одной, хотя бы.) вибриссы. Так, для наглядного примера.
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Вибриссы — это такие волосы с подходящими к ним нервами. А исчезновение волос и уменьшение нервов — дело нехитрое и эволюционно быстрое.
Кстати, если уж лезть так глубоко в биологию, то пони вообще не млекопитающие в привычном нам смысле: например, у них разноцветная шерсть, а единственный пигмент млекопитающих — серо-коричневый меланин, это важный систематический признак.
Как бы, от кого бы и через какие бы стадии не произошли разумные пони, изменений у них произошло достаточно.
Кстати, если уж лезть так глубоко в биологию, то пони вообще не млекопитающие в привычном нам смысле: например, у них разноцветная шерсть, а единственный пигмент млекопитающих — серо-коричневый меланин, это важный систематический признак.
Как бы, от кого бы и через какие бы стадии не произошли разумные пони, изменений у них произошло достаточно.
Да не, я всего лишь о том, что необходимость органа в экстремальных условиях не означает, что этот орган есть. :-)VIM писал(а):Ты подводишь к тому, что зубы при нормальном MLP-понячьем рационе стачиваются минимальным образом? Могу согласиться.
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Насколько быстрое?kuzya93 писал(а):Вибриссы — это такие волосы с подходящими к ним нервами. А исчезновение волос и уменьшение нервов — дело нехитрое и эволюционно быстрое.
Пони - вполне млекопитающие. Что получали в бутылочках сосунки Кейков? ;)kuzya93 писал(а):Кстати, если уж лезть так глубоко в биологию, то пони вообще не млекопитающие в привычном нам смысле: например, у них разноцветная шерсть, а единственный пигмент млекопитающих — серо-коричневый меланин, это важный систематический признак.
Как бы, от кого бы и через какие бы стадии не произошли разумные пони, изменений у них произошло достаточно.
Ну, положим, твой тезис о массе изменений можно повернуть и в другую сторону, допустив, что, помимо меланина, у этих пучеглазых летальных мутантов цветных няшек в процессе эволюции появились и другие пигменты. Между прочим, диапазон мастей в реальности гораздо шире, чем можно было бы помыслить, если плясать от исходного цвета меланина.
Гораздо сложнее объяснить генерацию меток, особенно глупых и нелогичных, как у жителей КИ (если на минуту забыть о странных процессах в мозгах создателей сериала). В сравнении с этим вибриссы - детский лепет.)))
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Re:
Непрозрачную жидкость белого цвета. Каким, простите, местом они млекопитают свою потомство? Разве что это сумчатые яйцекладущие млекопитающие, типа австралийских :)VIM писал(а):Что получали в бутылочках сосунки Кейков? ;)
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Re: Re:
Новую породу собак с новым распределением шерсти по телу получают за несколько десятков поколений. Человек "облысел" за сотни тысяч - единицы миллионов лет. По вибриссам у меня данных нет, но думаю, что порядки те же.VIM писал(а):Насколько быстрое?
Кто спорит, они и правда похожи на млеков. Но отличия от наших млекопитающих такие, что на их фоне вибриссы — мелочь.Пони - вполне млекопитающие. Что получали в бутылочках сосунки Кейков? ;)
Кроме всего прочего, цветное тело и цветные предметы ведь подразумевают, что у их обладателей цветное зрение. А значит, они или произошли не от копытных, или развили его вторично (или и то, и то, :-) ).
Я когда-то уже предлагал: в мозгу есть система, запускающаяся при взрослении пони и копирующая навык и метку у наиболее подходящих соседей, возможно, нескольких сразу.Гораздо сложнее объяснить генерацию меток, особенно глупых и нелогичных, как у жителей КИ
Система явно задействует магию, поэтому мне сложно предположить, сколько времени нужно для её появления эволюционным путём, :-).
Возможно, не очень много, мозг быстро эволюционирует.
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Re:
Только не говори мне, что это соевое молоко. Вот так тебе в мультике для маленьких девочек и покажут, каким местом они питают! Между актом бракосочетания и плачущим комочком в родильном отделении всегда будет лежать сплошное "белое пятно". В лучшем случае, пройдутся по "нахождению детей в капусте" или транспортировке младенцев посредством аистов.))) Алсо, не увидишь ты, как миссис Кейк ложится на бок, будто свиноматка, задирает ногу, а близнецы, толкаясь, подползают к сосцам. И вообще, у неё может быть патология вымени. Или того хуже: проэволюционировав, поняшки перестали вырабатывать достаточно молока, поэтому теперь вынуждены разводить своих менее мозговитых "сестёр по разуму" - коров. ;)ChainRainbow писал(а):Непрозрачную жидкость белого цвета. Каким, простите, местом они млекопитают свою потомство? Разве что это сумчатые яйцекладущие млекопитающие, типа австралийских :)VIM писал(а):Что получали в бутылочках сосунки Кейков? ;)
Порядки уж больно разнятся. Подогнать густоту волосяного покрова под суровые условия и даже вырастить подшёрсток - дело нескольких сотен лет, примером тому якутская лошадь. Лишиться целого органа чувств - другое дело. Аналогия с людьми тут намного реалистичнее. Не смешивай понятия.kuzya93 писал(а):Новую породу собак с новым распределением шерсти по телу получают за несколько десятков поколений. Человек "облысел" за сотни тысяч - единицы миллионов лет. По вибриссам у меня данных нет, но думаю, что порядки те же.VIM писал(а):Насколько быстрое?
У Р. Асприна рептилоиды под давлением военной угрозы сделали своё зрение цветным за считанные поколения. Думаешь, не аргумент? По аналогии с невозможной понячьей магией и прочими вывертами - неоспоримейший аргумент.kuzya93 писал(а):Кто спорит, они и правда похожи на млеков. Но отличия от наших млекопитающих такие, что на их фоне вибриссы — мелочь.
Кроме всего прочего, цветное тело и цветные предметы ведь подразумевают, что у их обладателей цветное зрение. А значит, они или произошли не от копытных, или развили его вторично (или и то, и то, :-) ).
Вот именно, система. А я также предполагал, что систему поддерживает коллективное ментальное поле понячьей популяции. Ибо как ещё объяснить появление новых меткоспециализаций в соответствии с развитием общества?kuzya93 писал(а):Я когда-то уже предлагал: в мозгу есть система, запускающаяся при взрослении пони и копирующая навык и метку у наиболее подходящих соседей, возможно, нескольких сразу.Гораздо сложнее объяснить генерацию меток, особенно глупых и нелогичных, как у жителей КИ
Система явно задействует магию, поэтому мне сложно предположить, сколько времени нужно для её появления эволюционным путём, :-).
Возможно, не очень много, мозг быстро эволюционирует.
Между прочим, с учётом мелькающих в каноне "человечьих" меток (например, лук), идея искусственной расы более чем вероятна. Только заложенная людьми "база данных" меткоталантов может периодически выдавать такие странные комбинации.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
А может это какой-нибудь Мичурин Бёрбанк там поразвлёкся?kuzya93 писал(а):По вибриссам у меня данных нет, но думаю, что порядки те же.
Вон, голландцы жирафика забили, разделали и скормили хищникам, детишкам в наставление. Так что надежда есть.VIM писал(а):Вот так тебе в мультике для маленьких девочек и покажут, каким местом они питают!
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Я думаю, старосветский подход к воспитанию молодняка не скоро переборет заокеанскую толерастию. Если вообще переборет.))) Но когда-то коллеги этих недоумевающих прагматичных вивисекторов препарировали мозги замученных человеков и не видели в этом ничего предосудительного.))) Хотя нет, нынешние всё-таки хуже прежних: человеков - миллиарды, а жирафов на много порядков меньше.ChainRainbow писал(а):Вон, голландцы жирафика забили, разделали и скормили хищникам, детишкам в наставление. Так что надежда есть.VIM писал(а):Вот так тебе в мультике для маленьких девочек и покажут, каким местом они питают!
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Во-первых, гугли "слепые пещерные рыбы".Лишиться целого органа чувств - другое дело.
Во-вторых, разделение "орган чувств - не орган чувств" чисто номиналистическое. А технически вибрисса мало отличается от обычного волоса.
Думаю, не аргумент. За редчайшими исключениями мне интересно рассматривать Эквестрию как реальный мир, живущий по реальным законам, а не как художественное произведение, следующее литературным штампам.Думаешь, не аргумент?
Элементарно, через эволюцию мемов.Ибо как ещё объяснить появление новых меткоспециализаций в соответствии с развитием общества?
Луком они пользоваться умеют, смотри серию про Деринг Ду."человечьих" меток (например, лук)
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
- КоммуНЯка
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
- Откуда: Донбасс, УССР
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
КоммуНЯка, скорее всего, бинокулярное, не зря же они отслеживают предмет обоими глазами. На скрине Кузи93 чётко видно.
>> глаза большие и видны со всех сторон головы
На самом деле, там вообще одно огромное глазное яблоко с двумя зрачками, выходящими с разных сторон головы.
Вибриссы, может, и есть рудиментарные, но, как было замечено, пони не проявляют признаков их использования (исследовательского тыка носом). Полагаются на зрение, как и люди. Тема не подцензурная, поэтому не то, чтобы её стоило списывать на "не всё же маленьким девочкам покажут".
>> глаза большие и видны со всех сторон головы
На самом деле, там вообще одно огромное глазное яблоко с двумя зрачками, выходящими с разных сторон головы.
Вибриссы, может, и есть рудиментарные, но, как было замечено, пони не проявляют признаков их использования (исследовательского тыка носом). Полагаются на зрение, как и люди. Тема не подцензурная, поэтому не то, чтобы её стоило списывать на "не всё же маленьким девочкам покажут".
Последний раз редактировалось Daisy 10 мар 2014 17:33, всего редактировалось 1 раз.
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>Но ньюанс в том. что наша, человеческая, эстетика не обязана являться эталоном эстетики иного и чуждого нам вида.
Это не совсем так. Пони СДЕЛАНЫ эстетичными для людей. Они созданы так, чтобы нравиться людям (по крайней мере, не быть неприятными) и быть интуитивно воспринимаемыми. Поэтому обязана.
Но, впрочем, это уже вопрос для отдельной темы.
Естественно, разница в восприятии всегда будет. Я вот волков/собак боюсь (равно на экране и в жизни), а Чужих люблю и не боюсь (на экране, по крайней мере).
Это не совсем так. Пони СДЕЛАНЫ эстетичными для людей. Они созданы так, чтобы нравиться людям (по крайней мере, не быть неприятными) и быть интуитивно воспринимаемыми. Поэтому обязана.
Но, впрочем, это уже вопрос для отдельной темы.
Естественно, разница в восприятии всегда будет. Я вот волков/собак боюсь (равно на экране и в жизни), а Чужих люблю и не боюсь (на экране, по крайней мере).
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
А при чём тут вообще эстетика?
Исходные вопросы "есть ли вибриссы?", "бинокулярное ли зрение?" и так далее — это биология в чистом виде. Соответственно, ответы должны соответствовать ответам нашего мира в той же степени, в которой их мир биологически похож на наш — то есть достаточно точно везде, где речь не идёт о магии и уровне разумности.
-----
Да, когда я говорил "вибрисс нет", я имел в виду, что их нет функционально. Рудименты могли остаться, конечно. А могли и не остаться. В любом случае они вряд ли заметны.
Исходные вопросы "есть ли вибриссы?", "бинокулярное ли зрение?" и так далее — это биология в чистом виде. Соответственно, ответы должны соответствовать ответам нашего мира в той же степени, в которой их мир биологически похож на наш — то есть достаточно точно везде, где речь не идёт о магии и уровне разумности.
-----
Да, когда я говорил "вибрисс нет", я имел в виду, что их нет функционально. Рудименты могли остаться, конечно. А могли и не остаться. В любом случае они вряд ли заметны.
- КоммуНЯка
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
- Откуда: Донбасс, УССР
Re:
Исходя из биологии? пожалуйста:kuzya93 писал(а):А при чём тут вообще эстетика?
Исходные вопросы — это биология в чистом виде.
Пони это - бесполые существа с нарушеннной пигментацией, имеющие заимствованные, иновидные, поведенческие реакции, с явным нарушением механики опорно-двигательного аппарата. Обладают маленьким мозгом, способным отвечать лишь за вегетативную систему. вывод сделанный из соотношения объемов глазных яблок и черепа по формуле
V=4/3*π Rкубический. зрение слабоцветное с преобладанием определенного набора цветов плюс врожденная близорукость.
Продолжать?
По поводу слепых пятен, цветопередачи и т.п.
Спойлер
Вопрос эстетики тут, кстати, тоже подымался.- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Разница между эквестрийскими пони и земными лошадьми просто гигантская, как уже правильно подметил Кузя, первых даже млекопитающими трудно назвать. Пусть мультяшные пони и называются пони, ассоциируются с копытными, но бинокулярное зрение, попометки, возможность использовать магию (наверное, самое важное из списка) и скрещиваться с другим подвидом, имеющим на целую пару конечностей больше, и прочие мелкие отличия однозначно отграничивают эквестрийских пони от известных нам семейств и даже классов. Пони вообще сделаны из зефира, кстати. Так зачем лишний раз примерять атрибуты лошадей?
- КоммуНЯка
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
- Откуда: Донбасс, УССР
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
- бесполые: сомнительно, куча вторичных половых признаков показана.
- пигментация: это да. Я же говорю, это не настоящие млекопитающие, :-).
- с мозгом: да, бедулька. Единственное, что могу предположить — что глаза у них не сферические.
- Зрение, вероятно, цветное: Во-первых, они сами яркие, во-вторых, их вещи яркие, в третьих, в сумраке они видят плохо (см. фонари).
- Да, это всё относится к пони MLP. Лошади IRL, как и большинство травоядных (=> следящих за подкрадывающимися хищниками) млекопитающих (=> исходно ночных) имеют чёрно-белое не бинокулярное зрение.
- пигментация: это да. Я же говорю, это не настоящие млекопитающие, :-).
- с мозгом: да, бедулька. Единственное, что могу предположить — что глаза у них не сферические.
- Зрение, вероятно, цветное: Во-первых, они сами яркие, во-вторых, их вещи яркие, в третьих, в сумраке они видят плохо (см. фонари).
- Да, это всё относится к пони MLP. Лошади IRL, как и большинство травоядных (=> следящих за подкрадывающимися хищниками) млекопитающих (=> исходно ночных) имеют чёрно-белое не бинокулярное зрение.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Но всё же отличается. Если следовать указанной логике, хомо сапиенс довно должен был лишиться лобковых и подмышечных волос. А между тем, некоторые "не могут вывести растительность на ушах". (с) АБСkuzya93 писал(а):Во-первых, гугли "слепые пещерные рыбы".Лишиться целого органа чувств - другое дело.
Во-вторых, разделение "орган чувств - не орган чувств" чисто номиналистическое. А технически вибрисса мало отличается от обычного волоса.
Ты отказываешь поняшкам в способности самосовершенствоваться посредством магии? Они, как говорят, небесными телами двигают. Что им стоит заставить своё зрение сделаться из дальтонического полноценным цветным? Или даже способным видеть октарин? (:kuzya93 писал(а):Думаю, не аргумент. За редчайшими исключениями мне интересно рассматривать Эквестрию как реальный мир, живущий по реальным законам, а не как художественное произведение, следующее литературным штампам.Думаешь, не аргумент?
Ага, значит, ты поддерживаешь моё предположение, что сумма сознаний пони составляет эгрегор, квазиразумную среду, в которой происходят процессы, подчинённые нечёткой логике, в результате которых возникают новые комбинации свойств в форме меткоталантов?kuzya93 писал(а):Элементарно, через эволюцию мемов.Ибо как ещё объяснить появление новых меткоспециализаций в соответствии с развитием общества?
Умеют потому, что их этому научили создатели сериала. Но сериал - одна сплошная условность. Если бы поняшки не были обременены множеством предметов, воплощающих антропоцентризм, у них бы и в помине таких вещей и меток не было.kuzya93 писал(а):Луком они пользоваться умеют, смотри серию про Деринг Ду."человечьих" меток (например, лук)
Вдогонку. У другой поньки из КИ видел на бедре изображение крошечного острова и пальмы на нём. Впрочем, может быть, не острова, а просто песчаного пригорка. Откуда у неё, жительницы оазиса посреди ледяной пустыни, такая метка и что она означает?
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
>>Откуда у неё, жительницы оазиса посреди ледяной пустыни, такая метка и что она означает?
В принципе, раз уж Черили объяснила свою метку, как "цветы жизни, которых я хочу делать счастливыми", при желании под что угодно можно почти что угодно подогнать. Как следствие, попытки вывести из метки предназначение выглядят довольно безнадёжными, слишком много вариантов.
...не оффтопа ради, но сугубо по инициативе топикстартера! v.v
В принципе, раз уж Черили объяснила свою метку, как "цветы жизни, которых я хочу делать счастливыми", при желании под что угодно можно почти что угодно подогнать. Как следствие, попытки вывести из метки предназначение выглядят довольно безнадёжными, слишком много вариантов.
...не оффтопа ради, но сугубо по инициативе топикстартера! v.v
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re:
А я всегда говорил! Против правды не попрёшь, вон, даже Соарин согласился. Но... тут интернет и все любят котеек, нихт вар?!Daisy писал(а):Пририсовала к пони (видимые) вибриссы. Кошки получаются.
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Гхм. Панголины, кстати, тоже млекопитающие, хотя любой несведущий человек может легко отнести их к рептилиям. Поэтому словосочетание "даже млекопитающими трудно назвать" абсурдно по своей сути.Cyanide Kualus писал(а):Разница между эквестрийскими пони и земными лошадьми просто гигантская, как уже правильно подметил Кузя, первых даже млекопитающими трудно назвать. Пусть мультяшные пони и называются пони, ассоциируются с копытными, но бинокулярное зрение, попометки, возможность использовать магию (наверное, самое важное из списка) и скрещиваться с другим подвидом, имеющим на целую пару конечностей больше, и прочие мелкие отличия однозначно отграничивают эквестрийских пони от известных нам семейств и даже классов. Пони вообще сделаны из зефира, кстати. Так зачем лишний раз примерять атрибуты лошадей?
Далее. Если кем-то овладело чистоплюйство и стремление отмежеваться от этих больших волосатых и не всегда приятно благоухающих копытных из реальности, то демарш не пройдёт. Вернее, пройдёт в том невозможном случае, если изъять из канона и сеттинга всё, что связано с лошадьми. Да-да, всё: и название государства, и слово "пони" в любых вариациях, и все формы слова "копыта", изображения подков и сами подковы, сёдла, повозки и т.д. и т.п. Тогда и только тогда у вас появится право не примерять к эквестрийским пони атрибуты лошадей.
Сделаны из зефира? Это те пони, которые выделяют широкий спектр инертных газов? ;)
Напоминаю, что участники обсуждения продолжают судить однобоко. Я уже достаточно давно заявил, что с каноничными (мультяшными) поне всё понятно, и попросил высказываться касательно широкого понимания сеттинга, как если бы мульта не существовало, а у нас был бы высококачественный анимационный фильм уровня "Аватара". Именно в эту колею я и хочу вернуть обсуждение.Soarin писал(а):Действтительно, с такими круглыми мордами будут практически кошки (только что ноздри вместо носа). Так что с точки зрения дизайна не нужны 100%
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Граница между рептилиями и млекопитающими, конечно, размыта, но тут речь о запредельных вещах типа магии. Название государства, эстетика и прочие культурные особенности не говорят о биологическом родстве. Кстати, есть такая забавна штука, называется конвергентной эволюцией. Пони похожи на лошадей внешне, но это совсем ничего не значит. Собственно, почему атрибуты применять вообще можно? Зачем пытаться делать пони более похожими на лошадей, коли они фундаментально отличаются?
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Re:
А вот во что-то аватароподобное я бы вставил, будь я кем-нибудь Кэмероноподобным. Чисто технологичности ради. Чтобы они колыхались на ветру, чтобы с них падали капельки росы, чтобы в них солнечные лучи играли, чтобы пони с их помощью делали что-нибудь эдакое! Визуализация на первом месте, да.VIM писал(а):высококачественный анимационный фильм уровня "Аватара"
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
(жирным выделено для оффтопящих про глаза -_- Давайте смиримся с волей топикстартера, ок? Для обсуждения глаз и анатомии поней есть отдельные темы)с каноничными (мультяшными) поне всё понятно, и попросил высказываться касательно широкого понимания сеттинга, как если бы мульта не существовало, а у нас был бы высококачественный анимационный фильм уровня "Аватара". Именно в эту колею я и хочу вернуть обсуждение.
А тут уже от желания режиссёра/художников зависит. Я бы например не стал рисовать 3д модели сказочного единорога вибрисы (мне не нравится, как они выглядят в реале и лошадей, имхо, их не красит)
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Так-так. То есть, если рассуждать таким образом, то люди-маги из других сеттингов - на самом деле не люди, а кто-то вроде лемовских члаков, конвергентно проэволюционировавших из птиц, которые по странному стечению обстоятельств сделались во всём похожими на людей? Идее - твёрдая четвёрка (ибо при всей оригинальности вторична как минимум к аналогичной идее пана Станислава), но для чего так усложнять? Зачем называть существо, скажем, пониморфным рептилоидом, если можно назвать его просто суперпони? ;)Cyanide Kualus писал(а):Граница между рептилиями и млекопитающими, конечно, размыта, но тут речь о запредельных вещах типа магии. Название государства, эстетика и прочие культурные особенности не говорят о биологическом родстве. Кстати, есть такая забавна штука, называется конвергентной эволюцией. Пони похожи на лошадей внешне, но это совсем ничего не значит. Собственно, почему атрибуты применять вообще можно? Зачем пытаться делать пони более похожими на лошадей, коли они фундаментально отличаются?
Тем более, что все мелочи канона кричат о том, что это всё-таки лошади.
- Cyanide Kualus
- Сообщения: 3323
- Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
- Откуда: Москва
Мы смотрим на вещи с кухонно-научной точки зрения, волшебство отодвигается в сторону, а природа магии, допустим, объяснена или потенциально объясняема. Сейчас речь идет только об использовании вибрисс, исходя из родства пони с лошадьми. Мелочи могут кричать что угодно, но биология решительно против.
Соарин, не нашел тему про анатомию. Она вообще была?
Соарин, не нашел тему про анатомию. Она вообще была?
- Daisy
- Сообщения: 2504
- Зарегистрирован: 17 окт 2011 10:58
Внезапно Чейн меня убедил. Я представила эту пони с длинными кошачьими (для красоты) усами с капельками росы...
Да и вообще, в аватароподобных мувиках чем больше деталей, тем лучше. Хотя лично у меня местная природа не вызывала никаких желаний, кроме как использовать напалм и асфальт.
Да и вообще, в аватароподобных мувиках чем больше деталей, тем лучше. Хотя лично у меня местная природа не вызывала никаких желаний, кроме как использовать напалм и асфальт.
Последний раз редактировалось Daisy 10 мар 2014 19:17, всего редактировалось 1 раз.
- Soarin
- Сообщения: 13738
- Зарегистрирован: 05 ноя 2011 12:19
В каноне кстати часто всплывают вроде бы визуально не отображающиеся моменты. Типа отпечатки ПОДКОВ, полировка КОПЫТ и т д - пони показывают нарисованную в МЛП стиле ногу (без всяких визуальных копыт), но при этом говорят именно про копыто или делают что-то именно с копытом. На которой непрорисованная подкова
Так что ответ на вопрос - "Есть ли у поняш МЛП вибрисы" является квантовым (колеблется в диапазоне от 0 до 1). В какой-то момент он может стать чётким, если например Рэрити скажет чё-то типа "Ааа!! У меня вибрисы подгорели!!" (1) или Твай задвинет лекцию о том, как их дикие предки имели вибрисы, но у современных поней они потеряны (0)
Видите, какой бардак получается, когда все оффтопят и обсуждают не по теме? -_- Потом невозможно найти информацию вобще...
Так что ответ на вопрос - "Есть ли у поняш МЛП вибрисы" является квантовым (колеблется в диапазоне от 0 до 1). В какой-то момент он может стать чётким, если например Рэрити скажет чё-то типа "Ааа!! У меня вибрисы подгорели!!" (1) или Твай задвинет лекцию о том, как их дикие предки имели вибрисы, но у современных поней они потеряны (0)
"Анатомия пегасов" точно была, глаза так же обсуждали многократно. Неужели тоже оффтопили??Соарин, не нашел тему про анатомию. Она вообще была?
Видите, какой бардак получается, когда все оффтопят и обсуждают не по теме? -_- Потом невозможно найти информацию вобще...
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re:
Биология вымышленных существ? Это интересно. Можно пруфы на работы, свидетельствующие о том, что биология решительно против? Хотя бы "кухонно-научного" уровня.Cyanide Kualus писал(а):Мы смотрим на вещи с кухонно-научной точки зрения, волшебство отодвигается в сторону, а природа магии, допустим, объяснена или потенциально объясняема. Сейчас речь идет только об использовании вибрисс, исходя из родства пони с лошадьми. Мелочи могут кричать что угодно, но биология решительно против.