"Вкопытную!" или как дерутся пони?

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

"Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение КоммуНЯка » 08 май 2014 21:41

Тему "оружие и пони" мусолят давно и основательно. Но вот незадача: оружию всегда предшествовали собственные зубы и конечности.
У меня есть некое абстрактное виденье эдакой потасовки, основанное на поведении обычных лошадей, но мне интересно кто что об этом думает.
Итак даю установку:
Сценарий 1: Драка ради драки.
Сценарий 2: Военный. Потасовка со смертоубийством.
Заморочка фика ради.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение Navk » 09 май 2014 05:54

КоммуНЯка писал(а):Сценарий 2: Военный. Потасовка со смертоубийством.
Где-то так:

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 09 май 2014 08:28

КоммуНЯка писал(а):Сценарий 1: Драка ради драки.
Копытом в зубы - и дальнейшее обстукивание головушки. Щербатый неудачник с подбитыми зенками плетётся к пони-дантисту.
КоммуНЯка писал(а):Сценарий 2: Военный. Потасовка со смертоубийством.
Алкоголично, но с применением тяжёлого накопытника. Своротить челюсть - и дальше по первому сценарию, пока противник не кончится.)))
Navk писал(а):
Где-то так:
Чужая головопушка с кунфу и антро-повадками нам не указ. Автор ролика в этом контексте ЛОЛ и опозорился. )))

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 09 май 2014 08:42

Не, пан режисер-пейсатель, кунг-фу-пони с пинки-физикой не канает. Оставим это детям малым и отрокам неразумным. А мне вот интересно "под реал". С "просто-дракой", понятно. именно как описал наш меценат-филателист. Кто кого завалил тот и папка. А вот как быть, если, допустим сцепились солдаты, стенка на стенку? Без всяких огнестрело-чарометов, боевых накопытников вундервафельной конструкции и т.п. От така фігня, малята.
ЗЫ.Рогачей и пернатых исключаем. Первые Илита и им отведена в сеттинге особая роль, вторые претенциозная бестолочь.

Аватара пользователя
Dethtroll
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 28 июл 2012 16:31

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение Dethtroll » 09 май 2014 11:31

Ну наверно так же как дерутся лошади ИРЛ - лягнуть, укусить, встать на дыбы. Ничего интересного.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 09 май 2014 14:43

Dethtroll писал(а):Ну наверно так же как дерутся лошади ИРЛ - лягнуть, укусить, встать на дыбы. Ничего интересного.
А вот азиаты фанатеют. Китайцы, филиппинцы и прочие.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение Snoopy » 09 май 2014 15:24

VIM писал(а):
Dethtroll писал(а):Ну наверно так же как дерутся лошади ИРЛ - лягнуть, укусить, встать на дыбы. Ничего интересного.
А вот азиаты фанатеют. Китайцы, филиппинцы и прочие.
Там, типа, есть конские бои как петушиные и собачьи в др. странах?

Аватара пользователя
A am BatMan
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 апр 2014 14:34

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение A am BatMan » 09 май 2014 15:35

Fighting is magic? Там отлично показано как дерутся пони :3
Спойлер
Ну... Или как вариант:


Так дерется Флаттершай:
ФлаттерФайт
подушки

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 09 май 2014 16:03

Snoopy писал(а):Там, типа, есть конские бои как петушиные и собачьи в др. странах?
Есть. По запросу "horse fight" в тытрубе можно кое-что нарыть, если интересно.

A am BatMan, канон забавен, неканон просто смешон.)))

Аватара пользователя
A am BatMan
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 апр 2014 14:34

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение A am BatMan » 09 май 2014 16:51

Забавен или не забавен, но с Флаттершай я бы не связывался :3
Пинки Пай
никанон

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 09 май 2014 17:30

нет, с такими советчиками я фанфиг точно не напишу XD

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 09 май 2014 17:35

КоммуНЯка писал(а):нет, с такими советчиками я фанфиг точно не напишу XD
Бу-бу-бу. Нашёл, у кого совета просить. Прочти "Кесаревну Отраду" и понифицируй сечу.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: Re:

Сообщение КоммуНЯка » 09 май 2014 17:44

VIM писал(а):
КоммуНЯка писал(а):нет, с такими советчиками я фанфиг точно не напишу XD
Бу-бу-бу. Нашёл, у кого совета просить. Прочти "Кесаревну Отраду" и понифицируй сечу.
Пощади, я до сих пор еще "опоздавших к лету" не переварил, а тут лазарчуковое хвентези. Яж стану фиолетовым в крапинку.

Аватара пользователя
Cyanide Kualus
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 09 май 2013 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Cyanide Kualus » 09 май 2014 17:45

Никто о s2e25-26 так и не начеркал, а жаль.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re:

Сообщение КоммуНЯка » 09 май 2014 17:48

Cyanide Kualus писал(а):Никто о s2e25-26 так и не начеркал, а жаль.
Стань первым на!

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 09 май 2014 17:49

Cyanide Kualus писал(а):Никто о s2e25-26 так и не начеркал, а жаль.
А зачем? Стража позорно слилась, а ТСа интересует именно то, как более или менее сносно экипированные жеребцы лупцуют себе подобных или иную фауну. Твайлиган тоже не катит: речь в первую голову о "мясе" пехоте из земных.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: Re:

Сообщение КоммуНЯка » 09 май 2014 17:51

VIM писал(а):
Cyanide Kualus писал(а):Никто о s2e25-26 так и не начеркал, а жаль.
А зачем? Стража позорно слилась, а ТСа интересует именно то, как более или менее сносно экипированные жеребцы лупцуют себе подобных или иную фауну. Твайлиган тоже не катит: речь в первую голову о "мясе" пехоте из земных.
Вот-вот. О нашем, столь любимом либерастами, "пушечном мясе".

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3818
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re:

Сообщение Navk » 10 май 2014 15:55

КоммуНЯка писал(а):кунг-фу-пони с пинки-физикой не канает.
Ну, учитывая, что в самом КАНОНЕ поминается понь-фу, и точно есть как минимум один китаец (продавец в магазине магических товаров) - то подобные битвы вполне даже канон. Единственное, что есмь тут неканон и на совести создателя клипа - так это то, что именно Октавии он выделил роль Джеки Чана*.
*
КоммуНЯка писал(а):А мне вот интересно "под реал".
Под реал эпичных битв будут удары закованными в железо задними копытами с крушением голов и разбрызгиванием мозгов, а также вспарывание противниками накованными на накопытники шипами и лезвиями... Только это будет кроваво, жутко и не очень-то дружбомагично... ...чтобы не сказать, что в реале ещё и весьма тошнотворно для не нюхавших пороха...

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: Re:

Сообщение КоммуНЯка » 10 май 2014 17:33

Navk писал(а):
КоммуНЯка писал(а):А мне вот интересно "под реал".
Под реал эпичных битв будут удары закованными в железо задними копытами с крушением голов и разбрызгиванием мозгов, а также вспарывание противниками накованными на накопытники шипами и лезвиями... Только это будет кроваво, жутко и не очень-то дружбомагично... ...чтобы не сказать, что в реале ещё и весьма тошнотворно для не нюхавших пороха...
Тебе дать мои черновики почитать?
Изображение

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение VIM » 10 май 2014 18:37

Navk писал(а):в самом КАНОНЕ поминается понь-фу,
Только поминается или показано его применение? В КАНОНЕ много чего показано, например, маскарадный костюм астронавта или прибор ночного видения на Пинки. Это не может автоматически означать, что у поней имеется полноценная космическая программа (если не считать спорного пребывания НММ где-то там) или армейские спец-подразделения (а их нет, иначе бы свадьба прошла с куда более приличным уровнем безопасности).
Во многих языках есть слова, которые на других наречиях означают совсем другое и даже могут вызвать лингвистический шок. Пони-китаец? По повадкам он и на пони-иудея смахивает.)))
Navk писал(а):Под реал эпичных битв будут удары закованными в железо задними копытами с крушением голов и разбрызгиванием мозгов, а также вспарывание противниками накованными на накопытники шипами и лезвиями... Только это будет кроваво, жутко и не очень-то дружбомагично... ...чтобы не сказать, что в реале ещё и весьма тошнотворно для не нюхавших пороха...
Для понификации войн сойдёт. Всяко логичнее "кексиков". Только задние ноги у поней - не главные ударные (в данном случае). Пока повернёшься да лягнёшь - тебе уже зад распорют от крупа до голени.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение КоммуНЯка » 10 май 2014 20:56

Канон есть бред. Как милая мультяшка он катит, но как эталон его брать - позорно.
Драка, в той или иной ипостаси, естественное явление. независимо от факторов его спровоцировавших.
В природе нет никакого иного права, кроме права сильного.

Далее, в случае военного конфликта -даже в каноне есть зайчатки государственности - приоритетом является не служение государству, а убийство врага и собственное выживание.
Имея зубы и четыре точки опоры укокошить вражину сложно, но можно.
НО!
Эти всякие дебильные "накопытники-с-хрен-пойми-чем-прикрученым" не катят. Равно как и фулплейты. Итог будет смешон, как броненосцы 19-го века. Броня с накопытниками из сталюки. Сталюка имеет вес. В таком можно только, пардон мой франсе, обосраться от натуги, но никак не воевать.
Потом, коняги при потасовке метят в голову своему визави и пытаются цапнуть за сухожилия или вогнать зубы в яремный желоб. Вот от сего пока и спляшем.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 10 май 2014 21:03

КоммуНЯка, не отметай накопытники. Во-первых, они не столь кардинально тяжелее подков, как можно подумать, во-вторых, это безусловный аналог кастета, и он заметно эффективнее оного ввиду ножной силы, в третьих, использование военной амуниции предполагает соответствующую муштру. Сразу в бой от сохи - крайне редкое явление.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение Snoopy » 10 май 2014 21:07

Лягание я бы тоже со счетов не сбрасывал, если лошади IRL к нему прибегают, значит оно достаточно эффективно.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 10 май 2014 21:08

Snoopy писал(а):Лягание я бы тоже со счетов не сбрасывал, если лошади IRL к нему прибегают, значит оно достаточно эффективно.
Эффективно, но не всегда. В стычках один на один - да, но не в плотной мясорубке.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 10 май 2014 21:11

Отметать, не отметаю, но тот же прямой удар будет нанесен подошвой. То есть смысл накопытника теряется, стальной подковы хватит зауши. А шипы направленные вниз будут исключительно мешать комфортно ходить. не говоря уже о беге. Разве что на пересеченке можно нафантазировать шипованые подковки.
Лягание не сбрасываем. Но на "извернуться и двинуть" нужно время и место. не универсальный прием. разве что терпила сам под ноги подвернется.

Аватара пользователя
Lucid Mane
Сообщения: 16890
Зарегистрирован: 19 авг 2011 21:13
Откуда: Московская обл, г.Сергиев Посад

Сообщение Lucid Mane » 10 май 2014 21:23

Как насчёт менее брутальных приёмов, по типу психической атаки? :З

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 10 май 2014 21:25

Lucid Mane писал(а):Как насчёт менее брутальных приёмов, по типу психической атаки? :З
Может быть эффективно в некоторых случаях. Поясни развёрнуто.

Аватара пользователя
Lucid Mane
Сообщения: 16890
Зарегистрирован: 19 авг 2011 21:13
Откуда: Московская обл, г.Сергиев Посад

Сообщение Lucid Mane » 10 май 2014 21:28

Я просто подбрасываю вам идеи для размышления, не более того. Алсо, думайте ещё над разными приёмами, учитывающими особенности расы поне. А то всё что выше, как-то в сторону земнопоне уходит.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 10 май 2014 21:35

Lucid Mane, тред создан не только для того, чтобы рэндомный мимопони бросил на ходу рэндомную индейку, но приостановился и предложил хотя бы пару-тройку тезисов в её поддержку.
Lucid Mane писал(а):А то всё что выше, как-то в сторону земнопоне уходит.
И это естественно, ведь их 2/3 населения только в каноне. А, к примеру, в моём хэдканоне - и того больше.

Аватара пользователя
Lucid Mane
Сообщения: 16890
Зарегистрирован: 19 авг 2011 21:13
Откуда: Московская обл, г.Сергиев Посад

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение Lucid Mane » 10 май 2014 21:43

VIM писал(а):Lucid Mane, тред создан не только для того, чтобы рэндомный мимопони бросил на ходу рэндомную индейку, но приостановился и предложил хотя бы пару-тройку тезисов в её поддержку.
Я тут инкогнито :З да и в целом форум есть свободная площадка для обсуждений различных мыслей/тезисов, лишь бы всё это лежало по подписанным соответствующе полочкам. Я вбросил идею (как вариант развития Вашего обсуждения), вы можете её собстно не рассматривать, как и всё что Вам не понятно/не нравится. А мне удовольствия в размышлениях о том как поне будут брутально дуэлиться, с причинением ТТП и прочим ККР, совершенно не доставляет. Засим откланиваюсь и ухожу в РО. Приятного времяпровождения :З

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 10 май 2014 21:47

Разумно (я про РО).

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 10 май 2014 21:48

Как я уже говорил, пегас тварь во многом бесполезная в военном плане. Единорог, особенно обученый, материал расходный, но ценный. основное "мясо" это безрогие. они месят грязь, гниют в окопах, лезут на пулеметы, сшибаются стенка на стенку и мрут под артилерийским огнем.
Вот отсюда и интерес. Рогатому что, заклинанием вражину шарахнул и пропетлял. А вот землюку пропетлять непросто.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re:

Сообщение КоммуНЯка » 10 май 2014 21:52

Lucid Mane писал(а):Как насчёт менее брутальных приёмов, по типу психической атаки? :З
Пулеметчики оценят по достоинству. Колдуны прибавят "на бис", а артилеристы засыпят букетами.

Аватара пользователя
10111
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08 фев 2013 18:58

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение 10111 » 12 май 2014 20:49

Вот такая загогулина у меня вышла.
http://tabun.everypony.ru/blog/science/91044.html

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 13 май 2014 06:19

10111 писал(а):Вот такая загогулина у меня вышла.
http://tabun.everypony.ru/blog/science/91044.html
Написано грамотно в художественном плане, но по сути я имею не согласиться с некоторыми моментами.
1. Земнопони (да и любые пони) передними ногами не толкают, а бьют. И бьют зачастую эффективнее, чем задними. Лягание - всегда генератор случайного эффекта: то ли попал, то ли не попал, и если попал, то не по зубам, а, к примеру, в корпус. Попасть передними ногами в плохо защищённое или уязвимое место противника в разы проще. А если знать болевые точки, то можно мгновенно вывести из строя противника.
2. Полагаю, что пони имеют строение челюстей, близкое к лошадиному. Поэтому у них есть пробел между резцами и коренными зубами. В реальности в этот пробел продевают т.н. "железо", а пони может зажать челюстями какое-нибудь остро заточенное железо.
3. Между прочим, жёстко закреплённое на пони копьё одноразового действия позволит авангарду проломить любой строй, причём, намного эффективнее, чем без копий. Алсо, как "психическая атака" это также может иметь успех.
4. "Крыльевое вооружение" нельзя рассматривать даже в сырой теории. То есть в принципе мимо.
5. Единорогам не нужен телекинесис для транспортировки по воздуху метательных орудий (дротиков, копий, камней и т.д.). Во-первых, это забивание гвоздей микроскопом, во-вторых, это глупейший расход магических сил там, где земной увалень с арбалетом на запястье справится быстрее и эффективнее. Единороги - ценный саппорт при "мясе". Отводить снаряды противника, создавать ему помехи видимости, лечить пони, "включать берсерка", заниматься краткосрочной прогностикой, наводить порчи, наносить точечные удары по командному составу противника (например, молнией) и т.д. и т.п. - вот охват деятельности единорогов. В крайнем случае - доставка мелких магических "гостинцев", но и с этим лучше справятся пегасы.
6. Рог можно использовать как оружие, хоть и в некоторой степени рискованно. Мифические единороги из человечьего фольклора именно что рогом и пронзают индивидуумов, не соответствующих требованиям по критериям пола и невинности. ;)

Замечу, что в своём фике я "пляшу" от следующего тезиса: всё, что проще сделать без помощи магии, будет сделано без помощи магии. Правда, оговорюсь, что в данном случае колдунства отягощены магическими откатами (привет Перумову). Таким образом, если крепость можно проще и/или быстрее закидать трупами земнопони или снарядами из катапульт, чем покорить магическими способами, будет выбрано первое.

UPD.
Зато есть универсальное оправдание использования понями разнообразного человечьего инструментария, в т.ч. и оружия: пони - не плод эволюции, а продукт генетических экспериментов. Несложно догадаться, чьих.)))

Аватара пользователя
10111
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08 фев 2013 18:58

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение 10111 » 13 май 2014 09:11

VIM писал(а): 1. Земнопони (да и любые пони) передними ногами не толкают, а бьют. И бьют зачастую эффективнее, чем задними. Лягание - всегда генератор случайного эффекта: то ли попал, то ли не попал, и если попал, то не по зубам, а, к примеру, в корпус. Попасть передними ногами в плохо защищённое или уязвимое место противника в разы проще. А если знать болевые точки, то можно мгновенно вывести из строя противника.
Удар передними конечностями эффективен тогда, когда есть возможность ими замахнуться. Пони такой возможности не имеют, удары будут слабыми.
VIM писал(а):2. Полагаю, что пони имеют строение челюстей, близкое к лошадиному. Поэтому у них есть пробел между резцами и коренными зубами. В реальности в этот пробел продевают т.н. "железо", а пони может зажать челюстями какое-нибудь остро заточенное железо.
Придумайте дальше как этим пользоваться, чтобы случайно не самоубиться и не покалечиться. А также предысторию того, как пони дойдут до такой жизни, чтобы совать что-то в рот.
VIM писал(а):3. Между прочим, жёстко закреплённое на пони копьё одноразового действия позволит авангарду проломить любой строй, причём, намного эффективнее, чем без копий. Алсо, как "психическая атака" это также может иметь успех.
Между прочим копья так просто с неба не падают. Преимущество копья состоит в том, что человек может его бросить при необходимости. Если вы волшебным образом прикрутите копье к лошади(что уже тянет на абсурд), то она может запросто застрять в своем противнике или вовсе в земле, становясь бесполезной и не опасной обузой.
Точно так же не падает с неба и построение - оно возникает из развития вооружений и тактики их применения.
VIM писал(а):4. "Крыльевое вооружение" нельзя рассматривать даже в сырой теории. То есть в принципе мимо.
Смотря какое.
VIM писал(а):5. Единорогам не нужен телекинесис для транспортировки по воздуху метательных орудий (дротиков, копий, камней и т.д.). Во-первых, это забивание гвоздей микроскопом, во-вторых, это глупейший расход магических сил там, где земной увалень с арбалетом на запястье справится быстрее и эффективнее. Единороги - ценный саппорт при "мясе". Отводить снаряды противника, создавать ему помехи видимости, лечить пони, "включать берсерка", заниматься краткосрочной прогностикой, наводить порчи, наносить точечные удары по командному составу противника (например, молнией) и т.д. и т.п. - вот охват деятельности единорогов. В крайнем случае - доставка мелких магических "гостинцев", но и с этим лучше справятся пегасы.
Здесь у вас большая бочка не пойми чего, замешанного на фентези и прочей шелухе. Во-первых, изначально все три вида жили по-отдельности. Во-вторых, никакие строевые сражения и прочая ересь никогда не возникает на пустом месте - всему предшествует развитие. Я остановился по меркам человека всего лишь в палеолите, даже не затрагивая луки и прочее, а у вас уже какие-то сумбурные сражения с фаерболами. У вас какие-то арбалеты, непонятно откуда появившиеся у пони. Читайте комментарии, там много чего написано полезного. В-третьих, в самом сериале нормальных единорогов-магов существует менее десятка. Остальным как раз и придется швырять все что плохо лежит.
VIM писал(а):Зато есть универсальное оправдание использования понями разнообразного человечьего инструментария, в т.ч. и оружия: пони - не плод эволюции, а продукт генетических экспериментов. Несложно догадаться, чьих.)))
Представьте, что вы созданы высшим разумом, который привык обедать при помощи кочерги. И вас этому научил. Оно, конечно, совершенно неудобно, но вам приходится мириться - других приборов вам не дают. Если создатели исчезли, какова больше вероятность - что вы продолжите есть кочергой, или подыщете что-то более для вас удобное?

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение КоммуНЯка » 13 май 2014 09:44

Ой вей, чвак с двоичным кодом, откедова и с какого мухомора таковая категоричность?
Я вот например могу тебе любую тень на плетень навести по большей части современных вооружений касательно пони. Потом и Я и ВИМ расцениваем сериал как бредогенератор случайных событий и каноном ни в коем случае не считаем.
У нас канон свой и выглядит он весьма логично. Если отбросить саму бредовость иппоидной цивилизации.
Околопсевдонаучную заметку на тему "пони и оружия" не читал, но осуждаю аки легион иже с ней подобных интелектуалных кадавров. Ибо смешно таковое читать человеку, довольно часто имеющему дело с разнообразным метателным, стрелятельным и прочим щумно-смертельно-развлекательным.
UPD. Читал. Смеялся. Особенно развесилило:
сближение с противником всегда было и остается крайностью
А Чуйков-то дурачок и не знал бедняжка, все к врагу прижиматься норовил. И глупые янки при Гетисбурге со своей смешной штыковой, вумных южан со штуцерами не иначе как чудом одолели.

Аватара пользователя
10111
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08 фев 2013 18:58

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение 10111 » 13 май 2014 10:05

КоммуНЯка писал(а):Потом и Я и ВИМ расцениваем сериал как бредогенератор случайных событий.
Он им и является.
КоммуНЯка писал(а):Читал. Смеялся. Особенно развесилило:
сближение с противником всегда было и остается крайностью
А Чуйков-то дурачок и не знал бедняжка, все к врагу прижиматься норовил. И глупые янки при Гетисбурге со своей смешной штыковой, вумных южан со штуцерами не иначе как чудом одолели.
Когда просмеетесь, прочтите еще раз, подумайте хорошенько, особенно про южан, и дальше придет озарение. Наверняка огнестрельное оружие создавалось все же не в качестве копья, но в крайнем случае могло быть использовано в такой роли, не правда ли?

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение КоммуНЯка » 13 май 2014 11:15

10111 писал(а):
КоммуНЯка писал(а):Потом и Я и ВИМ расцениваем сериал как бредогенератор случайных событий.
Он им и является.
КоммуНЯка писал(а):Читал. Смеялся. Особенно развесилило:
сближение с противником всегда было и остается крайностью
А Чуйков-то дурачок и не знал бедняжка, все к врагу прижиматься норовил. И глупые янки при Гетисбурге со своей смешной штыковой, вумных южан со штуцерами не иначе как чудом одолели.
Когда просмеетесь, прочтите еще раз, подумайте хорошенько, особенно про южан, и дальше придет озарение. Наверняка огнестрельное оружие создавалось все же не в качестве копья, но в крайнем случае могло быть использовано в такой роли, не правда ли?
Все новое, хорошо забытое старое. А пытливый человеческий ум имеет привычку ходить по замкнотому кругу.
А к вам у меня конуретный вопрос: Вы по живой мишени стреляли? А теперь представьте что у вашей мишени, на дистанции вытянутой руки, в руках отточеная саперная лопата которая вот-вот раскроит вам череп. Немецкие солдаты "про дистанцироваться" согласятся, наши, советские, усмехнутся.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение КоммуНЯка » 13 май 2014 11:17

Да, огнестрел дает преимущество, но солдат почему-то до сих пор учат ближнему и контактному бою.
Хотя если следовать вашей логике, то армия сплошь должна состоять из уберснайперов с убервундервафлями и сверхдальнобойной артилерией поголовно. вот.

Аватара пользователя
10111
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08 фев 2013 18:58

Сообщение 10111 » 13 май 2014 11:34

По вашей логике солдат, имея за плечом заряженную винтовку, возьмет в руки лопатку и побежит на стреляющего в него противника? Нет, спасибо, к такому уровню дискуссии я не готов. Я четко разделяю основное применение чего-либо и крайний случай, а в ответ вижу только какое-то неизвестно что.
Моя логика полностью сочетается с современным вооружением армий мира - точным стрелковым оружием, снабжаемым оптическими прицелами, дальнобойной ствольной и реактивной артиллерией, авиацией и ракетным вооружением. Если Иван хочет с этим бороться при помощи саперной лопаты и штык-ножа, примотанного к СВД, то это глубоко его личное расстройство психики. И улыбаться ему не светит. Вспоминаются только слова Грачева.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Сообщение КоммуНЯка » 13 май 2014 11:48

А вот теперь ваши мысли приобрели черты мыслящего и более-менее понимающего в военном деле человека.
Но все равно, высокие технологии стают бесполезными в определенных случаях.
Драка толпа на толпу та самая ситуация.
В открытом поле войска сейчас редко бодаются. А когда войска расположены на растоянии гранатного броска, да в заселенной зоне. Никакой высокоточный боеприпас не спасет. Тот же автомат, зажатый между двух тел, становится бесполезным. Давеча глядел документалку, как пиндосы талибов из тюрьмы-крепости выкуривали. Извините, но обосрались они со своими взаимодействиями родов войск и заряженными винтовками, еще и союзных фрагов набили со своими ГБУ высокоточными. А талибы то как раз охрану врукопашную уделали и уж потом завладели оружием.
Зерно истины в ваших словах есть, но человеки издревле и до сих пор предпочитают кроить черепушки друг другу не высокотехнологичным автоматом, а всем, что под руку подвернется. Не стоит списывать старые технологии и техники. Равно как и мне, может быть, не стоит так напирать со своим офигенно важным мнением.
В любом случае к пони, сколь нибудь разумно, невозможно прикрутить привычное человекам слаборазумным.
А потому реал фулсайз тянуть в худлит не имеет смысла. Главный заморочка в логичности и увлекательности чтива, а не в пространном разъяснении как копытное перезарядит пулемет. Вот и у ВИМа штурм крепости выглядит пафосно, брутально и интересно, и начхать мне, как там пони умудряются перезаряжать балисту.
Такие дела.
UPDЕсли есть какие-то мысли касательно "рукопашной", то с интересом выслушаю, остальное лесом.

Аватара пользователя
Lucid Mane
Сообщения: 16890
Зарегистрирован: 19 авг 2011 21:13
Откуда: Московская обл, г.Сергиев Посад

Re:

Сообщение Lucid Mane » 13 май 2014 11:56

КоммуНЯка писал(а): UPDЕсли есть какие-то мысли касательно "рукопашной", то с интересом выслушаю, остальное лесом.
Как бы в первопосте сие и написано, если я правильно понял
Сценарий 1: Драка ради драки.
Сценарий 2: Военный. Потасовка со смертоубийством.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: Re:

Сообщение КоммуНЯка » 13 май 2014 12:29

Lucid Mane писал(а):
КоммуНЯка писал(а): UPDЕсли есть какие-то мысли касательно "рукопашной", то с интересом выслушаю, остальное лесом.
Как бы в первопосте сие и написано, если я правильно понял
Сценарий 1: Драка ради драки.
Сценарий 2: Военный. Потасовка со смертоубийством.
Язва!Сбрей усы!

Аватара пользователя
10111
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08 фев 2013 18:58

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение 10111 » 13 май 2014 12:30

Я четко написал, что сближение с противником было и есть вынужденной мерой. По возможности стараются держать дистанцию, чтобы не подставлять самих себя. Потому и созданы все дальнобойные и точные вооружения, которые неприятным сюрпризом падают на голову Иванам с лопатами в руках. Другое дело, что есть отдельные условия, когда реализовать преимущества точного оружия нельзя, но это вовсе не значит, что такие условия являются основными и определяющими военную доктрину.
Рукопашную я примерно описал. Я не вижу особых возможностей работать передними ногами(нет замаха) - для эффективного их использования нужно подниматься на задние, обнажая пузо. Т.е. это получается удар с толчком. Задние ноги тоже не эффективны из-за невозможности контроля. Вся надежда на голову. Штык на шлеме, например. Ну а что касается драк, то там полезно все подряд, в т.ч. и не особенно эффективные удары.

WraithGuard
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 15 янв 2014 13:33
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение WraithGuard » 13 май 2014 12:53

10111 писал(а):Вся надежда на голову. Штык на шлеме, например.
Сейчас вспомнилась одна концепция, помимо штыка на голове можно усеять весь доспех шипами и заточенными пластинами.
Такой табун пони-берсерков будет рвать ряды противников просто за счет иннерции бега если те без укрытия.
А если в укрытии типа окопа, с противником можно сделать обнимашки прыгнув сверху и немного поерзав.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение VIM » 13 май 2014 13:50

10111 писал(а):Удар передними конечностями эффективен тогда, когда есть возможность ими замахнуться. Пони такой возможности не имеют, удары будут слабыми.
"Замах" у пони - привставание на дыбы. Пони топчет, а не толкается. Такой "замах" удастся в любой толчее.
10111 писал(а):Придумайте дальше как этим пользоваться, чтобы случайно не самоубиться и не покалечиться. А также предысторию того, как пони дойдут до такой жизни, чтобы совать что-то в рот.
На "вы"? "Оке-е-ей!" (с)
Очень легко. Во-первых, лап с пальцами у них нет, а ртом они и без того проводят множество манипуляций с предметами в быту. Во-вторых, рекомендую обратить внимание, как дерутся лошади в реальности. Помимо наскоков, махания ногами и прочего, они ещё и кусаются, причём, нередко за ноги. Зачем? Должно быть, ради того, чтобы нанести урон сухожилиям и мышцам ног. Добавляем в композицию остро заточенный одинарный или двойной клинок и увлечённо ищем у противника "ахиллесову пяту". Как обезопаситься от собственного оружия - вопрос второстепенный. Он может быть решён безопасной для носителя заточкой клинка либо защитой тех частей собственного тела, которые можно случайно ранить. Думаю, однако, что умелый воин такого не допустит, ведь, в конце концов, и у людишек тоже есть масса видов оружия, которые при неумелом использовании новичком легко отправят того на больничную койку.)
10111 писал(а):
VIM писал(а):3. Между прочим, жёстко закреплённое на пони копьё одноразового действия позволит авангарду проломить любой строй, причём, намного эффективнее, чем без копий. Алсо, как "психическая атака" это также может иметь успех.
Между прочим копья так просто с неба не падают. Преимущество копья состоит в том, что человек может его бросить при необходимости. Если вы волшебным образом прикрутите копье к лошади(что уже тянет на абсурд), то она может запросто застрять в своем противнике или вовсе в земле, становясь бесполезной и не опасной обузой.
Точно так же не падает с неба и построение - оно возникает из развития вооружений и тактики их применения.
Я не являюсь поборником использования копий, ибо очевидно, что сами по себе они были изобретены не для использования копытными и не самими копытными. Однако с помощью некоторых приспособлений можно превратить поня в ходячий противопехотный "ёж", а выступающие острия этой конструкции без особого труда закрепить так, чтобы после первичного использования можно было от неё избавиться. Впрочем, это и вправду громоздко. Тактика "набежали и растоптали" будет эффективнее в силу простоты.
10111 писал(а):
VIM писал(а):4. "Крыльевое вооружение" нельзя рассматривать даже в сырой теории. То есть в принципе мимо.
Смотря какое.
А какое?
10111 писал(а):Здесь у вас большая бочка не пойми чего, замешанного на фентези и прочей шелухе. Во-первых, изначально все три вида жили по-отдельности. Во-вторых, никакие строевые сражения и прочая ересь никогда не возникает на пустом месте - всему предшествует развитие. Я остановился по меркам человека всего лишь в палеолите, даже не затрагивая луки и прочее, а у вас уже какие-то сумбурные сражения с фаерболами. У вас какие-то арбалеты, непонятно откуда появившиеся у пони. Читайте комментарии, там много чего написано полезного. В-третьих, в самом сериале нормальных единорогов-магов существует менее десятка. Остальным как раз и придется швырять все что плохо лежит.
Нормальная фэнтезийная бочка, внутри которой можно почти всё. Али MLP - не фэнтезийный сеттинг? Понячий палеолит выражается палиндромом "на в лоб, болван". Копытом, естессно. Строго говоря, всё остальное еретично в принципе, заранее, априори. И мне часто кажется, что в понях как нельзя лучше действовал бы принцип, так любимый фантастами: какие бы ни были вокруг (нано)техлоногии, споры будут решаться на световых мечах вногопашную. Алсо, про развитие вооружений и, в частности, про копьеца и прочую дичь вы можете спросить у Лорен Фауст и у других создателей сериала, заодно полюбовавшись лошадиными мордами, которые они на мгновение скорчат.)))
Теперь о том, почему я валю в одну кучу. Заклинания единорогов - это, можно сказать, "технология" уровня эллинской/римской эпохи - как минимум. Результат долгого и трудного развития магической мысли, сплошь эмпирического, заметьте, а не следствие топтательно-лягательного рефлекса, доставшегося от неразумных предков (если они вообще были). С точки зрения человека разумного, в каноне имеет место быть дикое смешение анахронизмов. Будем разводить казуистику и разбивать вопрос на частности, выясняя, где у понях закончился палеолит и на кончике чьего рога начался магический неолит?)))
10111 писал(а):Во-первых, изначально все три вида жили по-отдельности.
Пардон, мы всё-таки рассматриваем канон, не выдерживающий никакой критики, или его более логичную интерпретацию? Древние человеческие цивилизации тоже жили отдельно, но межкультурный обмен всё равно существовал.
10111 писал(а):Я остановился по меркам человека всего лишь в палеолите, даже не затрагивая луки и прочее, а у вас уже какие-то сумбурные сражения с фаерболами. У вас какие-то арбалеты, непонятно откуда появившиеся у пони.
Строго говоря, фаербол - и есть аналог лука и стрел. Что такое фаербол? Это вариант манипулирования "сырой" энергией, одно из примитивнейших заклинаний "магического неолита", исполняющее в точности такую же функцию - выведение из строя единичного противника (в некоторых случаях и более одного). Разница лишь в том, что лук у пони не был изобретён. А баллиста и её уменьшенный вариант - арбалет - вполне. Если нужен снаряд, способный пробивать понячьи тушки, пони в любом случае придут к дроту и болту. Не к сюрикену, не к ядру, не к маффин-базуке, а именно к болту.
Кстати, магические сражения сами по себе сумбурны донельзя. Но в том их прелесть. То каст тебе собьют, то вектор-магистратум отклонят, то инкантационную фразу прошепелявишь без должного усердия - и вуаля! Трэш, угар и красочный балаган обеспечены!)))
10111 писал(а):Читайте комментарии, там много чего написано полезного.
После утяжелённых грузиками пейсов капрала Шапиро-цзы (с) Г.Л.ОЛДИ хвостов не ощутил желания их читать. Да это и не требуется: я не делаю больших акцентов на технической стороне понячьего милитаризма, мне хватает других аспектов повествования.
10111 писал(а):В-третьих, в самом сериале нормальных единорогов-магов существует менее десятка. Остальным как раз и придется швырять все что плохо лежит.
Здесь я с удовольствием повторю один из любимых моих вопросов собеседнику: в любом мультипликационном или художественном фильме либо сериале нам обязательно покажут всех до единого представителей той или иной социальной группы? ;)
Алсо, существуют вполне логичные сомнения, что прочие, не хватающие звёзд с неба единороги не выдохнутся после нескольких таких швырков. Даже Твайлайт Спаркл, овермагичный адепт, не сразу освоила и недолго вертела "бобровый апейрон".

UPD.
10111, где-то у вас было сказано о добегании пехтуры до строя едрогов. Так вот, этого не будет. Рогастые будут в глубине строя всегда.

Аватара пользователя
КоммуНЯка
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 дек 2012 15:29
Откуда: Донбасс, УССР

Re: "Вкопытную!" или как дерутся пони?

Сообщение КоммуНЯка » 13 май 2014 17:32

WraithGuard писал(а):
10111 писал(а):Вся надежда на голову. Штык на шлеме, например.
Сейчас вспомнилась одна концепция, помимо штыка на голове можно усеять весь доспех шипами и заточенными пластинами.
Такой табун пони-берсерков будет рвать ряды противников просто за счет иннерции бега если те без укрытия.
А если в укрытии типа окопа, с противником можно сделать обнимашки прыгнув сверху и немного поерзав.
Думал в таком направлении. Вполне в антураже германские "рогатые" шлемы. А остальное больно громоздко, хотя можно обдумать и такое направление.

Аватара пользователя
Lucid Mane
Сообщения: 16890
Зарегистрирован: 19 авг 2011 21:13
Откуда: Московская обл, г.Сергиев Посад

Сообщение Lucid Mane » 13 май 2014 17:47

Ммм, а что насчёт духовых трубок ака зебрианское народное оружие?

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11665
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 13 май 2014 17:56

Lucid Mane писал(а):Ммм, а что насчёт духовых трубок ака зебрианское народное оружие?
К зебрам, ясное дело (если они его действительно используют). К "вкопытной" они имеют очень отдалённое отношение.

Ответить