"Вкопытную!" или как дерутся пони?

Lucid Mane · Сообщение **Lucid Mane** » 13 май 2014 17:59

Ей можно тыкнуть в глаз =D

VIM · Сообщение **VIM** » 13 май 2014 18:09

КоммуНЯка писал(а):Вот и у ВИМа штурм крепости выглядит пафосно, брутально и интересно, и начхать мне, как там пони умудряются перезаряжать балисту.

Как умудряются? Да легко! Вернее, с некоторой натугой, применяя грубую физическую силу. Ну, дык сам эпизод и задумывался как "затравка", да между делом и по штампам прошлись победным маршем.)))

Navk · Сообщение **Navk** » 15 май 2014 07:04

КоммуНЯка писал(а):Отметать, не отметаю, но тот же прямой удар будет нанесен подошвой. То есть смысл накопытника теряется, стальной подковы хватит зауши. А шипы направленные вниз будут исключительно мешать комфортно ходить. не говоря уже о беге.

Шипы не вниз! Шипы в наружу! Тогда при ударе либо попал накопытником (подковой-кастетом), либо, если враг отклонился - резанул его по касательной шипом или лезвием.
И аналогом не "бронечерепахи" 19-го века, а колесницы с накованными на колёса косами: одна такая больше противников резала, чем сотня римских пехотинцев! Мясорубка в движении! И пофиг, резать/рассекать ноги римлян или поняш-врагов. Более того - чем больше шипами и лезвиями порезов - тем больше кровопотеря и тем более враг теряет силы.

Soarin · Сообщение **Soarin** » 15 май 2014 11:18

Чушь всё это про колесницы -_- Косы обломаются после первого же тела, да и кони будут убиты ещё на подходе стрелами и копьями

КоммуНЯка

Navk писал(а):
КоммуНЯка писал(а):Отметать, не отметаю, но тот же прямой удар будет нанесен подошвой. То есть смысл накопытника теряется, стальной подковы хватит зауши. А шипы направленные вниз будут исключительно мешать комфортно ходить. не говоря уже о беге.
Шипы не вниз! Шипы в наружу! Тогда при ударе либо попал накопытником (подковой-кастетом), либо, если враг отклонился - резанул его по касательной шипом или лезвием.
И аналогом не "бронечерепахи" 19-го века, а колесницы с накованными на колёса косами: одна такая больше противников резала, чем сотня римских пехотинцев! Мясорубка в движении! И пофиг, резать/рассекать ноги римлян или поняш-врагов. Более того - чем больше шипами и лезвиями порезов - тем больше кровопотеря и тем более враг теряет силы.

Какие колесницы во времена электричества, дизеля и пара?

КоммуНЯка

Soarin писал(а):Чушь всё это про колесницы -_- Косы обломаются после первого же тела, да и кони будут убиты ещё на подходе стрелами и копьями

Что-то персидские полководцы с тобой не согласны...

Lucid Mane · Сообщение **Lucid Mane** » 15 май 2014 12:13

Ага, они ворочаются в могилах... недовольно так

VIM · Сообщение **VIM** » 15 май 2014 12:27

Колесницы - больше показуха а-ля боевые слоны. Предназначены для деморализации противника. Только в отличие от более проходимых слонов, на неровном поле боя эти расфуфыренные колымаги далеко не уедут. ;)

КоммуНЯка писал(а):Какие колесницы во времена электричества, дизеля и пара?

Замечательный вопрос.)

Donnel · Сообщение **Donnel** » 15 май 2014 12:32

А почему, собственно, не накопытники? Чем плохи они? Те же подковы, только шипованные. Почему не накладные заточенные рога? Ведь это хоть и не слишком удобно, но действенно. Почему, в конце концов, не... Все. Фантазия пасует. Пусть они просто пинаются.

КоммуНЯка

VIM писал(а):
КоммуНЯка писал(а):Какие колесницы во времена электричества, дизеля и пара?
Замечательный вопрос.)

Ясен перец исключая колесную и гусеничную технику :)

Ablaze Coal · Сообщение **Ablaze Coal** » 19 май 2014 12:47

Donnel писал(а):Почему не накладные заточенные рога?

Эт ты сейчас ФоЕ вспомнил? Ну да, там много про протыкание рогами было.

VIM · Сообщение **VIM** » 20 май 2014 00:54

Ablaze Coal писал(а):
Donnel писал(а):Почему не накладные заточенные рога?
Эт ты сейчас ФоЕ вспомнил? Ну да, там много про протыкание рогами было.

Какое ФоЕ? Протыкание рогом - часть повадок мифологического единорога.

Джек Попры-GYN-чик

Кстати... не знаю писали это раньше или нет, но в двух сериях я замечал, что пони во время спора сталкиваются лбами как барашки и таким образом меряются силой (и кобылки, и жеребцы). Это было, скажем, в серии "У страха глаза велики", где Искорка "бодалась" с Зекорой :)

Soarin · Сообщение **Soarin** » 21 май 2014 12:37

Джек Попры-GYN-чик писал(а):Кстати... не знаю писали это раньше или нет, но в двух сериях я замечал, что пони во время спора сталкиваются лбами как барашки и таким образом силой меряются (и кобылки, и жеребцы). Это было, скажем, в серии "У страха глаза велики", где Искорка с Зекорой "бодалась" :)

По идее Искра должна была победить Зекору, проткнув её рогом, а потом втирать Спайку про самую миролюбивую нацию в мире, даже не вытерев кровь с лица -_-

"Мы можем решить все наши проблемы и разногласия без помощи оружия!"

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 21 май 2014 13:13

Мы можем решить все наши проблемы и разногласия без помощи оружия!

Ведь у нас есть магия!

Ablaze Coal · Сообщение **Ablaze Coal** » 21 май 2014 18:19

Snoopy писал(а):
Мы можем решить все наши проблемы и разногласия без помощи оружия!
Ведь у нас есть магия!

И дружба, ЙЕЙ!

Если смотреть по последней серии, то пегасы атакуют с налёта, что вполне логично.
Земные, очевидно, лягаются, аки ЭйДжей, или просто дают с копыта.
А единорогам ближний бой вообще нафиг сдался, ибо магия! Роголазер, телекинез и телепортация!

Джек Попры-GYN-чик

Ablaze Coal писал(а): А единорогам ближний бой вообще нафиг сдался, ибо магия! Роголазер, телекинез и телепортация!

Единороги у меня почему-то всегда ассоциируются с биотиками из Mass Effect, уверен в случае необходимости они вполне могут подхватить парочку другую предметов потяжелее и обрушить их с размаху на голову незадачливого врага. Вшшшш... БАМ!!!!!!

Navk · Сообщение **Navk** » 22 май 2014 05:58

КоммуНЯка писал(а):Какие колесницы во времена электричества, дизеля и пара?

Никакие! Ибо:

1. Приводились в пример как аналогия для устройства шипов "в стороны" на накопытниках, а не "вниз";

2. Если ты ищешь наработку для мира "древней истории поней" - то какие электричество, дизель и пар?

VIM · Сообщение **VIM** » 22 май 2014 06:35

Navk писал(а):2. Если ты ищешь наработку для мира "древней истории поней" - то какие электричество, дизель и пар?

Смею утверждать, дорогой коллега, что какие угодно! По аналогии с сеттингами "Звёздных королей", "Звёздных войн", "Амбера" и пр. В мирах, где можно завоёвывать галактики крошечными автоматическими флотилиями с тучей шустров (наномеханизмов) или порабощать цепочки теневых реальностей овермагическими девайсами из других цепочек реальностей, зачем-то юзают немыслимые технические анахронизмы, таскают из мирка в мирок армии гуманоидов с огнестрелами на полировальном порошке и чуть что - фехтуют на высокоэнергетических "неоновых трубках" или простых мечах. Соответственно, если им можно, то нам - и подавно. Ибо ваистену! ;)

Кстати, у него вовсе не древняя история, просто нелогичные для поней изделия оружейной индустрии безжалостно отрезаны известным скальпелем.

UPD:
"Древняя история" - понятие относительное. Допустим, явились когда-то куда-нибудь некие паразиты из параллельного мира, разрушили высокотехнологическую цивилизацию, а две тысячи лет спустя для потомков побеждённых, едва миновавших средневековье, нанотехнологии, атом и антигравитация двухтысячелетней давности будут достоянием древней истории. Так-то.

Сообщение **NTFS** » 22 май 2014 06:52

VIM писал(а): В мирах, где можно завоёвывать галактики крошечными автоматическими флотилиями с тучей шустров (наномеханизмов) или порабощать цепочки теневых реальностей овермагическими девайсами из других цепочек реальностей, зачем-то юзают немыслимые технические анахронизмы, таскают из мирка в мирок армии гуманоидов с огнестрелами на полировальном порошке и чуть что - фехтуют на высокоэнергенических "неоновых трубках" или простых мечах.

По той же причине, по которой в нашем мире, при наличии водородных "Лидочек" на 100мегатонн, солдат до сих пор учат владению холодным оружием и легким стрелковым вооружением.

Легкий оффтоп

Спойлер

VIM · Сообщение **VIM** » 22 май 2014 07:08

NTFS писал(а):По той же причине, по которой в нашем мире, при наличии водородных "Лидочек" на 100мегатонн, солдат до сих пор учат владению холодным оружием и легким стрелковым вооружением.

Неточное сравнение. Ты сразу противопоставил наномеханизмам "грязные" ОМП, относящиеся к "каменному веку" высоких технологий. Помянутые мной наномеханизмы и овермагические девайсы не являются по своей сути ОМП, ибо могут воздействовать на неживое, обходя живое стороной, не оставляя после себя радиоактивную пустыню. В конце концов, помянутые вопросы можно решить даже веществами. Не ОВ, разумеется, а, например, галлюциногенами и иными психотропными средствами.
А владение холодным оружием важно. Футуристических средств контроля над массовым сознанием пока не изобретено, кидать ядрёные бомбы направо и налево - нецелесообразно, поэтому клинки всё ещё порой решают исход дела.

NTFS писал(а):
Спойлер
А "неоновые трубки" - не имеющее аналогов в нашем мире оружие разведчика, дипломата и диверсанта, идеально подходящее для опять же не имеющего аналога статуса джедая. Во вселенной SW хватает эклектики, но вот световые мечи там прекрасно и логично вписаны.

Спойлер

Magnus · Сообщение **Magnus** » 15 июн 2014 23:48

Пони, как мы уже имели видеть в сериале, вполне управляются с девайсами под человеческую анатомию.
Так что раз кантерлотские стражники ходят с копьями, то по-идее,они должны уметь ими сражаться.
Что касается простой кабацкой драки, то это лягание и пинание.
ЗЫ: Рэр знает кун-фу! )))

VIM · Сообщение **VIM** » 16 июн 2014 06:33

Magnus писал(а):Пони, как мы уже имели видеть в сериале, вполне управляются с девайсами под человеческую анатомию.
Так что раз кантерлотские стражники ходят с копьями, то по-идее,они должны уметь ими сражаться.

Вот именно, по идее. Наставлять копья с грозным видом они точно умеют (s2e25-26) и, возможно, проводят (проводили) какие-то состязания на манер рыцарских (РД и ФШ в КИ апрувд), но аффтары предпочли слить "королевскую рать" ради "бенефиса" Кризалис и компании. Поэтому являются ли их нелепые копьеца настоящим оружием или это всего лишь парадные девайсы - до конца неясно.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 16 июн 2014 08:35

VIM писал(а): но аффтары предпочли слить "королевскую рать" ради "бенефиса" Кризалис и компании. Поэтому являются ли их нелепые копьеца настоящим оружием или это всего лишь парадные девайсы - до конца неясно.

Почему нет? Будь у поней в загашниках пулеметы и зенитные установки, они бы их использовали, ведь чейнджлинги достаточно долго ломились через купол.

VIM · Сообщение **VIM** » 16 июн 2014 09:11

Magnus писал(а):Почему нет? Будь у поней в загашниках пулеметы и зенитные установки, они бы их использовали, ведь чейнджлинги достаточно долго ломились через купол.

А в загашниках оказался пугливый табунчик стражи, который дал дёру в полном составе, оставив всю свору чейнджлингов на М6.))) Нет, нет, тут всё понятно: нагнетание драмы иллюзией полного разгрома - испытанный приём. Но сливать стражу в ноль - перебор даже для поделки, предназначенной для ЦА.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 16 июн 2014 10:24

Логично предположить, что именно АРМИИ у понях нету. "Декоративная" Стража есть, от какого-нибудь чудовища скорее всего отобьются (в основном силами Принцесс), а вот перед продуманым массированым вторжением вражеской армии пони беспомощны.

Сообщение **NTFS** » 16 июн 2014 11:51

Magnus писал(а):Логично предположить, что именно АРМИИ у понях нету. "Декоративная" Стража есть, от какого-нибудь чудовища скорее всего отобьются (в основном силами Принцесс), а вот перед продуманым массированым вторжением вражеской армии пони беспомощны.

И поэтому Эквестрия существует уже более тысячи лет. Ну-ка, ткните меня в страну нашей реальности, которая более-менее устойчиво существует такой срок? Окромя Китая и Японии - ничего в голову не приходит. Индия очень древняя страна, но она все же была прямой колонией.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 16 июн 2014 12:03

NTFS писал(а): И поэтому Эквестрия существует уже более тысячи лет. Ну-ка, ткните меня в страну нашей реальности, которая более-менее устойчиво существует такой срок? Окромя Китая и Японии - ничего в голову не приходит. Индия очень древняя страна, но она все же была прямой колонией.

Минимум некорректно сравнивать агрессивных людей и миролюбивых поняш. Кстати говоря, миролюбивые там похоже все Разумные. Всякие там зебро-грифонские войны это головопушки аффторов.
А привести долгоживущие государства Земли я могу. Правда они уже история. Египет, Месопотамия, Карфаген, Римская Империя, Империя Инков...

VIM · Сообщение **VIM** » 16 июн 2014 12:14

Тибет...
А поняшки всего лишь относительно мирные. В самом спокойном табуне регулярно лягаются и дерутся. И поняшки дрались, пока их виндиго не прижучили.

Сообщение **NTFS** » 16 июн 2014 14:05

Magnus писал(а): А привести долгоживущие государства Земли я могу. Правда они уже история. Египет, Месопотамия, Карфаген, Римская Империя, Империя Инков...

Ничего не знаю про Месопотамию, а остальные - прекрасный пример государств, которые перестали существовать из-за опустившейся или исходно недоразвитой собственной армии. Египет был выпилен ассирийцами, Карфаген - Римом, Рим - варварами, инки - испанцами...
За тысячу лет и Эквестрию нагнули бы, если б армия была игрушечной. Живая богиня на троне - это очень блааародно, но и на неё можно найти управу (S2E25-26).

VIM · Сообщение **VIM** » 16 июн 2014 14:33

Спойлер

NTFS писал(а):Рим - варварами

Это в мультике "На задней парте" пробежала толпа варваров и оставила группку безголовых статуй. В действительности всё происходило совсем по-другому: шёл долгий и постепенный процесс перетекания античности в раннее средневековье с замещением во власти "коренных" династий "варварскими". И Рим в это время разрушался в результате обыкновенных междусобойчиков, каковые имели место во все времена во всех уголках Евразии, разве что происходило это намного чаще, чем при старых императорах.

NTFS писал(а):За тысячу лет и Эквестрию нагнули бы, если б армия была игрушечной. Живая богиня на троне - это очень блааародно, но и на неё можно найти управу (S2E25-26).

ЛОЛ, откуда опять богини полезли? Снова на культы плодородия потянуло?)))
За тысячу лет историю могли переписать сто раз. И армию могли упразднить полстолько раз, а потом снова набрать. Очевидно лишь одно: однорогие всю эту тысячу лет слишком полагались на магию, и это их в конечном счёте подвело.

Впрочем, есть ещё теория - теория изменения реальности, а также некоторых физических и магических законов. Чем больше производится действий для создания некоего венца колдовского творения (нового раздела магии, портала куда-нибудь, супер-маго-пати, "механического дива" и т.п.), тем сильнее это влияет на реальность и тем выше (по экспоненте) становится вероятность флуктуаций и "пробоев" в закукленные пространства (КИ), в Тартар и вендиго знает куда ещё. Алсо, доморощенные злодеюшки под этими эманациями тоже начинают расти, как грибы. М6 живут в крайне интересное время. А ещё бытие принцесс весьма детерминировано (или просто Селестия - волоокая дурища).

Magnus · Сообщение **Magnus** » 16 июн 2014 17:53

NTFS писал(а): За тысячу лет и Эквестрию нагнули бы, если б армия была игрушечной. Живая богиня на троне - это очень блааародно, но и на неё можно найти управу (S2E25-26).

Вопрос спорный, в смысле КТО нагибать-то будет?
Я повторяю, в сериале, да и в официальных комиксах "цивилизация-антагонист" просто отсутствует. Рой чейнджлингов, при всем желании на нее не тянет.

strikeX100 · Сообщение **strikeX100** » 18 июн 2014 19:35

Цитата с лукоморья:

...Что делает лошадь, если почует хищника? Правильно, пытается удрать, как и всякое травоядное. Но если хищник не один, а табун уже окружён, убегающие лошади строятся в клин (самые сильные образуют остриё). Толпой лошади будут прорываться через оцепление, прокладывая себе дорогу зубами и копытами. Это очень похоже на кавалерийскую атаку. Верхом на ком-либо другом устроить подобную вакханалию нельзя. Быки, скажем, при появлении врага встанут в каре, а не бросятся на прорыв. Для лошади же рывок не пойми куда по трупам всех, кто подвернётся под копыта, — дело святое. Она сиганёт за вожаком в пропасть или будет бежать, пока не умрёт, но место в строю не покинет.
Физически лошади тоже необычны. Так, они — единственные стайеры, способные одновременно вынести сурового воина и не поддаться соблазну сожрать жалкого человечишку.

Я вижу пони в масштабной битве примерно так: земные пони облачаются в броню, которая хорошо защищает голову и грудь, и идут в раш, прорываясь через ряды противников и топча их. Опционально вооружаются копьями.
Пегасы используются для внезапных атак сверху или с фланга, для разведки, добивания разрозненных врагов. Единороги помогают магией в меру сил.

VIM · Сообщение **VIM** » 18 июн 2014 21:07

Понячий раш редко работает так, как грезят военачальники. Например, обороняющиеся могут в последний момент выставить свои копья и насадить на них изрядную часть атакующей лавы. Кроме того, если строй обороны не жидкий, а плотный, его не всегда можно прорвать: задние ряды не позволят. Не забываем, что четвероногая тушка занимает значительно большую площадь, чем двуногая. Даже небольшая понячья. Если занять выгодную позицию, например, на возвышенности, то нападающие добьются ещё меньших успехов.

strikeX100 · Сообщение **strikeX100** » 19 июн 2014 08:44

Опять процитирую:

Спойлер

Конечно маленькие пони это не огромные рыцарские кони, но чтобы остановить их атаку нужен будет как минимум отряд пикинеров, который не разбежится при виде этого табуна. Ну и скорее всегда врагам Эквестрии не получится отсиживаться в обороне, они же захватчики все таки.

VIM · Сообщение **VIM** » 19 июн 2014 11:34

strikeX100 писал(а):Опять процитирую:

Спойлер
Наконец пехоту господство конницы подзаебало. Отбиться иногда удавалось, но только на заранее подготовленной и удобной позиции. Обороной же войны не выигрываются. И в качестве противоядия стали использоваться пики, — длинные такие дрыны, метра по четыре, а то и все пять. При появлении конницы пики упирались в землю тупыми концами — и так в ≥4 ряда. Человек не мог нанести удар, достаточный для пробития естественной брони дестриэ спереди (это не считая стальных конских доспехов). Но лошадь сама себя убивала, налетая на упёртые пики. Только кольев требовалось много. Ведь, как упоминалось выше, проблема заключалась в том, чтобы лошадь остановить. Ведь даже проткнутая насквозь лошадь может по инерции налететь на пехотинца и не оставить от него и мокрого места. Нужна была железная дисциплина и выучка, чтобы пехотинцы не разбежались при виде несущейся на них галопом многотонной лавины и смогли удержать строй. Более менее успешно это получилось у шотландцев в начале XIV века, чуть позже и более успешно у швейцарцев и ландскнехтов.
Конечно маленькие пони это не огромные рыцарские кони, но чтобы остановить их атаку нужен будет как минимум отряд пикинеров, который не разбежится при виде этого табуна. Ну и скорее всегда врагам Эквестрии не получится отсиживаться в обороне, они же захватчики все таки.

Маленькие пони - почти маленькие кентавры. Строго говоря, "страхоустойчивость" должна быть главным критерием отбора в понячью армию - во всяком случае, в элитные ударные подразделения. IRL существуют породы лошадей, специально выводившихся под армейские нужды и отличающиеся таким параметром, как "храбрость".

strikeX100 · Сообщение **strikeX100** » 22 июн 2014 14:46

Пони-пегасы могли бы использовать Флешетты- такие вот штуки:

Эти авиационные стрелы реально использовались во время Первой Мировой войны.
Как говорит вики :"Сброшенные с самолёта стрелы у земли обладали значительной пробивной способностью — в частности, легко пробивали деревянные доски толщиной до пятнадцати сантиметров. Кроме того, падение стрел сопровождалось резким свистом, действовавшим на психику противника и пугавшим его лошадей. В ходе боёв выяснилось, что данный вид оружия весьма эффективен против открыто расположенных скоплений пехоты и в особенности кавалерии."

VIM · Сообщение **VIM** » 24 июн 2014 01:41

Вот это - хороший вариант. Не думаю, впрочем, что он может иметь большое распространение. Штурмовикам на одну атаку, разве что.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 24 июн 2014 01:45

Флешетты уже упоминались тут, в теме "оружие пони", кажется.

Сообщение **NTFS** » 24 июн 2014 04:32

По поводу строя, пик и конной лавы, не могу не процитировать из любимой книги. Натурализм как он есть.

Издали уже доносилась тихая, но быстро усиливающаяся барабанная дробь копыт. Задрожала земля. В туче пыли засверкали, словно искры, мечи.

– На ваше засранное счастье, вызимские герои, – снова заревел воевода, – пехотная пика нового модернизированного образца имеет в длину двадцать один фут! А в нильфгаардском мече всего три фута с половиной. Надеюсь, считать-то вы умеете? Так знайте, они тоже умеют. Но рассчитывают на то, что вы не устоите, что из вас выпрет наружу ваше истинное естество и тем самым подтвердит и покажет, что вы засранцы, трусы и паршивые овцы! Я четко излагаю? Ну, ладно! Проще сказать. Черные рассчитывают на то, что вы отбросите свои жерди и кинетесь бежать, а они станут вас нагонять на поле и долбать по хребтам, задницам и шеям, сечь с удобствами и без трудностей. Запомните, стервецы, что, хоть страх придает пяткам прямо-таки невероятную летучесть, от конников вам не убежать. Кому жизнь дорога, кому мила слава и добыча, тот должен стоять! Стоять твердо! Стоять стеной! И смыкать строй!

Иными словами, конная атака > обычной пехоты, но подготовленная пехота > конной атаки.

strikeX100 · Сообщение **strikeX100** » 24 июн 2014 09:48

NTFS писал(а): Иными словами, конная атака > обычной пехоты, но подготовленная пехота > конной атаки.

Пехота может хорошо обороняться от конницы, выставлять копья рядами, делать заграждения из повозок, копать рвы..
А вот атаковать конницу уже хуже: 1) лошади быстрее 2) на ходу ограждения не спасут от внезапной атаки 3) сила собственного удара копьем у пехотинца гораздо ниже, чем если бы сама лошадь на это копье налетела с разгона.
Пони- мирный народ, им стоит скорее ждать нападения из вне, чем самим завоевывать кого-то.

VIM · Сообщение **VIM** » 24 июн 2014 10:21

strikeX100 писал(а):Пони- мирный народ, им стоит скорее ждать нападения из вне, чем самим завоевывать кого-то.

Ага. И регулярно дожидаются. Практически отовсюду дождались уже. Осталось только дожить до "наезда" со стороны какого-нибудь "заведующего галактиками".)))

SMT5015 · Сообщение **SMT5015** » 24 июн 2014 10:22

Из-за моря же ещё никто не прилетал.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 24 июн 2014 13:38

NTFS писал(а):По поводу строя, пик и конной лавы

Не хотелось бы указывать на очевидные вещи, но пони в случае "конной лавы" вынуждены скакать на 3х ногах, потому что в 4й будет собственно копье. 8=)) Стражники управляются с копьями, потому что никуда с ними не скачут.
"Рыцарский турнир" в КИ между Рейнбоу и Флатти стал возможен только потому, что у них оказалась "лишняя" пара конечностей. Копья они держали крыльями. Но согласитесь, в реальном бою крылья пегасам пригодятся для полетов.
Так что конная лава в исполнении поняш может разве что кого боднуть с разбега. В этом деле кстати им сильно поможет каска с пикой, как в серии про Мод Пай.
В качестве альтернативы, я бы предложил "штурмовое седло" с жестко закрепленными парными клинками, направленными вперед и в стороны, наподобие слоновьих бивней. Сильные и ловкие поняши в такой "сбруе" могут быть очень опасными. Доспехи естественно тоже необходимы.

VIM · Сообщение **VIM** » 24 июн 2014 14:08

Magnus писал(а):
NTFS писал(а):По поводу строя, пик и конной лавы
Не хотелось бы указывать на очевидные вещи, но пони в случае "конной лавы" вынуждены скакать на 3х ногах, потому что в 4й будет собственно копье. 8=)) Стражники управляются с копьями, потому что никуда с ними не скачут.
"Рыцарский турнир" в КИ между Рейнбоу и Флатти стал возможен только потому, что у них оказалась "лишняя" пара конечностей. Копья они держали крыльями. Но согласитесь, в реальном бою крылья пегасам пригодятся для полетов.
Так что конная лава в исполнении поняш может разве что кого боднуть с разбега. В этом деле кстати им сильно поможет каска с пикой, как в серии про Мод Пай.
В качестве альтернативы, я бы предложил "штурмовое седло" с жестко закрепленными парными клинками, направленными вперед и в стороны, наподобие слоновьих бивней. Сильные и ловкие поняши в такой "сбруе" могут быть очень опасными. Доспехи естественно тоже необходимы.

Вечен спор клинка и брони.)))
Потому и разговор идёт о "вкопытной", что копья не выдерживают никакой критики и годятся земным пони только для одноразового жёсткого крепления. А потому представляют собой скорее парадный аксессуар и заодно прекрасную мишень для высмеивания.

Нет, поняши бодаться не будут, они не бараны и не быки. Каски тоже не будет, а будет шлем далеко не округлой, а совсем другой - скорее, яйцевидной формы, чтобы с головы не слетел. С пикой - может быть, однако этот функционал сомнителен.

Тяжёлый доспех с парными клинками в разные стороны - массивная и довольно нелепая поделка (представил понификации разных хэк-н-слэш гамесов и от души посмеялся). Я уже предлагал нечто подобное с оговоркой: понь должен иметь возможность в любой момент сбросить с себя эту конструкцию, чтобы не застрять где-нибудь. А застрять можно как в тушах врагов, так и в банальном кустарнике, не говоря уж о специально заготовленных средствах. И это не "сбруя", а очень тяжёлый доспех. Такой поняш доскачет до строя, насадит кого-то на остриё, а дальше его остановят вязанкой хвороста и хладнокровно вобьют в землю вместе со всей его дурацкой "сбруей". Вобьют не сразу, перед этим будут колотить, а он, полувыдохшийся после бега и оглушённый, будет стоять или уже лежать в своей танковой броне, пока его не вскроют, как консервную банку.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 24 июн 2014 14:45

VIM писал(а): Тяжёлый доспех с парными клинками в разные стороны - массивная и довольно нелепая поделка (представил понификации разных хэк-н-слэш гамесов и от души посмеялся). Я уже предлагал нечто подобное с оговоркой: понь должен иметь возможность в любой момент сбросить с себя эту конструкцию, чтобы не застрять где-нибудь. А застрять можно как в тушах врагов, так и в банальном кустарнике, не говоря уж о специально заготовленных средствах. И это не "сбруя", а очень тяжёлый доспех. Такой поняш доскачет до строя, насадит кого-то на остриё, а дальше его остановят вязанкой хвороста и хладнокровно вобьют в землю вместе со всей его дурацкой "сбруей". Вобьют не сразу, перед этим будут колотить, а он, полувыдохшийся после бега и оглушённый, будет стоять или уже лежать в своей танковой броне, пока его не вскроют, как консервную банку.

Ну вообще-то сериальные поняши - не слабаки. В серии про Зимнюю Уборку они с легкостью управлялись "бульдозерами" на копытной тяге. Вместе с горой снега. Не думаю, что моя конструкция будет тяжелее, скорее наоборот.

VIM · Сообщение **VIM** » 24 июн 2014 15:17

Magnus писал(а):Ну вообще-то сериальные поняши - не слабаки. В серии про Зимнюю Уборку они с легкостью управлялись "бульдозерами" на копытной тяге. Вместе с горой снега. Не думаю, что моя конструкция будет тяжелее, скорее наоборот.

А поняшки во время зимней уборки с этими "бульдозерами на копытной (sic!) тяге" пробегали кросс до места "схватки с сугробами" по этим-самым сугробам? В бою будет именно так: врага не поставят перед понём на расстоянии плевка.

strikeX100 · Сообщение **strikeX100** » 24 июн 2014 15:26

Несущийся на полном ходу конь- сам по себе грозное оружие и его не просто убить "в лоб" даже без доспехов. Но поскольку наши пони не несут всадников, им вполне можно облачиться в броню. А копья можно использовать ломкие, как на турнирах.

Magnus · Сообщение **Magnus** » 24 июн 2014 15:26

VIM писал(а): А поняшки во время зимней уборки с этими "бульдозерами на копытной (sic!) тяге" пробегали кросс до места "схватки с сугробами" по этим-самым сугробам? В бою будет именно так: врага не поставят перед понём на расстоянии плевка.

Каждое оружие предполагает свою тактику применения. Тем более что с родами войск у поняш проблем нет. И сколько им придется бежать или там скажем стоять напрямую зависит от их командования.
Что же касается самой конструкции, то для четвероногого существа трудно придумать что-то еще, кроме комбинации вооружения боевых слонов и боевых колесниц. Из дальнобойного, как мы знаем, у них есть луки с намагичеными стрелами
Так что неприятелю надо будет самому так или иначе сокращать дистанцию!

strikeX100 писал(а):Несущийся на полном ходу конь- сам по себе грозное оружие и его не просто убить "в лоб" даже без доспехов. Но поскольку наши пони не несут всадников, им вполне можно облачиться в броню. А копья можно использовать ломкие, как на турнирах.

Понь это все-таки не конь! =))
Они гораздо меньше, легче, но с другой стороны гибкость и ловкость у них ближе к кошачьей. Так что они скорее будут вертеться во все стороны, лягать "боевыми накопытниками", бить "скорпионьим нахвостником" и резать клинками "штурмового седла", чем бить таранным ударом, как бизоны в в Эпплузе.
Эту тактику мы видели в исполнении Эй-Джей против химеры.

VIM · Сообщение **VIM** » 24 июн 2014 15:39

strikeX100 писал(а):Несущийся на полном ходу конь- сам по себе грозное оружие и его не просто убить "в лоб" даже без доспехов. Но поскольку наши пони не несут всадников, им вполне можно облачиться в броню. А копья можно использовать ломкие, как на турнирах.

На скачках бывали случаи летальных столкновений. Но там, извини, скорости - под 60 км/час и ровная поверхность. По целине поняшка так не разгонится, даже половины не выжмет.
Копья - да, как иглы дикобраза. Лучше с зазубренными наконечниками, чтобы оставались в противнике.

Magnus писал(а):Понь это все-таки не конь! =))
Они гораздо меньше, легче, но с другой стороны гибкость и ловкость у них ближе к кошачьей. Так что они скорее будут вертеться во все стороны, лягать "боевыми накопытниками", бить "скорпионьим нахвостником" и резать клинками "штурмового седла", чем бить таранным ударом, как бизоны в в Эпплузе.
Эту тактику мы видели в исполнении Эй-Джей против химеры.

А не нужно ничего лишнего навешивать. Конские доспехи остались в средневековье. Драгуны, уланы и т.д. и т.п. разве обвешивали своих скакунов всякой фигнёй? Арабские и монгольские воины тоже презирали бессмысленные "фенечки". Спрашивается: почему? Ты верно заметил: они лошади. Скорость важнее обвеса.

UPD: Ага, "НЕ конь"! Потянулся за индульгенцией?))) А вот тут мы можем рассмотреть нашу "утку", то есть, иппоида, со всех сторон. Будем рассматривать?

И ещё. Напоминаю: мы говорим о хэдканонах, учитывающих что-то по возможности близкое к реалиям, а не сериальные "пинки-физику", "хождение по воде", "плюшевые наковальни", "зефирные снега", кульбиты на пару десятков метров и прочий ассортимент трюков в лучших диснеевских традициях.