Почему нет аликорнов мужского пола?

[Beltar]

Прочитал чего там пишет Эми Киттинг Роджерс, которая теперь вообще не работает, в принципе, наглядное подтверждение того, что сценаристы сами не помнят, что в сериале было (Каденса в подростковом возрасте, заявление Рарити, с Каденсой знакомой, что никаких левел-апов до Твайлайт не было), а чего в нём не было (вот не было там ничего про какие-то книжки левые, возможно, вообще профиковые (тот же фанфик, только за деньги)). А фанаты потом пытаются что-то доказать.

[[BC]afGun]

...

И при чем здесь жеребцы-аликорны?

[Teren Rogriss]

Каденса в подростковом возрасте

какие-то книжки левые

В книжке заявлялся точный возраст, в котором Кейденс стала аликорном? Да и в сценах с мелкой Твай она выглядит старше подростка.

заявление Рарити, с Каденсой знакомой, что никаких левел-апов до Твайлайт не было)

Шапочное знакомство. Если бы они с Кейденс были подругами не разлей вода, то этот аргумент имел бы какой-то вес.

[Beltar]

Действительно, Рарити не знает какие у нее в стране проживания принцесы есть. Откуда ей знать убогой.

Или приходится признать, что у нее синдром Аспергера, точнее инверсия одного симптома оного, при синдроме Аспергера нет желания делиться с другими интересной, а то и критически важной информацией (например, крупный выигрыш в лотерею, яркое проишествие в жизни), а Рарити должна увидев аликорна подумать, что а какая разница, это же всего-лишь уникальное существо, которых было вроде как 2 шт всего, какая разница, откуда еще один взялся. А принцесса новая, да прямо вот здесь перед глазами? Ну и хрен с ней, подумаешь невидаль. Нянька Твайлайт бывшая? Да вообще посрать. То ли дело сплетни в газетенках, или в спа-салоне.

[флейм]
Сбавь тон, будь любезен, не на трибунах.

[SMT5015]

В стране появился новый аликорн, и мелкая Рэрити должна сразу побежать это выяснять? Вы это так видите? Она вообще не знает, откуда берутся аликорны, ей может быть пофигу. Ну есть и есть.

[Beltar]

Когда Твайлайт стала прЫнцессой, устроили гос. праздник в честь этого. Ладно, допустим Каденса появилась, когда Рарити мелкая была.

Я вижу так, что при нормальном уровне любопытства и эмоциональных реакций довольно странно не знать высших должостных лиц государства, не говорю про министров, их много, и меняются часто, но принцессы это как в России Путин, или в США Обама. И довольно странно, увидев незнакомого аликорна, который еще и нянька подруги оказывается, не спросить, кто вообще такая эта Каденса Добропонева.

Тем более что у Рарити интерес к высшему обществу, кто там что и как сильно повышенный.

Весь сериал и искусство вообще построены на узнаваемости, а вы сейчас пытаетесь отвергнуть простые естественные вопросы, которые у любого просто обязаны возникнуть. С таким подходом вы вообще каждое слово, сказанное тем иили иным персонажем, можете оспорить, и сказать, что он не знает чего не несет.

[SMT5015]

Я вижу так

А я вижу иначе =) А если у поней не "нормальный" уровень любопытства? Если вопросы у них не обязаны возникнуть? Вон Хуффильды и Маккольты о Твай ничего не знали. И вообще мало кто по стране знал, раз всем пофиг было поначалу. Даже на саму аликорновость было пофиг, и это при том, что аликорн явление исключительное. Ну и сама Каденс могла аналогично пребывать в неизвестности достаточно долго.

Хотя гораздо более вероятный вариант, что спросить-то спросили, но мы об этом не знаем. И в таком случае становится истинным предположение об аликорнизации Каденс, учитывая реакцию на Фларри. Примеров вознесения становится целых два.

[Beltar]

Эти пизанты сидели у черта на рогах, и увидев аликорна вообще-то прифигели. Они наш форум не читали, и не знают, что "а может у поней...". Не может, потому что персонажи актуальны только до тех пор, пока к ним можно применять человеческую, а точнее, европейскую психологию.

А насчет мало кто знал, то тут смех смехом, после коронации Твайлайт к ней должны постоянно липнуть, и ее бывшая одноклассница тут же бросается с ней селфи делать. Еще мелюзга из Twilight Time, и Раркин бутик. Т. е. фактор знаменитости, когда он нужен по сюжету, включают, а когда не нужен, то Твайлайт идет по улице без охраны (причем не только от зевак, больных на голову, которые могут и прибить как Джона Леннона, всегда хватало) и всем пофигу даже вне Понивилля. Это вот так работают сценаристы, а вы в этом какую-то истину ищите.

Реакция на Фларри противоречит тому, что утверждает Рарити, которая ну никак не могла не знать откуда еще один крылорог взялся. Это безотносительно самих старших принцесс, которые, конечно, могут и молчать о своем прошлом, а спросить невежливо, но нет оснований считать, что они не рождены такими, и что у них не было папы аликорна и мамы аликорна. Причем полноценных, а не как Каденса, которая по маг. уровню и близко к ним не стоит.

[Teren Rogriss]

Действительно, Рарити не знает какие у нее в стране проживания принцесы есть. Откуда ей знать убогой.

Капитан Очевидность напоминает, что вопрос Твайлайт "Что это за Ми Аморе Каденца" остался без ответа до самого Кантерлота. Так что таки да, Кейденс, или по крайней мере, некоторые факты из её жизни, широкой публике неизвестны.

а Рарити должна увидев аликорна подумать, что а какая разница, это же всего-лишь уникальное существо, которых было вроде как 2 шт всего, какая разница, откуда еще один взялся.

Капитан Очевидность напоминает, что до возвращения Луны перед глазами Рэрити была сначала одна Селестия, потом ещё и Кейденс. В допматериалах говорится, что Кейденс представили как племянницу Селестии - для публики родство с аликорном достаточное объяснение крылорогости, копать дальше незачем.

А принцесса новая, да прямо вот здесь перед глазами?

Не прямо перед глазами, а в Кантерлоте.

Я вижу так, что при нормальном уровне любопытства и эмоциональных реакций довольно странно не знать высших должостных лиц государства, не говорю про министров, их много, и меняются часто, но принцессы это как в России Путин, или в США Обама.

Селестия и Луна - да. Блюблад? Принц? Принц. Какую высшую государственную должность занимает? Все ли о нём знают?
Про существование Луны ведь забыли напрочь, про Кристальную Империю забыли, даже про Дискорда забыли.

после коронации Твайлайт к ней должны постоянно липнуть, и ее бывшая одноклассница тут же бросается с ней селфи делать.

Капитан Очевидность напоминает, что Минуэтт:
- давняя знакомая и одноклассница Твайлайт;
- живёт в Кантерлоте;
- присутствовала на коронации.
Теперь, пожалуйста, укажите, что из вышеперечисленного соответствует случаю Кейденс и Рэрити.

[флейм]

Что там было, очередные измышления насчёт совсем не виноватой бедненькой-несчастненькой Вуны? Вы же сами сказали по этому поводу:

Матчасть - это показанное прямым текстом на экране. Всё остальное твои головопушки, или воспаленное воображение

Ну так зачем придумывать оправдания? Да ещё и одной Луне?

[Beltar]

Капитан Очевидность напоминает, что Минуэтт:
- давняя знакомая и одноклассница Твайлайт;
- живёт в Кантерлоте;
- присутствовала на коронации.
Теперь, пожалуйста, укажите, что из вышеперечисленного соответствует случаю Кейденс и Рэрити.

Капитан Очевидность напоминает, что никакой Минуэт до того, как ей дали это имя не существовало, была номерная пони, которую совали по необходимости в массовку. И объяснять предшествующие серии последующими, когда задним числом номерной пони дают имя, это мягко говоря, бред.

Про существование Луны ведь забыли напрочь

И прошло всего-то 1000 лет.

Ну так зачем придумывать оправдания? Да ещё и одной Луне?

Какие оправдания? Что одна сестра не могла обладать большим авторитетом? Могла. Что другая не могла обидется из-за этого? Могла. Что другая не могла начать чего-то копать, так в итоге каким-то магическим способом усилила себя, превратившись попутно в NMM? Могла, у нас вон даже амулет порабощающий сознание показан.

Вывод? Нет принципиальных причин утверждать, что история двух сестер неправдива, хотя даже если в книжке она изложена в искаженном и упрощенном виде, а всю правду только Селестия знает, это не имеет никакго значения для сюжета. Можно просто принять как данность, что сестры друг друга все-таки любили, пока у младшей не поехала по какой-то причине крыша.

Блюблад? Принц? Принц. Какую высшую государственную должность занимает?

Вы бы для начала ознакомились, что такое принц. Их вообще может быть как грязи, каких-нибудь левых ветвей, и 20-ых в очередности на трон. Впрочем, какую гос. должность занимает Блу Блад, спросите у сценариста, хот это не имеет никакого значения, Рарити про него прекрасно знает. Ну а с Каденсой через Твайлайт знакома лично. Так что я не понимаю, что ты мне доказать пытаешься. Что Блу Блада никто не знает, хотя он принц? Ну вообще-то в самом сериале про Блу Блада и уровень его известности населению (не близкой, а самого факта существования) не сказано ничего. Потому что это для повествования не имеет никакого значения.

[Teren Rogriss]

никакой Минуэт до того, как ей дали это имя не существовало, была номерная пони, которую совали по необходимости в массовку.

"Матчасть - это показанное прямым текстом на экране. Всё остальное твои головопушки, или воспаленное воображение"(c) Прямым текстом названа Минуэтт и обрисованы её отношения с Твайлайт - всё остальное ваши головопушки или далее по тексту. Внесюжетные объяснения тем более.

И прошло всего-то 1000 лет.

Ну, кто забыл Александра Македонского, Цезаря, Ганнибала и т.д.? Две тысячи лет с лишним прошло ведь!

Какие оправдания? Что одна сестра не могла обладать большим авторитетом? Могла. Что другая не могла обидется из-за этого? Могла. Что другая не могла начать чего-то копать, так в итоге каким-то магическим способом усилила себя, превратившись попутно в NMM? Могла, у нас вон даже амулет порабощающий сознание показан.

А теперь применяем ту же логику к Старлайт, не забыв отметить, что разлука с Санбёрстом - лишь первая упавшая доминошка.

Вы бы для начала ознакомились, что такое принц. Их вообще может быть как грязи, каких-нибудь левых ветвей, и 20-ых в очередности на трон.

Ну так и почему такое же неприменимо в отношении принцесс и почему Рэрити должна знать всё-всё-всё о конкретной Ми Аморе Каденце?

Рарити про него прекрасно знает

Знает далеко не всё - его характер оказался для неё большим таким сюрпризом.

Ну а с Каденсой через Твайлайт знакома лично.

Шапочное знакомство, неравное положение (всё-таки принцесса).

Так что я не понимаю, что ты мне доказать пытаешься.

Что крылорогостью Кейденс могли просто напросто не интересоваться, если очевидное "объяснение" на поверхности лежит - племяшка Селестии и всё. Копать незачем.

[Locko inDa coco]

потому что феминизм. а тут ему пытаются дать природную основу

[Beltar]

А теперь применяем ту же логику к Старлайт, не забыв отметить, что разлука с Санбёрстом - лишь первая упавшая доминошка.

Ты реально не понимаешь разницы? Про Селестию с Луной не сказано ничего, ни как развивалась проблема, ни ее актуальность. Никто из них не сообщает деталей, поэтоу можно допустить всё, что угодно. Про Старлайт сказано, что от нее уехал мальчик, когда им было лет 7. Больше не сказано ничего, из всех возможных причин, Старлайт может вспомнить только такой бред. Она больше ничего не говорит, хотя могла бы выдать долгую слезливую историю про то, как ее предавали, бросали и т. д. Нет никакой цепочки, сама Старлайт абсолютно всё свела к незначительному эпизоду из босокопытного детства, имевшему место у каждого персонажа в сериале, и у каждого зрителя в реале.

Это элементарное правило подачи информации и разработки персонажей, все важные детали озвучиваются, жили-были 1000 лет назад 2 сестры, у одной было меньше авторитета и ей это не нравилось. На уровне
- А ты слышал, Вася Петю зарезал?
- За что??
- Да не поделили чего-то.

Главное, что зарезал. История Селестии и Луны в любом случае продолжена не будет, Луну расколдуют, она придет в себя, и вопрос будет полностью исчерпан.

А что со Старлайт? Ей дружботерапию прописали. Вопрос не исчерпан, но без истории болезни тут говорить не о чем. Да и вообще, чем она лучше Трикси, или этой задрипанной Мундансер, у которой тоже "беда", Твайлайт не пришла на вечеринку т. к. понятия не имела, что ее там очень ждут, и вообще надо было мир спасать, что Старлайт надо в замок поселить, а остальных просто забыть после 1 серии?

Зритель не обязан ничего додумывать за сценариста, раз сценарист пишет, что проблема Старлайт идет от того, что у нее друг уехал в детстве, то это финальное объяснение. На этом ее разработка законченна, и все ваши предположения о каких-то цепочках несчастий лишены смысла. Да и было бы странно, если бы она начала спустя сезон еще что-то рассказывать. Были бы эти цепочки, она бы о них рассказала сразу. В итоге имеем то, что имеем, если про всех, включая односерийных персонажей, можно много что сказать хотя бы исходя из знакомых по реальной жизни архетипов, то "развитие" Старлайт загублено начисто, нет ни архетипа, ни конкретики. Отсутствие конкретики привело к Мэри Сьюшности, т. к. понимание того, что персонаж может, а что нет, отсутствует.

И это для любого человека, который хотя бы 10 классов школы окончил, даже, ненавидя эту дебильную школьную литературу с ее персоналиями 150-200-летней давности, которые действуют в реальности, современному школьнику абсолютно незнакомой, непонятной и скучной, должно быть предельно понятно, т. к. это основы разработки персонажа. Если вы не понимаете этого элементарного минимума, то критиковать что-то вы в принципе права не имеете.

[Teren Rogriss]

Про Селестию с Луной не сказано ничего, ни как развивалась проблема, ни ее актуальность. Никто из них не сообщает деталей, поэтоу можно допустить всё, что угодно.

И это неправда. Прямо сказана причина восстания Луны, как в легенде:
Narrator: But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night. One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn.
так и устами самой Луны:
Princess Luna: Did you really expect me to sit idly by while they all basked in your precious light?
Поэтому - не всё, что угодно. Особенно после флэшбека в четвёртом сезоне, когда показали битву Селестии и НММ.

Про Старлайт сказано, что от нее уехал мальчик, когда им было лет 7. Больше не сказано ничего

"Больше не сказано ничего" - опять неправда. Было сказано:
Starlight Glimmer: Because of his cutie mark! He got his, and I didn't! He moved on, and I didn't! I stayed here and never made another friend because I was too afraid another cutie mark would take them away, too!
Сказано о появившемся страхе потерять друзей из-за появления меток, настолько сильном, что больше она ни с кем не сближалась.
И да, по вашей же логике, допустить можно всё, что угодно.

сама Старлайт абсолютно всё свела к незначительному эпизоду из босокопытного детства

Не абсолютно всё, а только начало, отправная точка. У Луны с Селестией всё тоже сведено к обидке из-за спящих ночью пони, без предыстории, без картины политической жизни Эквестрии, и что?
Двойные стандарты.

может вспомнить только такой бред.

Ваше личное мнение. Кто-то сделал его эталоном?

Нет никакой цепочки

Так и с Луной никакой цепочки нет. Есть лишь озвученная прямым текстом обидка взрослой кобылы на то, что пони, видите ли, ночью спят. Все ваши слова про оттеснение Луны Селестией - головопушка или что там далее по вашим же словам.

у одной было меньше авторитета и ей это не нравилось.

Ваша головопушка. Отбросьте её, подставьте только озвученное в сериале "Луне не нравилось, что пони бодрствуют днём, а ночью спят".

и вопрос будет полностью исчерпан.

Как показала "Do Princesses Dream of Magic Sheep?" - необязательно.

Зритель не обязан ничего додумывать за сценариста

Вот и не додумывайте про Селестию и Луну. Или ваше "поэтому можно допустить всё, что угодно" - не додумывание?

На этом ее разработка законченна

Разработка персонажа Луны была также закончена в двухсерийнике первого сезона с рассказом её предыстории?

все ваши предположения о каких-то цепочках несчастий лишены смысла.

Тогда все ваши предположения о дополнительных тёрках Селестии и Луны из-за авторитета также лишены смысла.

Были бы эти цепочки, она бы о них рассказала сразу.

Хронометраж не резиновый. Показали отправную точку.

Да и было бы странно, если бы она начала спустя сезон еще что-то рассказывать.

"Luna Eclipsed", "Do Princesses Dream of Magic Sheep?".

В итоге имеем то, что имеем, если про всех, включая односерийных персонажей, можно много что сказать хотя бы исходя из знакомых по реальной жизни архетипов, то "развитие" Старлайт загублено начисто, нет ни архетипа, ни конкретики. Отсутствие конкретики привело к Мэри Сьюшности, т. к. понимание того, что персонаж может, а что нет, отсутствует.

И, наконец-то, ваш анализ, не сдобренный ни изливаемой на всё и вся грязью, ни смищными шуточками, серьёзный, достаточно объективный и конкретный. С которым я даже могу в чём-то согласиться по части проблемности развития Старлайт.
Побольше бы такого.

Если вы не понимаете этого элементарного минимума, то критиковать что-то вы в принципе права не имеете.

Конечно, ишь рты раскрыли, критиковать чего-то смеют, право имеющим в рот не смотрят в ожидании вселенской мудрости. Разогнать поганой метлой, при регистрации на форум тестирование организовать, не пройдёшь - фиг тебе, а не комментарии в темах эпизодов.

[[BC]afGun]

Белтар и Терен, может остыните оба уже?

[Locko inDa coco]

они делают такую дырочку в сюжете, от которой расползутся фанфики. очень грамотно, тонко, и что-то даже благородное мне в этом видится. а Старлайт вообще как подопытный пациетнт у Искры. она, ведь её, как за ручку водит. может Твай ещё учебник дружбы по этому опыту напишет. пациент, ведь, реааааааально махровый

[Beltar]

Разработка Луны толком никогда и не начиналась по сути. Прикрутили сноходство, но в остальном пустота, как, впрочем, и у Селестии, но Селестии это вообще по барабану, т. к. она по отношению к основным персонажам по сути внешняя. Хотя сама суть аликорнов, это что-то на уровне Теории всего для нашего мира.

Еще раз повторяю, никому не интересны детали конфликта между Селестией и Луной, ибо банальщина. Важен лишь факт превращения Луны в NMM. Набери в гугле любую народную сказку и посмотри, как она построена. Именно народную, а не литературную вроде "Конька-Горбунка", или "Руслана и Людмилы". В простешнем случае даже "Репка" сойдет. Там точно такое же поветствование, как и книжке у Твайлайт, с зачастую просто эпичными действиями вроде сноса 40 пар железных башмаков, или забегов на тысячи километров, последнее особенно типично для сказок степных народов, знакомых с огромными расстояниями. Только действие, никаких пояснений.

А вот история персонажа, устроившего тоталитарную секту и отбирающего кьютимарки, интересна. Потому что это реально необычно. В рамках существующей системы кьютимарок, как ее видят сами пони, такое просто абсурдно, и привести к такой идеологии могут исключительно необычные обстоятельства и взгляд на мир. Но ее свели к малозначительному эпизоду из детства, который не объясняет вообще ничего и лишь выставляет ее конченной аутисткой. Никакие заявления о хрометраже (который слили по большей части впустую на скучные альтернативные реальности) тут не играют роли, история в этой части должна быть закончена, а персонаж зрителем понят. Но он не понят. Ее зачем-то оправдывают, ее жалеют, потому что жалеть Твайлайт, которая и без друзей очевидно была бы успешна в профессиональном плане, не получится, но никто понятия не имеет, кто Старлайт такая, и почему она такая.

И дописывать персонажа, который после появления в куче эпизодов остается невнятным пятном красок, уже поздно, т. к. сразу вопрос, а где вы раньше были, и зачем весь этот бред про СанБёрста несли. Да и не допишут. В анимации даже детской тема тоталитарных сект иногда встречается, в ЧДСП, например, есть одна серия. Но тут надо ОЧЕНЬ глубоко копать, и все закончится таким же пшиком, как печеньки для грифонов.

Профессионал такого персонажа просто перечеркнет, я непрофессионал, но я и то такие вещи понимаю, при этом я понимаю, когда нереалистичность повествования, а она имеет место в 99% случаев, не играет никакой роли, ибо жанр такой, а когда в повествовании нет критически важных деталей.

[Locko inDa coco]

аутистки - это сёстры Пинки Пай. у старлайт просто глубокая обида на общество, почему она и пыталась всех причесать

[Teren Rogriss]

То есть, всё сводится к тому, что по-вашему тут сказка, тут не сказка, а там вообще рыбу заворачивали?

[Locko inDa coco]

конечно. причём в ковёр

[Beltar]

Все сводится к тому, что вы для оправдания непроработки Старлайт, поливаете грязью историю сестер к которой как раз-таки никаких вопросов в плане проработки нет. В социальном плане она банальна, а от сказки там превращение в NMM, каким образом не поясняется, но у нас магический мир в котором магические трансформации возможны.

Однако любая история не о принципах работы технических устройств, или каких-то заклинаний, а о персонажах. И никто не задается вопросом, каким образом могут работать сверхсветовые звездолеты в космофантастике, или как именно субъективно воспринимают магию MLP-единороги.

К персонажам Селестии и Луны у меня вопросов нет. К "персонажу" Старлайт имеются.

[Teren Rogriss]

Все сводится к тому, что вы для оправдания непроработки Старлайт, поливаете грязью историю сестер к которой как раз-таки никаких вопросов в плане проработки нет. В социальном плане она банальна, а от сказки там превращение в NMM, каким образом не поясняется, но у нас магический мир в котором магические трансформации возможны.

К персонажам Селестии и Луны у меня вопросов нет.

К истории про то как взрослая кобыла обиделась из-за того, что пони, видите ли ночью, спят (как посмели, злодеи!), у вас вопросов нет патамушта сказка. Ясно-понятно.

[Beltar]

У меня нет вопросов к изложенному в виде древней сказки, с предельно упрощенным изложением, черт знает каким искажением и практически схематичными рисунками, от которых пошла розовая грива молодой Селестии, хотя, скорее всего, там просто не смогли передать ее реальный вид. Они и нарисованы-то будто их Свити Бель копытами рисовала. И народ в эту хрень верит, и считает ее за истину в последней инстанции, хотя в S4E2 Селестия 1000 лет назад, внезапно, выглядит точно так же. Ну понятно, что сэкономили, но по факту имели полное право.

Самих сестер по данному вопросу вообще не спрашивали, ясно только, что факта обиды одной на другую и превращения никто из них не отрицает.

А вот Гиммер здесь и перед нами имела полную возможность выдать любую тираду, какая она бедная и несчастная. Можно было какие-то общие фразы вида "А потом меня бросали все остальные друзья" даже в имеющиеся минуты засунуть. Но на выходе сами знаем что. Если она имела возможность высказаться, но ничего кроме СанБёрста не может привести, значит ничего кроме СанБёрста и не было.

Пример построения сказки:
http://hyaenidae.narod.ru/story3/101.html

[[BC]afGun]

Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?

[SMT5015]

Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?

Кажется, это связано с удалённым флеймом белтара, его же оправданиями Луны-Найтмэр и нежеланием применить ту же логику к Старлайт, что есть двойные стандарты.

[Teren Rogriss]

У меня нет вопросов к изложенному в виде древней сказки, с предельно упрощенным изложением, черт знает каким искажением

Во флешбэке в S04E01 детская обидка Луны подтверждается её собственными словами:
Princess Luna: Did you really expect me to sit idly by while they all basked in your precious light?

И народ в эту хрень верит, и считает ее за истину в последней инстанции

Это поданная сразу же предыстория Селестии и Луны, не опровергнутая ничем, а наоборот подтвержденная флешбэком.

Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?

Кажется, это связано с удалённым флеймом белтара, его же оправданиями Луны-Найтмэр и нежеланием применить ту же логику к Старлайт, что есть двойные стандарты.

Именно так.

[[BC]afGun]

То есть оффтоп идущий по грани флейма.
Успокоитесь сами и перейдете в темы Аликорнов и Старлайт, или мне чуть подождать, а потом со словами "я же говорил", сделать все за вас?
Потому что если второе, мне придется чистить тему начиная вот отсюда, где вас окончательно унесло в сторону.