Почему нет аликорнов мужского пола?
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Прочитал чего там пишет Эми Киттинг Роджерс, которая теперь вообще не работает, в принципе, наглядное подтверждение того, что сценаристы сами не помнят, что в сериале было (Каденса в подростковом возрасте, заявление Рарити, с Каденсой знакомой, что никаких левел-апов до Твайлайт не было), а чего в нём не было (вот не было там ничего про какие-то книжки левые, возможно, вообще профиковые (тот же фанфик, только за деньги)). А фанаты потом пытаются что-то доказать.
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
Beltar писал(а):Каденса в подростковом возрасте
В книжке заявлялся точный возраст, в котором Кейденс стала аликорном? Да и в сценах с мелкой Твай она выглядит старше подростка.Beltar писал(а):какие-то книжки левые
Шапочное знакомство. Если бы они с Кейденс были подругами не разлей вода, то этот аргумент имел бы какой-то вес.Beltar писал(а):заявление Рарити, с Каденсой знакомой, что никаких левел-апов до Твайлайт не было)
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Действительно, Рарити не знает какие у нее в стране проживания принцесы есть. Откуда ей знать убогой.
Или приходится признать, что у нее синдром Аспергера, точнее инверсия одного симптома оного, при синдроме Аспергера нет желания делиться с другими интересной, а то и критически важной информацией (например, крупный выигрыш в лотерею, яркое проишествие в жизни), а Рарити должна увидев аликорна подумать, что а какая разница, это же всего-лишь уникальное существо, которых было вроде как 2 шт всего, какая разница, откуда еще один взялся. А принцесса новая, да прямо вот здесь перед глазами? Ну и хрен с ней, подумаешь невидаль. Нянька Твайлайт бывшая? Да вообще посрать. То ли дело сплетни в газетенках, или в спа-салоне.
[флейм]
Сбавь тон, будь любезен, не на трибунах.
Или приходится признать, что у нее синдром Аспергера, точнее инверсия одного симптома оного, при синдроме Аспергера нет желания делиться с другими интересной, а то и критически важной информацией (например, крупный выигрыш в лотерею, яркое проишествие в жизни), а Рарити должна увидев аликорна подумать, что а какая разница, это же всего-лишь уникальное существо, которых было вроде как 2 шт всего, какая разница, откуда еще один взялся. А принцесса новая, да прямо вот здесь перед глазами? Ну и хрен с ней, подумаешь невидаль. Нянька Твайлайт бывшая? Да вообще посрать. То ли дело сплетни в газетенках, или в спа-салоне.
[флейм]
Сбавь тон, будь любезен, не на трибунах.
Последний раз редактировалось [BC]afGun 04 сен 2016 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: флейм
Причина: флейм
- SMT5015
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
- Откуда: Орёл
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Когда Твайлайт стала прЫнцессой, устроили гос. праздник в честь этого. Ладно, допустим Каденса появилась, когда Рарити мелкая была.
Я вижу так, что при нормальном уровне любопытства и эмоциональных реакций довольно странно не знать высших должостных лиц государства, не говорю про министров, их много, и меняются часто, но принцессы это как в России Путин, или в США Обама. И довольно странно, увидев незнакомого аликорна, который еще и нянька подруги оказывается, не спросить, кто вообще такая эта Каденса Добропонева.
Тем более что у Рарити интерес к высшему обществу, кто там что и как сильно повышенный.
Весь сериал и искусство вообще построены на узнаваемости, а вы сейчас пытаетесь отвергнуть простые естественные вопросы, которые у любого просто обязаны возникнуть. С таким подходом вы вообще каждое слово, сказанное тем иили иным персонажем, можете оспорить, и сказать, что он не знает чего не несет.
Я вижу так, что при нормальном уровне любопытства и эмоциональных реакций довольно странно не знать высших должостных лиц государства, не говорю про министров, их много, и меняются часто, но принцессы это как в России Путин, или в США Обама. И довольно странно, увидев незнакомого аликорна, который еще и нянька подруги оказывается, не спросить, кто вообще такая эта Каденса Добропонева.
Тем более что у Рарити интерес к высшему обществу, кто там что и как сильно повышенный.
Весь сериал и искусство вообще построены на узнаваемости, а вы сейчас пытаетесь отвергнуть простые естественные вопросы, которые у любого просто обязаны возникнуть. С таким подходом вы вообще каждое слово, сказанное тем иили иным персонажем, можете оспорить, и сказать, что он не знает чего не несет.
- SMT5015
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
- Откуда: Орёл
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
А я вижу иначе =) А если у поней не "нормальный" уровень любопытства? Если вопросы у них не обязаны возникнуть? Вон Хуффильды и Маккольты о Твай ничего не знали. И вообще мало кто по стране знал, раз всем пофиг было поначалу. Даже на саму аликорновость было пофиг, и это при том, что аликорн явление исключительное. Ну и сама Каденс могла аналогично пребывать в неизвестности достаточно долго.Beltar писал(а):Я вижу так
Хотя гораздо более вероятный вариант, что спросить-то спросили, но мы об этом не знаем. И в таком случае становится истинным предположение об аликорнизации Каденс, учитывая реакцию на Фларри. Примеров вознесения становится целых два.
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Эти пизанты сидели у черта на рогах, и увидев аликорна вообще-то прифигели. Они наш форум не читали, и не знают, что "а может у поней...". Не может, потому что персонажи актуальны только до тех пор, пока к ним можно применять человеческую, а точнее, европейскую психологию.
А насчет мало кто знал, то тут смех смехом, после коронации Твайлайт к ней должны постоянно липнуть, и ее бывшая одноклассница тут же бросается с ней селфи делать. Еще мелюзга из Twilight Time, и Раркин бутик. Т. е. фактор знаменитости, когда он нужен по сюжету, включают, а когда не нужен, то Твайлайт идет по улице без охраны (причем не только от зевак, больных на голову, которые могут и прибить как Джона Леннона, всегда хватало) и всем пофигу даже вне Понивилля. Это вот так работают сценаристы, а вы в этом какую-то истину ищите.
Реакция на Фларри противоречит тому, что утверждает Рарити, которая ну никак не могла не знать откуда еще один крылорог взялся. Это безотносительно самих старших принцесс, которые, конечно, могут и молчать о своем прошлом, а спросить невежливо, но нет оснований считать, что они не рождены такими, и что у них не было папы аликорна и мамы аликорна. Причем полноценных, а не как Каденса, которая по маг. уровню и близко к ним не стоит.
А насчет мало кто знал, то тут смех смехом, после коронации Твайлайт к ней должны постоянно липнуть, и ее бывшая одноклассница тут же бросается с ней селфи делать. Еще мелюзга из Twilight Time, и Раркин бутик. Т. е. фактор знаменитости, когда он нужен по сюжету, включают, а когда не нужен, то Твайлайт идет по улице без охраны (причем не только от зевак, больных на голову, которые могут и прибить как Джона Леннона, всегда хватало) и всем пофигу даже вне Понивилля. Это вот так работают сценаристы, а вы в этом какую-то истину ищите.
Реакция на Фларри противоречит тому, что утверждает Рарити, которая ну никак не могла не знать откуда еще один крылорог взялся. Это безотносительно самих старших принцесс, которые, конечно, могут и молчать о своем прошлом, а спросить невежливо, но нет оснований считать, что они не рождены такими, и что у них не было папы аликорна и мамы аликорна. Причем полноценных, а не как Каденса, которая по маг. уровню и близко к ним не стоит.
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
Капитан Очевидность напоминает, что вопрос Твайлайт "Что это за Ми Аморе Каденца" остался без ответа до самого Кантерлота. Так что таки да, Кейденс, или по крайней мере, некоторые факты из её жизни, широкой публике неизвестны.Beltar писал(а):Действительно, Рарити не знает какие у нее в стране проживания принцесы есть. Откуда ей знать убогой.
Капитан Очевидность напоминает, что до возвращения Луны перед глазами Рэрити была сначала одна Селестия, потом ещё и Кейденс. В допматериалах говорится, что Кейденс представили как племянницу Селестии - для публики родство с аликорном достаточное объяснение крылорогости, копать дальше незачем.Beltar писал(а):а Рарити должна увидев аликорна подумать, что а какая разница, это же всего-лишь уникальное существо, которых было вроде как 2 шт всего, какая разница, откуда еще один взялся.
Не прямо перед глазами, а в Кантерлоте.Beltar писал(а):А принцесса новая, да прямо вот здесь перед глазами?
Селестия и Луна - да. Блюблад? Принц? Принц. Какую высшую государственную должность занимает? Все ли о нём знают?Beltar писал(а):Я вижу так, что при нормальном уровне любопытства и эмоциональных реакций довольно странно не знать высших должостных лиц государства, не говорю про министров, их много, и меняются часто, но принцессы это как в России Путин, или в США Обама.
Про существование Луны ведь забыли напрочь, про Кристальную Империю забыли, даже про Дискорда забыли.
Капитан Очевидность напоминает, что Минуэтт:Beltar писал(а):после коронации Твайлайт к ней должны постоянно липнуть, и ее бывшая одноклассница тут же бросается с ней селфи делать.
- давняя знакомая и одноклассница Твайлайт;
- живёт в Кантерлоте;
- присутствовала на коронации.
Теперь, пожалуйста, укажите, что из вышеперечисленного соответствует случаю Кейденс и Рэрити.
Что там было, очередные измышления насчёт совсем не виноватой бедненькой-несчастненькой Вуны? Вы же сами сказали по этому поводу:Beltar писал(а):[флейм]
Ну так зачем придумывать оправдания? Да ещё и одной Луне?Beltar писал(а):Матчасть - это показанное прямым текстом на экране. Всё остальное твои головопушки, или воспаленное воображение
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Капитан Очевидность напоминает, что никакой Минуэт до того, как ей дали это имя не существовало, была номерная пони, которую совали по необходимости в массовку. И объяснять предшествующие серии последующими, когда задним числом номерной пони дают имя, это мягко говоря, бред.Капитан Очевидность напоминает, что Минуэтт:
- давняя знакомая и одноклассница Твайлайт;
- живёт в Кантерлоте;
- присутствовала на коронации.
Теперь, пожалуйста, укажите, что из вышеперечисленного соответствует случаю Кейденс и Рэрити.
И прошло всего-то 1000 лет.Про существование Луны ведь забыли напрочь
Какие оправдания? Что одна сестра не могла обладать большим авторитетом? Могла. Что другая не могла обидется из-за этого? Могла. Что другая не могла начать чего-то копать, так в итоге каким-то магическим способом усилила себя, превратившись попутно в NMM? Могла, у нас вон даже амулет порабощающий сознание показан.Ну так зачем придумывать оправдания? Да ещё и одной Луне?
Вывод? Нет принципиальных причин утверждать, что история двух сестер неправдива, хотя даже если в книжке она изложена в искаженном и упрощенном виде, а всю правду только Селестия знает, это не имеет никакго значения для сюжета. Можно просто принять как данность, что сестры друг друга все-таки любили, пока у младшей не поехала по какой-то причине крыша.
Вы бы для начала ознакомились, что такое принц. Их вообще может быть как грязи, каких-нибудь левых ветвей, и 20-ых в очередности на трон. Впрочем, какую гос. должность занимает Блу Блад, спросите у сценариста, хот это не имеет никакого значения, Рарити про него прекрасно знает. Ну а с Каденсой через Твайлайт знакома лично. Так что я не понимаю, что ты мне доказать пытаешься. Что Блу Блада никто не знает, хотя он принц? Ну вообще-то в самом сериале про Блу Блада и уровень его известности населению (не близкой, а самого факта существования) не сказано ничего. Потому что это для повествования не имеет никакого значения.Блюблад? Принц? Принц. Какую высшую государственную должность занимает?
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
"Матчасть - это показанное прямым текстом на экране. Всё остальное твои головопушки, или воспаленное воображение"(c) Прямым текстом названа Минуэтт и обрисованы её отношения с Твайлайт - всё остальное ваши головопушки или далее по тексту. Внесюжетные объяснения тем более.Beltar писал(а):никакой Минуэт до того, как ей дали это имя не существовало, была номерная пони, которую совали по необходимости в массовку.
Ну, кто забыл Александра Македонского, Цезаря, Ганнибала и т.д.? Две тысячи лет с лишним прошло ведь!Beltar писал(а):И прошло всего-то 1000 лет.
А теперь применяем ту же логику к Старлайт, не забыв отметить, что разлука с Санбёрстом - лишь первая упавшая доминошка.Beltar писал(а):Какие оправдания? Что одна сестра не могла обладать большим авторитетом? Могла. Что другая не могла обидется из-за этого? Могла. Что другая не могла начать чего-то копать, так в итоге каким-то магическим способом усилила себя, превратившись попутно в NMM? Могла, у нас вон даже амулет порабощающий сознание показан.
Ну так и почему такое же неприменимо в отношении принцесс и почему Рэрити должна знать всё-всё-всё о конкретной Ми Аморе Каденце?Beltar писал(а):Вы бы для начала ознакомились, что такое принц. Их вообще может быть как грязи, каких-нибудь левых ветвей, и 20-ых в очередности на трон.
Знает далеко не всё - его характер оказался для неё большим таким сюрпризом.Beltar писал(а):Рарити про него прекрасно знает
Шапочное знакомство, неравное положение (всё-таки принцесса).Beltar писал(а):Ну а с Каденсой через Твайлайт знакома лично.
Что крылорогостью Кейденс могли просто напросто не интересоваться, если очевидное "объяснение" на поверхности лежит - племяшка Селестии и всё. Копать незачем.Beltar писал(а):Так что я не понимаю, что ты мне доказать пытаешься.
- Locko inDa coco
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 22 сен 2016 17:16
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
Ты реально не понимаешь разницы? Про Селестию с Луной не сказано ничего, ни как развивалась проблема, ни ее актуальность. Никто из них не сообщает деталей, поэтоу можно допустить всё, что угодно. Про Старлайт сказано, что от нее уехал мальчик, когда им было лет 7. Больше не сказано ничего, из всех возможных причин, Старлайт может вспомнить только такой бред. Она больше ничего не говорит, хотя могла бы выдать долгую слезливую историю про то, как ее предавали, бросали и т. д. Нет никакой цепочки, сама Старлайт абсолютно всё свела к незначительному эпизоду из босокопытного детства, имевшему место у каждого персонажа в сериале, и у каждого зрителя в реале.А теперь применяем ту же логику к Старлайт, не забыв отметить, что разлука с Санбёрстом - лишь первая упавшая доминошка.
Это элементарное правило подачи информации и разработки персонажей, все важные детали озвучиваются, жили-были 1000 лет назад 2 сестры, у одной было меньше авторитета и ей это не нравилось. На уровне
- А ты слышал, Вася Петю зарезал?
- За что??
- Да не поделили чего-то.
Главное, что зарезал. История Селестии и Луны в любом случае продолжена не будет, Луну расколдуют, она придет в себя, и вопрос будет полностью исчерпан.
А что со Старлайт? Ей дружботерапию прописали. Вопрос не исчерпан, но без истории болезни тут говорить не о чем. Да и вообще, чем она лучше Трикси, или этой задрипанной Мундансер, у которой тоже "беда", Твайлайт не пришла на вечеринку т. к. понятия не имела, что ее там очень ждут, и вообще надо было мир спасать, что Старлайт надо в замок поселить, а остальных просто забыть после 1 серии?
Зритель не обязан ничего додумывать за сценариста, раз сценарист пишет, что проблема Старлайт идет от того, что у нее друг уехал в детстве, то это финальное объяснение. На этом ее разработка законченна, и все ваши предположения о каких-то цепочках несчастий лишены смысла. Да и было бы странно, если бы она начала спустя сезон еще что-то рассказывать. Были бы эти цепочки, она бы о них рассказала сразу. В итоге имеем то, что имеем, если про всех, включая односерийных персонажей, можно много что сказать хотя бы исходя из знакомых по реальной жизни архетипов, то "развитие" Старлайт загублено начисто, нет ни архетипа, ни конкретики. Отсутствие конкретики привело к Мэри Сьюшности, т. к. понимание того, что персонаж может, а что нет, отсутствует.
И это для любого человека, который хотя бы 10 классов школы окончил, даже, ненавидя эту дебильную школьную литературу с ее персоналиями 150-200-летней давности, которые действуют в реальности, современному школьнику абсолютно незнакомой, непонятной и скучной, должно быть предельно понятно, т. к. это основы разработки персонажа. Если вы не понимаете этого элементарного минимума, то критиковать что-то вы в принципе права не имеете.
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
И это неправда. Прямо сказана причина восстания Луны, как в легенде:Beltar писал(а):Про Селестию с Луной не сказано ничего, ни как развивалась проблема, ни ее актуальность. Никто из них не сообщает деталей, поэтоу можно допустить всё, что угодно.
Narrator: But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night. One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn.
так и устами самой Луны:
Princess Luna: Did you really expect me to sit idly by while they all basked in your precious light?
Поэтому - не всё, что угодно. Особенно после флэшбека в четвёртом сезоне, когда показали битву Селестии и НММ.
"Больше не сказано ничего" - опять неправда. Было сказано:Beltar писал(а):Про Старлайт сказано, что от нее уехал мальчик, когда им было лет 7. Больше не сказано ничего
Starlight Glimmer: Because of his cutie mark! He got his, and I didn't! He moved on, and I didn't! I stayed here and never made another friend because I was too afraid another cutie mark would take them away, too!
Сказано о появившемся страхе потерять друзей из-за появления меток, настолько сильном, что больше она ни с кем не сближалась.
И да, по вашей же логике, допустить можно всё, что угодно.
Не абсолютно всё, а только начало, отправная точка. У Луны с Селестией всё тоже сведено к обидке из-за спящих ночью пони, без предыстории, без картины политической жизни Эквестрии, и что?Beltar писал(а):сама Старлайт абсолютно всё свела к незначительному эпизоду из босокопытного детства
Двойные стандарты.
Ваше личное мнение. Кто-то сделал его эталоном?Beltar писал(а):может вспомнить только такой бред.
Так и с Луной никакой цепочки нет. Есть лишь озвученная прямым текстом обидка взрослой кобылы на то, что пони, видите ли, ночью спят. Все ваши слова про оттеснение Луны Селестией - головопушка или что там далее по вашим же словам.Beltar писал(а):Нет никакой цепочки
Ваша головопушка. Отбросьте её, подставьте только озвученное в сериале "Луне не нравилось, что пони бодрствуют днём, а ночью спят".Beltar писал(а):у одной было меньше авторитета и ей это не нравилось.
Как показала "Do Princesses Dream of Magic Sheep?" - необязательно.Beltar писал(а):и вопрос будет полностью исчерпан.
Вот и не додумывайте про Селестию и Луну. Или ваше "поэтому можно допустить всё, что угодно" - не додумывание?Beltar писал(а):Зритель не обязан ничего додумывать за сценариста
Разработка персонажа Луны была также закончена в двухсерийнике первого сезона с рассказом её предыстории?Beltar писал(а):На этом ее разработка законченна
Тогда все ваши предположения о дополнительных тёрках Селестии и Луны из-за авторитета также лишены смысла.Beltar писал(а):все ваши предположения о каких-то цепочках несчастий лишены смысла.
Хронометраж не резиновый. Показали отправную точку.Beltar писал(а):Были бы эти цепочки, она бы о них рассказала сразу.
"Luna Eclipsed", "Do Princesses Dream of Magic Sheep?".Beltar писал(а):Да и было бы странно, если бы она начала спустя сезон еще что-то рассказывать.
И, наконец-то, ваш анализ, не сдобренный ни изливаемой на всё и вся грязью, ни смищными шуточками, серьёзный, достаточно объективный и конкретный. С которым я даже могу в чём-то согласиться по части проблемности развития Старлайт.Beltar писал(а):В итоге имеем то, что имеем, если про всех, включая односерийных персонажей, можно много что сказать хотя бы исходя из знакомых по реальной жизни архетипов, то "развитие" Старлайт загублено начисто, нет ни архетипа, ни конкретики. Отсутствие конкретики привело к Мэри Сьюшности, т. к. понимание того, что персонаж может, а что нет, отсутствует.
Побольше бы такого.
Конечно, ишь рты раскрыли, критиковать чего-то смеют, право имеющим в рот не смотрят в ожидании вселенской мудрости. Разогнать поганой метлой, при регистрации на форум тестирование организовать, не пройдёшь - фиг тебе, а не комментарии в темах эпизодов.Beltar писал(а):Если вы не понимаете этого элементарного минимума, то критиковать что-то вы в принципе права не имеете.
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
- Locko inDa coco
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 22 сен 2016 17:16
они делают такую дырочку в сюжете, от которой расползутся фанфики. очень грамотно, тонко, и что-то даже благородное мне в этом видится. а Старлайт вообще как подопытный пациетнт у Искры. она, ведь её, как за ручку водит. может Твай ещё учебник дружбы по этому опыту напишет. пациент, ведь, реааааааально махровый
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Разработка Луны толком никогда и не начиналась по сути. Прикрутили сноходство, но в остальном пустота, как, впрочем, и у Селестии, но Селестии это вообще по барабану, т. к. она по отношению к основным персонажам по сути внешняя. Хотя сама суть аликорнов, это что-то на уровне Теории всего для нашего мира.
Еще раз повторяю, никому не интересны детали конфликта между Селестией и Луной, ибо банальщина. Важен лишь факт превращения Луны в NMM. Набери в гугле любую народную сказку и посмотри, как она построена. Именно народную, а не литературную вроде "Конька-Горбунка", или "Руслана и Людмилы". В простешнем случае даже "Репка" сойдет. Там точно такое же поветствование, как и книжке у Твайлайт, с зачастую просто эпичными действиями вроде сноса 40 пар железных башмаков, или забегов на тысячи километров, последнее особенно типично для сказок степных народов, знакомых с огромными расстояниями. Только действие, никаких пояснений.
А вот история персонажа, устроившего тоталитарную секту и отбирающего кьютимарки, интересна. Потому что это реально необычно. В рамках существующей системы кьютимарок, как ее видят сами пони, такое просто абсурдно, и привести к такой идеологии могут исключительно необычные обстоятельства и взгляд на мир. Но ее свели к малозначительному эпизоду из детства, который не объясняет вообще ничего и лишь выставляет ее конченной аутисткой. Никакие заявления о хрометраже (который слили по большей части впустую на скучные альтернативные реальности) тут не играют роли, история в этой части должна быть закончена, а персонаж зрителем понят. Но он не понят. Ее зачем-то оправдывают, ее жалеют, потому что жалеть Твайлайт, которая и без друзей очевидно была бы успешна в профессиональном плане, не получится, но никто понятия не имеет, кто Старлайт такая, и почему она такая.
И дописывать персонажа, который после появления в куче эпизодов остается невнятным пятном красок, уже поздно, т. к. сразу вопрос, а где вы раньше были, и зачем весь этот бред про СанБёрста несли. Да и не допишут. В анимации даже детской тема тоталитарных сект иногда встречается, в ЧДСП, например, есть одна серия. Но тут надо ОЧЕНЬ глубоко копать, и все закончится таким же пшиком, как печеньки для грифонов.
Профессионал такого персонажа просто перечеркнет, я непрофессионал, но я и то такие вещи понимаю, при этом я понимаю, когда нереалистичность повествования, а она имеет место в 99% случаев, не играет никакой роли, ибо жанр такой, а когда в повествовании нет критически важных деталей.
Еще раз повторяю, никому не интересны детали конфликта между Селестией и Луной, ибо банальщина. Важен лишь факт превращения Луны в NMM. Набери в гугле любую народную сказку и посмотри, как она построена. Именно народную, а не литературную вроде "Конька-Горбунка", или "Руслана и Людмилы". В простешнем случае даже "Репка" сойдет. Там точно такое же поветствование, как и книжке у Твайлайт, с зачастую просто эпичными действиями вроде сноса 40 пар железных башмаков, или забегов на тысячи километров, последнее особенно типично для сказок степных народов, знакомых с огромными расстояниями. Только действие, никаких пояснений.
А вот история персонажа, устроившего тоталитарную секту и отбирающего кьютимарки, интересна. Потому что это реально необычно. В рамках существующей системы кьютимарок, как ее видят сами пони, такое просто абсурдно, и привести к такой идеологии могут исключительно необычные обстоятельства и взгляд на мир. Но ее свели к малозначительному эпизоду из детства, который не объясняет вообще ничего и лишь выставляет ее конченной аутисткой. Никакие заявления о хрометраже (который слили по большей части впустую на скучные альтернативные реальности) тут не играют роли, история в этой части должна быть закончена, а персонаж зрителем понят. Но он не понят. Ее зачем-то оправдывают, ее жалеют, потому что жалеть Твайлайт, которая и без друзей очевидно была бы успешна в профессиональном плане, не получится, но никто понятия не имеет, кто Старлайт такая, и почему она такая.
И дописывать персонажа, который после появления в куче эпизодов остается невнятным пятном красок, уже поздно, т. к. сразу вопрос, а где вы раньше были, и зачем весь этот бред про СанБёрста несли. Да и не допишут. В анимации даже детской тема тоталитарных сект иногда встречается, в ЧДСП, например, есть одна серия. Но тут надо ОЧЕНЬ глубоко копать, и все закончится таким же пшиком, как печеньки для грифонов.
Профессионал такого персонажа просто перечеркнет, я непрофессионал, но я и то такие вещи понимаю, при этом я понимаю, когда нереалистичность повествования, а она имеет место в 99% случаев, не играет никакой роли, ибо жанр такой, а когда в повествовании нет критически важных деталей.
- Locko inDa coco
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 22 сен 2016 17:16
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
То есть, всё сводится к тому, что по-вашему тут сказка, тут не сказка, а там вообще рыбу заворачивали?Beltar писал(а):
- Locko inDa coco
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 22 сен 2016 17:16
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
Все сводится к тому, что вы для оправдания непроработки Старлайт, поливаете грязью историю сестер к которой как раз-таки никаких вопросов в плане проработки нет. В социальном плане она банальна, а от сказки там превращение в NMM, каким образом не поясняется, но у нас магический мир в котором магические трансформации возможны.
Однако любая история не о принципах работы технических устройств, или каких-то заклинаний, а о персонажах. И никто не задается вопросом, каким образом могут работать сверхсветовые звездолеты в космофантастике, или как именно субъективно воспринимают магию MLP-единороги.
К персонажам Селестии и Луны у меня вопросов нет. К "персонажу" Старлайт имеются.
Однако любая история не о принципах работы технических устройств, или каких-то заклинаний, а о персонажах. И никто не задается вопросом, каким образом могут работать сверхсветовые звездолеты в космофантастике, или как именно субъективно воспринимают магию MLP-единороги.
К персонажам Селестии и Луны у меня вопросов нет. К "персонажу" Старлайт имеются.
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
Beltar писал(а):Все сводится к тому, что вы для оправдания непроработки Старлайт, поливаете грязью историю сестер к которой как раз-таки никаких вопросов в плане проработки нет. В социальном плане она банальна, а от сказки там превращение в NMM, каким образом не поясняется, но у нас магический мир в котором магические трансформации возможны.
К истории про то как взрослая кобыла обиделась из-за того, что пони, видите ли ночью, спят (как посмели, злодеи!), у вас вопросов нет патамушта сказка. Ясно-понятно.Beltar писал(а):К персонажам Селестии и Луны у меня вопросов нет.
- Beltar
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31
У меня нет вопросов к изложенному в виде древней сказки, с предельно упрощенным изложением, черт знает каким искажением и практически схематичными рисунками, от которых пошла розовая грива молодой Селестии, хотя, скорее всего, там просто не смогли передать ее реальный вид. Они и нарисованы-то будто их Свити Бель копытами рисовала. И народ в эту хрень верит, и считает ее за истину в последней инстанции, хотя в S4E2 Селестия 1000 лет назад, внезапно, выглядит точно так же. Ну понятно, что сэкономили, но по факту имели полное право.
Самих сестер по данному вопросу вообще не спрашивали, ясно только, что факта обиды одной на другую и превращения никто из них не отрицает.
А вот Гиммер здесь и перед нами имела полную возможность выдать любую тираду, какая она бедная и несчастная. Можно было какие-то общие фразы вида "А потом меня бросали все остальные друзья" даже в имеющиеся минуты засунуть. Но на выходе сами знаем что. Если она имела возможность высказаться, но ничего кроме СанБёрста не может привести, значит ничего кроме СанБёрста и не было.
Пример построения сказки:
http://hyaenidae.narod.ru/story3/101.html
Самих сестер по данному вопросу вообще не спрашивали, ясно только, что факта обиды одной на другую и превращения никто из них не отрицает.
А вот Гиммер здесь и перед нами имела полную возможность выдать любую тираду, какая она бедная и несчастная. Можно было какие-то общие фразы вида "А потом меня бросали все остальные друзья" даже в имеющиеся минуты засунуть. Но на выходе сами знаем что. Если она имела возможность высказаться, но ничего кроме СанБёрста не может привести, значит ничего кроме СанБёрста и не было.
Пример построения сказки:
http://hyaenidae.narod.ru/story3/101.html
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
- SMT5015
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
- Откуда: Орёл
Re:
Кажется, это связано с удалённым флеймом белтара, его же оправданиями Луны-Найтмэр и нежеланием применить ту же логику к Старлайт, что есть двойные стандарты.[BC]afGun писал(а):Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?
- Teren Rogriss
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31
Re: Почему нет аликорнов мужского пола?
Во флешбэке в S04E01 детская обидка Луны подтверждается её собственными словами:Beltar писал(а):У меня нет вопросов к изложенному в виде древней сказки, с предельно упрощенным изложением, черт знает каким искажением
Princess Luna: Did you really expect me to sit idly by while they all basked in your precious light?
Это поданная сразу же предыстория Селестии и Луны, не опровергнутая ничем, а наоборот подтвержденная флешбэком.Beltar писал(а):И народ в эту хрень верит, и считает ее за истину в последней инстанции
[BC]afGun писал(а):Один вопрос. К обоим. При чем тут в вашем обсуждении аликорны мужского пола?
Именно так.SMT5015 писал(а):Кажется, это связано с удалённым флеймом белтара, его же оправданиями Луны-Найтмэр и нежеланием применить ту же логику к Старлайт, что есть двойные стандарты.
- [BC]afGun
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
То есть оффтоп идущий по грани флейма.
Успокоитесь сами и перейдете в темы Аликорнов и Старлайт, или мне чуть подождать, а потом со словами "я же говорил", сделать все за вас?
Потому что если второе, мне придется чистить тему начиная вот отсюда, где вас окончательно унесло в сторону.
Успокоитесь сами и перейдете в темы Аликорнов и Старлайт, или мне чуть подождать, а потом со словами "я же говорил", сделать все за вас?
Потому что если второе, мне придется чистить тему начиная вот отсюда, где вас окончательно унесло в сторону.