Почему нет аликорнов мужского пола?

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Ответить
Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 02 окт 2014 05:38

Ferus писал(а):Гены, магия, сокрытие правды... конспирологи фиговы. >_<

Наблюдая за людьми и их нарцисизмом - все чуть проще.
В одной из серий засветили "63 заклинание и объявили его уровнем аликорна"
Еще не понятно? Идем и смотрим пару тройку заветных тем в "Жизнь вне эквестрии" и некоторых пользователей форума.
Потому, что не прилично жеребцу быть принцессой.
Не хочешь, чтобы "царь ушёл в девочки"? А придётся.)))

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 09:22

И вообще, что Селестия, что Луна суть из себя - символы "матери-хранительницы". Женское начало всегда хранит, а мужское всегда разрушает. Блин, да в самом сериале это легко прослеживается! Даже Кризалис, и та стремилась сохранить свой рой, ради чего и затеяла нападение. Найтмер Мун, правда, выпадает из построения, но это можно отнести на то, что она "не в своём уме". Да и нельзя считать её самостоятельной личностью, это скорее аспект личности Луны.
Ну, а мужские Главные Персонажи все сплошь разрушители: Дискорд, Сомбра, Тирек... Все они разрушители. Дискорд вносит хаос и более ничего, просто по фану. Сомбра - тиран-эксплуататор и больше думал о своей власти, нежели о подданных (и вообще на тысячелетие отправил свою страну в небытие, лишь бы другим не досталась). Ну а с Тиреком всё и так понятно.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 02 окт 2014 09:35

Generator писал(а):И вообще, что Селестия, что Луна суть из себя - символы "матери-хранительницы". Женское начало всегда хранит, а мужское всегда разрушает.
Вот-вот, махровые стереотипы - в массы! Чтоб побанальнее, поконтрастнее!

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 09:36

Протестую!
А как насчет брутальных небритых мужиков на строительстве? Как насчет очень даже миролюбивого Мистера Пирожок, притом, хорошего и продуктивного мужа? Флеш Сентри? И про вандерболта-Соарина с верным защитником Шайнинг Армором и то позабыли!

Вы хоть если случаи рассматриваете, то тогда уж все. А то пару-тройку ярких героев выброли - и уже готовый вывод...

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 02 окт 2014 09:38

[BC]afGun писал(а):Протестую!
А как насчет брутальных небритых мужиков на строительстве? Как насчет очень даже миролюбивого Мистера Пирожок, притом, хорошего и продуктивного мужа? Флеш Сентри? И про вандерболта-Соарина с верным защитником Шайнинг Армором и то позабыли!

Вы хоть если случаи рассматриваете, то тогда уж все. А то пару-тройку ярких героев выброли - и уже готовый вывод...
Дык не крылороги же! Обнакновенные поняшки!

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 09:43

Именно что. В рассмотрение берём только аликорнов (бо практически богини) и злодеев (поскольку противостоят и примерно соответствуют уровнем).

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 09:46

И что? Среди обычных поняшек и антагонистов навалом было. Тут просто пока еще не было повода и идеи - еще Фауст же говорила, что герои создаются по требованию. Именно так появлялись новые аликорны. Так появятся и мужские "альфа-самцы". Другое дело, что если персонаж хороший, ему по всем законам жанров надлежит за хорошее поведение с подвигами принцессу и полцарства впридачу.
Вы хоть понимаете масштаб разрывов шаблонов с сопутствующим когнитивным диссонансом у бородатых зрителей в таком случае? Это же вам не каких-то ША с Каденс поженить сразу при появлении - нееет. Тут, извините, по чину будут полагаться совсем другие. Типа Селестии, Луны, той же Твалайт... А так и мировую войну развязать недолго :D

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 09:49

Если что, то тема всё же про "... почему нет аликорнов мужского пола" ) Потому всех остальных стараемся не приплетать. )

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение VIM » 02 окт 2014 09:52

Мечтает о появлении Принца Эффективной Государственной Политики. )))
[BC]afGun писал(а):Вы хоть понимаете масштаб разрывов шаблонов с сопутствующим когнитивным диссонансом у бородатых зрителей в таком случае? Это же вам не каких-то ША с Каденс поженить сразу при появлении - нееет. Тут, извините, по чину будут полагаться совсем другие. Типа Селестии, Луны, той же Твалайт... А так и мировую войну развязать недолго :D
Бури в стакане воды чьих-то "бородатых мозгах" меня не пугают. Просто бородатые в массе не просекают всю тему пониводства и дальнейшего выведения Equus Superioris. Надо им почаще тот арт с истинно арийскими аликорнами показывать.)))

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re:

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 10:00

Generator писал(а):Именно что. В рассмотрение берём только аликорнов (бо практически богини) и злодеев (поскольку противостоят и примерно соответствуют уровнем).
Дык я по субжу и отвечаю: рано сделан вывод о том, что все бабы - [censored], все мужики - [censored] мжЫг тут представлен как сферический разрушитель в вакууме. Очень рано. Просто новых аликорнов, как ни крути, пока по пальцам пересчитать можно. И все они появлялись строго по требованию определенной задумки, как например, Каденс.
Возникнет необходимость - появится и крылорогий прынц-жеребец, который нахлобучит всякому ворогу по зубам, рогам и всем остальным выступающим частям тела с последующим хэппи-эндом. Но дтех пор, выводы о разрушительности мужского начала без созидательного начала - поспешны и стереотипны.

Striker1402
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 сен 2014 11:38

Сообщение Striker1402 » 02 окт 2014 10:08

А вы не думали, что они вполне могут быть?) Просто не показали еще)

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 10:11

Пока не появится такой аликорн-Принц и не проделает вот это вот всё, что было по списку, предпочитаю его не учитывать. Вообще стараюсь использовать по максимуму то, что вижу в сериале и по минимуму - то, что в голову приходит.

Пока что я вижу, что любой мужской персонаж с силой близкой к силам аликорна есть потенциальная угроза и тяготеет к разрушению и беспорядку, даже если условно добр (Дискорд). Любой же женский персонаж с таковыми силами - начало хранящее и оберегающее, даже если по сценарию представляет собой "зло" (Кризалис).

Пока положение в сериале не изменилось прямыми фактами, считаю, что "поспешные и стереотипные" вполне жизнеспособны и применимы.
А вы не думали, что они вполне могут быть?) Просто не показали еще)
Пока не показали - не существует. Не надо лишнего пока что.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 02 окт 2014 10:33

Верно в серии с Трикси и амулетом.
Она там в конце удивляется, что продемонстрированные трюки не доступны обычным единорогам, а после ей уже поясняют, что ее обманули.

Нарцисизм и гордость это такие качества... Они и умы повредить чуть чуть могут.
С чего бы восхваляемым звездной болезнью, всеми любимым обществом аликорнам не поюзать запретную магию?
Низменные человечьи грешки и богам доступны однако.

А не гордые и сохранившие себя волне могут и по городу летать в привычном поле, довольствуясь маленькими должностями. XD

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 02 окт 2014 10:41

Ferus писал(а):А не гордые и сохранившие себя волне могут и по городу летать в привычном поле, довольствуясь маленькими должностями. XD
Тишайшие "технички", которые вертят государственную политику на своём роге (в данном контексте - без всякой пошлости).

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 02 окт 2014 13:34

Я тоже протестую! Древние китайцы считали женское начало тёмным, да и "Молот ведьм" не просто так назван. А здесь присутствует другая крайность, причём с подозрением на троллинг и провокацию. Щайнинга вполне можно аликорнизировать, и пока этого не случится (или не появится другой крылорогий прЫнц), сей аспект проблемы лучше вообще не обсуждать. Нет, не надо обсуждать совсем.

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 13:43

Сериал у нас не китайский ни одним глазом. Да и "Молот ведьм" это уже наносное, религиозное. Вот как раз пока Шайнинг не аликорнизирован (чего и не случится, как я полагаю, ибо предпосылок он не даёт - расти ему уже некуда), "сей аспект" остаётся в том положении, каком задан. Не вижу препятствий к обсуждению - если с такой позиции подходить, то вообще ничего обсуждать нельзя. А ну как изменится ещё?

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 13:52

Сериал у нас не китайский ни одним глазом.
Да не, один глаз, но есть...

Изображение

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 13:57

Не аргумент. Инь-Янь, как и Свастика, уже настолько затасканный символ, что считать его за полноценное доказательство наличия "восточных мотивов" уже даже не смешно.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 13:59

И возвышенное отношение к Гармонии тебя нисколько не смущает? Даже то, что действют согласно ее канонам, как например "единство противоположностей"?

Ну, эм-м... Могу только пожать плчами при таком безапелляционном мнении. Но все равно не соглашусь.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 02 окт 2014 14:07

В америке таки достаточно китайцев для восточных мотивов. =/

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 14:09

Гармония понятие не сугубо восточное, монополию на неё ни Китай, ни Япония не объявляли.
Да и не видел я пока единства противоположностей. Гармонию, ту да, видал. Но это гармония разноцветных стёклышек, составляющих вместе прекрасный витраж. Меж собой они порой мало похожи, но противоположностей среди них всё одно нет.
Настоящие противоположности были, пока М6 их с той или иной скоростью и успехом не устранили.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 14:23

Гармония понятие не сугубо восточное, монополию на неё ни Китай, ни Япония не объявляли.
Да господи-ж...

Прекрасно известно. Как и о том, что философии Гармонии западная и восточная имеют общий фундамент. Формально, восточный знак Гармонии - более привычныое обозначение философии оного, так как у западной такого особо не водилось.
Даже первородное понятие, произошедшее из гречейской строительной скобы и то в сути своей определенно не шибко противоречит.

Впрочем, это уже оффтоп. За сим, закругляюсь.

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 14:43

За сим у нас в сухом остатке:
1) Аликорны числом уже пять штук на данный момент (Кризалис я так же считаю, хотя бы по наличию силы/крыльев/рога). Все пятеро преследуют цели, укладывающиеся в характеристику "сохранить". Кстати, тем кто любит восточную философию - Инь, женское начало, есть пассивное начало, стремящееся сохранить данность.
2) Крупнокалиберные (двух-серийные) злодеи мужского пола по разным причинам стремятся активно нарушить сложившийся порядок: по фану (Дискорд), ради силы (Тирек), или просто потому, что привыкли держать всё в своих копытах (Сомбра). Опять-таки, любителям восточной философии - Янь, мужское начало, считается активным, стремящимся к изменениям (да, разрушение это тоже изменение).

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 14:46

Ты предыдущие аргументы хотя бы читал? Хех...

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 02 окт 2014 14:53

Читал, читал. Даже возражал, помнится мне.
1) Рассматриваем только аликорнов и равных по мощности оппонентов.
2) Схема с "женщины-хранительницы и мужчины-разрушители" до сих пор ни одним Принцем-аликорном не нарушена, следовательно не опровержена.
3) Даже если считать, что в сериал пролезли восточные настроения, то и там женское Инь это стабильность и неизменность, а мужское Янь это любые активные изменения (в том числе в негатив, хаос и разрушения).

Вроде всё перечислил?

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 02 окт 2014 15:23

Сливаюсь. Считай как хочешь... :\

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 02 окт 2014 15:24

В этих философиях кстати никогда не было деления на плохое-хорошее или созидание-разрушение.
Такие крайности в общем-то присущи западной культуре.
В философии (да и на деле) не бывает такого, мир не черно-белый.
Все довольно относительно. Что плохим назовешь, то таким и будет, а для другого наоборот.

Мужское-женское таки корректнее, но обе сути не является плохим или хорошим.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 03 окт 2014 05:23

То, что большинство персонажей женского пола - следствие первоначальной направленности сериала, но никак не внутренней философии мира.
Кризалис, во-первых, не аликорн, а всего лишь чейнджлинг. Пусть большой и со свободой воли, но всё равно. Во-вторых, она никак не равна по мощности аликорнам: чтобы побороть Селестию, ей потребовалась магия Шайнинга, которая-то как раз и близка к аликорнской по силе. В-третьих, она явно желала добра рою и зла всем остальным, а также личного триумфа (вспомнить песню). Последнее явная черта злодеев.
Сам же кристальный принц вполне может удостоиться крыльев, например, за спасение жёнушки от какого-нибудь похитителя красавиц, или решившего отомстить старого знакомого. В общем, нужно испытание на проверку основной идеи персонажа.

Афган, как так? Я ж на тебя надеялся.

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 03 окт 2014 09:40

Направленность тоже имеет место, согласен.
Считаю, что Кризалис слишком сильно отличается от стандартных оборотней, что бы ставить её на одну доску с ними. Кроме того, имею все основания подозревать, что как минимум аликорном она БЫЛА ТОЧНО. (прим.: не "магия", а "любовь" Армора. Не надо одно с другим смешивать). Так что уровень мощности Шайнинга совсем не обязан приближаться к уровню аликорнов. Да и никак он такого уровня не проявлял.
Безусловно желала. И безусловно злодей. Суть в том, что она женского пола и при всей озлобленности своей (именно озлобленности, не злобе) она стремится к сохранению, пусть только Роя. А мужские персонажи подобного уровня стремились к изменениям (приносящим, как правило. одни проблемы окружающим).

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение [BC]afGun » 03 окт 2014 10:48

Афган, как так? Я ж на тебя надеялся.
Да просто по-кругу все идет. "Конфуцианцы не читают буддистских книг, а те - конфуцианских книг. И те и другие в итоге спорят о том, чего не знают" - оппонент явно не знаком с философией достаточно, что бы понимать, о чем ему хотя бы говорят, и в результате приплетает очевидную несуразицу с большим безапелляционным ИМХО в довесок, отчего дискуссия идет в бесмысленный оффтоп.

1. Оппонент сфокусировал внимание только на ярких и высших героях и игнорирует (безапелляционно отметает) аргумент простых поняш. При том, что Тирек, Дискорд и Сомбра - не аликорны (вспоминая сабж топика), и формально учитываться тоже уже не могут, но он на них так же опирается (взаимоисключающие параграфы?). Я даже больше скажу - вопрос принадлежности Кризалис к семейству поней, не то что аликорнов, и тот достаточно спорный, ввиду ряда нюансов магических свойств и технически скрещивания с инсекто-биологией + магической физиологией метаморфов.
Аналогично, Кошмарная Луна - аликорн женского пола. Не учтена.
Остаются в конкретном рассматриваемом случае в результате только Твалайт, Селестия, Луна и Каденс. Но все они предусмотрены сценарием как изначальные положительные герои. Т.е. необходимости в любом аликорне мужского пола явно в с ценарии пока не возникло (опять же, вспоминая мое упоминание выше про то, как создаются герои в млп)

Откуда следует второе.

2. Оппонент явно использует подмену понятий: с одной стороны он опирается на яркие мужские характеры, но не аликорнов, с другой стороны, при применении контр-аргумента по сути его доказательной базы - внезапно звучит тезис: "Если что, то тема всё же про "... почему нет аликорнов мужского пола"". Это уже напрямую свидетельствует о том, что оппонент хочет быть правым, даже если реально в его теории заметны большие дыры.

3. Помнишь ту картинку в моей фан-теории, где были распределены противоположности? Веселый факт заключается в том, что "темным" записано как раз-таки женское начало, как ночное, пассивное и спокойное, в то время когда мужское нчало, это как раз-таки дневное, и потому в движении.
Изображение
Опять же, обрати внимание на то, что замечание Феруса (фактически опровергающее многие его аргументы против философии выше) по поводу отсутствия разрушения-созидания в концепции Инь и Янь было проигнорировано. Более того, дополню, что именно в этой концепции указано, что разрушение возникает как следствие разлуки или конфликта двух сторон, т.к. друг без друга они существовать не могут, а созидание возникает как результат полного единства.

4. Опоннент полностью, но безапляционно отрицает наличие философии в сериале. Аргументав кроме стереотипных и шаблонных нет.
Вот к примеру:
Не аргумент. Инь-Янь, как и Свастика, уже настолько затасканный символ, что считать его за полноценное доказательство наличия "восточных мотивов" уже даже не смешно.
1) Обрати внимание, что "не аргумент" стоит первым. Оппонент полностью уверен, что следующее является весомым аргументом, объясняющим эту позицию.
2) Следующее предложение является таким же безапелляционным выражением в первом предложении, просто в развернутом виде. "Уже настолько затасканный символ" - Кем? Почему? Когда успел стать? Откуда вывод и на каких основаниях я должен его принять?..

То есть, исходя чисто из его субъективного мнения "не аргумент", я с тем же успехом могу написать целое полотнище с полной доказательной базой - оно только об стенку горохом отлетит.

Потмоу что - субъективное мнение. Не аргументирвоанное.

И последнее. Когда я сказал, что закругляюсь - оппонент начал вести счет, начисто проигнориров ему вышесказанное мной и остальными. Только бездумно приплетая:
"1) Рассматриваем только аликорнов и равных по мощности оппонентов." - уже выше описано, в чем тут конфуз.
"2) Схема с "женщины-хранительницы и мужчины-разрушители" до сих пор ни одним Принцем-аликорном не нарушена, следовательно не опровержена." - привет Правила Демагога: пункт выращен из первого, изначально дырявого. Но сам по себе уже логичен, разумеется. Опять же, проигнорирован факт технического отсутствия любого героя-аликорна мужского пола, как и того, что как таковых придумывают когда необходимо.
"3) Даже если считать, что в сериал пролезли восточные настроения, то и там женское Инь это стабильность и неизменность, а мужское Янь это любые активные изменения (в том числе в негатив, хаос и разрушения)." - опять же, уже выше описано. Замечания Феруса проигнорированы.


Таким образом, я пришел к следующим выводам:
1. В философии Гармонии он не разбирается, что даже разрушение от перемен отличить не может. Понимая это, он философию отрицает как пласт, но безапелляционно.
2. Доказательство несостоятельности его теории неизбежно превратится в доказательства несостоятельности его дополнительных встречных утверждений, котоыре он будет выдвигать как "аргументы", что общую тему скатит в бесмысленный флуд оффтоп

То есть, продолжать диалог просто нет смысла.


---

Кстати, отельно замечу забавное наблюдение, что Селестия выполняет большую часть функций и ролей как раз мужского персонажа. Чисто технически: логика сюжета (и даже "библии" Фауст), философии и всего прочего как раз наоборот - сопособствовали изначальному созданию Селестии как мужского персонажа, а не женского. Но сделали ее женщиной.
Конечно, это всего лишь догадки, но если в этом есть хоть доля правды, то многие выводы напрашиваются сами.

Сценарий, господа, и воля Хасбро. Вот и весь ответ на вопрос, заданный изначально в заглавии темы.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Сообщение SMT5015 » 03 окт 2014 17:19

Спасибо за длиннопост. Тред нужен?

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 03 окт 2014 18:04

(Раз) - Аликорнов мужского пола нет потому, что они всегда хранители чего-нибудь-там. Солнца, Луны, Любви, Роя, Дружбы, нужное подчеркнуть. А "хранить" это изначально женская задача. Не положено мужику быть хранителем, и всё тут.
(два) - я опираюсь на Яркие Мужские Персонажи именно потому, что ни один чёрт не мешал сделать их аликорнами. А они, на минуточку, таки не аликорны! Почему? по пункту (раз) - не мужское это дело.
(три) - я что, где-то возражал против того, что женское начало тёмное? покажите мне такую строчку и я её съем. Тёмное это не синоним Злого. Оно просто тёмное. Вон Луна вообще вся тёмная и что, то же злая?

Замечания Феруса хороши, но не в применении к сериалу. Он всё-таки западный.

Проще так, или ещё сократить?
(кстати, по поводу "разбирается/не_разбирается" - отдаёт чем-то этаким... не знаю, тоном тотального превосходства, что ли? ощущение, что говорящий познал всю суть и соль Гармонии до донышка и нам, грешным, до него... Ну да ладно, а то я сейчас соскользну на зыбкую почву перепалок))

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 03 окт 2014 18:10

Та хоть южный. =/
Происхождение сериала не меняет заложенную филосоцию.
Если эта философия вообще была заложена, на чем ты собственно сам настоял.



Я вот вообще настаиваю на своей пошлой теории, что часть аликорнов добровольно стали "аликорншами".
Ибо негоже самцу быть принцессой. XD

Суть в том, что любая из теорий не состоятельна. От в принципе.
Начинайте сотрудничать, мешая все свои теории як краски для написания единой картины вопроса.
Если конечно хотите реалистичную и реально интересную картину ситуации.
При чем избегая банальных крайностей вроде генетики, уничтожения и прочего.

Аватара пользователя
Generator
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 19 сен 2014 13:48

Сообщение Generator » 03 окт 2014 18:17

Ну, тоже логично. "Если ситуацию объясняют двумя разными теориями, то надо сделать из них одну, по точка соприкосновения" (не помню кто сказал)). Ну или хотя бы действительно замиксить, не масло же с водой размешиваем. )

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 15322
Зарегистрирован: 10 июн 2011 07:02

Сообщение Ren » 04 окт 2014 03:41

А "хранить" это изначально женская задача. Не положено мужику быть хранителем, и всё тут.
Ага, и все тамплиеры были девками, у ангелов внезапно гендерные признаки и характеристики появились, а мой местный покровитель лошадей вдруг стал бабой.
Хранителем может быть кто угодно. В тех случаях, с которыми я знаком, что в истории, что в религиях (хоть я за все и не говорю), в первом случае были в основном мужчины, во втором - рандомно, каждый бог или сущность, будь он мужчиной, женщиной, бесполым или двуполым.

Так как мир МЛП фентезийный, ему подойдёт второй пункт. Соотношение женщин выходит 1\4 (что уже не делает это "женской задачей"), у нас известны как раз четыре аликорна, которые все внезапно женского пола. То есть, "правило" не работает.

А всё почему?

Потому, что, хоть СПГСы это весело и прикольно, но не стоит забывать кем, для кого и для чего создавался сериал. Порой на некоторые вещи лежит очень простой ответ, который до нас пытаются донести авторы, иногда даже говоря в открытую и затрагивая то, чего они хотят сказать о реальном мире, но нам же проще СПГСить невесть о чём там (=в произведении), где уже заранее разжёвано для всех.

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 04 окт 2014 05:29

Generator писал(а): (Раз) - Аликорнов мужского пола нет потому, что они всегда хранители чего-нибудь-там. Солнца, Луны, Любви, Роя, Дружбы, нужное подчеркнуть. А "хранить" это изначально женская задача. Не положено мужику быть хранителем, и всё тут.
(два) - я опираюсь на Яркие Мужские Персонажи именно потому, что ни один чёрт не мешал сделать их аликорнами. А они, на минуточку, таки не аликорны! Почему? по пункту (раз) - не мужское это дело.
(три) - я что, где-то возражал против того, что женское начало тёмное? покажите мне такую строчку и я её съем. Тёмное это не синоним Злого. Оно просто тёмное. Вон Луна вообще вся тёмная и что, то же злая?
Раз - а как же мужчины, защищающие свою семью? Аликорн роя - лол. Писал же, что не похожа.
Два - если каждый раз побеждать аликорна, то это будет просто скучно. В первую очередь, нам. А во-вторых, это подтвердит дурацкую теорию, направленную на разрушение этой самой гармонии. Если мы судим только по аликорнам, то у нас нет доказательств ни в пользу версии дискриминации, ни против неё. А если берём всех, то вспоминаем и Найтмэр, и Психогривую, и ту же Кризалис, хранящую свой рой так, что захватила чужую страну.
Три - Луна тёмная, и она была подвержена порче. Но это всё равно ничего не значит, потому что половое различие не имеет отношения к созиданию и разрушению. Только разделение функций по части продолжения рода.
Generator писал(а): (кстати, по поводу "разбирается/не_разбирается" - отдаёт чем-то этаким... не знаю, тоном тотального превосходства, что ли? ощущение, что говорящий познал всю суть и соль Гармонии до донышка и нам, грешным, до него... Ну да ладно, а то я сейчас соскользну на зыбкую почву перепалок))
Есть такое. Но Афган всё равно прав. Нарушения логики в теории есть.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re:

Сообщение Navk » 07 окт 2014 10:41

Изображение
Generator писал(а):(Раз) - Аликорнов мужского пола нет
Изображение
Generator писал(а):(два) - Мужские Персонажи именно потому, что ни один чёрт не мешал сделать их аликорнами. А они, на минуточку, таки не аликорны!
Изображение

Аватара пользователя
Magnus
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 дек 2011 22:51

Сообщение Magnus » 14 окт 2014 12:30

Есть мнение что аликорнами не рождаются, а становятся.
Типа: высшая стадия эволюции покемонов =))
Да, "Дневник Сестер" я читал, но там про родителей Селестии и Луны не было сказано ни слова, хотя крылорогами они были еще в виде блэнкфлэнков, что "теории эволюции" как бы противоречит.
Все остальное из разряда головопушек.
Или "истинные аликорны" вообще вымерли/построили пепелац и эмигрировали на Бэту Эквестрии/живут в другом измерении.
Кстати, у меня возникла прикольная мысль! Вдруг Сомбрыч, это аликорн после "даунгрейда"? Типа падший ангел, которому крылья обломали, а он затаил и обещал вернуться... Вроде бы таких фиков еще не было.

communist38
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 окт 2014 15:30

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение communist38 » 19 окт 2014 08:25

Здесь все очень просто если расматривать со стороны генетики.
Есть эпигенетические факторы, часть которых есть только у женщин. Например как 3 цвета у кошек(трехцветых котов не бывает). У пони есть три признака, пегас, земной и единорог. В случае с аликорнами все три фактора проявляются одновременно, что возможно только у женщин.

Гравити Дэш
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 08:21

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение Гравити Дэш » 25 ноя 2014 08:28

Я согу ошибатся но на мой взгляд это может быть:
1 Аликорны настолько сильны что не могут удерживать машию внутри себя и поетомы их убивают в дутстве
2 Аликорновское днк передаётся тока женскому полу
3 Аликорны самцы настолько слабы в дестсве что бывают толи выкидышами толи умирают в детстве
4 Возможно Аликорны самцы как бы жывут в дали от всех или что ещё вообщем

Аватара пользователя
Bino
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 июн 2015 09:02

Сообщение Bino » 15 июн 2015 10:42

Может, аликорны мужского пола есть, но они зовутся по другому? Селестия говорила, что аликорнов только 4: она, Луна, Твай и Каденс. Все - особи женского пола. Но, может, есть и другие "аликорны"? Только мужчины. Ведь тогда, когда она сообщила о количестве "рогокрылых", она и не соврала, но и не сказала всей правды. Очень удобно. А потом, в каком-нибудь из сезонов, и появятся эти "аликорны".

Аватара пользователя
Smikey
Сообщения: 6956
Зарегистрирован: 21 май 2014 12:26
Откуда: Israel

Сообщение Smikey » 15 июн 2015 10:57

Это и правда просто. Пока не нашлось жеребца, обладающего всеми качествами, необходимыми правителю Эквестрии. Так как аликорнов всего четыре, шанс такого расклада велик даже если не принимать во внимание другие факторы:
1. Соотношение жеребцов и кобыл в обществе.
2. Особенные качества, более присущие кобылкам, и необходимые аликорнам - например меньшая тяга к риску.

Аватара пользователя
Masha Event
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 27 дек 2013 15:51
Откуда: Харцызск (сейчас Краснодар)
Контактная информация:

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение Masha Event » 15 июн 2015 11:34

Кризалис, во-первых, не аликорн, а всего лишь чейнджлинг.
Крылья есть, рог с магией есть, сильные конечности тоже есть. По определению аликорн, и принадлежность к перевёртышам этого не отменяет.
А если отменяет, то на каких основаниях?

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 15 июн 2015 12:20

Существование Каденсы делает возможное число аликорнов неограниченным.

Отсылки на роль хранительницы неуместны, в виду наличия таких типажей, как старшие братья и гвардии поголовно состоящей из жеребцов. Я склоняюсь к варианту, что Селестия и Луна просто последние чистокровные, остальные, включая в первую очередь жеребцов, как основных комбатантов, были перебиты. 4 шт, а изначально вообще 2, слишком маленькая выборка для больших выводов, особенно, когда сериал целиком вертится вокруг женских персонажей и даже просто жеребцы в кадр попадают редко.

PS А какой вообще смысл в этой теме отдельно от темы про аликорнов?

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение SMT5015 » 16 июн 2015 06:56

Masha Event писал(а):Крылья есть, рог с магией есть, сильные конечности тоже есть. По определению аликорн, и принадлежность к перевёртышам этого не отменяет.
А если отменяет, то на каких основаниях?
Определение аликорна из Дневника включает ещё дружбомагичность. Кроме того, чейнджлинги могут быть не пони и, скорее всего, ими и не являются, а аликорн - понячья раса.

Аватара пользователя
Masha Event
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: 27 дек 2013 15:51
Откуда: Харцызск (сейчас Краснодар)
Контактная информация:

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение Masha Event » 16 июн 2015 07:42

SMT5015 писал(а): Определение аликорна из Дневника включает ещё дружбомагичность. Кроме того, (...) аликорн - понячья раса.
1. Будем знать.
2. А эта информация откуда?

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение SMT5015 » 16 июн 2015 07:50

Masha Event писал(а):2. А эта информация откуда?
На основе книжки про Кейденс. Там говорилось, что аликорны есть сумма всех остальных. Хотя понность можно оспорить, так как единого определения, как видишь, нет.

Аватара пользователя
d(is)Record
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 08 апр 2015 05:58

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение d(is)Record » 20 авг 2015 12:21

Немного почитал дисуссию.

Вообще, на поставленный вопрос можно отвечать на нескольких уровнях. Тема, смоей точки зрения, неотделима от соотношения полов пони в сериале, т.к. там тоже вполне очевидный крен в сторону женских персоонажей.

1. Почему в сериале про магических пони для вполне определенной ЦА большинство персонажей женские?

Тут ответ примерно ясен, мальчики ЦА пока особо не интересуют. Насколько я помню G1, там целых 6 принцесс было, правда, не аликорнов.

Можно добавить, что авторам не хотелось закладывать гендерные конфликты,
например, изменив пол Селестии. Тогда бы, например, принцессы не казались такими бы равными.

2. Почему подавляющее число злодеев муржского пола?

Вопрос, по-моему, не особо корректен. Вполне достаточно антогонистов и женского пола. Если хочется масштаба,
то почему не хватает Найтмэр Мун, Кризалис и Сансет Шиммер (с короной Твайлат вполне уровень Сомбры)?
Также надо понимать, что пони вцелом "хорошие", поэтому их правители-аликорны тоже должны быть положительными персоонажами. Т.е. никакого антогонизма созидающего женского начала и разрушающего мужского я не вижу.

3. Закладывалась ли некоторая философия или символических смысл в образы принцесс-аликорнов?

Уверен, что да, по карайней мере, образы Селсетии и Луны определенно можно рассматривать как некие символы.
Подробно анализировать этот символизм, я, правда, здесь не готов, и, по-моему, это уже многие делали. Потом в сериал понадобилось добавить еще принцесс, и этот смысл немного затрещал, т.к. не очень переносится на Твайлайт и Кэйденс.

4. Как мы в наших интерпретациях сериала объясняем эти гендерные особенности (как и аликорнов, так и пони)?

Сколько людей, столько головопушек. Но понятно, что найдутся несколько доминирующих теорий.

Я, например, приверженец того, что неравное соотвествие числа представителей разных полов --- видовая особенность пони. Все же их вид крайне сложен (3 свободно скрещивающие рассы с разными физиологическими признаками). Аликорны --- результат способности использовать и понимать Магию Дружбы пони, которая, опять таки, является их видовой особенностью. И, да, оба пола пони неравноправны, только кобылы могут стать аликонами.

Правда, такое соотношение плов полностью должно рушить, например, такой привычный нам институт, как семья.

Но могут быть другие теории, например, смена пола при аликорнизации, или, например, описанная в моем рассказе "Принцессы и королевы" http://stories.everypony.ru/story/9452/

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение Ангелочек сНежный » 21 авг 2015 06:54

Потому что мультик для девочек. Пони погружают нас в девчачий мир, а девочки обычно дружат с девочками, мальчики или воспринимаются в жизни как враги или как друзья, но чаще время девочки проводят с девочками . Аликорны-это образ мам, старших сестёр, взрослых незамужних девушек или молодых невест.

Аватара пользователя
Bf109
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 июл 2012 17:15

Re: Почему нет аликорнов мужского пола?

Сообщение Bf109 » 21 авг 2015 13:27

Потому что не нужны. Даже введение хасбровцами третьего аликорна в конце 2 сезона было большим промахом.

Ответить