Бэтпони - кто они?

[Generator]

Кстати, как раса бэт-пони вообще не поминались не в одном из посвящённых истории пони кусков сериала. Можно, конечно, предположить, что они обобщены с пегасами, но... Как-то нет. Слишком отличаются. Значит они либо не участвовали толком в исторических замесах и держались в стороне, либо раса их относится к малой и настолько малочисленна, что "растворяется" в общем фоне. Либо ещё хлеще - она свеже-образованая и до относительно недавнего времени её вовсе не имело места быть. (ну, или в самом деле маскарад))

[Black_MiLLiGan]

Да не существуют бетпони как расы, успокойтесь уже :D Зря ток разводите дискуссию )

[Navk]

Скорее показывает недостаточную энергичность их вожаков, у которых не получилось преодолеть инертность "общественности".

Почему? Они обожали Луну, свою Принцессу, но вовсе не собирались топить мир в крови и клочьях шерсти лишь оттого, что остальные больше любят Селестию...

По моей головопушке - так именно ПОСЛЕ изгнания Луны на луну они и сменили свой образ жизни с дневного на ночной, чтобы к возвращению Принцессы у неё были те, кто восторгается ночным небом... Чтобы не было нового повода для депрессии и обид (о существовании Найтмер как сущности в Луне, они даже не догадывались!..)

Угу. Тем более и правда есть несостыковка - если есть мышепони, явно ночные (зрачки типичны для ночных животных), то почему 1000 лет назад Луна разобиделась, что никто не ценит её ночь?

Вторично цитируете? Вторично отвечаю: во времена ДО изгнания Луны на луну фестралы, скорее всего, вели дневной образ жизни. А их зрачки - присущи также животным, обитающим в сумерках (а по версии самой Фауст они - пещерные жители, так что дневной образ жизни древних фестралов ничуть не противоречит их зрачкам пещерного обитателя.

Если, разумеется, не предположить, что именно опасаясь возможного восстания сторонников Луны - тех самых фестралов! - Селестия и создаёт ЗЕП.

Во-первых, даже угроза восстания столь крупной группировки в мирной Эквестрии должна была оставить большой след. Если уж пришлось изгонять всех бэтпони и ради них формировать вооружённые силы. Всё-таки у нас не мир "1984". Кроме того, даже если и так, они появились после основания Эквестрии, так как там абсолютно определённо были только три народа.
Во-вторых, я решительно не вижу сериальную Селестию как правителя, способного изгнать часть своего народа на мороз.
В-третьих, Сестёр воспринимают практически на уровне божества, при их исчезновении вопрос "кто будет двигать светилами?" остаётся с таким же ответом, как в начале 4 сезона. Если это было технически исполнимо, Твайлайт не могла этого не знать. В таких условиях открытое восстание выглядит достаточно странно, особенно со стороны пони, которые вообще не имеют задатков магов.

Итак, разберём ситуацию внимательно и не привлекая лишние сущности вроде "Селестии-Тирана" или "Двуяза-1984".

Угроза восстания была в мозгу Селестии. Причины: она знает о демонизации своей сестры и не уверена, нету ли у оной слишком сильной ментальной или магической связи с фестралами. Отсюда она НЕ УВЕРЕНА, что оные не демонизировались одновременно с Луной и не летят сейчас от своих гор "вставить пистон" Селестии. Вывод - войска ЗЕП надо создавать. Чтобы не быть неготовым к столкновению.
Эта угроза восстаний и беспорядков (подчёркиваю - УГРОЗА, а не сами восстания и беспорядки, которых так и не случилось!!!) отражена в энциклопедии, посвящённой Вондерболтам.
Далее. Угроза оказалась пустой: фестралы не демонизировались, не восстали и не стали воевать.
ВОТ ПОЭТОМУ в хрониках и исторических книгах поминается о наличии угрозы, но не указан источник угрозы: Селестия не позволит указывать как источник угрозы тех, кто оказался мудрее и дружелюбней, и продолжил жить мирной жизнью... А идея пещерных фестралов сменить образ жизни с дневного на ночной, чтобы у вернувшейся Луны были те, кто будет любить её Ночь - вообще показывает их исключительно в позитивном свете.
Далее. Никто и не говорит про "изгнание всех бэтпони". Фестралы как жили у себя в пещерах, так и продолжают жить. Или дальнейшее непоявление в мультфильме Алмазных Псов после их первого появления говорит об их изгнании из Эквестрии?!?!?! Так и фестралы - живут в пещерах, а в пещеры наша М6 не лазит -- вот и не пересекаются...
Далее - во дворце Селестии нет бэтпони? Скорее всего, ибо это не Дворец Сестёр, а Дворец Селестии. А вот в башню Луны нам мультипликаторы заглянуть пока не дали, и есть ли там фестралы - мы не знаем...
А насчёт "двигать светила" - одного аликорна или группы единорогов для этого хватает, что доказано Дневником Сестёр. Но. Если Вы имели в виду "бессмысленность восстания ПРОТИВ СЕЛЕСТИИ" - то уточню, что в тот давний момент опасались действий фестралов против остальных пони, ставших причиной отчаяния и депрессии Луны. И ещё раз повторю - опасения не подтвердились.
Почему? Может - благодаря миролюбию фестралов. Но скорее всего - благодаря их мудрости: они-то сами сообразили, что они ничуть не лучше остальных: так же дрыхли ночью в своих пещерах, как и остальные...

Кстати, как раса бэт-пони вообще не поминались не в одном из посвящённых истории пони кусков сериала. Можно, конечно, предположить, что они обобщены с пегасами

Именно.
1. Они просто НОЧНЫЕ ПЕГАСЫ. А в старые времена - ПЕЩЕРНЫЕ ПЕГАСЫ.
2. Никто не исключает, что они, в отличие от трёх народов, с территории КИ в земли нынешней Эквестрии не переселялись, а жили в здешних пещерах всегда.

-----

Да, всё вышесказанное забирает у фестралов вампирскую романтику и шарм хищника, но, будем откровенны - оные романтика и шарм приписаны фестралам творцами фанона и становиться каноном не обязаны!

[Hippie Kid]

Кто такие бэтпони? Фанатская придумка, основанная на хэллоуинском костюме извозчиков принцессы Луны. Вроде как, был фанфик про них. Ну ещё Флаттершай-мышь из четвёртого сезона. Вроде всё. Никаких других бэтпоней я не знаю.

[Generator]

Navk, а "ночные птицы" от "дневных птиц" тоже отличаются кожистыми крыльями? Так что нет, не пегасы они. Пегас это "пернатый понь". Не рукорылый, не перепончатокрылый и не жесткокрылый. Они сами по себе, иначе чего же мы мифологических фестралов не называем "ночными пегасами"?
И так-таки да - что бы жить безвылазно в пещерах ненужны 1) глаза и 2) какая-либо окраска вообще. Если всё это есть, то это указывает на то, что либо к пещерному образу жизни они перешли относительно поздно, либо же пещеры им служат домами, а не средой обитания как таковой. В последнем случае им придётся вести ночной образ жизни, что бы не высовываться "в кадр".

[Navk]

Navk, а "ночные птицы" от "дневных птиц" тоже отличаются кожистыми крыльями? Так что нет, не пегасы они. Пегас это "пернатый понь". Не рукорылый, не перепончатокрылый и не жесткокрылый. Они сами по себе, иначе чего же мы мифологических фестралов не называем "ночными пегасами"?

Мифологических мы и бэтпонями не называем, сразу причисляя к дракоидам и демонам... Ну так в христианской мифологии всё, что не сверху, а то ещё и из чужих религий - то демоны...

И так-таки да - что бы жить безвылазно в пещерах ненужны 1) глаза и 2) какая-либо окраска вообще. Если всё это есть, то это указывает на то, что либо к пещерному образу жизни они перешли относительно поздно, либо же пещеры им служат домами, а не средой обитания как таковой. В последнем случае им придётся вести ночной образ жизни, что бы не высовываться "в кадр".

Я сторонник того, что пещеры - жильё. Образ жизни - стал ночным чуть меньше чем тысячу лет назад. Почему? См. моё предыдущее письмо, там об этом было подробнейше разжёвано...

[Seestern]

И так-таки да - что бы жить безвылазно в пещерах ненужны 1) глаза и 2) какая-либо окраска вообще. Если всё это есть, то это указывает на то, что либо к пещерному образу жизни они перешли относительно поздно, либо же пещеры им служат домами, а не средой обитания как таковой.

...Либо то, что фалмеров в детский сериал нельзя - по рейтингам не пройдут и мамы-папы не поймут-с.

[Generator]

Не знаю кто их туда причисляет. Я человек слабо, но религиозный, однако к демонам их не причисляю. Да и не в этом суть, а в том, что "бэт-пони" с пегасами смешивать и равнять не следует. Это не одно и тоже.
Образ жизни сменить можно, но невозможно за тысячелетие органически под него перестроиться. Без помощи магии, конечно, кхм.

[[BC]afGun]

Таки придерживаюсь изначально того, что батпони - те же пони, только "ночной" породы и скорее всего, родом с луны. При этом, характерный доминантный признак - наличие крыльев (кожаных), вертикальные зрачки. Клыки вовсе не обязательный атрибут, тем более, что в самом мультсерирале их не припомню.



Батпони НЕ являются вампирами и схожести имеют с летучими мышами только внешние, почему и были так названы еще задолго до той серии с Флатти. Превращение Флаттершай во фруктового вампира сделала ее наполовину летучей мышью, да, но сильнее похожей на типичных бат-пони она не стала - даже вертикальность зрачков не выражена.

[Tammy]

Не знаю кто их туда причисляет. Я человек слабо, но религиозный, однако к демонам их не причисляю. Да и не в этом суть, а в том, что "бэт-пони" с пегасами смешивать и равнять не следует. Это не одно и тоже.
Образ жизни сменить можно, но невозможно за тысячелетие органически под него перестроиться. Без помощи магии, конечно, кхм.

Вот с этим согласен.

Таки придерживаюсь изначально того, что батпони - те же пони, только "ночной" породы и скорее всего, родом с луны. При этом, характерный доминантный признак - наличие крыльев (кожаных), вертикальные зрачки. Клыки вовсе не обязательный атрибут, тем более, что в самом мультсерирале их не припомню.

Плюсую. Мышепоням - быть! Только вот клычки пусть будут тоже - у них же от летучих мышек много, почему бы и клычкам не быть?

[Navk]

Таки придерживаюсь изначально того, что батпони - те же пони, только "ночной" породы и скорее всего, родом с луны.

Сама Фауст определила их на проживание в пещеры Эквестрии. А ЛУННЫЕ они потому, что чтят СВОЕЙ Принцессой Принцессу Луну.

Клыки вовсе не обязательный атрибут, тем более, что в самом мультсерирале их не припомню.

В самом сериале клыков и не было: губы фестралов с показанных кадрах либо не видны, либо сомкнуты:

Не знаю кто их туда причисляет.

Бестиарий 16 века. Христианский. Европейский

Образ жизни сменить можно, но невозможно за тысячелетие органически под него перестроиться. Без помощи магии, конечно, кхм.

Повторюсь в третий раз: органически заточенные к жизни в сумерках дневных пещер, они легко приспособились к жизни в простой ночи...
В пещерах может быть не тьма, а просто сумерки: вспомни даже пещерные города на Земле и их систему светоканалов!

Плюсую. Мышепоням - быть! Только вот клычки пусть будут тоже - у них же от летучих мышек много, почему бы и клычкам не быть?

Почему бы и нет? Посколько у фестралов МЛП не показаны НИКАКИЕ зубы - каждый волен придумывать какие угодно, пока авторы не покажуш открытым текстом свою версию!

[Wolfram]

Луна изгнана 100..3? года назад. Тогда бэтпони как чего-то, достойного упоминания, не было. В сериале бэтпони фактически вообще не фигурируют даже на фоне в качестве гражданских (магическая трансформация Флаттершай не считается, это единичный случай). Остаётся вариант с наёмниками-иностранцами. В воздухе висит мой немой вопрос: "Зачем? 1003 года назад вообще не было потребности в наличии армии". При этом в сезоне 2, серия 4 Луна сама прекрасно магически косплеит Найтмер Мун.

Можно придумать тысячу причин, почему они и не упоминались. Вообще в Эквестрии очень много разных разумных существ, но практически во всех исторических событиях упоминаются только три расы. А армия, как я уже и говорил, чисто номинальная. (По крайней мере в текущий момент времени.)

И, кстати, 1001 год. К началу 1 серии 4 сезона с момента 1 серии 1 сезона прошёл ровно год, о чём открытым текстом сообщает Селестия (разговор с Твайлайт о сути праздника)...

Тысяча - явно не точная дата, потому что Сомбра вернулся после Найтмер Мун, а заточён был до обращения в НММ, но и там, и там сказано "тысяча лет". Поэтому и о точности до года речи быть не может.

Во-первых, даже угроза восстания столь крупной группировки в мирной Эквестрии должна была оставить большой след. Если уж пришлось изгонять всех бэтпони и ради них формировать вооружённые силы. Всё-таки у нас не мир "1984".

Я позволю не согласиться с "не мир 1984", потому что несмотря на то, что многие его фичи отсутствуют, очень маленькое количество информации в литературе тут есть несомненно. "Шестой элемент так и остался неразгаданным", хотя неужто Селестия про него не знала? Про Кристальную Империю что-то узнать можно было, только приехав туда. Про драконов в книгах не написано ничего, хотя кое-что Зекора знала, к примеру. Про параспрайтов тоже ничего, хотя Пинки откуда-то знала. Про зебр тоже не особо. Про кьютипокс опять же Зекора что-то знала, в отличии от книги. Наука находится на подозрительном уровне развития - промышленный переворот только начинается вроде бы (Флим и Флэм с машиной чуть ли не одни такие умные), а что-то является довольно продвинутым следствием промышленного переворота. Ж/д, судя по всему, существуют уже сотни лет, иначе откуда могла взяться ж/д в Кристальную Империю? Остаётся ощущение, что имеет место намеренная стагнация развития.

Во-вторых, я решительно не вижу сериальную Селестию как правителя, способного изгнать часть своего народа на мороз.

Во-первых, не на мороз, а во-вторых, фестралы - не её народ, т.к. аликорны объединяют силы земнопоней, единорогов и пегасов.

В-третьих, Сестёр воспринимают практически на уровне божества, при их исчезновении вопрос "кто будет двигать светилами?" остаётся с таким же ответом, как в начале 4 сезона. Если это было технически исполнимо, Твайлайт не могла этого не знать. В таких условиях открытое восстание выглядит достаточно странно, особенно со стороны пони, которые вообще не имеют задатков магов.

Обычно сначала происходит народный бунт, а потом уже начинают задумываться о таких "мелочах".

Кстати, как раса бэт-пони вообще не поминались не в одном из посвящённых истории пони кусков сериала.

Ослы тоже не упоминались, насколько я помню.

Да не существуют бетпони как расы, успокойтесь уже :D Зря ток разводите дискуссию )

Так неинтересно.

[kuzya93]

Кстати, я тут посмотрел на скриншёт Афгана, сверился с сериалом, так вот, мышепони появились в кадре только в профиль, их глаза находятся под тем углом, под котором круглый зрачок будет казаться вертикальным. Так что миф о вертикальности мышепонных зрачков пока не подтверждён.

[Navk]

Достаточно сравнить с другими поняшами в аналогичном ракурсе, чтобы стал подтверждён... 888-)

[kuzya93]

Да, точно, у обычных поняш зрачки треугольные. Интересно, приспособлением к каким условиям являются треугольные зрачки?

[smth dead]

del

[Tammy]

Вообще как, так сказать, официально звать бэтпоней? Это ж, вроде как, народное название. Фестралы? Но это тоже сомнительно - у некоторых это будет ассоциироваться с теми страшными фестралами из 12 вроде серии второго сезона... Мышепони? Пони-мыши?

[kuzya93]

Лиса, насчёт треугольных зрачков Луны я, конечно, издевался — имел в виду, что аниматоры рисуют что хотят, и не стоит особо обращать на это внимания.
Но ты права, на скринах с бэтпони зрачок вертикальные, а ноздри и радужки обычные, так что претензию снимаю. Ну, почти, дождаться их появления в фас всё равно было бы надёжнее, :-).

Оффтоп: у меня картинки вставились.

Тамми, официальных данных нет, насколько я понял.

[Navk]

Вообще как, так сказать, официально звать бэтпоней? Это ж, вроде как, народное название. Фестралы? Но это тоже сомнительно - у некоторых это будет ассоциироваться с теми страшными фестралами из 12 вроде серии второго сезона... Мышепони? Пони-мыши?

1. Официально их пока вообще никак создатели МЛП не назвали...
2. О каких "страшных фестралах из 12 серии второго сезона" идёт речь?
Если речь про бессезонных фестралов из экранизаций Роулинг - это одно.
Ну - или то же одно, если речь о фестралах из средневековых бестиариев, служивших пособием для инквизиторов...
Но если речь о фестралах из 4 серии второго сезона ("Затмение Луны") - то эти "страшные" фестралы и есть единственные фестралы, показанные в сериале! 888-Ь

оффтоп - картинки

Вставлял (во Флудилке) до семи simgов в одно письмо - и всё работает норм!

[Smikey]

Навк, интернет пишет что фестралов придумала Роулинг.

[Navk]

Навк, интернет пишет что фестралов придумала Роулинг.

Интернет пишет то, что в него ввели читатели и фанаты... Больше верь бумажным книгам прошлых веков - их хоть не так часто подделывают как некоторые статьи в интернете (не буду конкретизировать ОЧЕНЬ наглядными примерами, чтобы не перейти на политику и территории (где типа чьи исконно), а просто уточню, что согласно интернету до 2000 года Арсений Тарковский хоть и числился поэтом, но им не было опубликовани НИ ЕДИНОГО СТИХА! (спасибо Либ.Ру, в конце 2000 года поместившей хотя бы Избранные Стихи Тарковского))
В случае же конкретно с Роулинг тётя просто постоянно под себя старается побольше копирайтов затащить, чтобы больше статей дохода стало бы. Хотя с логической точки зрения ни фамилию "Поттер", ни имя "Гарри" она не придумала, потому получить даже простой копирайт на "Гарри Поттер" не могла бы, коль не замешанные в этом процессе безумные деньги... А уж натяганные ею отовсюду "фамиллиары", "эльфы", "фестралы" и "мётлы" - и подавно не её изобретение.
Что касаемо конкретно фестралов Роулинг - то они отличаются как от фестралов из средневекового бестиария, так и от фестралов МЛП тем, что они невидимы для тех, кто раньше не видел смерть, и тем, что они скелетоподобны (впрочем, второе даже уже не к Роуклинг, а к экранизировавшим её "Варнер Бразерсам"!)
Кстати, Вы ж в курсе - Цербер -- это тоже из книг Роулинг, он там от звуков флейты засыпал! А гадкие древние греки, нарушая все копирайты, украли у бедной Роулинг и Цербера для Аида, и флейту для Пана! Так что ату их, ату!

[[BC]afGun]

Сама Фауст определила их на проживание в пещеры Эквестрии. А ЛУННЫЕ они потому, что чтят СВОЕЙ Принцессой Принцессу Луну.

Даже если и так, они либо крайне редкий вид, либо выходят только по праздникам Ночных Кошмаров, да и то - по прямому приказу Принцессы.
Я свой вывод об их происхождении тогда сделал из-за характерного вектора, откуда появилась их делегация.

В самом сериале клыков и не было: губы фестралов с показанных кадрах либо не видны, либо сомкнуты:

Я конечно понимаю, что дареному коню в зубы не смотрят, но ты все-таки присмотрись на картинку и увидишь, что губы у них далеко не сомкнуты. Клыки и при сомкнутых губах что на фан-артах, что у той же Флатти, Кризалис и Кошмарной луны обычно достаточно заметно выступают. У этих же даже в оскале таковые отсутствуют.

И кстати, бат-пони - не фестралы. Оные придуманы автором вселенной Гарри Поттера и представляют собой скелетовидных лошадей, с сильным замахом в некромантию.

Так что миф о вертикальности мышепонных зрачков пока не подтверждён.

Кузя, а ты на их "ошейники" то глянь. У них даже символика в виде вертикального зрачка использована.

[SMT5015]

И кстати, бат-пони - не фестралы. Оные придуманы автором вселенной Гарри Поттера и представляют собой скелетовидных лошадей, с сильным замахом в некромантию.

Я извиняюсь, но Навк уже много постов (включая тот, что выше) втирает, что фестралы есть в каком-то средневековом бестиарии, который он лично видел то ли в Москве, то ли в Киеве. Но ссылки нет.

[Navk]

Я извиняюсь, но Навк уже много постов (включая тот, что выше) втирает, что фестралы есть в каком-то средневековом бестиарии, который он лично видел то ли в Москве, то ли в Киеве. Но ссылки нет.

И в Киеве, и в Москве (в Центральной Научной Библиотеке и в Ленинской Библиотеке соответственно).
Но как можно дать электронную гиперссылку на бумажную средневековую книгу, не сканившуюся и пока в Сеть не выкладывавшуюся - я, честно говоря, даже не представляю...

[Smikey]

Навк, зря ты на Роулинг так наезжаешь. Что она тебе сделала? Какие копирайты на имя??? И фестралов (thestral) думаю она придумала. Не верю я, что в московской и в киевской библиотеках находится единственное упоминание о фестралах, а больше никто о них не знает.

[Navk]

Навк, зря ты на Роулинг так наезжаешь. Что она тебе сделала? Какие копирайты на имя??? И фестралов (thestral) думаю она придумала. Не верю я, что в московской и в киевской библиотеках находится единственное упоминание о фестралах, а больше никто о них не знает.

1. Лично мне Роулинг ничего не сделала. А обстебать её тягу к копирайчиванию всего и вся - поздно, Емец сделал это эффектнее и ядовитее, чем я когда либо смог бы.
2. В бестиарии фестралы писаны не через th, ph или θ, а через банальную латинскую F.
3. Я перечислил те библиотеки, в которых ЛИЧНО Я видел этот бестиарий. Общее же количество его экземпляров и местонахождение каждого из них мне, разумеется, не известно. Мог бы даже предположить, что оин из них есть у Вас лично... Но не предположу, ибо в случае обладания подобными книгами Вы были бы столь неприлично богаты, что ан нас, смертных, и смотреть бы не пожелали, не то что общаться с нами на сайте про цветных лошадок...

Festral. Латынью. Кто хочет - ищите да обрящите. Кто не хочет - коронуйте Роулинг. Хотя да, Систралов в бестиарии нет, такую транскрипцию овеществила таки Роулинг.
Крылатые же перепончатые пегасы - Фестралы, как и в старом бестиарии. Ну нравится мне это слово в применении к драконокрылым лошадкам!

Я же наново бродить в библиотеки и делать фото- или ксерокопии с нужной страницы не собираюсь: мне лично всё равно, верите вы в существование средневековых бестиариев с фестралами, вилами и хоббитами или нет. Всё равно сами авторы МЛП ни фестралами, ни бэтпонями, ни даже драконидами своих перепончатокрылых подопечных не назвали!

В всязи с этим дальнейший спор о существовании-несуществовании источников древнее Роулинг я считаю бессмысленным и прекращаю поминания о бестиарии. А вот о драконокрылых прелестницах - нет! 888-Р

[Smikey]

Я поискал, ничего о фестралах не нашел. Информация из какого-то древнего бестиария не нашла дороги в интернет, после волны интереса, которую поднял Гарри Поттер - мне трудно в это поверить. Даже о аликорнах полно инфы, а вот фестралы - только у Роулинг. Слово хорошее, почему бы не отдать заслуженое уважение Роулинг? Не засудит она за слова.
Самое близкое что я нашел это "кестрель" из кельтской мифологии.
Если кто найдет происхождение этого слова - пишите, интересно.

[mister b]

Festral. Латынью. Кто хочет - ищите да обрящите. Кто не хочет - коронуйте Роулинг. Хотя да, Систралов в бестиарии нет, такую транскрипцию овеществила таки Роулинг.
Крылатые же перепончатые пегасы - Фестралы, как и в старом бестиарии. Ну нравится мне это слово в применении к драконокрылым лошадкам!

Вопрос. Что есть суть проблемы?
Авторство лошади с крыльями дракона, например как у красотули из этой статьи: ru.wikipedia.org/wiki/Абигор
Или же само слово "фестрал"? Если проблема исключительно в самой концепции лошади с перепончатыми крыльями, было бы довольно странно предполагать, что Роулинг оказалась впереди планеты всей. Ну а стоит ли так называть бэтпони из сериала вопрос хороший. Есть довольно устоявшееся на текущий момент толкование слова, любой не знакомый с пониориентированным толкованием полезет в гугл. И будут для колесницу Луны тащить два скелета пегасов, которых может увидеть только мёртвый...

З.Ы. С теорией изгнания бэтпони вслед за изгнанием Луны не согласен, но развязывать битву длиннопостов не стану.

[Navk]

Я поискал, ничего о фестралах не нашел. Информация из какого-то древнего бестиария не нашла дороги в интерне

и так далее.

Заранее извиняюсь перед админами и модераторами за небольшой оффтоп, но пояснить кое-что я хочу не на примере цветных лошадок...

Так вот, с 1979 по 1990 год на экраны СССР выходили телеспектакли цикла "Этот Фантастический Мир". А в 1983 году тремя номерами при тираже по 15 экземпляров выходил фэнзин (самиздатовский журнал) "Этот Фантастический Мир". Так вот - при поиске в интернете я легко обнаруживаю инфу о телеспектаклях ЭФМ, но с огромным трудом откопал всего ДВА поминания об одноимённом фэнзине! Более того - ни в одном из поминаний не приведены ни один рассказ и ни одна иллюстрация ни из одного из трёх номеров. Я могу честно сказать, что в одном из них был рассказ "Младшая сестра", в котором более чем за год ДО выхода 4 книги Велтистова про Электроника Эля появлялась как героиня, а в другом был рассказ "Жил мальчишка..." о встрече с инопланетянами и о последствиях оной встречи.
И что? Проверите?
Даже я, издававший тот фэнзин, не могу найти информации о нём в интернете больше, чем те два поминания самого факта его существования. Более того - если от "Младшей сестры" хотя бы осталась рукопись, с которой затем була перенабрана копия в электронном виде, то "Жил мальчишка..." не сохранился даже у меня. Ни в Сети, ни у автора. А вот в Вашингтонской библиотеке все три номера фэнзина ЭФМ есть! Ибо один из получателей фэнзина - Кир Булычёв (востоковед Игорь Можейко) подарил им свои экземпляры. Но наличие фэнзина в чьей-то библиотеке не говорит о том, что они его точно хоть когда-нибудь отсканят и выложат в Сеть.
Так и с ранее поминавшимся бестиарием.

Festral. Латынью. Кто хочет - ищите да обрящите. Кто не хочет - коронуйте Роулинг. Хотя да, Систралов в бестиарии нет, такую транскрипцию овеществила таки Роулинг.
Крылатые же перепончатые пегасы - Фестралы, как и в старом бестиарии. Ну нравится мне это слово в применении к драконокрылым лошадкам!

Вопрос. Что есть суть проблемы?
Авторство лошади с крыльями дракона, например как у красотули из этой статьи: ru.wikipedia.org/wiki/Абигор

Или же само слово "фестрал"?

Само слово, коим и был обозначен в бестиарии "демонический конь с крыльями дракона".
Весьма похожий на лошадку Абигора, кстати...

[[BC]afGun]

Я извиняюсь, но Навк уже много постов (включая тот, что выше) втирает, что фестралы есть в каком-то средневековом бестиарии, который он лично видел то ли в Москве, то ли в Киеве. Но ссылки нет.

Не видел ни в одном. И даже гугл не помог. Все ссылки ведут только во вселенную Гарри Поттера. Я не исключаю, что там они могли появиться из какой-то мифологии, но расхождение понимания слова уж больно сильно.

Для меня разница ясна как божий день: бат-пони - это изначальное название, пошедшое из-за похожести на летучих мышей, и не более.
Фестралы же (Thestral) - плотоядные магические порождения, которых может увидеть лишь познавший смерть и боль утраты. Представляют собой нечто, похожее на обтянутые кожей скелеты лошадей. Крылья фестралов напоминают перепончатые крылья летучих мышей. На драконоподобных мордах фестралов большие светящиеся глаза.


То есть иденственное, что у них есть общее, так это крылья.

Вон так примерно выглядел бы труЪ фестрал в МЛП :)

[SMT5015]

В любом случае, авторы их так не называли, так что фестрал пока тоже головопушка. А мнение Фауст, кстати, уже не канон, как, в общем-то, любая не подтверждённая сериалом имха сценариста. На ночь кошмаров могли явиться стражники под заклинанием иллюзии. Как плащ из летучих мышей или облик Найтмэр.

[[BC]afGun]

Все бы ничего, но и это уже тоже головопушка, СМТ...
Я не знаю, что вы там про Фауст думаете, но они появились в официальном сезоне и точка. И пока сами сценаристы в официальной серии не скажут иначе, лично я свое мнение не изменю.

[SMT5015]

Появились. Но кто они такие, неизвестно.

[[BC]afGun]

Пока что их окрестили батпонями. Появились и исчезли.
Тем не менее, они в сериале были. И будь это просто иллюзии, нам бы это показали. Но пока что разговоры ВСЕХ сценаристов, а не только Фауст, говорят о том, что в местом бастиарии батпони есть. Остальное - от лукавого.

[Tammy]

Что на счёт зрачков бэтпони? В каноне они показаны вертикальными ночью, хотя если брать реальный мир и животных с подобным строением глаз, то они становятся вертикальными только при достаточном свете, когда как в темноте - наоборот расширяются. Следует ли в таком случае следовать реальному закону, а не тому, что показано в каноне?
Бэтпони теряют львиную долю очарования, если их зрачки вертикальны только при сильном освящении...

[[BC]afGun]

В данном случае, это художественный замысел, преследовавший цели именно подчеркуть вертикальность зрачков. Не удивлюсь, если в случае их следующего показа ночью в более обычной жизни, зрачки будут вполне себе уже расширяться.

[Navk]

Бэтпони теряют львиную долю очарования, если их зрачки вертикальны только при сильном освящении...

У обыкновенной козы, мифического единорога, змеи и домашней кошки зрачок всё равно остаётся щелевидным (хотя у кошек расширяется в темноте сильно, но всё же не до круглого, если верить моему коту, а у козы и единорога щель зрачка не вертикальная, а горизолнтальная).
Так что фестралы могут и не терять свой вертикальный зрачок во тьме...

Кстати , даже про "тестралов" Роулинг накопал кое-что интересное, говорящее, что леди - не первая:

.
Вообще, интересно, откуда Роулинг родился такой странный образ одрического пегаса.

С одной стороны, древнегреческий след очевиден — пегасизм, так сказать, налицо.

С другой — выглядывают англосаксонские уши. Одно "ухо" может отсылать к Кошмарам (Nightmare) — ночным ужасам и тяжелым снам. Есть подозрение, что именно там Роулинг и подсмотрела этот образ. В германском мифологическом ареале Кошмары представлялись злобными духи в виде призрачной лошади. Кто играл в HoMM, тот знаком и с игровой инкарнацией Кошмаров.

Другое англосаксонское "ухо" — название. Слово «фестрал» (Thestral) своим корнем имеет «thester», что переводится как «темнота, темнеть, темный», происходит от англо-саксонского «þeostru» (темный, неясный). Интересно, что первая буква этого слова — видоизмененная руна Thorn (Thurisaz), фонетически передавая "th", как в слове "thorn". Thorn является единственной руной, которая сохранилась в повседневном употреблении. Ее можно увидеть по всей Англии в ее более поздней форме как букву "Y" в "старомодных" названиях, таких, как "Ye Olde Tea Shoppe" ("Старый чайный магазин") (***).

Впрочем, есть версия и греко-латинского происхождения имени этих персонажей. По ней фестралы находятся в родстве с Кошмарами греческих мифов. Самыми знаменитыми из них являются те четыре особи, которые были впряжены в колесницу греческого бога войны Ареса. А у Ареса было два сына — Деймос («Ужас») и Фобос («Страх»). Так вот, а Фобос по-латыни — "thestius". Возможен и такой вариант происхождения имени фестралов (****).

Такие вот персонажи, натурально "налицо ужасные, добрые внутри".
http://www.bestiary.us/festraly

.

[Katty_Cat]

Прозвучит глупо, но...
Если взять за основу, что до изгнания Луны фестралов не было, то их:
- могла бы создать/найти/превратить из других поняш Селестия для Луны, как уже писали не раз выше (это также могло бы поднять ее авторитет, показать после возвращения, что она значима)
- могла найти на спутнике Луна-НМ, пока была в заточении. Или у меня даже возникла мысль, что там могли бы быть какие-нибудь сероватые поняши навроде семьи Пинки (что на луне вообще есть в основном кроме камней?), а под воздействием НМ или магии Луны (если соглашаться с мнением из другой темки, что Луна не находилась там физически, а как дух была заточена во всем спутнике) они превратились в таких вот красавцев. И потом уже Принцесса их либо позвала, либо они сошли на Землю вместе с ней.

А вообще тяжело что-либо говорить, когда почти все придумывают в сериале на ходу. Ведь Шайнинга тоже не показывали до серии со свадьбой, но это не значит, что его не было. Так и здесь - фестралы могли быть всегда возле Луны, а могли появиться в другой момент.

[Smikey]

Навк, спасибо что привел тут подтверждение того, что фестралов придумала Роулинг. Именно она придумала слово "фестрал" как название своим лошадкам-скелетам.

[Navk]

Навк, спасибо что привел тут подтверждение того, что фестралов придумала Роулинг. Именно она придумала слово "фестрал" как название своим лошадкам-скелетам.

Она придумала Тестралов (Thestral).
А Фестралы (Festral) были минимум за 6 столетий до неё!

Кстати, я приводил не то, что она про тестралов написала, а то, откуда она слямзила и образ, и термин...

[Smikey]

Слямзила - это когда крадут. А когда придумывают что-то новое - это по другому зовется. В твоей заметке ни слова о "Festral", а только о "Thestral", которых и придумала Роулинг. Даже написано, откуда вероятно взялось это название.

[Navk]

Именно. А о бестиарии, откуда пришёл "Festral", я писал намного раньше... И увы - линк на бумажные издания интернет-средства не делают, а сканинга большей части бестиариев в Сети нет и поныне...

[Smikey]

Ладно сканов нет, но похоже кроме тебя его никто и не видел ни разу. Иначе в сети бы написали "а вот я видел в бестиарии фестрала, наверно Роулинг его оттуда и списала, только название слегка исказила".

[mister b]

Ладно сканов нет, но похоже кроме тебя его никто и не видел ни разу. Иначе в сети бы написали "а вот я видел в бестиарии фестрала, наверно Роулинг его оттуда и списала, только название слегка исказила".

Если я не путаю, фестралы упомянуты Роулинг в начале двухтысячных, тогда интернеты были не особенно распространены. Да и бестиарии содержат разных существ. Концепция то демонической лошади с демоническими же чертами обязана была проскользнуть в мифологии (даже вон коняшка Абигора с миниатюры из книги века 17-го вполне себе сойдёт), вопрос только в названии, которое могло проскочить всего в паре мест. Ну а уж если Навк копался в бестиарии, хранящемся в РГБ, то видели его практически буквально несколько десятков-сотен человек в последнее время. Сколько заприметили бы и запомнили?

[Smikey]

Спор вот о чем: Навк утверждает, что Роулинг списала фестралов из бестиария.
Теперь подумаем, каков шанс, что есть редкий бестиарий, который видела только Роулинг и Навк? Зачем ей врать, что она сама их придумала?
Я бы не придирался к Навку, если бы он не ругал так грубо ни в чем не виноватую Роулинг. А теперь он залез на дерево и не хочет с него слазить.

[d(is)Record]

Замечу, что алгоритмы поиска в интернет работают так, что в первую очередь находятся сайты наиболее популярные сайты (с большим числом ссылок на них, к примеру). Поэтому, если в сети и была информация про фестралоа-до-роулинг, то нынче она надежно похоронена под материалами, созданными по вселенной Гарри Потера.

[mister b]

Гм. Я НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ ходить по этой ссылке, если вы не уверены в своей антивирусной защите на 120% и не могу сказать, насколько достоверна информация. Если любопытство всё же окажется сильнее и вы знаете английский, вбейте в поиске в браузере "festral". http://files.usgwarchives.net/nc/bertie/obits/aug03.txt

Выдаст вам вот это:

Спойлер

JAMES FESTRAL HIGH JR.

James Festral High, Jr., was born to the late James
Festral High, Jr. was born to the late James Festral
High Sir and Addie High on September 4, 1952 in
Windsor, North Carolina. On July 31, 2002 the Lord
called James to come home.

As a young boy he loved to sing. He was also an
artist who's paintings were prominently displayed
throughout his home where he was raised in
"Springfield".

James received his education at Bertie High School
and continued his education at Williamston Junior
College.

He became a Master Welder traveling the world from
Virginia to Venezuela. James, who is affectionately
know as "Junior" by his family and friends, often
like telling stories of his many adventures abroad.

He leaves to cherish him memory four children;
Christopher High of Philadelphia, PA, Damien High of
Brooklyn, NY and Joshua and Jaquetta of Aulander,
NC, three grandchildren, Tyrick, Damian, Jr., and
Tre'Quan; two sisters, Verta McMillian of Brooklyn,
NY, and Mary Cherry of Bronx, NY, a host of nephews,
nieces, cousins, and friends who will miss him
dearly.

A funeral service took place Sunday, August 10, 2003
at 3:00 p.m. with Rev. Gary Cordon, officiating. A
burial took place in Hillcrest Cemetery in Windsor,
NC>

Gilliam Funeral Home of Windsor took care of the
arrangements.

[Smikey]

Фамилия. Интересно, от какого слова произошла? Мой антивирус молчал кста.

Если бы в интернете была инфа о фестралах-до-роулинг, миллионы фанатов Роулинг ее откапали бы. Да и нет смысла Роулинг врать, так что я уверен что своих фестралов она придумала сама.

[mister b]

У меня профессиональное заболевание "презумпция невиновности" :) пока не доказана причинно-следственная связь, Роулинг придумала свои штуки сама, но сам факт существования этого слова раньше довольно забавен.

А вот это уже поофициальнее выглядит...

http://webapps6.doc.state.nc.us/opi/vie ... listpage=1

Судя по всему, официальный сайт "департамента общественной безопасности" штата Северная Каролина. Любой желающий может раскопать на кого угодно информацию о сопротивлении при аресте 20-летней давности... анонимная однако страна США...

Кстати, действительно интересно откуда взялась фамилия. Их ведь раньше не придумывали методом "проехаться лицом по клавиатуре". Впрочем, что-то я тему в глубокий оффтоп увожу...

[Navk]

Спор вот о чем: Навк утверждает, что Роулинг списала фестралов из бестиария.

Мне, если честно, абсолютно всё равно, списывала ли Роулинг фестралов из того же бестиария, из которого Толкин в своё время позаимствовал термин "Хоббит", или придумала сама и назвала по тем причинам, что отпощены мною в вышеприведённом исследовании терминологии Тестралов...
Я просто утверждаю, что на слове "Фестрал" нет и не может быть копирайта Роулинг и потому он прекрасно подходит как демоническим лошадкам прошлого, так и гвардейцам Принцессы Луны. И утверждать, что, мол, "фестралами бетпони называть нельзя, потому что их придумала Роулинг" - бред и просто некузяво! Вот! А так - пусть она хоть вест бестиарий перетягает, мне ни горячо, ни холодно! Тем более что заимствование из научной (а бестиарии, как ни странно - НАУЧНАЯ!) литературы в художественную прагиатом считаться не может по определению. Иначе всю "славянскую фэнтези" пришлось бы в плагиат записывать.

Спойлер

JAMES FESTRAL HIGH JR.

Тем более. Надеюсь - Роулинг не успела взять копирайт на существовавшую до неё фамилию/имя?
(а вот как жилось обладателю сего - могу лишь представить... Хотя - как-то живётся на Руси Дураковым, Чертомлыкским и прочим Сиринам, Болеславам, Лучеславам, Першеронам...)