Канон vs головпушка

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 27 окт 2015 08:00

попал бы Equestria Girls, если бы не являлся каноном.
Да-да. Мы уже слышали. Нравится тебе это или нет, но факт в том, что этот в.... народ за канон не считает.
Или теперь будем всё под одну гребёнку равнять и кидаться терминологией фанфикшена в адрес оригинального произведения?
Просто изучи применимость терминологии и не пиши глупости. Фанфикшен ничем не отличается от других литературных произведений.
Так по отношению к Пинки-клятве у ней роль Немезиды. А в случае с секретом Кэйденс и Шайнинга --- она, условно, избрала роль неспособной удержаться болтушки. В принципе, Мисс Кэйк ее сама на это подстегнула, сказав ей, ты только не проболтайся.
А это уже детский сад по факту, когда ребенок не различает реальности и собственного воображения. Хотя отчасти подобное и у взрослых встречается.

Аватара пользователя
Nolath
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 июл 2015 08:36

Re:

Сообщение Nolath » 27 окт 2015 09:59

Beltar писал(а):факт в том, что этот в.... народ за канон не считает.
И что? Канон как был, так и остаётся.
Beltar писал(а):Просто изучи применимость терминологии и не пиши глупости.
О нет, меня лишили отсылки к терминологии как аргумента. Что же мне теперь делать? ничего, пойду чаю попью

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 27 окт 2015 10:11

Ты не владеешь в данном случае терминологией. И это просто факт.
Канон как был, так и остаётся.
Ну я за канон, точнее как прямое вычеркивание EG из канона в любых видах, лучше буду считать реплику из неудачной серии, чем омерзительный недомульт. После "Позора Симбы" мне хоть какими официальными писульками и штампами махай. Нет логического соответствия, или просто эпичный в.... вон из канона. А разбираться в маразмах очередного сценариста и/или ЦУ сверху мне меньше всего охота. Примеров самых диких извращений в этом деле масса.

Аватара пользователя
Nolath
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 июл 2015 08:36

Сообщение Nolath » 27 окт 2015 16:20

Ты
Интернеты.
Urban Dictionary
Википедия
Ну я за канон, точнее как прямое вычеркивание EG из канона в любых видах, лучше буду считать реплику из неудачной серии, чем омерзительный недомульт.
Ликвидируйте этот логический рассинхрон.
Beltar писал(а):ЭГ формально столь же каноничен сколь и сериал, и переходит в плоскость личной неприязни, а с этим проблем не наблюдается, отвратительная рисовка, совершенно бредовый сюжет и Флеш Сентри достойный разве что толстой прыщавой дуры служанки, делают для этого все возможное. Я RR в итоге даже смотреть не стал, блевать не хочу. Резкого бурления нет только потому что события ЭГ в сериале не упоминаются и "роман" с флешем сентри никогда не будет развит, т. к. 7-милетние ЦАшки таким еще не интересуются (надеюсь, что в Hasbro это тоже понимают и не попробуют сделать очередное G2), а когда заинтересуются, то перестанут играть в куклы, поней и смотреть мультики про них.
Удаляюсь из треда, вдруг ещё властьимущие набигут и нагнут.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 29 окт 2015 12:03

И где википедия относит OOC только к фан-фикшенам? При этом применительно к сериалам к ООС относят и разного рода ошибки сценаристов, когда поведение персонажа явно отличается от типичного для него без каких-либо объяснений, или мотивации.

Аватара пользователя
Nolath
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 июл 2015 08:36

Сообщение Nolath » 29 окт 2015 18:28

Вышеописанное называется Character Derailment. Причём TV Tropes приводит именно такое описание сего феномена. А Out of Character был и остаётся термином фанфикшена. Потому что в каноне, собственно, персонаж формируется, поэтому ни о каком Out of Character в рамках канона речи и быть не может.

Вы если аппелируете к терминологии, то хотя бы подтяните матчасть.

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 30 окт 2015 00:24

Akio писал(а):Кирпичик не меняйте правила на ходу не будет путаницы. Если она пёрлась что есть мочи, значит она просто еле тягает свой панцирь и камень поднять бы тем более не смогла. Если же наоборот в ней сил немеряно и камень она может поднять(чего не могла смогла превосходящая ее в силе и весе пегас), то значит это был замысел.
Для того чтобы не доводить себя до истощения на уровне "падай и помирай" никакого замысла не нужна. Черепаха двигалась так как могла себе позволить. То же касается и всех остальных участников.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 30 окт 2015 01:15

А потом рептилия, которая еле свой вес таскает, поднимает тяжелый валун, который не может сдвинуть сильная и спортивная Дэш.
Легко двигать валуны, если на твоей стороне сценарист.

[BC]afGun
Допустим мои измышления вы никак никуда не отправите. Они то со мной. Всё что вы можете отправить в тартар это материал размещенный мною на форуме. Если вы считаете, что форуму всё это не нужно - смело запускайте ваш административный ресурс.

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 30 окт 2015 01:24

Akio писал(а):А потом рептилия, которая еле свой вес таскает, поднимает тяжелый валун, который не может сдвинуть сильная и спортивная Дэш. Легко двигать валуны, если на твоей стороне сценарист.
Разницу между тяжелоатлетами и легкоатлетами я уже привёл, так что данный сценарный ход даже нашей реальности не противоречит. Вот и всё.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 30 окт 2015 02:16

Kerpich
Вообще то вы ни о каких тяжелоатлетах не говорили. Была формулировка "стероидный мутант". Знаете что будет с тяжелоатлетом за стероиды?
Как видите вы даже в формулировках путаетесь. Вопрос тогда - можно ли вообще доверять всему вами сказанному, тем, более, что мировой рекорд тяжелой атлетики 263кг в толчке в весовой категории свыше 105кг. Ну то есть чел поднял ну вдвое больше своего веса.
Валунчик то на четверть тонны то потянет, однозначно. Ну пускай - сто. Не будем уж совсем Дэшку то позорить утверждая, что она 50 кг сдвинуть с места не могла. Интересно сколько весит рептилия? Пускай 10 кг(хотя то как Дэшка ее легко в ToM достаёт из под снега...), То есть рептилия поднимает в 10 раз больше собственного веса.
Теперь пересчитываем на наши реалии(которым мульт, якобы, соответствует)...
Представьте, что ваш тяжелоатлет поднимает не в 2 раза больше собственного веса, а в 10 раз за раз, а не в двоеборье... То есть свыше тонны...
С таким запасом прочности, выносливости и сил он любого спринтера сделает... Он такие шашочки будет отмахивать, что все челюсти по полу будут собирать.
Еще реализму надо? Или хватит уже?
Boshy
Тогда тем более справедливо будет это удалить. Разве нет?

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 30 окт 2015 02:53

Akio

Все эти защитные меры не мешают профессиональным спортсменам употреблять всякими способами всякую химию и дохнуть к 50 годам или даже менять пол. А далее идут и вовсе не штангисты а именно стероидные мутанты не способные свою сотню килограммам мышц и неделю продержать без всяческих таблеток и уколов.
Это не человек а черепаха из волшебного мира.
Событие не противоречит общим физическим принципам а не точным физически данным. Я ведь уже писал вам что пегасов тоже физически не существует. И это не мешает Флаттершай или Дэш летать махая крыльями хотя они слишком малы чтобы позволить пони летать. И если мышечная масса человека позволяет ему поднимать вес в десять раз больше своего то он будет двигаться именно как та черепаха да ещё и отдыхать после каждого шага чтобы не упасть в обморок.
И снова мимо. Опять же просто ознакомьтесь с достижениями людей занимающихся бегом и людей занимающихся поднятием тяжестей. Именно что чем больше мышечная масса тем выше нагрузка на сердце и суставы и да в итоге силачи тягающие сотни килограмм являются откровенно ущербными спринтерами. Сила есть у них в избытке, а вот выносливость заканчивается очень быстро. И потому никакую серьёзную скорость они поддерживать не могут.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 30 окт 2015 04:04

Не надо отговорок. Промахнулись, уважаемый. Тяжелоатлет это тяжелоатлет, бодибилдер, который всю жизнь на стероидах, это бодибилдер.
Второе то есть вашей логикой - дистрофик, анорексик, могут вести более активный образ жизни? Оригинально.
Значит легковой авто с 120 ЛС и весом меньше 4х лошадей проедет метр и развалится? Так надо понимать?
А теперь поговорим о таком человеке, который поднимает в 10 раз больше собственного веса, согласно открытому вами, в том эпизоде, феномену...
Согласно условиям феномена, нам надо представить такого человека, который поднимает в 10 раз больше собственного веса. То есть речь не идёт о всякой там нагрузке на сердце, сосуды, кости. Он всё это уже спокойно держит. Согласно виденному нами эпизоду(Вы же сами сказали, что всё приемлимо даже для нашего мира. Говорили или нет?). То есть если он поднимает тонну, а сам весит только 100 кг. Какие фокусы он будет вытворять в других дисциплинах где ему не надо тонну поднимать? С какой лёгкостью он будет носить свои 100кг?

И не надо отмазываться тем, что действие происходит в волшебном мире. Дэш тоже существо из волшебного мира, но на ней это как то не срабатывает.
Потому я и говорю, что единственный волшебник там это сценарист.
Ну или нам придётся признать теорию заговора. Что Флаттершай всеми правдами и неправдами втюхала подруге старое животное, которое у нее и(согласно некоторым соображениям) и двинуло в тартар...

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 30 окт 2015 04:31

Akio писал(а):Не надо отговорок. Промахнулись, уважаемый. Тяжелоатлет это тяжелоатлет, бодибилдер, который всю жизнь на стероидах, это бодибилдер. И не надо отмазываться тем, что действие происходит в волшебном мире. Дэш тоже существо из волшебного мира, но на ней это как то не срабатывает.
Потому я и говорю, что единственный волшебник там это сценарист.
Ну или нам придётся признать теорию заговора.
И где тут отмазка? Что те что другие ради результатов едят всё что только возможно физически.
Всего-то в десять раз? Гориллы могут поднять вес как раз до 10 раз больше собственного и бегать они могут, хотя и не долго и не быстро. Так что силу Танка можно смело повышать в два-три раза чтобы точно совместить медлительность и подъём тяжестей.
Дэш физически слабее Танка, что в этом странного для мира где маленькие крылья позволяют пони летать?
Нет никакой теории заговора есть ваше нежелание понять что черепаха сильная и медленная а ещё верная.

И да, правила MLP мира одинаковы для всех, включая и пегасов. Просто сравните Балка Бицепса и Дэш.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 30 окт 2015 11:27

Забываете про вес самой гориллы. Средний 130-270 кг, а поднимают около 900кг понятно, что это наибольший из зарегистрированых, а не то, что такой может поднять любая горилла... То есть явно не в 10 раз.
Черепаха почему медленная? Потому, что еле таскает свой панцирь(те виды, у кого панцирь лёгкий - довольно таки резво передвигаются). На том утверждение и построено. Она не могла поднять валун, потому что себя то через силу таскает.
Мы ведь уже это проходили.
Так что это не просто нежелание. Это утверждение основанное на увиденном. Животное старое, еле тащит ноги, когда сценаристу надо показать сцену - "пожалейте детки бедную черепашку, она ведь так хочет победить", а потом следует прямо противоположный момент, когда безсильная черепаха вдруг берёт вес в 10 раз больше себя, как минимум - "смотрите дети какая она сильная и верная"...
А потом эта "верная" черепашка легко и спокойно зарывается под землю в спячку и по х на верность. Хотя надо устраивать черепахам спячку или нет это от хозяина зависит.
В общем Флатти как следует отыгралась на подруге. Об этом моменте ей тоже не сказала.
ЗЫ:Ну и надо еще добавить, что серии про Дэш это вообще по степени идиотских поступков сравнимы с "Прометеем"... Такое впечатление, что им там Линделоф сценарии пишет.

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Сообщение Kerpich » 30 окт 2015 12:30

Тут есть два варианта:
Первый - черепаха полудохлая и еле волочиться потому ей пора на тот свет. Такая черепаха не может поднять камень.
Второй - черепаха среднего возраста и силачка каких среди рептилий ещё поискать, но так как весь её "XP" ушёл в силу для ловкости/выносливости/скорости уже ничего не осталось. Такая черепаха может поднять камень.
В ходе действия черепаха поднимает камень. Вопрос: какой из вариантов более правдоподобен?
Даже самое верное животное не может просто взять и отключить свою биологию и хозяину следует принять животное полностью (исключая кастрацию). Дельная мысль, но увы обильно залитая слезами Дэш. Поэтому её и не все разглядели начав искать скрытые смыслы про принятие смерти и расставание с любовником/любовницей.
Теперь вы ещё одну лишнюю сущность наплодили - Флаттершай-злодейка. В вашей теории слишком много утверждений базируется не на показанном материале а на предположениях.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 31 окт 2015 10:00

Кирпичик - значит она и камень не поднимет. Как вы верно заметили ранее всё это работает в комплексе. Если есть сила но нет других качеств, то при первом же усилии она у вас сдохнет. Или вы опять отказываетесь от того, что сказали?
То есть не правдаподобен ни один из вариантов, а самый точный, что сценарист - читер.
Не вам говорить про биологию. Почитайте про условия содержания черепах, потом что то уж и говорите. Спячка возможна но необязательна. Соответственно и всё остальное, что вы наговорили просто пафосная речь.
То же и с Флаттершай и домыслами... Просто берёте и смотрите сериал.

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 31 окт 2015 12:07

Akio писал(а):Кирпичик - значит она и камень не поднимет. Как вы верно заметили ранее всё это работает в комплексе. Если есть сила но нет других качеств, то при первом же усилии она у вас сдохнет. Или вы опять отказываетесь от того, что сказали?
То есть не правдаподобен ни один из вариантов, а самый точный, что сценарист - читер.
Не вам говорить про биологию. Почитайте про условия содержания черепах, потом что то уж и говорите. Спячка возможна но необязательна. Соответственно и всё остальное, что вы наговорили просто пафосная речь.
То же и с Флаттершай и домыслами... Просто берёте и смотрите сериал.
Сдохнет только если будет перенапрягаться постоянно и сверх всякой меры. При том темпе ходьбы который она осуществляла ей ничего плохого не грозит. Это не земная черепаха и её биология может отличаться от биологии земных черепах при сохранении общих законов (иначе сам мир был бы непохож). Пример: чтобы летать нужно махать крыльями, это закон. Но пегасы машут маленькими крыльями и всё равно летают это нарушение величин в рамках закона. Можно сконцентрироваться на чём-то одном для получения результата но придётся пожертвовать другими дисциплинами, это закон. Если пони сосредоточиться на камнях то сможет их есть это нарушение величин (хотя не факт если учесть что камни выращивают) в рамках закона. Сильный и медленный или быстрый и далеко не такой сильный это элементарная дихотомия которая в данной черепахе (ибо магия) принимает особенно суровую форму. Вам это не нравиться? Тогда как вы вообще терпите пегасов, магию и прочие элементы мира MLP?
Вы знаете биологию Танка? Нет? Тогда к чему эта претензия? Да, вот такая вот черепаха не может не впадать в спячку.
Смотрел и не один раз и за всё время нашёл только одну шероховатость которую нельзя элементарно объяснить - продажа Флаттершай которую осуществила Дэш. Всё остальное противоречий не содержит.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 31 окт 2015 19:09

Ну а какая же черепаха? Морская? Так они вообще еле ползают... Да и как она может сдохнуть если легко берёт в 10 раз больше своего веса? Понимаете, Кирпичик. С такими цифрами не поспоришь. Представьте человек 50 кг легко берёт полтонны. Как он будет свои тогда 50 кг реализовывать? А при дальнейшем снижении веса например 10\100 там вообще будет нечто невообразимое.
Но вот судя по тому с каким отчаянием рептилоид свою хлеборезку на трассе раззявил - вряд ли он блещет какими то сверхсилами. И без сценарного читерства - бросался бы он на этот валун, верность доказывая, пока б не выдохся или в суповой набор не превратился.
Только про иномирность говорить не надо. Иначе придётся объяснять почему иномирность действует в одном случае, но не действует в другом и мы снова вернёмся к сценаристу-читеру.

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 01 ноя 2015 00:20

Это не морская черепаха а Эквестрийская.
Нужен человек поднимающий в 10 раз больше своего веса. Да запросто. Берёте человека и модифицируете его под гориллу с увеличенной в несколько раз по сравнению с лучшими показателями мышечной массой. Итогом станет существо неспособное нормально передвигаться на двух ногах и в целом уже мало похожее на человека, сразу задыхающееся при беге но способное за раз поднять хоть в 10 хоть в 15 раз больше своего веса.
Ка будет реализовывать? Да ознакомитесь вы уже с "достижениями" настоящих качков на почве бега на блинные дистанции и (что ещё серьёзней) передвижения по горам. А дальше банальная экстраполяция.
То есть вы отрицаете магию в мире, где даже растения обладают магией. Это такой юмор?

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Флаттершай - это наше пони мание

Сообщение Spirit of magic » 01 ноя 2015 05:14

Да о чем вообще спор? Мы ведь не знаем вес камня, вдобавок его форма наверняка неидеальна, значит даже небольшое усилие приложенное в правильном месте может сместить его на несколько сантиметров чего вполне достаточно для освобождения крыла Деши.
И из реала можно добавить немало фактов, когда обычный человек в критической ситуации совершал вещи,на уровне супергероев, которые потом ни при каких условиях не мог повторить, но при этом записанные камерами наблюдения или видеорегистраторами.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 02 ноя 2015 00:58

Кирпичик не модернизируете вы таким образом человека. Я уже заметил какой вы специалист. Он у вас просто ох этих химикатов сдохнет. Качки не поднимают вес в 10 раз больше своего, гориллы - тож не поднимают. Так что это не пример.
Spirit of magic
Тогда и Дэш бы легко освободилась. Без всяких рептилоидов.
[BC]afGun
Всегда готов...

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re:

Сообщение Kerpich » 02 ноя 2015 01:18

Не сдохнет, от 10 раз точно не сдохнет, тут вы уже точные цифры (не говоря уже о горилах которые поднимают) путаете.
Возвращаясь к Флаттершай. Пегаска изначально желала подарить Дэш лучшего питомца, но только на практике Рэйнбоу поняла что полезность важнее крутости.То есть сама Флаттершай фактически от себя лучшее отрывала чтобы подарить Дэш. Это на самом деле красивый поступок явно показывающий её с лучшей стороны.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 02 ноя 2015 13:02

Увы, умрёт, уважаемый. Просто клеточного ресурса не хватит на такой рост, при чем вы не преодолеете правила, что рост мышщ будет означать увеличение веса и мы снова получим два к одному, но точно не десять к одному.

Подарила питомца, зная, что он спит полгода(при этом прекрасно зная, что у подруги детства серьёзные психологические проблемы - страх одиночества), а возможно, скоро вообще в тартар двинет. Право слово - оторвала лучшее.
Да вы просто тролль 9999 уровня. Самому то не смешно было такое писать?

Аватара пользователя
SMT5015
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
Откуда: Орёл

Re:

Сообщение SMT5015 » 02 ноя 2015 13:09

Akio писал(а):Подарила питомца, зная, что он спит полгода(при этом прекрасно зная, что у подруги детства серьёзные психологические проблемы - страх одиночества), а возможно, скоро вообще в тартар двинет. Право слово - оторвала лучшее.
Да вы просто тролль 9999 уровня. Самому то не смешно было такое писать?
Знала, дааа. Пруф, что она знала об этом страхе и особенно о том, что Дэш вцепится в эту черепаху. Тем более, что они не были подругами в детстве, а всего лишь встретились в лётном лагере.

Kerpich
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Сообщение Kerpich » 02 ноя 2015 14:01

Не умрёт. Вы сильно недооцениваете возможности природы вообще и биологии в частности.

Какое одиночество? Пять подруг + Скуталу уже не в счёт?

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 05 ноя 2015 11:59

Вышеописанное называется Character Derailment. Причём TV Tropes приводит именно такое описание сего феномена.
TV Tropes стал аргументом? Впрочем, никакой разницы в терминах нет вообще т. к. подразумевают они одно и то же. Несоответствие поведения персонажа возможному для него, исходя из всего, что известно о нем.

Еще раз для тех, кто читать не умеет, фанфикшен не является каким-то отдельным видом творчества и никакой терминологии применимой только к нему не существует. В нем лишь чаще встречаются проблемы, которые в коммерческих изданиях, обычно зарубаются. При этом сама грань между фан-фикшеном и обычной литературой настолько тонка, что иногда сложно вообще определить, фан-фикшен это или произведение по мотивам. Один из последних примеров "Пятьдесят оттенков серого", который изначально написан как фанфик по "Сумеркам", а затем уже переделан в отдельное произведение с изменением имен. Я помню разборки в ЧДСП-фэндоме, когда Драко Локхард грозился переделать один свой фик в оригинальную историю, и никто не запрещает автору просто взять и договориться с автором фика, официально издать его в рамках серии.

Так что не надо мне тут матчастью тыкать, получше вас её знаю.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 05 ноя 2015 12:11

Представьте человек 50 кг легко берёт полтонны. Как он будет свои тогда 50 кг реализовывать?
Сила возрастает пропорционалньо квадрату линейных размеров, а масса пропорционально кубу, поэтому крошечные насекомые могут таскать грузы многократно превышающие собственный вес, а бложи прыгать на полметра. Для черепашки 150-200% собственного веса могут быть доступны.

Аватара пользователя
Nolath
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 июл 2015 08:36

Re: Канон vs головпушка

Сообщение Nolath » 05 ноя 2015 13:54

Так что не надо мне тут матчастью тыкать, получше вас её знаю.
Тогда вы должны знать, что out of character неприменим к произведению, в котором этот самый character появился и формируется. И никаким боком в этом же произведении сделать out of нельзя. Derailment возможен и в рамках сериала практически неизбежен, но out of - увольте.

А безосновательное отрицание источников и козыряние "тру"-знаниями чести не делают. К слову.

Участие в дискуссии на этом заканчиваю.

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 07 ноя 2015 01:23

Встречал out of character и использование этого термина именно к оригинальному произведению многократно. Разбираться же в отличиях "несоответствия персонажу" и "отклонения от персонажа", смысла действительно не вижу. Хоть как ты его обзови, ошибкой сценаристов оно от этого быть не перестанет. Правильность и каноничность произведения определяется исключительно его содержанием, а не тем, кто обладает копирайтом.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 08 ноя 2015 05:02

Вообще-то, "правильность и каноничность" определяется его автором, даже если их несколько. А ты лишь гость, и прав таких точно не имеешь. Все что ты можешь - либо наслаждаться, либо найти себе то, что тебе лично по душе и наслаждатсья там.

А считаешь, что можешь лучше - никто не запрещает делать свое.

Neobrony
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 июн 2017 11:06

Re: Канон vs головпушка

Сообщение Neobrony » 18 окт 2017 17:48

Прочитав ваше обсуждение, я вспомнил свою теорию, о том, что Эквестрию создал Дискорд, она родилась из теории о том, что Дискорд на самом деле никогда не был злым, и то, что он делал в начале 2 сезона, он делал специально чтобы развить способности Mane 6, я написал эту теорию в обсуждении Дискорда здесь же, на форуме, потом я развил её в комментариях под одним постом в одной брони группе вконтакте, потому что она объясняет все непонятки в сериале, и теперь я решил написать тут её окончательный вариант, потому что она, как мне кажется, объясняет абсолютно всё, что происходит в Эквестри.
Итак. На самом деле Эквестрию создал Дискорд. И поэтому Эквестрия это мир хаоса. Но постойте, скажете вы, все мы видели, что такое хаос, в начале 2 сезона и в 12 серии 7 сезона когда показали дом Дискорда. Ок, скажу я, а теперь давайте вспомним все противоречия и непонятки в сериале, все нарушения законов физики и всего прочего. Так что продолжим. На самом деле хаос это вовсе не только мыльные дороги и шоколадный дождь. Хаос это так же, например, когда пони, у которых отсутствуют внешние половые признаки, могут зачинать и рожать детей, да ещё и в семье 2 земнопони могут родиться пегас и единорог- вспомним семейство Кейков. Хаос это всё то, что вытворяет Пинки Пай. Хаос это когда существа, лишённые рук,используют множество вещей, заточенных под человеческие пальцы, да ещё и могут брать вещи ртом и при этом не пачкать их слюной. Хаос это когда одновременно существуют разумные и неразумные виды одних и тех же существ, например алмазные псы и Войнона. Хаос это когда пегасы могут летать на своих совсем не больших крыльях. Хаос это когда пони могут управлять погодой, по своему желанию устраивать зиму или лето, дождь, снег или жаркий день, радугу и всё прочее. Хаос это когда аликорны могут управлять солнцем и луной, поднимать и опускать их по своему желанию, но при этом солнце и луна это вовсе не просто какие- то волшебные шарики, это такие же небесные тела, как и в нашем мире. Хаос это отсутствие порядка, когда нет никаких строгих законов, в том числе и физических, когда возможно абсолютно всё. Эквестрия это мир хаоса, потому что её создал Дискорд, и он никогда не был злым, только прагматичным, и всё, что он делал на протяжении всего сериала, в том числе и в начале 2 сезона, он делал для того, чтобы Эквестрия могла спокойно существовать под управлением принцесс, задача которых править, и под защитой Mane 6, задача которых- защищать и оберегать, решать проблемы. Интересная деталь- Дискорда придумала тоже Лорен Фауст, которая ко 2 сезону вообще- то как бы уже ушла. При его создании она по официальной версии вдохновлялась каким- то там персонажем из вселенной Звёздного пути, который, судя по всему, был тот ещё перец. А что если именно Дискод является проекцией Лорен Фауст в Эквестрию, какбы её аватаром? Ведь, как известно, только брони понифицировали её, изображая в виде аликорна с красной гривой, а не она сама себя.
Кстати, да, таким образом получается, что любая магия в Эквестрии это магия хаоса, а не только магия Дискорда. Так- то.

lexalg99
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 окт 2017 12:40
Откуда: Амурск

Re: Канон vs головпушка

Сообщение lexalg99 » 18 окт 2017 23:37

Большинство твоих доводов уже более менее объяснили, причем упор был на понимание тамошней физики с учетом магии. Твоя теория имеет место быть, но тогда станет скучно, если свалить все на Дискорда.
Даже наш мир не такой скучный, как если бы мир был устроен по твоей теории.
Нельзя скидывать все на хаос, иначе вселенной придет конец. Знаешь как астрономы называют вселенную... Балетом. Настолько все там упорядочено. Даже если и происходят какие-то взрывы, рождения черных дыр и т.д., то все это необходимо для рождения новых звезд и планет.

Neobrony
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 июн 2017 11:06

Re: Канон vs головпушка

Сообщение Neobrony » 22 окт 2017 07:54

lexalg99 писал(а):Большинство твоих доводов уже более менее объяснили, причем упор был на понимание тамошней физики с учетом магии. Твоя теория имеет место быть, но тогда станет скучно, если свалить все на Дискорда.
Даже наш мир не такой скучный, как если бы мир был устроен по твоей теории.
Нельзя скидывать все на хаос, иначе вселенной придет конец. Знаешь как астрономы называют вселенную... Балетом. Настолько все там упорядочено. Даже если и происходят какие-то взрывы, рождения черных дыр и т.д., то все это необходимо для рождения новых звезд и планет.
Тогда теорию можно немного доработать. Окей, допустим, основа всего не хаос, а просто магия. Некая сила или энергия, которая не понятна, не постижима и просто имеет место быть. А хаос лишь одно из её проявлений. Так и называется- магия хаоса. И Эквестрия это мир, в котором всё основано на магии. Он весь насквозь магией пропитан. Почему так- кто знает? Руслан Насретдинов в видео под названием Физика Эквестрии выдал теорию, согласно которой всё дело в некоем веществе, которое он назвал "эквестринием" и которое там повсюду. Возможно он прав, возможно дело в другом. Но факт есть факт- в Эквестрии повсюду магия. Магия может быть хаотичной, может быть гармоничной, любой может быть.
А насчёт Дискорда- а может быть он не всегда был существом хаоса (по сути просто не всегда ПРАКТИКОВАЛ магию именно хаоса) Возможно, в начале он был вполне себе гармоничным существом. А уже потом начал использовать магию исключительно хаоса, почему- кто знает? Может быть просто так захотел, скучно ему стало или ещё что. Возможно он даже облик сменил, а сначала и выглядел он иначе. Возможно, что Дискорд является какбы воплощением магии, её персонификацией. Тогда теория о том, что он создал Эквестрию, кажется не такой уж надуманной. Или Эквестрию создала всё же Лорен Фауст, вместе с магией и её воплощением- Дискордом, на которого она какбы возложила обязанность хранить Эквестрию. В таком случае Дискорд пусть и не создатель Эквестрии, но он её хранитель.

lexalg99
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 окт 2017 12:40
Откуда: Амурск

Re: Канон vs головпушка

Сообщение lexalg99 » 23 окт 2017 01:42

Эквестрию основали сестры. (если я ничего не путаю)
А насчёт Дискорда- а может быть он не всегда был существом хаоса (по сути просто не всегда ПРАКТИКОВАЛ магию именно хаоса) Возможно, в начале он был вполне себе гармоничным существом. А уже потом начал использовать магию исключительно хаоса, почему- кто знает? Может быть просто так захотел, скучно ему стало или ещё что. Возможно он даже облик сменил, а сначала и выглядел он иначе.
Уже лучше!
Возможно, что Дискорд является какбы воплощением магии, её персонификацией.
А вот тут сложно.
Тогда теория о том, что он создал Эквестрию
- не работает.
Или Эквестрию создала всё же Лорен Фауст, вместе с магией и её воплощением- Дискордом, на которого она какбы возложила обязанность хранить Эквестрию. В таком случае Дискорд пусть и не создатель Эквестрии, но он её хранитель.
Это твое мнение.
Последний раз редактировалось [BC]afGun 23 окт 2017 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: мультипост, коррекция форматирования текста.

Ответить