Пони и люди; пони vs люди

[Dilandu]

//Вообще, пегасы хороши для штурмовых и диверсивных нападений типа "ударь и беги" и разведки//

Именно.

//то вот тогда будут и воздушные перехваты, вплоть до прямых проникновений в кабину пилота с последующей депортацией последнего из судна к такой-то матери.//

Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

[[BC]afGun]

Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

Читай внимательней: " если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками"".
Само условие таково, что если СМОГУТ, то возможно, и еще как. Плюс, фактор магии сбрасывать со счетов тоже не стоит (как, впрочем, и фактор технологий мире пони - никто ж не гарантирует, что они сами не сядут в достаточно быстрые и маневрненные пепелацы).

[Dilandu]

Еще раз: это НЕ сработает. Пегаса сдует потоком. Это если он вообще сможет догнать даже дозвуковой самолет...

Читай внимательней: " если из широких штанин достанут что-то массово дающее скорость, так что каждый из пегасов сможет соревноваться с "СУшками"".
Само условие таково, что если СМОГУТ, то возможно, и еще как. Плюс, фактор магии сбрасывать со счетов тоже не стоит (как, впрочем, и фактор технологий мире пони - никто ж не гарантирует, что они сами не сядут в достаточно быстрые и маневрненные пепелацы).

Скорости мало - еще выносливость, высотность...

[[BC]afGun]

ОМГ. Что в словосочетании "если смогут" прозвучало недостаточно ясно?
Вообще, любая военная мысль базируется не на том, что невозможно, а на том, что именно возможно. Если оказывается так, что противник потенциально способен преодолеть звуковой барьер (даже если в качестве примера известен всего лишь один радужный пегас), значит со счетов этот факт не сбросят, если не хотят очень неприятных неожиданностей. Т.е. будут считать, что это для пегасов это возможно. Массово или нет - другой вопрос, от которого будет зависеть только потенциальные тактическое и стратегическое назначения таких летунов. И все.
Дэш достаточно быстра и маневренна - это факт. Следоветально, таковые там быть могут.
Батпони спокойно спустились с самых небес, вместе с Принцессой Ночи во время празднества, в то время как сами пегасы на облаках тупо живут - тоже факт. Следовательно, вопросы высотности для пегасов в их мире тоже не столь актуальны.
В нашем - другой вопрос. Но если по условию первопоста они вполне могут существовать и действовать по перемещению в наш мир, то и тут вопрос для них моментально снимется.

[Zubat]

А почему все ориентируются только на пегасов, при воздушном бое и отражении ракетных ударов. Вполне возможно что единороги могут создать магический ЭМИ из-за которого погорит просто напросто вся электроника. Да даже Селестия вполне может вызвать какую-нибудь солнечную вспышку с тем же ЭМИ излучением. А ядерное оружие (даже тактическое) никто не будет применять в обычной войне, если это не будет война на уничтожение. Плюс и у пони может найтись "тактический ядерный рояль в кустах" (которые неоднократно появлялись в ходе основного сюжета)

[Akio]

Dilandu
Ваши самолёты будут встречать на встречном курсе, а не гоняться за ними. Для этого просто окружат аэродромы сетью облачных баз, вне предела досягаемости систем защиты.
Но стоит только хоть одному взлететь тут то его и прибъют. Действие то проще пареной репы - атаковать кабину с пилотом.
Ракету вашу просто в сеть поймают.

Ну и самое главное - коммуникации отрежут. А без подвоза продовольствия и боеприпасов много не навоюешь.

Zubat
Можно проще. Накрыть место дислоцирования той самой силовой сферой, чтобы никто не смог ни зайти не выйти.
А дальше будет как у Остера. "Через час враги, рыдая, прибегут сдаваться в плен".

[[BC]afGun]

А почему все ориентируются только на пегасов, при воздушном бое и отражении ракетных ударов.

Понятия не имею. Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).
Но Dilandu решил на них сосредоточить узконаправленное внимание.
Ранее суть вопроса вообще состояла в доставке средств демократизации в страну дружбомагии, начатая из-за безаппеляционных заявлений, словно ставки на тотализаторе.

Но изначально суть темы, как выразился Generator такова:

Сначала отспорьте возможность взаимопонимания, потом причину конфликта, затем агентурную работу и контр-разведку. И ТОЛЬКО ПОТОМ - боевые действия.

[Teren Rogriss]

Понятия не имею. Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).

Плюсую. ИМХО, конфликт возможен, это от первого контакта зависит (скажем, бандиты/фанатики/террористы с одной стороны или чейнджлинги/решившие пошалить драконы/агрессивная флора и фауна с другой), но чтобы до ядрён-батонов/их магических эквивалентов довести, это надо очень сильно постараться. Какие-то местные столкновения с последующим примирением - разумный максимум. Это если брать настоящее время и недалёкое прошлое. ВМВ, Средневековье это уже другой коленкор.

[Бродяга миров]

Dilandu
Ваши самолёты будут встречать на встречном курсе, а не гоняться за ними. Для этого просто окружат аэродромы сетью облачных баз, вне предела досягаемости систем защиты.
Но стоит только хоть одному взлететь тут то его и прибъют. Действие то проще пареной репы - атаковать кабину с пилотом.

В режиме камикадзе? Боюсь, пегасы закончатся раньше, чем самолеты...

Ракету вашу просто в сеть поймают.

Покажите мне сеть, способную удержать чушку массой 1,5 тонны, летящую со скоростью 900 км/час! Я должен это увидеть!!!
Да, еще ее крепеж не забудьте. Тоже способный удержать такую чушку!
Если уж говорить о противостоянии крылатым ракетам, то тут более полезными могут оказаться единороги. Поднять перед ракетой тучу камней размером 1...5 см - и движку кранты.
Если ракета крылатая (т.е. с ТРД)...
Если единороги смогут поднять нужное количество камушков на высоту полета ракеты...
Если бортовой радиолокатор не отреагирует на внезапно возникшее препятствие...
Тогда ракета без движка грохнется где-то неподалеку от единорогов-операторов данной каменной тучи. Если повезет - может быть, не взорвется. Или - если БЧ обычная, - может, единорогов осколками и не посечет...

Ну и самое главное - коммуникации отрежут. А без подвоза продовольствия и боеприпасов много не навоюешь.

Ну... Вот это может первое время сработать.
Пока военачальники не предпримут соответствующие меры: собирать там конвои с зенитным прикрытием, зачищать местность по сторонам дороги, чтобы никто скрытно подобраться не мог, проводить тактику "выжженной земли"... Ну, и пока партизаны не кончатся. Понимаете, партизаны могут эффективно работать, если у них есть хороший тыл. Если нет... Почитайте про франко-малагасийскую войну. Что бывает, когда у партизан нет тыла...

[Бродяга миров]

Я даже не услышал толкового набора Casus Belli, что бы вообще оба мира схлестнулись в кровавой бойне (или хотя бы в английской дипломатии канонерок, на худой конец, американском Плане Далласа).
Но Dilandu решил на них сосредоточить узконаправленное внимание.
Ранее суть вопроса вообще состояла в доставке средств демократизации в страну дружбомагии, начатая из-за безаппеляционных заявлений, словно ставки на тотализаторе.

Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

[Teren Rogriss]

Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

А вот зачем пытаться заполучить это всё непременно войной? Да и, после того как люди узнают, кто ещё обитает в Эквестрии (чейнджлинги, Урсы, гидры, кокатрисы, драконы и много всего другого), они крепко задумаются, нафиг оно им надо?

[Spirit of magic]

. И уж думаю как-то смогут разбить мотопехотную дивизию, после чего поставить защиту не позволяющую проходить подкреплениям-банально подбить любую броню в момент прохода, чтоб ее остов заблокировал портал. .

А что мешает первой закинуть в портал атомную (либо тяжелую вакуумную) бомбу для зачистки плацдарма?

Ага-идеально, взорвать портал, или своим-же подразделениям потом идти через местность с высочайшим радиоактивным заражением

[Бродяга миров]

Хм-м... Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

А вот зачем пытаться заполучить это всё непременно войной? Да и, после того как люди узнают, кто ещё обитает в Эквестрии (чейнджлинги, Урсы, гидры, кокатрисы, драконы и много всего другого), они крепко задумаются, нафиг оно им надо?

Зависит от того, что Те, Кто Решает, сочтут более выгодным... Впрочем, об этом, кажется, уже говорилось...
Ну, кроме последнего пункта. Поскольку там, куда цивилизованные люди собираются прийти всерьез и надолго - место туземцев в резервациях или на два метра ниже уровня земли...

[Zubat]

О причинах мотивах и т.д. Мне кажется самый близкий пример это Американцы и индейцы

[Teren Rogriss]

Зависит от того, что Те, Кто Решает, сочтут более выгодным... Впрочем, об этом, кажется, уже говорилось...

Да, говорилось. И лезть незнамо куда против противника с абсолютно неизвестными способностями - верх глупости.

Ну, кроме последнего пункта. Поскольку там, куда цивилизованные люди собираются прийти всерьез и надолго - место туземцев в резервациях или на два метра ниже уровня земли...

Скажите, где-нибудь в нашем мире у туземцев была магия? Настоящая магия, способная превратить человека в камень, воплощать в реальность всё, что себе представишь и т.д.?

[Akio]

Бродяга миров
1. Облить обзорное стекло чем то светонепроницаемым, загнать металлический штырь в воздухозаборник, испортить рули, окутать магией полёта, впрячься и запулить на луну?
2. Но сбить с курса - легко. При том, снова не забывайте про магию полёта.
3. И это опять таки хорошо. Будет отнимать ресурсы у основной группировки, изнашивать матчасть, при нулевом эффекте.
4. "Дом над Невою купить бы я рад"...

[Бродяга миров]

Бродяга миров
1. Облить обзорное стекло чем то светонепроницаемым, загнать металлический штырь в воздухозаборник, испортить рули, окутать магией полёта, впрячься и запулить на луну?
2. Но сбить с курса - легко. При том, снова не забывайте про магию полёта.
3. И это опять таки хорошо. Будет отнимать ресурсы у основной группировки, изнашивать матчасть, при нулевом эффекте.
4. "Дом над Невою купить бы я рад"...

1. Приборы для слепого полета отменили? Самого пегаса в воздухозаборник не засосет? (Ну... Движку-то безразлично, что именно ему нагнетатель и турбину разнесет - штырь металлический или полцентнера пегасятины, перемешанной с костями, - а вот пегасу, КМК, небезразлично... Ну, я говорю - камикадзе!) Руль на такой скорости пегаса не располовинит? Магия полета против Спайкзиллы не помогла. На Луну самолет разве что лично Селестия закинет, но ей проще солнечной плазмой самолеты поджарить: и эффективнее, и безопасней.
2. Инерциальные или телевизионные системы наведения отменили? Это если Ваша сеть вообще сможет хоть как-то повлиять на траекторию полета. И снова - магия полета. Вы не могли бы поподробнее указать, в чем она заключается? Биологические антигравы пегасов? На что они действуют? Каковы условия их эффективной работы? Каковы граничные и предельные условия? Достаточно физического контакта, или необходима механическая связь, или вообще нужно заранее наложить на объект какое-то заклинание? Каково соотношение между весом пегасов и весом транспортируемого груза, есть ли оно и насколько важно или неважно? Вот когда Вы сможете внятно ответить на эти вопросы - тогда я соглашусь с Вами, что магия полета может подействовать на самолеты и ракеты.
3. А почему эффект нулевой? Если у партизан нет тыла - они рано или поздно кончатся. Ну да, какой-то эффект будет... первое время, с чем я согласился. Но, уж извините - партизаны войны не выигрывают. Единственное известное мне исключение - Гражданская война в Сибири и на Дальнем Востоке, где Колчак своими репрессиями так достал все население, что партизанские армии превосходили войска самого Колчака по численности в разы, если не на порядки, да и то окончательно точку в противостоянии поставила все-таки регулярная Красная армия. А так, без поддержки, партизаны заканчиваются быстро...
4. Без комментариев. Ибо непонятно...

[[BC]afGun]

Наличие сырья для электронной промышленности - типа бериллов, сапфиров и т.п. - наличие огромных территорий, на которых можно выращивать массу всяких полезных растений, наличие просто огромных экологически чистых территорий, возможность создать резервный плацдарм на случай, если рванет Йеллоустон/упадет астероид/начнется третья мировая война - не рассматриваем?

Многое из этого - слишком далекая перспектива, нуждающаяся в новой идее колониализа, как минимум. Учитывая последний век истории, сама идея уже давно накрылась медным тазом. И что бы возродить ее, потребуется нечто большее, чем один единственный параллельный мир, да еще и населенный всякой неизвестной живностью. Народ, понимаете ли, тоже изменился, и так просто его на неизведанные земли уже не погнать.
Шутка в том, что изначально ситуация принимает оборот простого стыка двух миров, и жители обоих, при этом, ничего всерьез не знают ладно, если бы только друг о друге - о мирах друг друга. Если вдруг окажется, что пони отвечают практически за всю экологию того мира, то любой спор с ними априори потеряет всякий смысл. Не говоря уже о том, что человеку магия известна только по фентези, и совершенно неизвестно, как она повлияет конкретно на него. Ты думаешь, у нас захотят, что бы кто-то из гастарбайтеров неожиданно научился бы парочку эпичных фокусов и в итоге вернулся бы бы нести "доброе и вечное" обратно в наш мир?
В общем-то, любой конфликт толжен иметь серьезную почву еще по причине того, что я неоднократно уже описывал до этого: наше собственное сообщество нынче достаточно разношерстно, но может попросту обрушить " кровавый режим", если вдруг не согласятся с причинами конфликта. Другими словами, нужно в начале убедить народ. А что бы его убедить, нужно что-то рассказать. А что бы рассказать, нужно что-то узнать вообще. А что бы узнать, нужно разведать. А это будет просто лишь на первых порах, когда правительства обоих миров еще только вдупляют, что открылись порталы. Но когда уже вдуплили - через КПП так просто не прошмыгнуть. Ни там, ни здесь.
Отсюда простой вывод, что в начале нужно вообще разобраться, с чем имеет дело. Неизвестности тут никто не любит, и на танк с голой попой не полезет. А в безвестности причин ни для конфликта ни дял взаимных отношений попросту не возникнет. Будет только закрытая зона у порталов, куда проход по строгому фейс-контролю, и пулю в бубен тут скорее незваный человек получит, чем просочившаяся поняша.

Говоря проще. Так или иначе, прежде всего, должны возникнуть переговоры как таковые. И как таковой обмен информации. Без оной, оба мира относительно друг друга остаются полностью слепы и глухи. А в таких условиях кроме ксенофобии, проявляющейся в закрытых границах, ничего и не будет.

Ну и наконец, когда у кого-то есть что-то, чего нет у тебя, но тебе это нужно, то это изначально повод для торговли.

О причинах мотивах и т.д. Мне кажется самый близкий пример это Американцы и индейцы

А как насчет туземцев индийских островов? В Индии вообще закон издали "не трогать!", ибо решили, что им (индусам) и так неплохо живется, и аборигены им не мешают. А значит, лишний раз провоцировать тех на копья - ну нафиг. Хотя могли бы уже давно триста раз вычистить и поселиться сами.

[Akio]

1. В другом мире такие приборы безполезны. Нет пегаса не засосёт потому, что он слишком маневренный.
Между прочим вы почему то отвергли, наслушавшись лорда Диландау, что пегас не может преследовать истребитель.
Ещё как сможет. Помните как Рейнбов слетала за Спитфаер? То есть хватает им и скорости и выносивости.
Да мы ещё забываем про то, что истребителям и бомбардировщикам нужны аэродромы. Не на всяком они могут базироваться.
2. Которые опять таки в другом мире безполезны.
Ну вы же видели, наверное, что пегасы таскают, порой, совершенно не приспособленные к полётам тяжести.
Окутают летящий предмет магией полёта и закинут по обратному адресу.
ЗЫ: Спайк магическое существо. Потому то на него и не подействовало.
3. У понячих партизан тыл то как раз есть. Это земная армия будет действовать далеко от тыловых структур. Так что тут то как раз все преимущества на стороне пони.
ЗЫ: С Ковпаком решить вопрос не могли, не смотря на наличие многомилионной армии. И отряд Ковпака работал больше на самообеспечении, потому, что самолётами много не привезти даже теперь, не говоря уж про тогда.
4. Я про "Те кто решают". Они, конечно может и будут иметь некое слюноотделение, при виде Эквестрии, но в Эквестрии так же есть "люди которые велят". Так что с "теми кто решает" может вопрос решиться раз и навсегда.

[Generator]

Учитывая общую нелепость спора замечу спорящим, что даже если случится из ряда вон и конфликт состоится, то:
1) Люди немедленно озаботятся изучением, применением магии и защитой своего всего от её воздействия.
2) Пони напротив, озаботятся минимально-магическими и совсем немагическими способами борьбы ибо см. пункт 1) и дополнительно - слишком изощрёнными образцами смогут пользоваться немногие.
Когда спорите - учитывайте это. Сейчас спор продолжается на уровне "сможет ли пещерный человек одолеть десантника", т.е. изучение врага и приспособление к нему совершенно откинуты. Настолько способами могут воевать только тупые, как тараканы, индивидуумы.

[Akio]

Лично я ввязался просто чтобы остудить некоторые милитаристские головы.

[Бродяга миров]

1. В другом мире такие приборы безполезны.

Гироскопы не работают? Компасы не работают? Давление атмосферы с высотой не меняется? Радиолокаторы не работают?
Я перечислил основные элементы приборов слепого полета. Если они все (или часть их) работает - приборы слепого полета можно использовать.

Нет пегаса не засосёт потому, что он слишком маневренный.

Иными словами, успеет уйти от воздухозаборника прежде, чем его туда засосет? Хм-м... Интересно, с какими перегрузками ему придется маневрировать, чтобы уйти от сверхзвукового самолета...

Между прочим вы почему то отвергли, наслушавшись лорда Диландау, что пегас не может преследовать истребитель.
Ещё как сможет. Помните как Рейнбов слетала за Спитфаер? То есть хватает им и скорости и выносивости.

С какой там скоростью летела Рейнбоу Дэш?

Да мы ещё забываем про то, что истребителям и бомбардировщикам нужны аэродромы. Не на всяком они могут базироваться.

Вот это - да, аргумент веский. Подготовить полосу для работы таких машин - время нужно. Если просто металлические плиты уложить (для чего-то вроде Су-25, наверное, хватит) - часа три работы бульдозера, потом еще часа два грунт укатывать, потом металлопрофили класть... Денек-другой понадобится... А вот бетонку класть - это с месяц, наверное, нужно...

И, наконец...

Лично я ввязался просто чтобы остудить некоторые милитаристские головы.

А что значит - "милитаристские головы"? Если Вы считаете, что я ратую за войну между Землей и Эквестрией - то, уж извините, Вы ошибаетесь. Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные. Но - именно в таком случае, не более того. А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта. Но все же повторю еще раз:
- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...

[Teren Rogriss]

А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта.

Там рассмотрены далеко не все варианты.

- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...

Как же оба варианта утрированы и неполны... Впрочем, кажется, на это вам ещё тогда указали.
Те, Кто Решает - прагматики, которым война с противником с неизвестными возможностями просто ради войны, неизвестно за что, нафиг не сдалась.

Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные.

Гы, мне эти рассуждения напомнили фик "Dystopian Circus". Там тоже люди в войне поней нагибали. Но потом Селестия перед смертью освободила Дискорда. И для людей всё было кончено.

[Zubat]

Да мне кажется при желании и из Тартара принцессы могут выпустить пару зверушек на коротком поводке. Если вспомнить на что способен был Тирек в одиночку, то что могут несколько существ такого класса.

[Akio]

Бродяга миров
1. Нет. Они приспособлены для работы в земных условиях.
2. Ни с какими. У Пегаса магия полёта.
3. Для самолёта хватит. Вы ж не забывайте для истребителя сверхзвук не крейсерская скорость.
4. Достаточной чтобы обернуться за короткое время.
5. Чтобы всё это устроить нужна за спиною мощная инфраструктура от которой тебя отрежут.
6. То и значит. Из всех люди vs пони качеств вы выбрали агрессию.

[[BC]afGun]

А если серьезно, то вот появились порты в Эквестрию. не важно сколько, как и где, важно, что появились. Люди их нашли, пони (и кто-нибудь еще) их нашли... и что, вот так вот сходу война? Это уже как в анекдоте получается: "я тебя не знаю, но я тебя побрею".
Тут и правда пока только обуждали наихудший из случаев, но почему-то упорно миновав все остальное. И в результате упускают тот момент, что ни одна война не начинается мгновенно и без предпосылок. Ни один фильм-то или книгу с таким приколом просто не поняли и не приняли бы - уж больно просто все, но вот с такенной гигантской сюжетной дырой получается.
Поэтому возникает вопрос, прежде всего, последовательности событий и причинно-следственных связей с самого начала. Открылись порталы: каковы варианты развития событий и почему именно в данный конкретный момент? А уже потом - все остальное.
Следует особенно учесть, что обе стороны знают друг о друге, в лучшем случае, лишь по сериалам.

[Zubat]

Ну перво на перво будет создание изолированной зон вокруг порталов. Будут посылаться научные группы с парламентерами. А дальше долгое изучение миров, дипломатия, обмен ресурсами и технологиями. И при самом хорошем раскладе это интеграция миров друг с другом, освоение Эквестрии. Ну и дальше фиг его знает может "мир, дружба,жвачка", а может и война

[[BC]afGun]

О'кей, а каким именно образом будет происходить изоляция и насколько мгновенно? Совершенно очевидно, что может возникнуть первый контакт от любопытствующих, которыми могут быть и люди и пони, и другие существа, включая неразумных (мало ли, какой из порталов может открыться в Вечнодиком Лесу или того хуже - в Тартарусе). Как феникса ловить, если зараза в форточку влетела, и теперь глумится в лучших традициях Филомены? И как разгребать последствия первоутечек будут оба мира?
Ведь не всякий же портал ведет в Понивиль, серьезно. Вот закинуло одного куда-то в Грифонстоун, второго аж за горизонт, о местах которых мультсериал даже не повестовал. Если Селестия правит всей планетой, это мегакруто, конечно, но.. если все-таки не всей? Да и даже она не вездесуща, если на то пошло. От древесных волков вряд ли кто-то застрахует, равно как и от Подменышей, которые тоже могут просочиться под шумок.
Короче говоря, зазор времени определенный будет. На реагирвоание, даже самое быстрое, уйдет несколько часов - это более чем достаточно, что бы огрести по полной. Не говоря уже о том, что просочившийся может уже далеко уйти, а на обратном пути тупо испугаться и спрятаться. Особенно, если это неразумное или полуразумное животное.

И вот еще что: мы не мониторим всю планету сразу. Пока будут результаты проверок и исследований, дающие способы отслеживания порталов, где-то в глуши такя хрень может долго оставаться никем незамеченной и открытой. Особенно, если открылась в какой-нибудь пещере. Как ты предлагаешь блокировать портал на Эвересте, к примеру, куда даже вертолеты добраться до сих пор не могут? А что делать, если один из таковых открылся посередь Сахары, Антарктики?

Что бы создать изолирвоанные зоны нужно обнаружить сами порталы (и что бы о них узнали соответсвующие гос организации, т.е. кто-то им должен сообщить, если не смогли сами отследить), затем, подвести силы и обеспечить постоянное снабжение. И если в центре Москвы это сделать раз плюнуть, то в Пустыне Смерти могут начаться серьезные проблемы.

Я уже не говорю о том, что в мире пони явно не раскинуты различные следящие устройства, и одна только новость может идти со скоростью гонца, что явно помедленней электронной почты и сильно влияет на реакцию. Ну, если только в каждом городе по Спайку не раскидано.

[Kerpich]

Пример развития событий:
1. Люди исследуют Эквестрию.
2. Люди понимают что у пони есть магия.
3. Люди понимают что у них маги нет.
4. Начинаются всякие эксперименты с пони с целью как-то намотать магию на науку.
5. Становиться очевидным что наука и магия это прямо противоположные вещи.
6. Да и с религией магия плохо сочетается. Ибо Бог/Аллах/кто-угодно все вершит а не какие-то Элементы Гармонии.
7. Пони задают неудобные вопросы: куда делись определённы пони (земные, пегасы, единорого).
8. Политики пытаются договориться.
9. Пони (ибо магия) быстро понимают, что политики это такая порода людей с которой единственный приемлемый контакт это огневой. И огня должно быть как можно больше - в целях дизинфекции.
10. Постепенно, пони всё больше узнают о культуре людей - геноцид, инквизиция, серийные убийцы, богатые извращенцы, снафф-видио, религиозные фанатики, массы зомби и так далее.
11. Осознав с каким кошмаром столкнулись, пони пытаются перекрыть порталы и спасти тех похищенных или просто, ушедших мир людей посмотреть, пони, от всего того что им устраивают люди.
12. Отношения накаляются всё сильнее.
13. Насмотревшись на все мерзости и извращённые низости которые породило человеческое общество некоторые пони пытаются экспериментировать с этим говном в Эквестри.
14. С соответствующими последствиями для экологии и психологии.
15. Пони пытаются уничтожить порталы.
16. Мелких конфликтов на этом этапе уже вагон и маленькая тележка. И далее если людям проще забыть о Эквестрии то всё кончается уничтожением порталов. Если же на Эквестрию у людей большие планы то... Война неизбежна.

[Zubat]

О'кей, а каким именно образом будет происходить изоляция и насколько мгновенно? Совершенно очевидно, что может возникнуть первый контакт от любопытствующих, которыми могут быть и люди и пони, и другие существа, включая неразумных (мало ли, какой из порталов может открыться в Вечнодиком Лесу или того хуже - в Тартарусе). Как феникса ловить, если зараза в форточку влетела, и теперь глумится в лучших традициях Филомены? И как разгребать последствия первоутечек будут оба мира?
Ведь не всякий же портал ведет в Понивиль, серьезно. Вот закинуло одного куда-то в Грифонстоун, второго аж за горизонт, о местах которых мультсериал даже не повестовал. Если Селестия правит всей планетой, это мегакруто, конечно, но.. если все-таки не всей? Да и даже она не вездесуща, если на то пошло. От древесных волков вряд ли кто-то застрахует, равно как и от Подменышей, которые тоже могут просочиться под шумок.
Короче говоря, зазор времени определенный будет. На реагирвоание, даже самое быстрое, уйдет несколько часов - это более чем достаточно, что бы огрести по полной. Не говоря уже о том, что просочившийся может уже далеко уйти, а на обратном пути тупо испугаться и спрятаться. Особенно, если это неразумное или полуразумное животное.

И вот еще что: мы не мониторим всю планету сразу. Пока будут результаты проверок и исследований, дающие способы отслеживания порталов, где-то в глуши такя хрень может долго оставаться никем незамеченной и открытой. Особенно, если открылась в какой-нибудь пещере. Как ты предлагаешь блокировать портал на Эвересте, к примеру, куда даже вертолеты добраться до сих пор не могут? А что делать, если один из таковых открылся посередь Сахары, Антарктики?

Что бы создать изолирвоанные зоны нужно обнаружить сами порталы (и что бы о них узнали соответсвующие гос организации, т.е. кто-то им должен сообщить, если не смогли сами отследить), затем, подвести силы и обеспечить постоянное снабжение. И если в центре Москвы это сделать раз плюнуть, то в Пустыне Смерти могут начаться серьезные проблемы.

Я уже не говорю о том, что в мире пони явно не раскинуты различные следящие устройства, и одна только новость может идти со скоростью гонца, что явно помедленней электронной почты и сильно влияет на реакцию. Ну, если только в каждом городе по Спайку не раскидано.

На мой взгляд слишком много конкретики. Я накидал общую концепцию. Если тут учитывать все тут диссертацию написать можно.(ну и познания в этом не меньшие потребуются). ))

[[BC]afGun]

На мой взгляд слишком много конкретики. Я накидал общую концепцию.

У ораторов выше тоже приличной частью общая концепция. В итоге обсуждение кто кого на несколько страниц. "И никто даже не понял, нафига вообще пришли" (с)
А дьявол-то кроется в деталях, да. Поэтому и создал тему, что куча народа крайне после красне поверхностного анализа выдает крайне схематичные выводы. Все бы ничего, но вседь и упорствуют потом на ней :)

4. Начинаются всякие эксперименты с пони с целью как-то намотать магию на науку.

Обязательно именно пони? Без разницы даже, единорог или нет?
И что же, владеющий магией ничего и никак не попытается даже противопоставить? ПРосто элементарно не попасться, или сбежать? Атаковать, если прижало.
Ну и наконец, люди настольно офигевшие (абсолютно все?), что завидев разумное существо плюнут на этот факт с большой колокольни и устроят обязательно бесчеловечные эксперименты? И никто из других людей никак не обратит внимание на этот нюанс?
У нас, знаешь ли, дипломатия на том и развивалась, что иногда такие приколы могут обернуться массовой резней, несовместимых с жизнью целых народов. При всей своей кровожадности, любому распрекрасно известно, что на этом пути существует постоянный риск лишиться собственной головы. А тем кому нет, очень быстро становится известно... если выживет.

6. Да и с религией магия плохо сочетается. Ибо Бог/Аллах/кто-угодно все вершит а не какие-то Элементы Гармонии.

Религиям в начале нужно столкнутсья с Гармонией как с религией, а не философией. Конфуцианцы, даоситы и синтоисты, например, очень отлично поймут ее, благо близкие родственники. Вплоть до того, что если Гаромния мира пони окажется боеле совершенна, она может объединить их философии в одну. И станут, таким образом, плацдармом распространения.
Ну и как ты собираешься завоевывать миллиард с гаком населения? И если китайцы еще просто растворят тебя в себе, то японцы ведь исторически доказали, что могут и морду начистить особо желающим. Я уже молчу о том, что Россия находится в достаточно серьезных отношениях с Китаем, что бы в итоге оказаться скорее на их стороне, чем против.
А что касается христианского мира, то крестовые походы сегодня не модны, и католики давно не те. Остаются в итоге только радикальные мусульмане. А с ними тут вряд ли кто вменяемый в союзе будет.
Короче, сложно тут все, и скорее на руку в политическом смыслее философии Гармонии, чем наоборот.

9. Пони (ибо магия) быстро понимают, что политики это такая порода людей с которой единственный приемлемый контакт это огневой. И огня должно быть как можно больше - в целях дизинфекции.

А среди пони что, совсем нет политиков? Они весь мир от конфликтов удерживали неагрессивными методами, какой, нафиг огонь? Тут как бы наши политики от разговор с ихними за голову не схватились. Примирять-то умеют, как ни крути. И на компромиссы идти тоже умеют.
А наши политики, что бы о них не думали, лишний шум предпочитают избегать.

10. Постепенно, пони всё больше узнают о культуре людей - геноцид, инквизиция, серийные убийцы, богатые извращенцы, снафф-видио, религиозные фанатики, массы зомби и так далее.

А, что если геноцид со всеми остальными прелестями окажется и в истории культуры пони? Все же когда-то были варварами, а еще раньше - дикарями.

15. Пони пытаются уничтожить порталы.

С чего вдруг? Они что, кроме зомбоящика ничего у нас не обнаружат что ли? А как насчет огромного числа творцов, писаталей, музыкантов, архитекторов? Как насчет армий медиков и спасателей, спасающих жизни? Как насчет усердных мечтателей, шаг за шагом двигающие технологии вперед?
Или ты думаешь, что и в мире пони тоже кругом одни негативисты, способные увидеть в чужих только плохое? Ты про портал точно в Эквестрию, говоришь, а не в ее вариацию Фаллаута?

Что-то слабо верится, короче.

[Teren Rogriss]

Пример развития событий:

Можно выбрасывать в мусорку с четвёртого пункта, [BC]afGun отлично расписал почему именно. Обеим сторонам, и пони, и людям, будто лоботомию провели.

[Akio]

Я вижу снова антроцентризм. Только у людей есть планы на пони, а у пони, по вашему, не будет планов на людей?

Так что с той стороны могут принять программу: всё, что ассимилируется - лепи кьютимарку и к нам в Эквестрию. А всем остальным - хвост понячий. )))
А то, ведь, помимо Эквестрии есть Седельная Арабия... Может махом инициативу перехватить.

ЗЫ: Агрессивных рас и у них - вагон. Да и сами они... Земных поней сколько времени обирали?

[Kerpich]

И что же, владеющий магией ничего и никак не попытается даже противопоставить? ПРосто элементарно не попасться, или сбежать? Атаковать, если прижало. Ну и наконец, люди настольно офигевшие (абсолютно все?), что завидев разумное существо плюнут на этот факт с большой колокольни и устроят обязательно бесчеловечные эксперименты? И никто из других людей никак не обратит внимание на этот нюанс? У нас, знаешь ли, дипломатия на том и развивалась, что иногда такие приколы могут обернуться массовой резней, несовместимых с жизнью целых народов. При всей своей кровожадности, любому распрекрасно известно, что на этом пути существует постоянный риск лишиться собственной головы. А тем кому нет, очень быстро становится известно... если выживет.

Вот для таких целей охотники и существуют. Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности. Дипломатия? Единственное что удерживает мир от новой серьёзной войны - ядерное оружие. Вся история человечества это история сплошных войн и дипломатия там всегда только чтоб итоги подвести.

Религиям в начале нужно столкнутсья с Гармонией как с религией, а не философией.

В отличии от всех персонажей всех религий Гармония на самом деле помогает. И именно понимание этого - огромные проблемы для любой религии. Скат на философию тут не сработает - как показывает шестой сезон всё общество пони очень сильно на магию завязано.

А среди пони что, совсем нет политиков?

Таких точно нет.

А, что если геноцид со всеми остальными прелестями окажется и в истории культуры пони? Все же когда-то были варварами, а еще раньше - дикарями.

А что если нет? Если в силу действия магических законов им всегда было нужно держатся в рамках? И кроме того люди и сейчас такие - если бы не ЯО уже вовсю бы резали друг друга глобально, а так локально развлекаемся.

С чего вдруг? Они что, кроме зомбоящика ничего у нас не обнаружат что ли? А как насчет огромного числа творцов, писаталей, музыкантов, архитекторов? Как насчет армий медиков и спасателей, спасающих жизни? Как насчет усердных мечтателей, шаг за шагом двигающие технологии вперед?
Или ты думаешь, что и в мире пони тоже кругом одни негативисты, способные увидеть в чужих только плохое? Ты про портал точно в Эквестрию, говоришь, а не в ее вариацию Фаллаута?

Творцов и у пони хватает (и что характерно не уступающих человеческим даже стилем одежды и признаками внешности). А вот желающих делать скульптуры из анатомированных тел у них не наблюдается. Как и поваров готовящих пищу из себе подобных. В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

будто лоботомию провели.

Значит в своём описании я был слишком мягок с людьми.

[[BC]afGun]

Вот для таких целей охотники и существуют. Не просто плюнут а плюнут с разбегу.

Даже охотники бывают разные. И одно дело охотиться за неразумным животным, и совсем другое - за говорящим и разумеющим. На такое плюнуть уже так просто не удастся. Не им так другим. Чего уж там говорить о всяких "Гринпис" - стоит людям узнать, ты даже не представляешь, какая кутерьма начнется.
Это где-нибудь в Новой Гвинее может и плюнули бы, но не в цивилизованном мире. Здесь все посложнее будет, и последствия могут оказаться слишком непредсказуемы.

И эксперименты устроят при первой же возможности.

Прямо уж при первой?
Ну что-ж, делали один Нюнрбернский Процесс, сделаем и второй.
Только вот ученые и врачи в твоем представлении действительно в твоем представлении будто подверглись лоботомии. При всей нашей текущей политики и порядком изменившихся людях, по сравнению с теми, что были хотя бы 100 лет назад. Это ведь тоже люди, и с очень серьезно разросшейся этикой. Не надо тут ля-ля, что они будут все и сразу игнорировать фактор разумности. Отморозков везде хватает, но это точно не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что остальные будут сидеть сложа руки и наблюдать. Уж что-что, а в вопросах этики ребята легки на подъем. И если не выйдет решить вопрос одним способом, всегда есть вариант от Теслы. Но для это нас значит "утечку мозгов". Или тупо слить информацию в сеть. Проблема тут в том, что урон будет нанесен нам же самим в любом случае. Именно в счет того, что отмороженные далеко не все. Вот было бы всему челвоечеству пофиг, и вопросов бы даже не возникало. А так, увы, не вариант. По крайней мере, без веских на то оснований, которые будут поняты и приняты гражданским населением.

Дипломатия? Единственное что удерживает мир от новой серьёзной войны - ядерное оружие. Вся история человечества это история сплошных войн и дипломатия там всегда только чтоб итоги подвести.

Ты вообще в политике хоть что-нибудь смыслишь? Не экстраполируй, пожалйста, свои субьективные представления о реальности.
Дипломатия базируется на всех плоскостях сильных и слабых мест договоаривающихся, и в которйо сила играет основную роль поддержки. Человек издревле договаривался дубиной по голове, но что-то со временем решил, что лишней крови все же стоит избегать. Всякая война, это прежде всего, риск лишиться собственной головы, и всякая война разорительна для всех ее участников. ПОэтому два вооруженных оппонента и будут договариваться на более равных условиях, чем вооруженный и нет. Так что каким бы агрессивным ты не считал челвоека, ты хотя бы не считай его тогда и откровенно тупым. Все-таки, тупого оппонента легче разбить, чем умного, а значит, во что попало при первой возможности не ввязывающегося.

В отличии от всех персонажей всех религий Гармония на самом деле помогает. И именно понимание этого - огромные проблемы для любой религии.

Для тех, кто не понимает, есть такая штука как "чудо". Послать людям парочку мессий и они тебе хоть сами религию забабахают. А большего для контроля над ними и не надо.

Таких точно нет.

Да неужели? Правда-правда?
И кто же тогда ведет переговоры с Седельной Аравией (или как их там)? Кто же договаривается с городами, поддерживает их единство? Чем занимается Мэр?
Политика сама собой возникает в любом обществе, где больше двух раузмных существ. Так что не гони тут дуру, почем зря...

А что если нет? Если в силу действия магических законов им всегда было нужно держатся в рамках?

Было бы очень круто и замечательно, но... что если таки да?
Более того, если им приходилось держаться в рамках у себя, то у нас это правило уже не действует: прошел в портал, и в отрыв. Это в то время, как их внутренние магические законы начнут влиять уже и на нас. Виндиго там, подмораживать особо хейтерствующих, и так далее.

И кроме того люди и сейчас такие - если бы не ЯО уже вовсю бы резали друг друга глобально, а так локально развлекаемся.

И что с того? Ну да, перевесил инстинкт самосохранения нашу агрессию. Так ведь это же способ вести с нами переговоры, если вежливых слов не поймем. Главное - найти то, что станет в наших условиеях оружем массового уничтожения. Или то, что мы так воспримем. И в итоге на фразах "да мы вас испепелим!", "Тогда моя сестра залунит вашу планету" - все и остановятся. И начнут говорить нормально.

Творцов и у пони хватает

Значит, они умеют это ценить и не разрушать.

А вот желающих делать скульптуры из анатомированных тел у них не наблюдается. Как и поваров готовящих пищу из себе подобных. В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

То что ты человеконенавистник, я уже понял. Но давай по существу, пожалйста. Воевать тем более, мы тут на своей планете не единственные горазды. И что самое забавное, перманентное счастье для нас опаснее ядерного апокалипсиса.

Значит в своём описании я был слишком мягок с людьми.

Таким веселым образом напрашивается не менее веселый вывод, что головопушки строят ладно, что о несуществующим мире пони - о вполен существоющем мире людей, в котором мы живем. Причем порой такие, что хоть стой хоть падай...

[Teren Rogriss]

Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности.

Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.

В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

[Kerpich]

Даже охотники бывают разные. И одно дело охотиться за неразумным животным, и совсем другое - за говорящим и разумеющим. Чего уж там говорить о всяких "Гринпис" - стоит людям узнать, ты даже не представляешь, какая кутерьма начнется. Это где-нибудь в Новой Гвинее может и плюнули бы.

Вот потому что разумные и будут особенно стараться. Гринпис защищает тех кто не представляет угрозы, кто не может быть воспринят серьёзно. О целой цивилизации разумных магических существ такого не скажешь.

При всей нашей текущей политики и порядком изменившихся людях, по сравнению с теми, что были хотя бы 100 лет назад. Это ведь тоже люди, и с очень серьезно разросшейся этикой. Не надо тут ля-ля, что они будут все и сразу игнорировать фактор разумности. Отморозков везде хватает, но это точно не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что остальные будут сидеть сложа руки и наблюдать. Уж что-что, а в вопросах этики ребята легки на подъем. И если не выйдет решить вопрос одним способом, всегда есть вариант от Теслы. Но для это нас значит "утечку мозгов". Или тупо слить информацию в сеть. Проблема тут в том, что урон будет нанесен нам же самим в любом случае. Именно в счет того, что отмороженные далеко не все. Вот было бы всему челвоечеству пофиг, и вопросов бы даже не возникало. А так, увы, не вариант. По крайней мере, без веских на то оснований, которые будут поняты и приняты гражданским населением.

Люди остались такие какие и были - условия жизни лучше стали и всё. Не будут игнорировать отсюда и все описанные последствия. Это не отмороженность это инстинкты. Утечка мозгов из одной реальности в другую реальность это уже слишком смелое предположение.

Ты вообще в политике хоть что-нибудь смыслишь? Не экстраполируй, пожалйста, свои субьективные представления о реальности. Дипломатия базируется на всех плоскостях сильных и слабых мест договоаривающихся, и в которйо сила играет основную роль поддержки. Человек издревле договаривался дубиной по голове, но что-то со временем решил, что лишней крови все же стоит избегать. Всякая война, это прежде всего, риск лишиться собственной головы, и всякая война разорительна для всех ее участников. ПОэтому два вооруженных оппонента и будут договариваться на более равных условиях, чем вооруженный и нет. Так что каким бы агрессивным ты не считал челвоека, ты хотя бы не считай его тогда и откровенно тупым. Все-таки, тупого оппонента легче разбить, чем умного, а значит, во что попало при первой возможности не ввязывающегося.

Именно что разбираюсь а вот у вас с этим вопросом явный идеализм. Чушь всё это про дипломатию. Все кто добрался до вершины делают всё что могут и именно так как могут. Войны начинаются всегда когда их можно начать а не только тогда когда их нельзя не начать.

Для тех, кто не понимает, есть такая штука как "чудо". Послать людям парочку мессий и они тебе хоть сами религию забабахают. А большего для контроля над ними и не надо.

Для тех кто понимает чем физический результат отличается от мыслительного это ничего не значит.

Да неужели? Правда-правда?
И кто же тогда ведет переговоры с Седельной Аравией (или как их там)? Кто же договаривается с городами, поддерживает их единство? Чем занимается Мэр?
Политика сама собой возникает в любом обществе, где больше двух раузмных существ. Так что не гони тут дуру, почем зря...

Хотите сказать что между Селестий и, например, британской королевой нет разницы в том что касается политики? Тут мне остаётся только руками развести.

Было бы очень круто и замечательно, но... что если таки да?
Более того, если им приходилось держаться в рамках у себя, то у нас это правило уже не действует: прошел в портал, и в отрыв. Это в то время, как их внутренние магические законы начнут влиять уже и на нас. Виндиго там, подмораживать особо хейтерствующих, и так далее.

Когда будут подтверждения геноцидов в истории пони тогда и поговорим об этом. А пока это гипотеза крайне сомнительна. Люди продукт материальной действительности. Пони продукт магической (метафизической) действительности. Это полностью противоположные категории.

И что с того? Ну да, перевесил инстинкт самосохранения нашу агрессию. Так ведь это же способ вести с нами переговоры, если вежливых слов не поймем. Главное - найти то, что станет в наших условиеях оружем массового уничтожения. Или то, что мы так воспримем. И в итоге на фразах "да мы вас испепелим!", "Тогда моя сестра залунит вашу планету" - все и остановятся. И начнут говорить нормально.

Любой контакт это загрязнение. Не тел так мыслей. Как уже было продемонстрировано в шестом сезоне - в мире пони метафизика рулит физикой. Проще говоря в Эквестрии нельзя просто лгать.

То что ты человеконенавистник, я уже понял. Но давай по существу, пожалйста. Воевать тем более, мы тут на своей планете не единственные горазды. И что самое забавное, перманентное счастье для нас опаснее ядерного апокалипсиса.

Про человеконенавистника это вы меня насмешили. Я до сих пор причислял только те достижения людей которые реально за ними числятся. Так человек и мир это части целого. А вот пони они из другого мира с другими и физическими и метафизическими законами. Последнее особенно важно.

Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.

Мирного конфликта с пришельцами хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа и лишь потому что инопланетяне живут лишь в их воображении. А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.

[Teren Rogriss]

Мирного конфликта

Конфликта?

хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа

Опрос проводили всего населения Земли?

А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?

Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.

1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

[Kerpich]

Конфликта?

Легко и просто.

Опрос проводили всего населения Земли?

Кто поднял руку того и посчитали.

Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?

С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать. Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

1. Фильмы с первого по четвёртый включительно.
2. Я про людей. Хотя на фоне людей даже ксеноморфы не так уж и плохи - единственный раз когда чужие своего убили, это когда им потребовалось сбежать из камеры с помощью его кислотной крови.
3. Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить. Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).

[Teren Rogriss]

Кто поднял руку того и посчитали.

Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.

С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать.

Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.

Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

Я так понял это ваше молчаливое признание того, что пытать послов с "разрушителя" - неимоверная глупость. Уже какой-то прогресс.
А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.

Фильмы с первого по четвёртый включительно.

Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?

Я про людей.

Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.

Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить.

А маленькое различие между пони и ксеноморфами вы так предусмотрительно опустили: ксеноморфы могут жить только за счёт других существ. В отличие от пони. А ещё способность вступать в переговоры, договариваться, держать своё слово и т.д. Так что ваш пример с конфликтом между людьми и ксеноморфами дутый, негодный.
Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?

Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).

Ваш сценарий уже разобрали: притянутость за уши и общая имбецильность и людей и пони зашкаливают. Сгодится только на чернушный фанфик.

[Kerpich]

Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.

Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков. В исключительных же случаях речь и вовсе идёт о распиле - программа SETI.

Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.

Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.

Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3. Вскрытия и прочий трэш пойдёт если/когда у людей желание завладеть магией появиться.

Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?

С мышлением у них явно лучше чем у людей. За исключением Рипли. Но она ГГ у неё иммунитет к смертельным ситуациям.

Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.

А людям только Рипли и помогла. Причём с каждым новым фильмом всё суровее и суровее.

А маленькое различие между пони и ксеноморфами.

А причём тут пони? Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

Ваш сценарий уже разобрали

Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.

[Teren Rogriss]

Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков.

Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.

Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).

Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3.

Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.

С мышлением у них явно лучше чем у людей.

Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.

Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?

Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.

Выводы верные, а ваш конструкт и такой критики не выдерживает.

[Kerpich]

Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.

У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками? Нет? Я так и думал.

Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).

Вы точно о человеческой армии говорите? Есть подозрения что это какая-то особенная, эльфийская армия.

Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.

Вы только что оскорбили ЦРУ, КГБ, и ещё уйму специальных служб. А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда. А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.

Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части говорил а о том что интеллект королевы значительно превосходит интеллект человека говорил уже кто-то из создателей фильмов точно уже не помню. Добавьте к этому то что они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях. Да и в той же четвёртой части они вообще разговаривали прежде чем порвать одного из своих. Во второй уже Рипли с Королевой договаривается методом шантажа. И это только в фильмах. В комикса же они используют огнестрельное оружие, устраивают гражданские войны и проходят тест на IQ (королева получила 175).

А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?

Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

Выводы верные

Ошибочное мнение.

[Teren Rogriss]

У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками?

А я разве говорил про охотников за зелёными человечками? Нет. На них разговор свернули вы.

Вы точно о человеческой армии говорите?

У людей есть множество замечательных особенностей: осторожность, благоразумие, способность к накоплению опыта, сострадание, милосердие и много всего другого. Всё, что связано с контактом, будет делаться с осторожностью и благоразумием. Безо всяких неспровоцированных враждебностей, арестов и экспериментов.

А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда.

И - сюрприз-сюрприз! - это всё у нас, где нет порталов, нет контактов с чужаками с неизвестными возможностями, нет ничего, выходящего за рамки естественного.

А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

И снова потомственные дегенераты, физические неспособные на оценку рисков и планирование наперёд. Неужели так трудно понять, что когда об этом чуде ни черта не известно, с ним будут обращаться очень вежливо и очень осторожно. Никаких похищений, никаких насильных исследований. Потому что никто не захочет проверять, не превратится ли это чудо в машину смерти в этом случае. Равно как и не захочет проверять обидчивость других чуд и их достижения в области разрушения.
В примере со "звёздным разрушителем" вы уже согласились с глупостью агрессивных действий. Усложним задачу, теперь на орбиту Земли выходит маленький корабль-разведчик и так же высылает челнок с послами. Будете захватывать его и развинчивать и допрашивать послов? "Разрушителей" вы не видели. Хотите на своей шкуре проверить, прилетят ли они и устроят экстерминатус?
Или другая ситуация, уже с Эквестрией и Землёй. Контакт происходит с Дискордом. Будете его ловить и эксперименты ставить?

Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части

Где королева была нестандартная. Впрочем, после вашего сравнения людей с ксеноморфами, дискуссия об интеллекте последних потеряла смысл.

они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях.

Обезьяны тоже инструменты используют, да что там, даже собаки и кошки двери учатся открывать.

Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

И это не ответ на мой вопрос. Повторю, ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
"Я смею всё что можно человеку" - кто вас назначил эталоном?
"Кто смеет больше, тот не человек" - какой максимализм, какая идеалистичность. Шулер смеет обыгрывать других нечестно, вы нет, шулер не человек. Кто-то смеет ходить по натянутым на высоте канатам, вы нет, кто-то не человек. Кто-то смеет работать над лекарствами, экспериментируя с животными, вы нет, экспериментатор не человек. Восхитительная логика.

Ошибочное мнение.

Ошибочность его вам нужно доказать. И не уходами от вопросов и не отговорками.

[Kerpich]

А я разве говорил про охотников за зелёными человечками? Нет. На них разговор свернули вы.

Так вам серьёзные люди для примера нужны или фрики с настроем "урааа, мы не одни во вселенной, давайте обнимемся!".

У людей есть множество замечательных особенностей: осторожность, благоразумие, способность к накоплению опыта, сострадание, милосердие и много всего другого. Всё, что связано с контактом, будет делаться с осторожностью и благоразумием. Безо всяких неспровоцированных враждебностей, арестов и экспериментов.

Блажен кто верует.

И - сюрприз-сюрприз! - это всё у нас, где нет порталов, нет контактов с чужаками с неизвестными возможностями, нет ничего, выходящего за рамки естественного.

У нас вообще всё естественно ибо мир материальный. Я уже раза четыре обращал на это внимание. По вашему сами основы такого различия можно как-то разглядеть не изнутри?

И снова потомственные дегенераты, физические неспособные на оценку рисков и планирование наперёд. Неужели так трудно понять, что когда об этом чуде ни черта не известно, с ним будут обращаться очень вежливо и очень осторожно. Никаких похищений, никаких насильных исследований. Потому что никто не захочет проверять, не превратится ли это чудо в машину смерти в этом случае. Равно как и не захочет проверять обидчивость других чуд и их достижения в области разрушения. В примере со "звёздным разрушителем" вы уже согласились с глупостью агрессивных действий. Усложним задачу, теперь на орбиту Земли выходит маленький корабль-разведчик и так же высылает челнок с послами. Будете захватывать его и развинчивать и допрашивать послов? "Разрушителей" вы не видели. Хотите на своей шкуре проверить, прилетят ли они и устроят экстерминатус? Или другая ситуация, уже с Эквестрией и Землёй. Контакт происходит с Дискордом. Будете его ловить и эксперименты ставить?

И снова сферичность в вакууме. Так и вижу алчного до власти и силы обладателя и первого и второго (не алкал бы - не получил бы) который трясётся над чудесами. Маленького разведчика попытаются сбить стоит ему хотя бы на секунду проявить хотя бы самое слабое подобие враждебности. Просто напомню что во всех историях о встречах с чем-то неизвестным военные неизменно это неизвестное атаковали, порой с печальными для себя последствиями. С Дискордом то же самое. Знать что этот говорящий самец химеры может реальность варпить людям неоткуда. А доведёт он их быстро ибо трикстер. На этом этапе обычно следует клише про "люди боятся того чего не понимают" - но тут их не за что осуждать, всё правильно делают - сперва убей потом знакомься.

Где королева была нестандартная. Впрочем, после вашего сравнения людей с ксеноморфами, дискуссия об интеллекте последних потеряла смысл.

Королева значения не имеет. Первичную информацию для развития ксеноморфы получают от носителя. Те, что из собак вылезли ещё могли тупить. Но те, что вылезли из разумных существ унаследовали даже их привычки.
Ну что вы, я же добавил что до уровня ксеноморфов людям ещё расти и расти. Но я за них (людей) болею.

Обезьяны тоже инструменты используют, да что там, даже собаки и кошки двери учатся открывать.

Когда обезьяна сможет перебить взвод спецназа тогда этот прыжок в сторону и будет защитан. Да и мгновенно они не учатся. Они учатся месяцами или даже годами. И даже умнейшие из обезьян не идут ни в какое сравнение даже с собачьими ксеноморфами.

Восхитительная логика.

На эту тему мы уже беседовали в теме о Старлайт Глиммер. Объективизм обыкновенный.

Доказать.

Давным-давно.

[Teren Rogriss]

Так вам серьёзные люди для примера нужны или фрики

Я спросил, проводили ли вы опрос всего населения Земли касательно контакта. Потому что только так можно реально получить достоверный ответ. Вы же раскрыли, что единственная реальная база у вашего мнения - трэш вроде Рен-ТВ, а остальное ваши измышления.

Блажен кто верует.

Ну, это вы веруете в кровожадных дегенератов, неспособных в стратегическое мышление и оценку рисков.

У нас вообще всё естественно ибо мир материальный.

И вам непонятно, что столкнувшись с неизвестным, явно нарушающим известные законы природы, с ним будут обращаться очень осторожно именно потому что неизвестно, что ещё оно может.

Так и вижу алчного до власти и силы обладателя и первого и второго (не алкал бы - не получил бы) который трясётся над чудесами.

Сферичность в вакууме как раз у вас. Все сплошь одинаково алчные и тупые, без инстинкта самосохранения.

Маленького разведчика

Напоминаю, по условию задачи, разведчик остаётся на орбите, на поверхность летит челнок.

попытаются сбить стоит ему хотя бы на секунду проявить хотя бы самое слабое подобие враждебности.

И снова молчаливое признание глупости вашей придумки "без каких-либо провокаций пришельцев в зиндан на опыты, корабль развинтить". Глупость про "стоит хоть на секунду проявить" очевидна. И в Холодную войну и сейчас куча пограничных инцидентов происходит, с ядерными и неядерными странами, иногда и очень враждебных. ЧСХ, сбивают очень редко.

во всех историях о встречах с чем-то неизвестным военные неизменно это неизвестное атаковали, порой с печальными для себя последствиями.

Пожалуйста, примеры из нашей истории, а не худлита, фильмов, мультиков и пр.

Знать что этот говорящий самец химеры может реальность варпить людям неоткуда.

Изменяем условия, Дискорд варпит реальность с момента прохождения портала, все это видят.

Когда обезьяна сможет перебить взвод спецназ

Ловкий соскок с темы - придайте обезьяне все примочки ксеноморфа, там посмотрим.

Объективизм обыкновенный.

Нет, это ваши отговорки и уход от вопросов.
Повторяю вопрос, ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?

Давным-давно.

Вы давным-давно доказали, что это есть ваше ИМХО. С другими доказательствами у вас туго.

[Kerpich]

Я спросил, проводили ли вы опрос всего населения Земли касательно контакта. Потому что только так можно реально получить достоверный ответ. Вы же раскрыли, что единственная реальная база у вашего мнения - трэш вроде Рен-ТВ, а остальное ваши измышления.

А я вам уже ответил - зачем кого-то спрашивать если сами активно говорят?

Ну, это вы веруете.

Нет вы - в собственные желания слабо соотносящиеся с действительностью.

И вам непонятно, что столкнувшись с неизвестным, явно нарушающим известные законы природы, с ним будут обращаться очень осторожно именно потому что неизвестно, что ещё оно может.

Когда люди хоть с чем-то неизвестным бережно осторожно обращались? Честное слово это всё смешнее и смешнее.

Сферичность в вакууме как раз у вас. Все сплошь одинаково алчные и тупые, без инстинкта самосохранения.

Полное непонимание того как работает этот самый инстинкт детектед. Если бы люди были такими как вы описываете, огонь бы они так никогда и не приручили. К счастью для цивилизации, человечество очень сильно отличается от ваших о нём представлений. Вся его коллективная психология работает иначе чем вы предполагаете.

на поверхность летит челнок.

Из него ещё и что-то вываливается? Трындец ему.

И в Холодную войну и сейчас куча пограничных инцидентов происходит.

И что характерно сбивали и сбивают только так. Даже гражданские лайнеры сбивают, Карл!

Пожалуйста, примеры из нашей истории

К лайнерам.

Изменяем условия, Дискорд варпит реальность с момента прохождения портала, все это видят.

И после этого вы ещё меня обвиняете в вилянии. Это всё смешнее и смешнее. Если прямо перед вооружёнными военным этот товарищ начнёт устраивать фокусы с варпом то открытие огня на поражение неизбежно.

придайте обезьяне все примочки ксеноморфа, там посмотрим.

Ловкий уход с темы. Посадите обезьяну в клетку, для побега из которой они нужны.

это ваши отговорки

Это ответы которые вы игнорируете. Я человек и это сам ответ. Жалеет ли лев сведенную антилопу? Вот и я лев и мир антилопа. А рефлексия тут ненужна также как и лицемерие.

ваше ИМХО.

Где-то это скрывалось? Есть идеи лучше?

[Teren Rogriss]

А я вам уже ответил - зачем кого-то спрашивать если сами активно говорят?

Ответ неверный, потому что мнением всех вы не поинтересовались. Только мнением крикучего маргинального меньшинства.

Когда люди хоть с чем-то неизвестным бережно осторожно обращались?

Вы, что, не понимаете очевидного? Вот появляется портал, своим существованием нарушающий не один закон природы. Из него появляется неизвестное существо (пони), своим существованием нарушающее не один закон природы. С неизвестными намерениями и возможностями. Про него неизвестно ничего, вы понимаете? Может, они мирные хиппи, а может обидчивые со "звёздными разрушителями". В условиях недостатка информации и отсутствия враждебности идти на конфронтацию самим неимоверно глупо. Потому что в расчёт принимаются все варианты, и худшие вроде обидчивых с "разрушителями" в том числе. Рисковать всем непонятно из-за чего глупо.

Если бы люди были такими как вы описываете, огонь бы они так никогда и не приручили. К счастью для цивилизации, человечество очень сильно отличается от ваших о нём представлений. Вся его коллективная психология работает иначе чем вы предполагаете.

Хинт: то, что вы называете своё мнение правильным ещё не делает его таковым.
Ваши алчно-тупые все до единого люди точно не пережили бы ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении.

Из него ещё и что-то вываливается? Трындец ему.

А на следующий день из гипера вываливается "разрушитель", сбивает все спутники, берёт в плен экипаж МКС, и, пальнув из главного калибра в Жемчужную Бухту, требует капитуляции или "База-Дельта-Ноль". Поздравляю, вы только что начали войну, которую не можете выиграть. Хорошо, что реальное человечество не кровожадные орки-имбецилы, какими вы их рисуете.
Чем сбивать разведчик-то будете? На противоспутниковые ракеты ему начхать.

И что характерно сбивали и сбивают только так. Даже гражданские лайнеры сбивают, Карл!

Соотношение числа сбитых к числу инцидентов в студию.

К лайнерам.

Я же просил примеры "с чем-то неизвестным", а не известное, ошибочно принятое за известное враждебное. Не годится.

Если прямо перед вооружёнными военным этот товарищ начнёт устраивать фокусы с варпом то открытие огня на поражение неизбежно.

Из-за рефлексов, возможно, да. После того, как все увидят, что никакого вреда ему это не причинило, драконэквусу будут принесены глубочайшие извинения.

Ловкий уход с темы. Посадите обезьяну в клетку, для побега из которой они нужны.

Молчаливое признание некорректности вашего сравнения обезьяны с ксеноморфом по способности убивать. Уберите у ксеноморфа все его примочки, посмотрим, долго ли он продержится против взвода спецназа.

Я человек и это сам ответ.

Это не ответ. Это не объясняет ничего.

Жалеет ли лев сведенную антилопу? Вот и я лев и мир антилопа.

Сравнили себя с животным, неспособным на рефлексию, жалость и угрызения совести. Другие люди - тоже звери, или только вы один такой?
Поскольку ответа так и не последовало, опять повторю: ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?

Где-то это скрывалось?

Ваши безапелляционные утверждения собственной правоты говорят иное.

[[BC]afGun]

Омг, ну вы тут и развели...

продолжение дискуссии с Кирпичом

Вот потому что разумные и будут особенно стараться. Гринпис защищает тех кто не представляет угрозы, кто не может быть воспринят серьёзно. О целой цивилизации разумных магических существ такого не скажешь.

Это не имеет такого сильного значения, как тебе кажется. К тому же, ключевое слово "угроза". Розовые пони, даже магические, чисто визуально не дадут такой подсознательный эффект, как древесный волк или дракон.
Другими словами, человек просто не сможет воспринять пони как угрозу, т.к. оные как хищники не выглядят и себя не ведут. Но, человеку прекрасно известно, что любое живое существо склонно свою жизнь защищать, когда на него нападают.

Понимаешь ли, в чем хрень: когда человек не видит ничего, что заставило бы его на уровне инстинктов бояться и ждать нападаения, его поведение меняется со "стой, стрелять буду!" на "ути-пуси, кто это у нас тут?". А при таком восприятии, любая агрессия по отношению к не несущему угрозу объекту будет воспринята другим человеком как немотивированная, т.е. опасная и для других людей.
Встречают-то все равно по одеже. А дальше, стоит кому-то увидеть в культуре кого-либо из мира пони что-то лучшее для себя (в лучших челвоеческих традициях "лучше там, где нас нет"), и у простых сочувствующих тут же появится направляющий и организующий вектор, состоящий из этих людей.

Ты все-таки и правда, рассматривая людей, не стриги все под одну гребенку. Мы тут не просто разные, у нас даже национальное мышление по планете разнится. А значит и мнение у всех разное, как и поступки. Так или иначе, при контакте даже с реально агрессивными инопланетанами, бомбящих города здесь и сейчас, ты уже получишь движение "пятой колонны", "сочувствующих", "предателей" и прочих расцветок с неслабым влиянием. Чего уж говорить о случае с мире пони - гражданская война тебе при таком грубом подходе обеспечена.
Уже поэтому ни один адекватный политик не позволит сходу косячить при контакте с иноземной цивилизацией, какой бы она не была. Вплоть до прижатия всех к ногтю, если потребуется. На первых порах так уж точно.

Люди остались такие какие и были - условия жизни лучше стали и всё. Не будут игнорировать отсюда и все описанные последствия. Это не отмороженность это инстинкты. Утечка мозгов из одной реальности в другую реальность это уже слишком смелое предположение.

Изменились условия, вообще-то и очень серьезно. Целые поколения уже ушли за черту, когда что-то понимали о войне (не то что хотели ее), а ты предлагаешь им драться. Обоссанцы на фронте - тоже продут инстинктвного поведения. И предатели - тоже инстинктивно выбирают сторону, что бы выжить.
Инстинкты инстинктами, но в отноительной безопасности при подобной ситуации люди предпочитают думать головой. Особенно те, что наверху. Все-таки им не захочется, что бы за разумных существ симметрично перестали держать нас.
И вот еще что. У нас, например, менталитет не позволит личному инстинктивному поведению сильно развернутся - народ у нас умеет "не одобрять". Блокадный Ленинград, справившийся с мародерами и пронырами в очередях, тому наглядный пример. И если у нас народ приличной частью приравняет преступление против иного разумного существа к преступлению против человека, то никакое отсутствие пункта в законах не понадобится для возникновения соответсвующего эффекта.

Именно что разбираюсь а вот у вас с этим вопросом явный идеализм. Чушь всё это про дипломатию. Все кто добрался до вершины делают всё что могут и именно так как могут. Войны начинаются всегда когда их можно начать а не только тогда когда их нельзя не начать.

Лавров, лалогинтьесь пожалуйста.
А то я как бы тоже не только по учебникам о дипломатии сужу и авторитетно заявить могу много чего. Идеализмом договариваться во времена девяностых с перспективой получить дырку в почке при неверном шаге, лично я бы не назвал. И потому асболютно прекрасно понимаю, что у нас предпочитают договоариваться. Иначе переговоров больше не будет. Да даже американцы отличаются тем, что получив по балде хотя бы раз (или просто завидев увесистый кулак), немедленно отсужают пыл. И Китайцы получив линейкой по пальцем тут же их убирают. Японцы вот, погут напирать плевав на все, но у них и собственное отношение к челвоеческой жизни весьма презрительное, вот и шинковали их до посинения, а те все перли. Но опять же, они были такими тогда.
Войны начинают не тогда, когда их можно начать, а когда их сочли необходимыми или неизбежными. Иначе давно бы уже ядерки полетели.

Для тех кто понимает чем физический результат отличается от мыслительного это ничего не значит.

А это не имеет значения. Верующих полно среди ученых, а суеверных еще больше среди обывателей. Большего и не нужно.

Хотите сказать что между Селестий и, например, британской королевой нет разницы в том что касается политики? Тут мне остаётся только руками развести.

Ну, разводите. Потому что именно так и есть. Функционал может отличаться, как и строй, но как таковая политика никуда не делать.

Когда будут подтверждения геноцидов в истории пони тогда и поговорим об этом. А пока это гипотеза крайне сомнительна.

ROFLMAO
Уважаемый, тема сама по себе спекулятивная, и в ней адова смесь головопушек, мировоззрений и познаний людей.
Так что если вам тут нужны пруфы о геноциде людей на элементарное допущение "а что, если такое было?" - то в треде вам делать нечего. Серьезно.
Еще раз повторяю: это не гипотеза, а допущение. Уже сказано, что было бы круто и замечательно при обратном случае, но что если таки было?

Люди продукт материальной действительности. Пони продукт магической (метафизической) действительности. Это полностью противоположные категории.

О магическойй, при этом, мы ничего не знаем. А значит с абсолютной уверенностью, мы не можем утверждать ровным счетом ничего. Совсем.

Про человеконенавистника это вы меня насмешили. Я до сих пор причислял только те достижения людей которые реально за ними числятся. Так человек и мир это части целого. А вот пони они из другого мира с другими и физическими и метафизическими законами. Последнее особенно важно.

В контексте моего предыдущего поста, я сечас нифига не понял, особенно того, в чем это должно было меня убедить. Но прозвучально внушительно.

Выделю только главное (не сколько мнение, сколько предупреждение).

Мирного конфликта с пришельцами хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа и лишь потому что инопланетяне живут лишь в их воображении. А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Можно спросить, что делает такой серьезный челвоек как вы на форуме пони? И почему он обсуждает возможности гипотетического контакта, когда ежу очевидно, что контакта вообще не будет?
Это троллинг такой, или попытка сбить с мысли и хода обсуждения? Потому что если да, то боюсь, мне придется весь этот флуд с полотнищами стереть. С мясом.

[Kerpich]

Ответ неверный, потому что мнением всех вы не поинтересовались. Только мнением крикучего маргинального меньшинства.

Про меньшинство насмешили. Вы утверждаете что есть и многие другие так продемонстрируйте их.

Рисковать всем непонятно из-за чего глупо.

Ради безопасности и риск.

Ваши алчно-тупые все до единого люди точно не пережили бы ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении.

А а люди и так переживают это только из-за того что за пультами могут сами подсчитать что да как. Хотя тут и свои минусы есть.

А на следующий день из гипера вываливается "разрушитель",.

Если у этой цивилизации Звёздные Разрушители везде прыгают то на мирный контакт с ней можно и не надеется. Такие дуры без империализма с милитаризмом не заводятся.

Соотношение числа сбитых к числу инцидентов в студию.

Инцидентов - замечена непонятная хрень или инцидентов непонятная хрень ведёт себя угрожающе? Про последнее не Викии сказано лишь "In the history of commercial aviation, there have been many airliner shootdown incidents which have been caused intentionally or by accident."

Я же просил примеры "с чем-то неизвестным",

Так потому что не опознан и сбивают. Знали бы что лайнер не стали бы шмалять.

Из-за рефлексов, возможно, да. После того, как все увидят, что никакого вреда ему это не причинило, драконэквусу будут принесены глубочайшие извинения.

Если военные узнают о силе которую не берёт тяжёлое стрелковое оружие они задумаются о оружии посильнее - вплоть до ядерного. Если оно так сильно значит представляет постоянную и огромную опасность. А адекватная реакция на опасность либо бежать (но с Земли бежать некуда) либо устранять её.

Уберите у ксеноморфа все его примочки, посмотрим, долго ли он продержится против взвода спецназа.

Если этот ксеноморф вылез из спецназовца и успел разжиться винтовкой то даже без кислотной крови и связи ульем вполне осилит.

Это не ответ.

Ответ.

Сравнили себя с животным, неспособным на рефлексию, жалость и угрызения совести. Другие люди - тоже звери, или только вы один такой?

Я отношусь к людям как к людям - это же так просто. Я знаю что моя цивилизованная жизнь вредит планете но мне плевать на это обстоятельство так как я предпочитаю цивилизацию её отсутствию при любом раскладе.

Утверждения собственной правоты.

У вас своё мнение у меня своё что тут странного? Думали бы мы одинаково, откуда бы взялся спор?