Почему из пони делают культ?

Обсуждение мира Эквестрии, физики полета пегасов, скрытой тирании принцессы Селестии и прочих таинственных аспектов жизни пони.
Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 08:18

Имея большие сомнения в том, что в этой теме можно добиться каких-то продуктивных результатов, я, всё же, попытаюсь её создать. По моему мнению тема эта назревала давно, но у меня не получалось дать какую-то обобщённую формулировку вопроса. Последней каплей, которая заставила меня открыть тему, был этот пост Lex'a. Поэтому основной вопрос тему, я формулирую следующим образом: "Почему так много людей возводят пони в культ, приписывая им то, чего в них нет".
Давайте попробуем разобрать то, о чём говорится в вышеупомянутом посте, по ходу затрагивая и другие вопросы.
Удивительные истории

Если ли у кого мысли, почему пони заставляют многих людей верить во столь абсурдные вещи и приступе безумства видеть в них то, чего там и нет вовсе?
Последний раз редактировалось Antagonist 16 май 2016 12:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Zubat
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 апр 2016 16:53
Откуда: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Сообщение Zubat » 16 май 2016 10:03

На мой взгляд слово культ сильно громкое. И как ты выражаешься что люди приписывают им то чего там нет - это своебразный вид "творчества" , взгляд под другим углом, порой даже абсурдным. Люди просто придумывают новую трактовку истории.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 10:09

Только дело в том, что некоторые идеи (Эквестрия - утопия, идеальный мир и различные вытекающие из этого) повторяются с таким постоянством, что приходится признать, что многие люди, действительно, как зомби искренне в это верят.

Аватара пользователя
Zubat
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 апр 2016 16:53
Откуда: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Сообщение Zubat » 16 май 2016 11:38

Ну утопией ее тяжело назвать. И это показывалось постоянно. Все те же людские пороки прослеживаются в пони. Ну и не стоит забывать про обязательный полный "абзац" который происходит каждый сезон ))

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение NTFS » 16 май 2016 11:54

Есть мнение, что те, кто упорно лепит из пони идолищ - имеют весьма слабое отношение к сериалу и его фанатам. Ну вот, раньше они лепили из какой-нибудь Гаечки, сегодня - из Рейнбоу, а завтра из чего-то еще.
Потому что невозможно затруднительно сочетать просмотр хотя бы половины сериала и веру в утопичность-идеальность их мира.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 11:59

Любопытное мнение, даже если оно окажется неверным.
И кто, интересно, его выдвинул?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение NTFS » 16 май 2016 12:02

Antagonist писал(а):И кто, интересно, его выдвинул?
Ну, допустим, я.Эвфемизмом "есть мнение" я обычно заменяю более длинное "мне тут кажется и на то есть основания, но их недостаточно, чтоб бить в грудь и вещать от имени всех".

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 12:04

А вот интересно как раз было бы увидеть мнение, у которого есть фактическое обоснование.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение NTFS » 16 май 2016 12:09

Antagonist писал(а):А вот интересно как раз было бы увидеть мнение, у которого есть фактическое обоснование.
Проводить социологическое исследование? Не мой профиль :-(

Насчет обоснования - ну вот тезис:
Потому что затруднительно сочетать просмотр хотя бы половины сериала и веру в утопичность-идеальность их мира.
Или же у людей настолько... эээ... нарушено восприятие, что они игнорируют очевидные факты в пользу своих фантазий. Тоже бывает.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 12:17

NTFS писал(а): Или же у людей настолько... эээ... нарушено восприятие, что они игнорируют очевидные факты в пользу своих фантазий. Тоже бывает.
Да, за три года у меня, как раз сложилось мнение, что у определённого процента людей пони вызывают состояние, которое иначе как массовым психозом и не назовёшь. Причём различные его черты в той или иной степени повторяются с завидным постоянством, вот форумное сообщение, написанное при мне, которое я раньше приводил в качестве эталона взгляда на пони:
Шмендрик писал(а):Погоди. Давай разберемся. EG, насколько я понимаю (тут могу ошибаться, ибо не смотрел, не вникал, "не был не был не был не был, даже рядом не стоял", и в здравом уме не собираюсь) сделаны (эмоции, приключения, человеческое начало) по образу MLP, только про девочек в мире людей. Пони - то же человеческое начало, только в образе лошадок в мире лошадей. Верно? Так вот интересный вопрос - отчего у множества броней мгновенное неприятие EG, вплоть до нежелания даже посмотреть и вникнуть несколько минут, и в то же время такая любовь к поняшкам?

Один из ответов (для меня) - отсутствие в пони всего отрицательного, свойственного человеку.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 16 май 2016 12:33

Не забывай, что есть в людях такая черта, как желание "разогреть вокруг себя" дабы получить какой-либо профит. В интернете это, как правило, либо лулзы, либо "ламповость". Так что пейсать могут что угодно.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 12:39

Но если они сами не верят в то, что пишут, значит они просто обманывают.
Но иногда просто не веришь, как и зачем можно так лгать?
Помню ещё в 2013 году я вконтакте наткнулся на запись одного человека, который уверял, что посмотрев пони, несколько месяцев не мог придти в себя, и ему даже казалось, что Лорен - сама пони, и, следовательно, Эквестрия не вымысел.
Единственный вывод, который я мог сделать из этого, это только то, что пони должны быть чем-то, что совершенно выходит за грань обычного человеческого понимания и воображения.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение NTFS » 16 май 2016 12:51

Antagonist писал(а):Лорен - сама пони
А разве нет?
Спойлер

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11672
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Seestern » 16 май 2016 14:11

Потому же, почему люди делают культ из любых других своих перворазрядных увлечений - им (людям) это вообще свойственно. Особенно новообращённым, эмоциональным, увлекающимся личностям. Цели, часть из которых, по крайней мере, даже не осознаётся и предметно не ставится, помимо, собственно, искреннего восхищения чем-то, - возвысить предмет обожания как в глазах окружающих, так и своих собственных, придать им больший вес и значение. Так если не во всех, то в значительном количестве мощных фэндомов, пони тут уникальны, разве что, по форме и течению, но никак не по сути.

Идеализировать любимую вселенную, считая её всесторонне прекрасной и в упор не замечая подчас очевидных негативных, теневых моментов - опять же, явление в фанатской среде вообще широко распространённое, плюс, подозреваю, в прогрессии усиливающееся под влиянием пресловутого "хорошо там, где нас нет". Из свежих примеров - вона, Зверополис дофига народу считает утопией и раем на земле )

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 14:24

В любом фанатском сообществе будут нахваливать то, вокруг чего оно построено, это нормально, равно как и иногда помечтать о том, чтобы попасть в вымышленную Вселенную.
Но такого количества наркомански настроенных людей, пишущих как под копирку что-то вроде: "Я жил обычной серой жизнью, но потом в мою жизнь ворвались пони, я за за две минуты трое суток посмотрел все серии и тут всё завертелось", я не встречал нигде. Такими словами не в фандомы, а в секты заманивают.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 16 май 2016 15:43

Antagonist писал(а):В любом фанатском сообществе будут нахваливать то, вокруг чего оно построено, это нормально, равно как и иногда помечтать о том, чтобы попасть в вымышленную Вселенную.
Но такого количества наркомански настроенных людей, пишущих как под копирку что-то вроде: "Я жил обычной серой жизнью, но потом в мою жизнь ворвались пони, я за за две минуты трое суток посмотрел все серии и тут всё завертелось", я не встречал нигде. Такими словами не в фандомы, а в секты заманивают.
Да народ просто стебётся или дурью мается, ведь мультик гораздо добрее окружающей действительности. Вот и вся песня! Люди играют в абстрагизм а ты - ведёшься! =)
Ну вот попробуй применить то же самое, но только к Терминатору или там, хотя бы к "Вавилону 5"?... Дальше объяснять надо?

Аватара пользователя
Nolath
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 19 июл 2015 08:36

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Nolath » 16 май 2016 15:49

Antagonist писал(а):Но такого количества наркомански настроенных людей, пишущих как под копирку что-то вроде: "Я жил обычной серой жизнью, но потом в мою жизнь ворвались пони, я за за две минуты трое суток посмотрел все серии и тут всё завертелось", я не встречал нигде.
Как что-то неординарное, блин. Я в одни каникулы залпом навернул пять сезонов Юных Титанов, три сезона Аватара, три сезона Дэнни-призрака, два сезона Юного Правосудия и два сезона Рика и Морти. Вполне обычное явление. То, что с такой частотой пишут именно по поводу пони - не знаю, синдром утёнка, наверное.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 16 май 2016 15:52

Nolath писал(а):
Antagonist писал(а):Но такого количества наркомански настроенных людей, пишущих как под копирку что-то вроде: "Я жил обычной серой жизнью, но потом в мою жизнь ворвались пони, я за за две минуты трое суток посмотрел все серии и тут всё завертелось", я не встречал нигде.
Как что-то неординарное, блин. Я в одни каникулы залпом навернул пять сезонов Юных Титанов, три сезона Аватара, три сезона Дэнни-призрака, два сезона Юного Правосудия и два сезона Рика и Морти. Вполне обычное явление. То, что с такой частотой пишут именно по поводу пони - не знаю, синдром утёнка, наверное.
Фигня всё это! Одно время я смотрел исключительно "Пингвинов" и "Огги и кукарачи"! И это длилось почти полгода!

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 15:58

Некоторые брони периодически сравнивали пони со смешариками, но когда вы последний раз видели человека, который бы ходил и говорил: "Я посмотрел смешариков и они изменили всю мою жизнь, смешарики - совершенные существа, теперь я всё время мечтаю о том, чтобы попасть в мир смешариков, все смотрите смешариков, будете как я и т.п."?

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 16 май 2016 16:02

Либо ты не читал моего ответа выше, либо ты просто очень сильно ожидаешь прочесть тут то, что тебе хочется тут увидеть...

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11672
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Seestern » 16 май 2016 16:06

На старом смешариковском форуме пару человек точно видел )

Масштаб фэндомов просто несопоставим, "громкость" и заметность, соответственно, тоже.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 16:06

А что должен увидеть?
Я увидел только то, что если что-то добрее Терминатора, то это можно объявить утопией и сходить по этому с ума.
Seestern писал(а):На старом смешариковском форуме пару человек точно видел )
А вот это уже интересно, но пара человек - мелковато.

Аватара пользователя
Zubat
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 апр 2016 16:53
Откуда: Каменск-Уральский
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Zubat » 16 май 2016 16:25

Antagonist писал(а):Некоторые брони периодически сравнивали пони со смешариками, но когда вы последний раз видели человека, который бы ходил и говорил: "Я посмотрел смешариков и они изменили всю мою жизнь, смешарики - совершенные существа, теперь я всё время мечтаю о том, чтобы попасть в мир смешариков, все смотрите смешариков, будете как я и т.п."?
Почему не встречаются такие люди я не знаю. Но знаю одно что у смешариков в принципе нет фэндом сообщества как такого. Почему-то они не цепляют. Они не сподвигают людей заниматься творчеством, как либо самовыражаться, бить добрее.
Сори что ссылаюсь на свой пример, но лично я как открыл пони стал менее раздражительным, стал проще относиться к чужому мнению о себе, и впервые за 10 с лишним лет заняться творчеством. На мой взгляд значит в пони что-то есть, если не что меня до этого не сподвигло на это

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 16 май 2016 16:38

Вот творчество как раз не объективный показатель, поскольку в любом фандоме найдётся много людей, которые скажут, что именно [вставить нужное] вдохновило их на творчество.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7227
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение @lek(ey » 16 май 2016 18:59

Antagonist писал(а):Некоторые брони периодически сравнивали пони со смешариками, но когда вы последний раз видели человека, который бы ходил и говорил: "Я посмотрел смешариков и они изменили всю мою жизнь, смешарики - совершенные существа, теперь я всё время мечтаю о том, чтобы попасть в мир смешариков, все смотрите смешариков, будете как я и т.п."?
Нет, таких я не видел, тем более смешарики совершенно не привлекательны в отличии от пони, которые как не крути сделаны более антропоморфно чтоли... Не стоит забывать какое в МЛП обилие персонажей девочек, с разнообразными характерами, на которых можно дополнительно навесить все свои представления об идеальном создании. Однако я всё же не могу объяснить почему сериал так влияет и способствует созданию чуть ли не культа.
Antagonist писал(а):Но такого количества наркомански настроенных людей, пишущих как под копирку что-то вроде: "Я жил обычной серой жизнью, но потом в мою жизнь ворвались пони, я за за две минуты трое суток посмотрел все серии и тут всё завертелось", я не встречал нигде. Такими словами не в фандомы, а в секты заманивают.

А ведь тут есть ещё и стремление понифицировать друзей и родных свойственное тоже сектантам )).

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 16 май 2016 22:02

"Почему так много людей возводят пони в культ, приписывая им то, чего в них нет".
Вообще-то до культа даже самым фанатичным еще о-очень далеко. Даже до переносного значения этого слова.

Недаром говорят, что "героев лучше знать издалека": приписыванию склонны все. И поэтому, часто возникают разочарования от более реальных из них. Это наглядно показал еще пример с Лорен Фауст, когда та расклеилась на выступлении, будучи живым человеком, чем вызвала приступы разочаровний у ряда своих поклонников.
К слову, почти всякая знаменитость, имеющая поклонников, раз за разом сталкивается с этим явлением, против течения которого тем труднее двигаться, чем больше этих самых поклонников. С персонажами та же самая история. Да и не только с ними, если на то пошло. Человек склонен идеализировать все, что ему действительно нравится. И всех, кто в его глазах возвысился.
Кстати, чрезмерная склонность других считать пони совсем не идеальными тоже имеет место быть. Только почему-то не всеми принимается во внимание.

В любом случае, выбирая богов, выбираешь себе судьбу. Не Библию Лавея читают - в чем проблема? Хотят быть лучше - да весь христианский мир только "за", и не только он.
Может дело в банальном взаимном стремлении навязать свои вкусы: что некоторым из них навязать идеальность остальным, что прочим "испачкать" их идеал просто потому что не принимают?
В своём стремлении сделать из Эквестрии утопию
Вообще-то, Эквестрия де-факто является сказочным волшебным миром, и в сравнении с нашим текущим миром, действительно является утопией. На то она и сказка.

Аватара пользователя
Wolfram
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 17 авг 2014 10:02

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Wolfram » 16 май 2016 22:40

Antagonist писал(а):Если ли у кого мысли, почему пони заставляют многих людей верить во столь абсурдные вещи и приступе безумства видеть в них то, чего там и нет вовсе?
Дело в том, что MLP, в отличие от тех же Смешариков, очень сильно акцентирует внимание на дружбе и её проблемах и уделяет много времени главной шестёрке и метконосцах. Это может создать ощущение, что там все друг с другом весьма хорошо ладят, потому что нам постоянно, в каждом двухсерийнике вдалбливают, что дружба - это магия, и она правит Эквестрией. Но это только предположение, мне сложно это явление объяснить, потому что каждый раз, когда кто-то заявлял, что Эквестрия утопична, и я пытался объяснить ему, почему он заблуждается, я в ответ не получал ничего... Именно поэтому я не ожидаю
Antagonist писал(а): увидеть мнение, у которого есть фактическое обоснование.
Ну утопией ее тяжело назвать.
Но называют же люди. И как это ещё назвать, если не громким словом "культ"? И ещё все эти бесконечные обсуждения, "хотели бы вы попасть в Эквестрию".
[BC]afGun писал(а):Вообще-то, Эквестрия де-факто является сказочным волшебным миром, и в сравнении с нашим текущим миром, действительно является утопией. На то она и сказка.
Утопия таки не бывает в сравнении с чем-то. Под утопией подразумевают обычно по-настоящему совершенное устройство общества. Во всяком случае, мне показалось, что Антагонист употребил это слово именно в таком значении.

Ну а возможно мы просто переоцениваем масштаб проблемы из-за того, что фандом довольно приличный. Если из тех же русских фанов Смешариков нашлось 2-3 человека, считающих Вселенную Смешариков утопией, то умножив на соотношение между размерами фандомов, мы вполне можем получить те десятки, которые наблюдаются на Эврипоняче. (Впрочем, я могу недооценивать размер фандома Смешариков)

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 16 май 2016 23:23

Под утопией подразумевают обычно по-настоящему совершенное устройство общества.
А вот что по этому поводу думает Ожегов: "Нечто фантастическое, несбыточная, неосуществимая мечта "
Энциклопедический словарь: "от греч. u - нет и topos - место - т. е. место, которого нет; по другой версии, от eu - благо и topos - место, т. е. благословенная страна) - изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования; жанр научной фантастики; обозначение всех сочинений,содержащих нереальные планы социальных преобразований"
И Ушаков: "1. Несбыточная мечта, неосуществимая фантазия. 2. Литературное произведение, рисующее идеальный общественный строй (лит.)"

Другими словами, не стоит путать идеал с жанром произведений. Обычно такое подразумевают только в социальной фантастике. А МЛП определенно на таковой жанр не претендует. Поэтому для нее значение утопии вполне обычное, подразумевающее сказочный выдуманный мир, чья жизнь, в общем и целом, показана лучше, чем у нас. А в контексте с заявленной проблемой: идеал, несбыточный в условиях реального мира уже хотя бы потому, что понимаем по-разному (не говоря уже о полном отсутствии серьезной информации об их социальном, политическом, экономическом других плоскостях государственного строя).
Но называют же люди. И как это ещё назвать, если не громким словом "культ"? И ещё все эти бесконечные обсуждения, "хотели бы вы попасть в Эквестрию".
Помнится, когда в своии 11 причастился к "карманным монстрам", до хрипоты с друзьями спорили, что бы делали, попали в их мир. И это был вполне рядовой случай. А уж мечтателей-флаттершаев "gotta cach'em all!" ходило пруд пруди.
Вполне обычные поклонники вымышленного мира, которые не были бы поклонниками, если бы что-то их за душу не зацепило. Чего сразу "культ" то?

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 06:58

Wolfram писал(а):Дело в том, что MLP, в отличие от тех же Смешариков, очень сильно акцентирует внимание на дружбе и её проблемах и уделяет много времени главной шестёрке и метконосцах. Это может создать ощущение, что там все друг с другом весьма хорошо ладят, потому что нам постоянно, в каждом двухсерийнике вдалбливают, что дружба - это магия, и она правит Эквестрией.
На самом деле, это самая очевидная версия, которую можно выдвинуть, но с другой стороны она настолько толстая, что перспектива принять её кажется удручающей.
[BC]afGun писал(а):Чего сразу "культ" то?

Помнится в тот период читал в журнале про одного энтузиаста, который со словами: "Я покемон, я могу летать", взял и выпрыгнул в окно.
Но суть не в этом, а в том, что пони-активисты объявляют Эквестрию утопией именно в социальном смысле.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 17 май 2016 07:28

Помнится в тот период читал в журнале про одного энтузиаста, который со словами: "Я покемон, я могу летать", взял и выпрыгнул в окно.
Помнится в период еще раньше один трехлетний мальчик решил, что он "мишка гамми" и точно так же сиганул в окно. А еще известные подростки есть, которые поиграли в DOOM и пошли стрелять сверстников в школе.
Давай не будем принимать даже за примеры банальный человеческий идиотизм , ок?
пони-активисты объявляют Эквестрию утопией именно в социальном смысле.
Даже если и так, тебе-то что с того? Пока на БТРе никто речи не толкает, думаю, беспокоиться впринципе не о чем.
Вот кто меня реально веселит, так это люди в противовес, не менее яростно объявляющие с точностью до наоборот (сколько копий в одном только треде "тирании Селестии" сломали?). Особенно тот факт, что их настойчивое поведение почему-то воспринимается, будто так и надо.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 07:37

[BC]afGun писал(а): Давай не будем принимать даже за примеры банальный человеческий идиотизм , ок?
Будем, потому что идиотизму тоже нужна искра для того, чтобы проявиться. Вопрос в том, с какой вероятностью то или иное явления может выступить в виде инициирующего фактора.
[BC]afGun писал(а): Даже если и так, тебе-то что с того? Пока на БТРе никто речи не толкает, думаю, беспокоиться впринципе не о чем.
А если будут толкать, что тогда делать?
А не толкают в частности потому, что бытие брони-сообщества в качестве фандома по сериалу перевешивает его бытие в качестве идеологического объединения.
[BC]afGun писал(а): Вот кто меня реально веселит, так это люди в противовес, не менее яростно объявляющие с точностью до наоборот (сколько копий в одном только треде "тирании Селестии" сломали?).
А по сути и те и другие обманывают незнакомых с сериалом людей, поэтому если те захотят посмотреть сериал, будучи увлечены их рассказами, то имеют вполне законное право быть недовольными тем, что их обманули.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 17 май 2016 08:04

Будем, потому что идиотизму тоже нужна искра для того, чтобы проявиться. Вопрос в том, с какой вероятностью то или иное явления может выступить в виде инициирующего фактора.
Продолжай в это верить. А я лично даже за аргумент это не держу, не без причин, заключающихся, в первую очередь, в слишком малой доле таких примеров, что бы тянуть на тенденцию. Это даже не статистическое отклонение, так как явно зависит от самих людей. Не та плоскость вещей, притянутая сейчас за уши, короче говоря.
А если будут толкать, что тогда делать?
Снимать штаны и бегать.
Как по мне, так лучше они, чем внеочередные "ульраправые", "ультралевые" и иже прочие радикалы. Да и вообще в политике, по мне так пусть хоть фанаты пива в партии запишутся, я все равно на совсем другие вещи смотрю. А что там они толкают и откуда - побоку.
А не толкают в частности потому, что бытие брони-сообщества в качестве фандома по сериалу перевешивает его бытие в качестве идеологического объединения.
Так вот как выглядит муха, раздутая в слона...
До тех пор, пока я не увижу конкретный манифест с однозначным текстом, мыслями и планами постройки светлого будущего, я ни за что не поверю, что кто-то там до идеологии дорос.
А в личном плане - мы тут все что-то выбираем. Кто-то выбрал идеалом пони - его право. Особенно, если его это реально делает лучше как человека. Но лично у каждого тут своя собственная личная же трактовка. И у всех она разная донельзя. Вон, кто-то тут до сих пор до потери пульса доказывает, что пони ну никак не могут размножаться" стандартным путем млекопитающих", и хоть кол на голове теши - свои два взамен поставят. Что мне теперь, в контрразведку идти из-за этого что ли?..
А по сути и те и другие обманывают незнакомых с сериалом людей, поэтому если те захотят посмотреть сериал, будучи увлечены их рассказами, то имеют вполне законное право быть недовольными тем, что их обманули.
Да люди кругом друг друга обманывают, везде и во всем. Вон, некотоыре с идеологие вархаммера носятся, поря порой откровенную чушь, и как-то "обмантуых дольщиков" не приметил. Чего ты именно к поням-то прикопался, я никак не пойму?

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 08:12

[BC]afGun писал(а):А я лично даже за аргумент это не держу, не без причин, заключающихся, в первую очередь, в слишком малой доле таких примеров, что бы тянуть на тенденцию.
Но вот с понями - не так, у брони, наоборот, примеров достаточно, чтобы наметить некоторые тенденции.
[BC]afGun писал(а): Как по мне, так лучше они, чем внеочередные "ульраправые", "ультралевые" и иже прочие радикалы.
Значит вместе них будут ультрапонные.
[BC]afGun писал(а):Чего ты именно к поням-то прикопался, я никак не пойму?
Уж очень гротесткно у броней всё выходит. Я вот, например, Миядзаки хоть и не люблю, но если читаю его фанатов, то по крайней мере понимаю, что они хотят сказать, и почему они это говорят.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 17 май 2016 08:22

Но вот с понями - не так, у брони, наоборот, примеров достаточно, чтобы наметить некоторые тенденции.
У пруфы-то где, Билли? Примеры в студию. Вместе с общей статистикой.
Значит вместе них будут ультрапонные.
Что, вот так вот обязательно? И они, стало быть, совершенно точно начнут резать головы и расстреливать народ направо и налево? Нет? Значит и суда не будет.
Уж очень гротесткно у броней всё выходит. Я вот, например, Миядзаки хоть и не люблю, но если читаю его фанатов то по крайней мере понимаю, что они хотят сказать, и почему они это говорят.
Как я и сказал выше, до тех пор пока не увижу конкретного манифеста, и речи об идеологии быть вообще не может. ЧТо там и как у броней выходет, это сугубо их личное дело каждого. Людям везде свойственно навязывать свои вкусы, и копья ломаются в той или иной (а чаще в многомерной) плоскости в каждом фандоме и не только. Людям так же везде свойственно что-то выбирать своим идеалом или идеализировать, особенно, если это резонирует с чем-то в их сознании. В делах амурных так вообще сплошь и рядом.
Не вижу ничего из ряда вон выходящего. А культа и подавно.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 08:31

[BC]afGun писал(а): У пруфы-то где, Билли? Примеры в студию. Вместе с общей статистикой.
Какие пруфы, что что брони с криками: "Я Рейнбоу Дэш" в окно сигают? Такого не помню, обычно, сравнительно тихо с ума сходят.
[BC]afGun писал(а): Как я и сказал выше, до тех пор пока не увижу конкретного манифеста, и речи об идеологии быть вообще не может.
А идеологии как таковой и нет, вместо неё набор некоторых распространённых видов тихого, но зачастую искреннего помешательства.
[BC]afGun писал(а):Что, вот так вот обязательно? И они, стало быть, совершенно точно начнут резать головы и расстреливать народ направо и налево? Нет? Значит и суда не будет.
А вот если бы это начали делать, я бы их больше уважал, даже если бы был против них.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 17 май 2016 08:41

Какие пруфы, что что брони с криками: "Я Рейнбоу Дэш" в окно сигают? Такого не помню, обычно, сравнительно тихо с ума сходят.
Нет пруфов - нет кармы (с)
Уж тем более, если ты еще и во множественном числе "сигающих" помянул.
А идеологии как таковой и нет, вместо неё набор некоторых распространённых видов тихого, но зачастую искреннего помешательства.
Следовательно, культа нет. Вообще.
А что до искреннего помешательство - все по чему-то с ума сходят. Например, возможно и помешательство на том, что кто-то идеализирует мир пони. Например, возможно помешательство ненавистничества к Хасбро, "сериал не торт", "сценаристы лажают" и много-много других еще.
Как показывает практика, негативистов обычно много. Если не большинство. А адекватному и здоровому челвоеку свойственно искать именно комфортные условия, а не наоборот. Поэтому между хорошим и очень хорошим он логично выберет второе. И между негативом и позитивом, тоже выберет второе. Так что по норме вещей людей должно мотивировать стремление к лучшему и беспокоить совращение к худшему.
А что до мира пони - это всего лишь волшебная сказка. Но как и свойственно любой сказке, призванной вопитывать в детях, обычно не мыслящих высокими категориями, что-то хорошее: "в сказке ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок". Все остальное - от лукавого.

Аватара пользователя
Tammy
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Tammy » 17 май 2016 08:48

NTFS писал(а):Есть мнение, что те, кто упорно лепит из пони идолищ - имеют весьма слабое отношение к сериалу и его фанатам.
Вот это мой случай, да, так что мнение вполне имеет место быть. Когда я кричал о том, что пони непорочные, у меня было просмотрено всего 12-13 серий первого сезона. Это то, что можно назвать влюблённостью, идеализацией объекта. И под описание Штерна подпадает.
Ну вот, раньше они лепили из какой-нибудь Гаечки
Не, многие фанаты очень хорошо знают Гаечку, смотрели все серии с ней и вполне серьёзно считают её богиней.
Antagonist писал(а):Некоторые брони периодически сравнивали пони со смешариками, но когда вы последний раз видели человека, который бы ходил и говорил: "Я посмотрел смешариков и они изменили всю мою жизнь, смешарики - совершенные существа, теперь я всё время мечтаю о том, чтобы попасть в мир смешариков, все смотрите смешариков, будете как я и т.п."?
Смешарики не симпатичные. Я теперь считаю, что популярность пони, по большей части, зиждется не на идеях даже, а на красивой обёртке. Пони - красивые! Кроме того, кобылки (а взрослые зрители, как мы знаем, состоят из парней в основном, девушек мало), а не жеребцы. Вот девочки смотрят Шерлока и Сверхъестественное, там парни, с их точки зрения, "фапабельные", а тут пони-самочки. Разумеется, на совокупности красивой внешней составляющей, идеи и клёвых сюжетов. Но если бы не внешняя составляющая - я почти уверен, популярности такой не было бы. Впрочем, и на одной внешней составляющей далеко бы не уехало.
Я, кстати, с интересом бы посмотрел на МЛП с жеребцами в главной роли. Вообще, сериалу не хватает интересных мужских персонажей, особенно положительных.
[BC]afGun писал(а):Это наглядно показал еще пример с Лорен Фауст, когда та расклеилась на выступлении, будучи живым человеком, чем вызвала приступы разочаровний у ряда своих поклонников.
Как расклеилась?

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 17 май 2016 08:51

Как расклеилась?
"Вопрос из зала: “Как вы считаете, какое мнение у брони сложилось относительно вас?”

После паузы, Лорен сказала собравшейся толпе, что будет абсолютно искренней. Она ощущает, что по ней не скучают. Она ощущает, что никто не видит разницы между тем, над чем работала она, и тем, что можно видеть сейчас. Она ощущает, что вся её работа была напрасной.

Ларсон и вся собравшаяся аудитория выразили своё несогласие. Зал разразился криками поддержки и аплодисментами в адрес Лорен, что вылилось в ещё одну стоячую овацию для Королевы нашего удивительного сериала. Её имя скандировали многие минуты и Лорен закрыла лицо ладонями и спряталась от зала. Когда всё затихло, Ларсон спросил, верит ли Лорен залу. Лорен отказалась от своих первоначальных слов и признала, что невозможно поспорить с такой реакцией. По ней действительно скучают и ей благодарны за всё проделанное."


- Выжимка из встречи с Лорен Фауст на EQLA

Аватара пользователя
Tammy
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Tammy » 17 май 2016 08:56

Спасибо, интересный факт. )

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 08:56

[BC]afGun писал(а):Уж тем более, если ты еще и во множественном числе "сигающих" помянул.
Нет никаких сигающих (хотя вдруг), я всего лишь хотел показать, что люди по-разному могут с ума сходить от некоторых вещей, но от различий в форме их поведение адекватным всё равно не становится.
[BC]afGun писал(а): Следовательно, культа нет. Вообще.
Но культ есть, единой формы у него нет. Он носит стихийный характер.
[BC]afGun писал(а): А что до искреннего помешательство - все по чему-то с ума сходят. Например, возможно и помешательство на том, что кто-то идеализирует мир пони.
Таки да, и оно было и три года назад и раньше, это один из самых устойчивых видов помешательства в сообществе.
Tammy писал(а): Смешарики не симпатичные. Я теперь считаю, что популярность пони, по большей части, зиждется не на идеях даже, а на красивой обёртке. Пони - красивые! Кроме того, кобылки (а взрослые зрители, как мы знаем, состоят из парней в основном, девушек мало), а не жеребцы.
Нда, Нюшу при всём желании за попку потрогать не получится, поскольку она сама по форме как попка. Версию, что всё дело во внешности поней - знаю, некоторые о ней писали прямо. Но опять же чёткой формулировки, что же во внешности поней является решающим, получено не было. На кинопоиске, например, высказывалось мнение, что дело в их глазах. Однако с этим не вполне согласуется тот факт, что по опросу на этом же форуме среди брони сторонников аниме немногим больше, чем противников.
И превращать очарование внешностью персонажей в идеализацию всей Эквестрии, это тоже толстовато.

Хотя...
Seestern писал(а): Из свежих примеров - вона, Зверополис дофига народу считает утопией и раем на земле )
Джуди Хоппс может быть по такой логике даже привлекательнее поней, поскольку у неё попка толще.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение [BC]afGun » 17 май 2016 09:28

Нет никаких сигающих (хотя вдруг), я всего лишь хотел показать, что люди по-разному могут с ума сходить от некоторых вещей, но от различий в форме их поведение адекватным всё равно не становится.
Царь-Колокол не звенит, поломатый;
Царь-Пушка не стреляет, мать ети!
И ясно что евреи виноваты,
Осталось только летопись найти!


Я это к тому, что мнений я тут видел навалом, и на помешательство тянуло, на мой вкус, много чего. Но с этим я встречался не раз и в жизни, вне фандома. Адекватно ли такое поведение или нет, если честно, не имеет значения. Имеют значения только конкретные поступки таких людей. А что они там идеализируют и как, в нашем либеральном и свободном обществе сегодня никого сильно беспокоить, по идее, уже не должно. Благо черные воронки, уже вышли из моды.
Но культ есть, единой формы у него нет.
"Ты видишь суслика?" - "нет" - "И я нет. А он есть." (с)
Культ без формы это как столовая без центрального сбора. Вот ем я у себя дома, но это ж не значит, что я хожу в столовую.
Хотя чего я объясняю по второму кругу, уже выше все есть...
Таки да, и оно было и три года назад и раньше, это один из самых устойчивых видов помешательства в сообществе.
Ну так вот и разберитесь в начале с рекурсией помешательства из-за помешательства. А то какое-то прям мировое зло разрисовал, что хоть стой хоть падай.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 17 май 2016 12:49

[BC]afGun писал(а): Хотя чего я объясняю по второму кругу, уже выше все есть...
Всё напоминает то, что юзернейм очень хочет увидеть здесь некие заветные строки, которые всё так и не появляются. =)

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 13:24

Так не все же могут притворятся и делать вид, что культа нет.
Это всё равно, что объяснять наличие клоп-контента в брони-сообществе тем, что в любом сообществе есть R34-контент, что хоть и верно, но несерьёзно само по себе по отношению к пони.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 17 май 2016 13:51

Antagonist писал(а):но несерьёзно само по себе по отношению к пони.
Бат вай?

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 14:00

Потому что только лицемер при ответе на вопрос о роли клоп-контента в сообществе может сказать, что брони-сообщество здесь ничем не отличается от других, просто если есть фандом, есть и правило 34.

Между тем есть такой замечательный сайт - rule34.paheal.net.
Не подскажите ли мне, господа хорошие, какие три тега на нём находятся возглавляют список?

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 17 май 2016 14:28

2 Antagonist
Из всех фендомов, с которыми я так или иначе был бы знаком, я не не припомню такого где хоть как-нибудь да Р34 не проявлялось. Если найдёшь - похвастайся.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Antagonist » 17 май 2016 14:38

В чате ОРТ кто-то писал, что про свинку Пеппу нет порнухи.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Angelripper » 17 май 2016 14:45

Antagonist писал(а):В чате ОРТ кто-то писал, что про свинку Пеппу нет порнухи.
Даже не знаю почему, но я такого персонажа не могу вспомнить...
Может потому что это какая-то свинка?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11528
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение NTFS » 17 май 2016 20:39

Antagonist писал(а):В чате ОРТ кто-то писал, что про свинку Пеппу нет порнухи.
Потому что её зрители - дети до 10 лет.
Я знаю лишь потому, что старший смотрит.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11672
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Почему из пони делают культ?

Сообщение Seestern » 17 май 2016 20:42

*загуглил*

Есть. Хоть и мало.

Ответить