А возможна ли любовь к объекту, не наделенному сексуальностью? Специально для Prodius Stray: разве возможна была бы любовь к поням, если бы они не были сексуальны? :).Cyanide Kualus писал(а):Давайте не будем отождествлять любовь и сексуальное влечение, ок?
Когда мальчишка на асфальте мелом пишет чье-то имяChainRainbow писал(а):Это и есть любовь.
Поставим вопрос шире. Возможен ли живой объект, вообще не наделенный сексуальностью (в широком смысле слова).Шмендрик писал(а):А возможна ли любовь к объекту, не наделенному сексуальностью?
А к поням разве отдельная любовь? Ну раз уж мы отбросили вариант с секс-игрушкой и заговорили о личностях. Тогда секс с пони только по любви, ну или по дружбе, если хочется.Prodius Stray писал(а):Но может мы вернёмся к поням, а?
Несомненно, для меня таковых подавляющее большинство :).Возможен ли живой объект, вообще не наделенный сексуальностью (в широком смысле слова).
Для секса не нужна ни любовь, ни тем более дружба. "Секс только по любви" - опять-таки навязано нам извне. Однако, если к пони уже есть любовь, то секс абсолютно естественен... был бы... если бы......Тогда секс с пони только по любви, ну или по дружбе, если хочется.
В общем да, согласен. Беда только в том, что под дружбой тоже можно понимать что угодно — начиная от собутыльничества, идя через дружбу поняшек из FiM и заканчивая идеальным самопожертвованием из подростковых книжек.Prodius Stray писал(а):Кузя, любовью можно назвать многое, эталона метр на метр нет. Вот дружбе в этом "многом" места обычно не оставляют. Дружбе вообще мало в чём оставляют, хотя как это прекрасно быть другом своим детям, родителям, близким. Не просто родственником, но другом. Так и с женой можно дружить.
Или влюблённость? Или это одно и то же? Снова в определение упираемся.ChainRainbow писал(а):Это и есть любовь.
Вот кстати спорный вопрос. Потому что чем хуже человек живёт, тем больше ему нужна семейная поддержка — а жить мы год от года только лучше начинаем. Опять же, судя по тому, что я о примитивных племенах Океании читал, особого промискуитета у них не было...ChainRainbow писал(а):А про "продуктивность" уже совсем в недавнем, по историческим меркам, времени населению по ушам ездить начали.
"За Родину, за Сталина!" — было? Или это за любовь не считаем?Шмендрик писал(а):А возможна ли любовь к объекту, не наделенному сексуальностью?
Действительно, зачем на форуме, посвящённом мультику про дружбу, вспомнили дружбу?Шмендрик писал(а):Зачем-то сюда притащили дружбу.
Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты. Можно ведь мир любить, ближних своих, как самого себя, и не только друзей и родственников. И зверей любить и мультики.ChainRainbow писал(а): Это и есть любовь. То есть, если всего этого нет - то это точно не любовь. Потому что в основе любви, как ни крути, голая биология и инстинкты. И да, это проходит со временем.
Нед. Тем более, что ветка форума "Жизнь вне Эквестрии".Prodius Stray писал(а): Но может мы вернёмся к поням, а?
Если употребить любовь в рассматриваемом смысле, то я говорю "нет".А возможна ли любовь к объекту, не наделенному сексуальностью?
Всё наше поведение — это биология и инстинкты, :-). Давайте смиримся и признаем, что в этом факте нет ничего плохого.Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
Улыбаете :).kuzya93 писал(а):"За Родину, за Сталина!" — было? Или это за любовь не считаем?
Ну вот ты сам назвал отдельные аспекты дружбы. Да, kuzya93, это все дружба.kuzya93 писал(а):В общем да, согласен. Беда только в том, что под дружбой тоже можно понимать что угодно — начиная от собутыльничества, идя через дружбу поняшек из FiM и заканчивая идеальным самопожертвованием из подростковых книжек.
Просто биология и инстинкты? Невероятно сложные, тонкие и переплетенные между собой процессы.Xantar писал(а):Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
И не плодим ли мы сущности, считая, что их это два разных видов.Cyanide Kualus писал(а):Скорее, для выяснения, где пересекаются два разных вида любви.
Куда проще, чем тебе хотелось бы считать )Agent Pink писал(а):Просто биология и инстинкты. Невероятно сложные, тонкие и переплетенные между собой процессы.
Я вот принципиально стою на том, что совершенно не разумность и похожесть на людей делает поняш сексуальными. Сексуальность - некая субстанция, которая либо есть в одном живом существе для другого живого существа, либо ее нет. И то, что эта субстанция присутствует у Пони для множества взрослых людей по всему миру, и делает феномен этого мультфильма. Ну, конечно не на 100%, но как важная составная часть.Cyanide Kualus писал(а):И да, поняши не обделены сексуальностью (в широком смысле), ибо разумны и во многом похожи на людей, но эту сексуальность можно всяко воспринимать, именно с сего момента можно говорить о влечении.
Так вроде разобрались уже? Любовь к поням — фетишизм (по твоему же мнению и определению, подробно данному Seestern-ом), пони сделаны так, что этот фетишизм проявляется легче, чем фетишизм к кирпичам, девиацией не является (если и правда фетишизм) или является (если ксенофилия), но это чисто терминологический вопрос.Prodius Stray писал(а):А вот как раз для выяснения этого и придумана эта тема :3ChainRainbow писал(а):А к поням разве отдельная любовь?
Зато честно.Cyanide Kualus писал(а):Да ну нафиг, так совсем неинтересно.
Можно и так сказать. Но проблем будет не меньше, чем от неоднозначности определения любви.Agent Pink писал(а):Ну вот ты сам назвал отдельные аспекты дружбы. Да, kuzya93, это все дружба.
Ага! Именно поэтому ими всё определяется, но в этом нет ничего страшного и неинтересного, :-).Agent Pink писал(а):Просто биология и инстинкты. Невероятно сложные, тонкие и переплетенные между собой процессы.
"мир простой, но его очень много" (с) непомню кто очень умный о бесконечном разнообразии мира.Prodius Stray писал(а):Куда проще, чем тебе хотелось бы считать )
Хмм... Пожалуй, не буду мириться. Должен же я хоть во что-то верить, правильно? Так пусть будет это. По крайней мере ничем не хуже, чем что-то ещё.kuzya93 писал(а):Всё наше поведение — это биология и инстинкты, :-). Давайте смиримся и признаем, что в этом факте нет ничего плохого.Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
"Есть ли у вас сексуальное влечение к пони?"Prodius Stray писал(а): А разве название темы "Флудилка № Х"? Нет? А какое?
Есть ещё более семи миллиардов человек, так что...Шмендрик писал(а):для меня таковых подавляющее большинство
Я опять пытаюсь оставаться в контексте темы. Кто хочет - по любви, кто хочет - по дружбе, кто хочет - по пьяни... и пусть никто не уйдёт обиженным.Шмендрик писал(а):Секс только по любви опять таки навязано нам извне.
А она и есть "не только". Просто это "не только" - то-о-оненькая мыльная плёночка на поверхности океана из инстинктов и гормонов. Если 90 тыс. лет "любовь" была по программе "увидел красивую бесхозную бабу - бей её по голове и тащи в свою пещеру", а десять тысяч лет назад решили что нужно для верности спросить у её родни согласия и только потом бить по голове, и только двести лет от силы про всякое там равноправие вообще говорить начали...Xantar писал(а):Знаешь, мне хочется верить, что любовь это не только биология и инстинкты.
А если бы сериал был просто FiM, без приставки MLP? Про шестерых девочек в фэнтезийном мире? Это в корне бы всё изменило?Шмендрик писал(а):Вдогонку к вопросу о "похожести Пони на людей": лично мне важно в Пони то, что они - именно Пони, а не люди с их грязью, низостью, подлостью и всеми другими "человеческими" качествами.
Не похоже, что её удастся вернуть к обсуждению пони и стабилизировать в этом состоянии — но надо ли её из-за этого закрывать? Тут идёт обсуждение конкретного вопроса, тема находится в разделе "жизнь вне Эквестрии".Prodius Stray писал(а):Тему можно закрывать?kuzya93 писал(а):Чего тут ещё обсуждать?
Для меня - несомненно. Скорее всего я бы просто пропустил подобное мимо ушей и не обратил внимания, даже если бы рядом показывали (дочка смотрит много всего такого типа Винкс и пр.). Отвечая на следующий вопрос: нет, обычные пони из нашего мира меня не возбуждают :).ChainRainbow писал(а):А если бы сериал был просто FiM, без приставки MLP? Про шестерых девочек в фэнтезийном мире? Это в корне бы всё изменило?
ТА что там определять. Можно дать названия всем категориям и подкатегориям дружбы, без лишних солей, тех, что так часто лепят "возвышенной и чувственной любви" *тьфу* романтики.kuzya93 писал(а):Можно и так сказать. Но проблем будет не меньше, чем от неоднозначности определения любви.
Что поделаешь. Таков наш мир. Но меня порой забавляет то, как некоторые люди с унынием воспринимают факт того что вся их скучная жизнь суть "матан"kuzya93 писал(а):Ага! Именно поэтому ими всё определяется, но в этом нет ничего страшного и неинтересного, :-).
Не понимаю. Ну биология, да. Ну инстинкты, да. А что в этом такого плохого?Xantar писал(а):Хмм... Пожалуй, не буду мириться.
Пони проявляют разные человеческие качества и, порой, не самые лучшие. Мы наблюдаем и гордыню, и зависть, и гнев, и ленность, и алчность, и чревоугодие. Сладострастие - единственный смертный грех, который не показан у поней, но причина понятна. Зато остальные... невинность? Далана. Как раз они очень похожи на людей, и это добавляет привлекательности. Кстати, поверь, у человеков хорошего не меньше чем у поней, просто стоит научиться видеть не только негатив.Шмендрик писал(а):Очень важна некая неуловимая "невинность", за которую прощается все.
Для обсуждения конкретного вопроса можно завести тему, в названии которой этот конкретный вопрос будет конкретно звучать. Разве это не удобнее?kuzya93 писал(а):Тут идёт обсуждение конкретного вопроса, тема находится в разделе "жизнь вне Эквестрии".
"тоненькая плёночка" просто не настолько прямо на инстинктах основана. А программа любви 90-тысячелетней давности, мне кажется, придумана СМИ в той же степени, что и возвышенная суровость американских вестернов. Типа раньше мир был проще, а мужчины мужественнее.А она и есть "не только". Просто это "не только" - то-о-оненькая мыльная плёночка на поверхности океана из инстинктов и гормонов. Если 90 тыс. лет "любовь" была по программе "увидел красивую бесхозную бабу - бей её по голове и тащи в свою пещеру", а десять тысяч лет назад решили что нужно для верности спросить у её родни согласия и только потом бить по голове, и только двести лет от силы про всякое там равноправие вообще говорить начали...
Может, лучше эту переименовать, если порядок нужен? Тут уже полторы сотни сообщений о любви, дружбе и сексе вообще, малоотносительно к поням.Для обсуждения конкретного вопроса можно завести тему, в названии которой этот конкретный вопрос будет конкретно звучать. Разве это не удобнее?
Уже нет. Проще переименовать тему.Prodius Stray писал(а):Разве это не удобнее?
А насколько она на них основана :)kuzya93 писал(а):"тоненькая плёночка" просто не настолько прямо на инстинктах основана.
Prodius Stray писал(а):А где тогда обсуждать сексуальное влечение к пони?
Нет ни какой боязни. Новые темы не нужны, если всё, что можно в них будет обсудить, можно было обсудить и в старых.Prodius Stray писал(а):Что за боязнь создавать новые?
Если стоит - значит есть, если не стоит - значит нет. Кэп тут я.Agent Pink писал(а):Либо влечение есть, либо его нет.
Наверное боязнь в том, что новая тема окажется непопулярна, а так как есть другая тема, то здесь перестанут писать о любви-дружбе, и перестанут писать о влечении к пони, потому что вроде уже обсудили.Prodius Stray писал(а):А где тогда обсуждать сексуальное влечение к пони?
Плохая идея темы переименовывать. Давайте хоть какой-то порядок поддерживать. Что за боязнь создавать новые?
Да. Но они сексуальны и невинны. И за это им прощается все :).Prodius Stray писал(а):Пони проявляют разные человеческие качества и, порой, не самые лучшие. Мы наблюдаем и гордыню, и зависть, и гнев, и ленность, и алчность, и чревоугодие.
Yep. Неужели, к примеру, вы всерьез воспринимаете гордыню Рарити в Sonic Rainboom как грех, а не как легкое, невинное заблуждение? :).Зато остальные... невинность? Далана.
"Только я - столько знаю про вас, Что подчас мне бывает противно." (с) Высоцкий.Кстати, поверь, у человеков хорошего не меньше чем у поней, просто стоит научиться видеть не только негатив.
С пони? Безусловно!veon писал(а):секс - это такая ужасная, невыразимо плохая вещь
Срача не будет. Четвёртый час ночи, какой, нафиг, срач?! Все уже спят.blacknd писал(а):Я вижу надвигающийся срач за дробные темы.
В мире МЛП однополые отношения кобылка-кобылка кажутся совершенно естественными и очень привлекательными.veon писал(а):Можно построить в своей голове непривычную сперва картину мира, в которой не просто нет, а никогда не было идеи о том, что секс вообще и однополые отношения в частности являются чем-то греховным и порочным.
Четвёртый час ночи, какой, нафиг, срач?! Все уже спят.
Видали мы таких асексуалов. Отмазка и самообман, как правило. Не знаю, пока не встречал людей репродуктивного возраста с полным отсутствием либидо как такового.veon писал(а):если только он не асексуал
А с этого места поподробнее, бо я вообще не въехал, каким местом оно к теме стыкуется.veon писал(а):однополые отношения в частности
Я попробовал состыковать мысль тов. veon'а, хотя сам уронил челюсть на пол.А с этого места поподробнее, бо я вообще не въехал, каким местом оно к теме стыкуется.
Три источника имеют влечения человека: душу, разум и тело. Влечения душ порождают дружбу, Влечения ума порождают уважение. Влечения тела порождают желание. Соединение трех влечений порождает любовь.
Если обратится к определению Эриха Фромма: «Любовь — это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви»
Seestern писал(а): Откровение, в смысле??
А маленьких, больных и недостаточно развитых духовно, пони сбрасывают со скалы :)Nirton_the_brony писал(а):К настоящей Любви способны только взрослые пони, то есть физически здоровые, духовно развитые и экономически независимые.
Вот непосредственно этим самым местом и стыкуются. Разве не этому учат нас пони? Вершина дружбомагичной эволюции, чо.blacknd писал(а):А с этого места поподробнее, бо я вообще не въехал, каким местом оно к теме стыкуется.veon писал(а):однополые отношения в частности
А вот здесь позвольте с вами не согласиться. По крайней мере кобылы ИРЛ получают удовольствие от секса, но, у всех по разному, впрочем, как и у людей. Откуда я это знаю? Поверь, знаю.Agent Pink писал(а):Ну ладно, предположим, что особи пони женского пола не испытывают удовольствия при коитусе,
Откуда такая инфа?Cyanide Kualus писал(а): А разве не исключительно высшие приматы и дельфины?
Как и человеческая самка :3ChainRainbow писал(а):Кобыла - типичная "вещь в себе", мы никогда достоверно не установим, чего она там получает или не получает.
Продий, 3 секунды это у них длится при "ручной" случке, когда жеребца подводят к кобыле, он ее кроет, кончает , и его уводят. И его специально выдерживают без секса несколько дней, чтобы семени было больше. И на конезаводах один жеребец кроет несколько десятков кобыл, времени на романтические отношения им не дают. Другое дело, если выпустить жеребца с кобылой в леваду на целый день...Prodius Stray писал(а):От всех трёх секунд секса?Drunken Unicorn писал(а):По крайней мере кобылы ИРЛ получают удовольствие от секса
А разве кто-то говорил, что секс является чем-то греховным и порочным? Но по-моему ты просто увидел в сериале больше чем есть.Сериал всё-таки о другом, и насчёт однополых "отношений" я вообще не понял, при чём оно тут или у меня сразу слишком пошлые мыслиveon писал(а): Пони удивительны тем, что каким-то образом позволяют по-новому посмотреть на эти и другие вещи. Словно бы ты заново родился и начинаешь осознавать всё сначала, не помня некоторых вещей. Можно построить в своей голове непривычную сперва картину мира, в которой не просто нет, а никогда не было идеи о том, что секс вообще и однополые отношения в частности являются чем-то греховным и порочным.
