Главный оффтопик - Флудилка

[Red Mk.V]

the old and the weak are doomed

[grass]

Но здесь - это вам не там, а потому не буду.

Пристыдил, удалось) Здесь действительно не тут, просто чë-та понесло нас с Тамми. Особенно меня, если глянуть на кол-во

[Tammy]

Ну, я вообще-то начинала это всё как шутку и вдаваться в обсуждение не очень собиралась, но, видимо, придётся немножко. Мне грустно, что ты видишь ситуацию такой, но переубеждать и втирать тебе своё мнение не буду, так как каждый всё равно останется в итоге при своём. Постараюсь по чуть-чуть по пунктам, обозначить в общих чертах свой взгляд на происходящее, но понимаю, что всё равно получится очень много.

А я всё-таки попробую тебе ответить, выдерживая уважительный и спокойный тон, потому что и правда испытываю к тебе симпатию. И спасибо за подробное выражение своей позиции.

Реальных результатов, какие мы видим сейчас в плане экономики и международных отношений (да, отношения плохие, но это тот самый случай, когда "плохо" свидительствует о том, что мы - молодцы), а так же общего состояния городов России невозможно достигнуть, поменяв одну лишь риторику, вне зависимости от того, кому она там зашла, а кого наоборот от неё стошнило.

Именно. Можно сколько угодно рассуждать с пафосным видом о великом прошлом, об амбициозных планах, о том "как у нас всё хорошо", о том, какие мы "великие" и т.д. и т.п., реальность ощеривает свой гнилостный оскал: если я вижу большую разницу даже между Москвой и Питером (худшую - в сторону Питера), то как живут остальные города - мне страшно подумать. Капитал концентрируется в Москве и Питере, остальным достаются остатки. Жёсткоцентрализованная власть, вместо того, чтобы справедливо распределять бюджет по всей стране, концентрирует его в одном месте: типичный признак капитализма. Отсюда растёт безработица в других городах, вынуждающая их жителей ехать в крупные города - ту же Москву и Питер на заработки, из этого вытекает рост проблем с занятостью уже у местных жителей.

Вот, например, шарящий человек пишет про градостроительство в России:

Спойлер

Вернулся из Нижнего Новгорода (где был впервые).
Ощущения можно описать коротко: декорации для фильма Жмурки как построили, так и не разбирали. Так и стоит город до сих пор.
Всё очень разбитое, здания разбиты, повсюду грязь, полностью отсутствует разметка на дорогах. Весь город или мокрый, или пыльный. Это настоящая катастрофа.

Если думаете, что я конкретно Новгород невзлюбил, то нет. Бывший Горький намного лучше многих городов России, или, тем более, Украины. Это точно не депрессивный город, где весь смысл жизни сводится к фразе «надо свалить хоть куда-нибудь, а потом разберусь». Но при этом Нижний Новгород это настоящее градостроительное бедствие.

Моя поездка ещё сильнее меня убедила, что в недалеком будущем, в средне-срочной перспективе, нам точно предстоит перестройка вообще всех жилых пространств России и СНГ.

Пока Москва пухнет от денег, и реализует сотни проектов по схеме «чтобы один рубль украсть надо 99 потратить в никуда», регионы сосут лапу. В рамках рыночной системы деньги — это всё. И сколько ты на ошибки не указывай, сколько коррупцию не наказывай, когда региональные бюджеты — статистическая погрешность на фоне бюджетов Москвы и Питера многого не сделаешь. Без перераспределения финансов никакой урбанистики не будет. Но и просто деньгами вопрос не решается. Та же Москва это хорошо доказывает. Без надзора деньги просто «осваивают» распихивая их на рандомные проекты с нулевым КПД.

Тут нужны глубокие изменения.

Менять нужно всё. Города без централизованных систем управления — уже мертвы. Пора признать, что отсутствие в городах единых центров сбора и обработки данных по автомобильному (и прочему) транспорту, данных по потреблению коммунальных ресурсов, данных по безопасности, и многих других видов данных — это не норма. Это катастрофа.

Но это сущая мелочь на фоне реальной проблемы. Это концепция спальных районов.

В двадцать первом веке у людей уже нет необходимости ездить на работу в одну точку, перевозить свою жёпу из дома на завод и назад. Современные рабочие места не могут сосредотачиваться в одной точке, это крайне неэффективно и просто бессмысленно. Строительство «деловых районов» по сути — просто механическое воспроизводство старой модели устройства городов где днём почти все население города работало на огромных заводах, а ночью (лишь ненадолго) возвращалось домой для сна. Настоящим апогеем «спальных районов» стали рыночные муравейники.

В каждом региональном городе России уже построили район-муравейник. Кто видел это — не забудет. Кто жил там — уже не вылечится. Это неописуемый п*здец. Сорокаэтажные здания, расположенные вплотную, по двенадцать квартир на этаж, по четыре подъезда на дом. Вы хотите сказать что это нормально? Что это «рыночек порешал»? Это настоящая катастрофа, и неизбежно, в чем я уверен, она проявит себя по полной. Хотя о чем это я, она уже проявляет себя. Без бунтов, без возмущения. Люди просто теряют любое желание жить и что-либо делать. На каждый заработанный рубль группой ПИК, или ныне сдохшей СУ-115 (и всеми подобными конторами) приходятся миллионы, миллиарды, триллионы рублей уничтоженных экономикой на попытку вылечить жертв этой застройки.

Всё это надо снести. Без альтернатив. Эти застройщики — просто новый вид торговцев героином. Только таким, от которого ты не откажешься. Жить же где-то надо.

Вы правда думаете что у всех этих ебучих Мурино, Девяткино, Новых Трехгорок есть будущее?

Нет. Их в будущее не возьмут. Снесут нахер. Также как и ту модель градоустройства, что стабильно превращает город или в дешёвые помойки в духе Киева, или в дорогие, с адом бессмысленных проектов, типа Москвы. (с)

За коррупцию и тотальное неравенство не скажу, но общий уровень жизни населения явно не низкий.

Относительно кого не низкий? Понимаешь ли, Грасс, есть статистика, и даже ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика неутешительна.

Спойлер

С 2012 года количество официально бедных в России выросло с 15,4 млн до 20 млн человек, то есть на 4,6 млн, что в абсолютных цифрах означает рост числа бедных на 3%. При этом стоит помнить, что "Росстат" не учитывает "работающих бедных", то есть людей, чей доход в условиях труда всё равно остаётся ниже медианной зарплаты в стране.

Стоит оговориться, что медианный доход — это величина, относительно которой у половины населения доходы выше, а у половины — ниже. На данный момент медианной зарплатой является сумма в 35 тысяч рублей в месяц. Таким образом, более 50% людей в России имеют доход менее, чем 35 тысяч рублей, что при наличии семьи и росте цен, налогов, тарифов и сборов (то есть увеличении нормы эксплуатации) может поставить такую семью на грань выживания.

В это же время российские миллиардеры стремительно богатеют, подтверждая тем самым закон концентрации капитала. Только за этот год совокупное богатство российских олигархов выросло на 20% или на 93 млрд долларов. Таким образом, они теперь имеют 467 миллиардов долларов.

Или вот на своём примере скажу - моя ЗП низкая, и если бы не помощь родственников, я просто не знаю, как я мог бы выжить на эту ЗП хотя бы ОДИН. Не говорю уже семью.

Идеология - я так понимаю, постепенно возрождаемый патриотизм? После периода, к сожалению, во многом заслуженного презрения к собственной стране на раннем постсоветском этапе её сомнительного развития, это весьма неплохой поворот. А экономика – вроде бы уже пятая в мире в настоящий момент (по версии МВФ)

Когда патриотизм - это оголтелые крики о том, какие мы великие и хорошие, а вокруг нас - жалкие и мерзкие, то это не патриотизм, а ширма для прикрытия собственной гнили и говна. Типичный империалистический способ управления массами, присущий, конечно, не только России. Вот сейчас несколько стран (в том числе Россия) нагнетают обстановку, размышляя о "маленькой победоносной войне", вызывая у своих граждан ненависть к жителям враждебных государств. Человек осознанный, нравственный, не может и не должен поддерживать эту вакханалию, и мне одинаково мерзки, что российские ура-патриоты и националисты, что украинские. Нельзя, повторюсь, всех собак спихивать на другого! Да, вина другого есть, бесспорно, но и "наши" государственные деятели не святые войны и борцы со злом, как вы верите и как рассказывает вам провластное СМИ.

Кому выгодна война в Украине? Олигархам украинским и олигархам русским, потому что для них всякая война - это деньги, и не нужно питать иллюзий, что наши олигархи в этом смысле как-то отличаются от остальных. Они такие же беспринципные, холодные мрази, и цвет флага над ними совершенно неважен. Никаких патриотов среди них нет и быть не может - капитализм вообще не может быть патриотичным, он может лишь использовать риторику патриотическо-националистическую для собственного обогащения. Как использовали нацисты и фашисты.

Все разговоры о "несчастных, страдающих людях" (с ОБЕИХ СТОРОН) - это просто пафос и ширма, на людей крупным игрокам насрать с большой колокольни, ибо давно уже война прекратилась бы.

А что на счёт включения спорных территорий Украины в состав России, как надеялись жители этих территорий? Да ничего - Путин их кинул, не нужны они ему. "Нецелесообразно". Понимаешь ли, современная политика большинства стран выражается в слове "целесообрано" и "нецелесообразно". Если будет выгодно присоединить что-то - присоединят, если нет - нет. Поможет это людям или нет - другой вопрос, совершенно третий для крупных игроков.

Или российско-чеченская война - её же русские олигархи устроили, и обогатились, пока зелёных новобранцев резали бородатые бандиты.
А что теперь? Такого вот бывшего бандита-террориста, который резал и пытал, сделали главой государства, в которое вложили и вкладывают МИЛЛИАРДЫ, объясняя это "целесообразностью и гарантом надёжности союзника". Я вот недавно документалочку посмотрел - этот бандит построил несколько мечетей на бюджетные средства и назвал их в честь своих родственников, ЭТО ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ РАСТРАТА БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ? И ты вообще знаешь, насколько Чечня авторитарная и страшная страна, как живётся там простому народу, как он боится пикнуть в сторону своего лидера и как страшно там наказываются несогласные? Мужика заснявшего собственность бандита стали кошмарить. Человека могут привлечь просто за то, что он что-то заснял.

И ВОТ ЭТО ВОТ - НАШ СОЮЗНИК. И союзник он до тех пор, пока туда вкладываются деньги. То есть, получается, если деньги перестанут вкладываться в связи, например, тем, что у Россиюшки дела особенно плохи будут, всё, перестанет быть нашим союзником? А что будут делать эти ребята из Чечни, когда это произойдёт? Будут резать и пытать, вот что. Я не понимаю, для чего нужно было растить такое чудовище под боком.

На счёт пятой экономики в мире... Да хоть первой экономики - я и огромное число россиян этого не чувствуют. А олигархи России, ясное дело, богатеют день ото дня, в пандемию вот, например, разбогатели конкретно. Но что от этого народу?

Вот посмотри и почитай, сколько россияне работают:

Спойлер

Можно было бы, конечно, сказать, что производительнсть-то у нас есть, просто заставляют дольше работать — чтоб присваивать больше прибавочной стоимости. Однако то, что производительность труда в России отстает от развитых государств, признают даже официальные власти. Так глава Счетной палата Алексей Кудрин заявил следующее [8]:

«Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час. Даже в Турции уже в 1,5 раза больше, у американцев примерно в три раза больше. Мы пока находимся где-то на уровне 80-х годов стран "Большой семерки"»
Как мы уже замечали выше, низкая производительность труда – это черта бедных или, как принято сегодня говорить, «развивающихся» стран, то есть стран, которые являются периферией капитализма, ресурсной базой и/или рынками сбыта для стран его центра. Поэтому в том, что среди всех стран ОЭСР Мексика возглавляет список по количеству рабочих часов, нет ничего удивительного.

Профессор Кембриджского университета Ха Джун Чанг в своей монографии «Как устроена экономика» очень хорошо и подробно освещает именно эту сторону устройства капиталистической системы:

«Многие часто ошибочно полагают, что бедность – это результат лени, и, соответственно, думают, что в бедных странах живут ленивые люди. Но причина, по которой они бедны, кроется в низкой производительности труда, что редко бывает виной трудящихся. В определении национальной производительности большое значение имеет капитальное оборудование, технологии, инфраструктура и институты, имеющиеся в стране, а уж эти факторы люди сами обеспечить не могут. Так что если в подобном положении вещей кто-то и виноват, то это богатые и влиятельные люди из таких государств, как Греция и Мексика, люди, контролирующие эти детерминанты производительности, но не способные обеспечить их в достаточном количестве и соответствующего качества».
Исследования Чанга показывают, что если в современных западных богатых государствах люди работают в среднем 35 часов в неделю, то есть 7 часов в день, то в таких странах, как Египет, Перу, Бангладеш и так далее 12-ти часовой рабочий день является фактически нормой, что сопоставимо с положением европейских работников в XIX веке.

Если же мы будем учитывать ещё и условия труда, то во многом они оказываются гораздо хуже, чем у европейского пролетариата XIX века — хотя, казалось бы, куда уж хуже. Многие, наверное, видели фотографии, где бангладешские рабочие примитивными инструментами разбирают списанные западные корабли на металлолом. Так что ни о каком глобальном технологическом рае, как любят представлять ближайшее будущее либералы-технократы, говорить не приходится.

Типичная жизнь капиталистической периферии
Россия, конечно, это не Бангладеш, но, судя по последним 30-ти годам, активно развивается в этом направлении, что, в принципе, неудивительно, так как только такой сценарий деградации промышленности и общественных институтов и возможен для страны периферийного, тем более ресурсоориентированного, капитализма.

Меня вообще удивило, что россияне, оказываются, работают больше японцев. Ведь есть расхожий стереотип, что японцы - безумные трудоголики, а россияне - лоботрясы. Недавно общался с человеком, который сказал, что кароси в России - не редкость, просто об этом не говорят.)))

И вместо бряцания оружием я вижу мирную и реально сильную в плане вооружения державу, очень редко и лишь в ответ на откровенные перегибы со стороны соседей напоминающую, что в случае чего - ответ за нами не залежится.

В 2020 году, президент на новогоднем выступлении, рассказывал о том, как велико наше прошлое, как мы выиграли в страшную войну и что если что - можем повторить. Что можем повторить? Смерть нескольких десятков миллионов только со стороны Советского Союза? И вообще, меня дико обескуражили разговоры про войну в Новый год. В 2021 я смотреть его выступление даже не стал.

Я жила в 90е. И социалка была, увы, развалена. Блин, да какая социалка, даже просто зп на госпредприятиях не платили месяцами, кварталами. Особо находчивые люди ездили в транспорте, предъявляя вместо проездных документов справки о том, что зарплата им не выплачивается)

Я полагаю, что тут всё индивидуально. Моя коллега мне рассказывала, что у них в интернате в девяностые были гораздо лучшие условия - причём для всех. Сейчас же "оптимизаторские" реформы проникли и к ним - гигантское обилие бюрократии, бессмысленной, из-за которой мы не можем заниматься реальной работой, связанной с должностью. Ну об этом я могу подробно рассказать лично.

Строго ограниченное время? В поликлиниках больше нет ругающихся очередей из злых и заражающих друг друга пациентов. И, при надобности, врачи спокойно обходят временные рамки, задерживая приём в сложных случаях на сколько нужно и по-быстрому выписывая справочку тому, кто только за ней и пришёл. Документы теперь, в основном, в электронном виде, что сильно сокращает и время заполнения, и время поиска нужной информации в карте пациента. Но это если брать стандартные поликлиники. Возможно, не до всех учреждений дошла система.

Грасс, это общий мировой прогресс - было бы странно, если бы до такой богатой страны, как наша, он не дошёл. Однако да: работает это далеко не идеально и не везде. Чтобы попасть, например, в некоторые налоговые или отделы судебных приставов - нужно пройти десять кругов ада. Отзывы о таких местах в интернете обычно соответствующие.

Об упразднении фундаментальных наук в образовании (??) Слушайте, мой сын учится в 6 классе и "фундаментальные науки" в их случае изучаются гораздо глубже, чем изучали мы в своё советское время. Учиться довольно трудно, ибо программа в разы сильнее прежней (хотя программа в школах не единая, их несколько и родители выбирают школу с программой с нужным им уровнем сложности) и требования к детям выше. Сейчас у нас вообще грядёт предпрофильная подготовка, к 7му классу дети распределяются (по желанию и результатам спец.контрольных) по направлениям, предполагающим доп.часы по отдельным предметам. Мой хочет на физмат, ну и мы тоже хотим его на физмат) Только бы написал нормально вступительные контрошки >.<
Какая финансовая грамотность нахрен, о чёт ты?

Насколько я помню, твой сын учится в специализированной престижной школе. Не странно, что там дают достойную подготовку, но такое доступно меньшинству. И вообще, конечно, с деньгами ребёнку можно нереально крутую подготовку обеспечить. Только деньги есть не у всех.

За 20 лет можно как поднять страну, так и загнать в полную жопу. Глянь на несчастную Украину( Или на экономику стран Балтии.. Так что ирония насчёт сравнения с Царской Россией тут мне представляется неуместной. Как и с каменным веком, к примеру. А вот с 90ми сравнивать как раз можно и нужно. С чем же ещё?

Милая Грасси, ты используешь стандартные аргументы телевизионных пропагандистов. "Не смейте критиковать современную российскую власть - посмотрите на жуткие 90, посмотрите на Украину, посмотрите на страны прибалтики, посмотрите на США, там негры лютуют" и т.д. Я могу сколько угодно соглашаться с тем, что где-то там, вне моей страны, может житься плохо, и я соглашаюсь. Да, время показало, что в Украине стало хуже после переворота (тут я доверяю своим независимым источникам вполне), хотя, опять же, я там не жил и не живу, и не могу сказать точно - полагаю, всё индивидуально. Да, в странах прибалтики тоже есть свои проблемы, и там уже давно сильны националистические и русофобские настроения, - и да, это отстойно. Но эти проблемы, всё это противостояние, - это ведь вина не только уродов с их стороны, но и с нашей. Кто СССР разваливал? Либералы и рыночники, которые сейчас и у власти - они или их ставленники. Вот и происходит дерьмо в странах постсоветского пространства - националистическая параша, которую советская власть не смогла уничтожить до конца.

А США? Сколько там трупов в пандемию! Коронавирус показал, что богатейшая страна в мире, обосралась с кризисом. Для меня это говорит лишь о том, что капитализм - дерьмо, что в других странах, что в моей стране.

Но я живу в России, и проблемы России мне ближе, потому что они непосредственно на меня влияют. Свои уроды - БЛИЖЕ и вызывают больше злости, чем чужие. И я проблемы своей страны вижу ВООЧИЮ и ЧУВСТВУЮ.

Не слышала и не видела такого, чтобы мирных-чинных демонстрантов вдруг поймали и стали жестоко избивать.

Вот, глянь одно из самых резонансных. При желании можно найти ещё.
Как ты считаешь, оправданно ли бить женщину, причём пожилую, просто за то, что она вышла на митинг и просто оказалась на дороге? Мне было страшно увидеть это видео - и это у нас в Питере, причём не очень далеко от того места, где я живу. И да, этого силовика не привлекли, как привлекают митингующих ребят.

Безусловно, оппозиционные блогеры и сми будут выставлять любые видеофрагменты - типа, как надо для пущего эффекта, так и нарезали.

БЕССПОРНО! Но что нарезать в вышеприведённом мною примере? Ничего - силовик однозначно превысил полномочия, совершил неоправданное насилие, которое могло привести к инвалидности или смерти, не был привлечён по закону, и отрицать безумие всего этого - может только либо слепец, либо моральный урод. Понимаешь ли, власть сама даёт эти поводы и примеры - тут ничего выдумывать не надо.

А потом ещё эту женщину начали проверять провластные сми и органы, мол чё это у неё дети не работают и сама она "недостаточно" работает и по митингам ходит, де, наверное потому что это её деятельность по зарабатыванию бабла, и вообще "самавиновата, полезла под сапог" и т.д. Вообще, очень чётко можно проследить политику власти по отношению к жертвам - обесценивание, глумление и выставление человека преступником и маргиналом. ЧУДОВИЩНО.

Силовикам было дано чёткое указание, и даётся каждый раз в таких случаях - сила применяется только в ситуации, когда другие меры не работают, а поведение людей начинает напоминать поведение безмозглых животных и представлять опасность для окружающих людей, для самих провокаторов и для силовиков тоже. Когда начинают уже даже не просто орать, бросаться на щиты и кидаться предметами, а буквально прорывают ограждение и происходящее грозит перерасти в опаснейшую массовую свалку. Я тоже посматривала репортажи. Сторонников разных позиций.
Я вижу в этом не зло и насилие, а попытку поддержать порядок и обезопасить большинство.
И никто не будет бить как скот народ, который НЕ ведёт себя как скот. А уже когда силами народа начинается свалка, достаться может кому угодно, даже самым безобидным участникам. Или альтернативно одарённым женщинам, от большого ума и гражданской ответственности приволокшим с собой детей.

Будет-будет, и бьют. И все эти разговоры про "бьют, потому что оголтелый, агрессивный скот" и "выводят за собой кучи детей" - всё это просто пропагандистские штампы, очевидные для честного человека. Статистика участников митинга показывает, что детей там - крохотный процент, а большинство люди от 25 до 30, и немало тех, кто старше. Власть всеми силами пытается рассказать нам, что на митинг идут маргиналы, идиоты, продажные агенты и дети. Окей, согласимся с тем, что половина там таких, как это отменяет другую половину? Полно взрослых, осознанных людей, которые честно хотят перемен.

Или вот самый показательный и недавний пример. Вышел народ на митинг последний - в Москве по официальных источникам 6 тысяч, в Питере - 4 тысячи. И что же? В Москве - задержаний около 30 и минимум насилия, в Питере - 600 с лишним задержаний и огромное количество насилия, мясо и использование шокеров. Не знаю уж, почему в Москве силовикам дан указ не вести себя жёстко, может быть эксперимент проводят, может быть потому что всё проходило накануне выступления президента, это неважно. Важно то, что, оказывается, если не бить людей резиновыми дубинками, сапогами и шокерами, если не паковать их в автозаки за малейшие провинности, вроде выкриков о том, что Путин вор, то ничего страшного не происходит. Люди не устраивают хаос, вакханалию и погромы, не кидают коктейли молотовы, не бьют стёкла, не устраивают поджоги машин! НАДО ЖЕ, КАК ЭТО УДИВИТЕЛЬНО - ЛЮДИ просто выходят на МИРНЫЙ митинг, чтобы высказать демократическое мнение, и НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИСХОДИТ!

Для меня это - одно из лучших доказательств того, что власть лицемерна и тупа, и вместо того, чтобы умеючи выстраивать диалог с той же молодёжью, идти на компромисс, она выбирает самое простое - силовое воздействие и страх. А страх и ненависть у граждан, как раз, может вылиться в плохое для власти рано или поздно.

Ну а с кем тут диаложить? С нарушителями закона и порядка? Или, может быть, с мошенником, севшим в итоге за нарушения правил своего условного освобождения, тем, кто без капли стыда пытался организовать раскол общества, получая за это на свой счётик не только донаты от сочувствующих, но и сумасшедшие деньги извне за организацию всего этого бардака?(счётик и суммы видела своими глазами, по его же ссылке для донатов) С личностями, не имеющими ни планов, ни программы, а только призывающие к насилию, развалу, беспорядкам? Мне кажется, властям диаложить в этом случае особенно не с кем. Останавливать, пресекать, чтобы не мешали, блин, поднимать страну - единственный путь, который я вижу в этом случае.

Это был бы аргумент, если бы представители власти были честными людьми, чья биография буквально не пестрит преступлениями против своей страны и народа. Я могу сколько угодно соглашаться с тем, что человек приведённый тобой в пример - мошенник, популист и т.д., но как это отменяет преступления тех, кто сидит у власти и имеет на меня гораздо более негативное влияние? У меня есть выбор - не давать своих денег этому мошеннику и популисту, и мне за это ничего не будет, а если я не дам своих денег власти, ко мне вскоре нагрянут. И всем будет насрать, насколько мне тяжело живётся, сколько я зарабатываю и т.д. Мне не портит жизнь ни этот человек, ни его сторонники, а сторонники карлика - портят.

Это один момент, а вот второй: мне не очень-то нравится приведённый тобой человек. Ни идеологически, ни морально, ни внешне. Он либерал, а в прошлом - националист, и всё это мне противно. Но можно отмечать положительные черты даже у тех, кто не тебе не близок - например то, что человек довольно много сделал для возбуждения ненависти у народа к богатству власть имущих, к несправедливости в стране, к обличению всего этого смердящего, лицемерного дерьма. Он простыми методами показал и простым языком, для простого народа, рассказал об этом. То, что он сам сколько угодно плохой, как-то отменяет истину и факт его слов? Нет. А то, что он приехал в родную страну, где его могли посадить (и посадили, кстати), а могли и убить (и могут, кстати) - для меня это и вовсе поступок смелого человека. Ни одна шавка провластная на такой бы не осмелилась. Так что да, при всех минусах этого человека - он для меня лучше шоблы путинской. Честнее. И никакая пропаганда, как бы она ни тужилась очернить и обесценить его аргументами, что, де, у него не было выбора не приехать, что западу он не нужен, что он преступник, этого его поступка не отменит. А западу он и правда не нужен - потому что на западе властвует тот же крупный капитал, как и у нас, а капиталу насрать с кем иметь дело.

Нужно отделять сказанное от личности сказавшего - иногда человек, несмотря на свои грехи, говорит верные вещи, с которыми не поспоришь. Тот же Путин на выступлении в Давосе говорил верные вещи - о негативном влиянии капитализма, например. Вещи, с которыми МОЖНО и даже НУЖНО согласиться. Или про угнетение чернокожего населения в США тоже он говорил - это ведь всё правда. Которая не отменяет преступлений в его стране и его собственных преступлений, но это ПРАВДА.

Но ладно он - вокруг него действительно много шума, есть ведь пострадавшие люди, о которых не говорит никто - те же либеральные СМИ. Например, парень-анархист, которого посадили на 6 лет за то, что он разбил сраное окно сраного офиса Единой России. 6 лет - за разбитое окно! Или Анастасия Понькина - храбрая девочка-социалистка, поведшая за собой народ - её теперь кошмарят и хотят посадить на 5 лет. Сломать жизнь человеку только за то, что он оказался достаточно храбр и смел...

Но ведь.... использование чужих документов, в том числе проездных документов, действительно противозаконно. Иногда это досадно - многие катаются даже по пенсионным социальным картам родственников и попадаются. Действительно бывает обидно, даже если признаёшь своё нарушение, и частенько хочется навалять работникам с синдромом вахтëра, но вот не вижу повода для ненависти к власти.
Что до воровства - воруют самыми разными способами, за редкими исключениями, все люди, имеющие доступ к власти и деньгам, абсолютно во всех странах. Очень сильно подзреваю, что среди этих исключений находится как раз наш президент, "срубивший", по последним сведениям, за последний год 10 миллионов деревянных рэ (меньше, чем владелец строительного рынка - дальний знакомый одной моей подружки). Президент страны. 10 млн. рэ. Год.

Да, действительно, противозаконно. У нас огромное количество народа в стране законы нарушают - по мелкому и по крупному. Мне кажется, кошмарить человека за использование проездного его близкого - что-то из разряда странной и дикой несправедливости.

Про президента не понял... типа 10 миллионов рублей в год для президента - это мало? А почему это мало и почему президент в принципе должен какую-то дико крупную зп получать? Он что, великий царь или бог, что ли? Такой же человек, как все, который может ошибаться, ничего в нём особенного нет. По хорошему и в идеале - слуга народа, который должен уйти, если народ недоволен. Плюс 10 млн. - это только официально. Что там на самом деле, мы не знаем, и я полагаю, что ГОРАЗДО больше.

[SunBeam]

Я глянула в чат. Подведу краткий итог: фантазии это замечательно. Реальность это всё больнее с каждым днём. Любую проблему можно решить, любую поломку можно исправить, Задорнов - плохой юморист и ещё худший философ, плохие политики увидят свои последние закаты гораздо раньше нас, любое зло со временем можно истереть в порошок без следа.

Я думаю всем здесь понравилась картинка мира, в котором не было систематического, общепринятого зла. Она была одним из источников очарования той сказки про маленьких разноцветных пони, которую мы с упоением смотрели годы назад. Такие фантазии вдохновляют хотеть изменить мир. Не надо принимать его таким, какой он есть.

Когда-то в мире владели рабами, приносили себе подобных в жертву на алтарях, стравливали себе подобных в боях до смерти - в открытую. Нагло. Самодовольно. Словно так и надо. Тех кто так делал - больше нет, а подобные деяния теперь считаются одними из самых больших низостей.

Однажды, оглянувшись в прошлое, в одном ряду с этими и другими актами зла будет избивание молодых людей, хотящих лучшей жизни, хлыстами посреди их родного города, на глазах тех кто дал пустые клятвы их защищать и вместо этого потом присоединился к избиению. Когда-нибудь разбитые лица, разбитые жизни, уничтоженные надежды, попранная человечность - будут считаться по праву одной из худших вещей, что могут случиться под солнцем.

У зла нет оттенков, у него нет градаций - нет малого или меньшего зла - зло всегда зло. И оно будет побеждаться пока не кончится совсем.



Не проявляйте друг к другу напускную холодность, и не оправдывайте зла ценой взаимной душевной теплоты. Оправданное зло своей сути не меняет, и боль остаётся болью даже после тысячи оправданий. И остаётся в памяти она очень, очень, очень надолго.

[grass]

Тамми, солнце моë, я к тебе тоже очень хорошо отношусь, пофиг там на ахринетькакую разницу в полит.взглядах. Пока не было времени прочитать подробно последний пост, тока по верхам просмотрела - он очень большой, а мне сегодня кучу дел надо провернуть, но как смогу - обязательно прочту. Отвечать по существу, как уже говорила, не буду, но что поняла пока пробежав наискосок текст (и на основе предыдущих), так это то, что у нас не столько разное отношение к происходящему (хотя и это в ряде случаев), сколько разное видение фактов, точнее, сами сведения сильно разнятся. И с этим также ничего не поделать, издержки времени и особенностей гигантского информационного поля, так скажем.
Вот только на одно отвечу, ибо оно и на поверхности, и сведения твои не соответствуют реальной ситуации, и не про политику.

Об упразднении фундаментальных наук в образовании (??) Слушайте, мой сын учится в 6 классе и "фундаментальные науки" в их случае изучаются гораздо глубже, чем изучали мы в своё советское время. Учиться довольно трудно, ибо программа в разы сильнее прежней (хотя программа в школах не единая, их несколько и родители выбирают школу с программой с нужным им уровнем сложности) и требования к детям выше. Сейчас у нас вообще грядёт предпрофильная подготовка, к 7му классу дети распределяются (по желанию и результатам спец.контрольных) по направлениям, предполагающим доп.часы по отдельным предметам. Мой хочет на физмат, ну и мы тоже хотим его на физмат) Только бы написал нормально вступительные контрошки >.<
Какая финансовая грамотность нахрен, о чёт ты?

Насколько я помню, твой сын учится в специализированной престижной школе. Не странно, что там дают достойную подготовку, но такое доступно меньшинству. И вообще, конечно, с деньгами ребёнку можно нереально крутую подготовку обеспечить. Только деньги есть не у всех.

Вот нифига не правильно ты помнишь. Даже насмешил насчëт, так скажем, благосостояния) Мой сын учится в самой обычной общеобразовательной школе. Сейчас все школы объединены в комплексы, именуемые Центрами образования, по три штуки обычных общеобразовалок в каждом. Просто я, в своë время, искала в районе, в пределах пешей доступности наиболее приличную и с сильной программой, так как стандартных программ сейчас несколько. И никаких тебе дополнительных финтов ушами и, разумеется, никакой, боже упаси, оплаты ни за поступление, ни за обучение. Просто сейчас, уже некоторое время, внедряется этот эксперимент с ранней предпрофильной подготовкой и наш учебный комплекс, в числе множества таких же школ, под него попал. Хорош эксперимент или плох - покажет время.
Хи) Специализированная престижная школа, доступная не каждому😁 Большие деньги 😆 Бугагагага! 🤣🤣

***
А вот теперь я дочитала. И утвердилась в мысли, что отвечать далее на прочитанное - хотя снова есть что, опять по каждому абзацу - не только не нужно (и уже утомительно для окружающих), но и решительно бесполезно.

[grass]

Санбим, приветик!)
Увидела твой пост уже после отправки своего, а сейчас нашла и минутку для слов.
Да-да, свет, доброта, внимание друг к другУ - это всё прекрасно и, поверь, вполне себе существует между участниками дискуссий, происходящих порой даже на прилично повышенных тонах.
Но вот, что хотелось бы пояснить&прояснить за абсолютное добро/абсолютное зло, а то у меня, честное слово, создаëтся ощущение какой-то скрипящей по швам логики.
Знач так.
-Человек, которому доверена власть, постепенно поднимает страну - это зло (и вообще, страну никто не поднимает, она сама поднимается так как существует некий закон эволюции под названием прогресс- видимо, совсем автономный)
- Появляется оппозиция, настраивающая народ против него и его действий, внушающая части населения страны ненависть к нему, к богатству, к чему-то там ещё такому, короче, стремящаяся затормозить процесс и расколоть общество - а вот это уже добро
- Человек, облечëнный властью предупреждает о возможных последствиях и накладывает запреты на разрушительные действия - эт опять зло
- Граждане, подстрекаемые и накрученные по самое не балуйся своими лидерами (которые, к слову, никуда сами не выходят), высыпают на улицу и таки устраивают беспорядки во славу некой весьма смутно представляемой ими справедливости в вакууме - эт снова добро
- С помощью силовых структур власть пресекает ряд действий, выходящих за рамки мирной (пусть и не санкционированной) демонстрации, угрожающих безопасности этой кучки людей и случайных мимокрокодилов - уже просто страшенное, ни с чем не сравнимое зло

"А критическое мышление придумал, конечно же, Путин - чтобы защищать антинародный режим"(с)

[Thunderstorm]

Я эгоист и солипсист. Когда мне хорошо - это добро. Когда мне плохо - это зло.

Когда импортозамещённый сыр из-за отсутствия конкуренции скатывается в ср. г. - это зло.

Когда поликлинику у моего дома реформировали, объединив с поликлиниками за две остановки на метро, так что некоторые врачи есть только там, а некоторых в принципе нет - это зло. Очередей, правда, тоже нет - не к кому.

Когда мою страну некогда боялся весь мир, а она перестала существовать,
когда мне был год, а об то, что на её месте, теперь вытирают ноги какие-то Чехия с Болгарией - это зло. Чехия, Болгария, без обид. Но вы не БЕШЕНЫЙ МАТЬ ЕГО КРАСНЫЙ МЕДВЕДЬ.

Когда я не могу купить собственную квартиру, потому что по щучьему веленью льготной ипотеки они подорожали на 1,5-2 миллиона - это зло.

Когда 20 лет вместо строительства экономики проифано хз на что - это зло. Ну блджад, это как когда в стратежку играешь, глазеть на интерфейс, пока враги не постучатся.

Когда выпускники школ и институтов тупые, как дрова - это зло.

А ещё я завистливый садист, поэтому про то, что мне кажется добром, писать не буду.

[SunBeam]

Человек, которому доверили администрировать ресурсы страны, создаёт тепличные условия для олигархического построения экономики, потворствует коррупции, путём денег и влияния берёт контроль над средствами информации, создаёт находящуюся под личным контролем вооружённую армию по численности почти не уступающую федеральной, прямо нарушая законы и конституцию сохраняет за собой пост главы страны.

Ради сохранения своего положения он собирает вокруг себя круг богатых и высокоранговых пособников готовых нарушать закон ради его интересов, запускает массивные кампании пропаганды, организует систематическое подавление мирной оппозиции через нарушение законов и фиктивные административные и уголовные дела, организует систематическое подавление мирных протестов посредством физического насилия, угрозы уголовных сроков, беспричинных увольнений работников бюджетных организаций, и даже детям начинают прививаться обожествление войны, насилия над невиновными и лояльности этому человеку любой ценой.

Люди, лояльно исполняющие приказы этого человека, улыбаются избивая невооружённых, невинных людей. Потомки людей, сражавшихся на смерть ради спасения своих родных и близких, помогают этому человеку в поддержке войны, в которой умирают наши родные и друзья. В которой умерли кое-кто из людей с этого форума. Которые говорили о магии дружбы, пока политики не подтолкнули их убивать и умирать.

Этот человек не заинтересован ни во чьём благе, ему не интересно будущее. Он променял его на то, чтобы остаться там где он сейчас. Он нашёл и надрессировал тех, кто готов ему помогать в этом любой целой.

Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины. Избиение лежачего с улыбкой - это не добро. А у зла степеней нет.

Оправдания теряют свой вес с течением времени. Действия - нет. Я не думаю, что ты хочешь продолжать этот разговор, Грасс. Я надеюсь, что ты не хочешь продолжать его.

[SunBeam]

[grass]

Я не думаю, что ты хочешь продолжать этот разговор, Грасс. Я надеюсь, что ты не хочешь продолжать его.

Безусловно. Потому что вижу в публикуемых здесь строчках не отражение объективной реальности, а фантастический роман-антиутопию с вывернутой наизнанку логикой, извращёнными фактами и больными фантазиями. И это, как ни ужасно, даже на маленьком пространстве нашего форума, наглядно показывает, что раскол общества, являвшийся целью оппозиционных структур и инициируемый извне, всё-таки произошёл. Пусть не настолько серьёзный, чтобы подорвать сейчас основы начатого, заложенного, продолжаемого в нашей стране подъёма, но достаточный для того, чтобы серьёзно омрачать отношения между людьми, среди которых находятся как просто приятные, хоть и малознакомые люди, но подчас и некоторые близкие друзья.
А это как раз то, что не хотелось бы видеть и во что категорически не хочется верить.

Потомки людей, сражавшихся на смерть ради спасения своих родных и близких, помогают этому человеку в поддержке войны, в которой умирают наши родные и друзья. В которой умерли кое-кто из людей с этого форума.

Вопросы мотивации оставим в стороне, ибо тут взгляды могут слишком разниться, но не могу не задать вопрос: о ком, чёрт возьми, речь??0.0

Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины.

Мудаки существуют везде. И ни один президент мира не в силах контролировать каждого лично, если он только не аликорн.

[SunBeam]

А я вижу не фантастическую реальность-антиутопию где пространным "единством общества" оправдывается насилие. Никто не заставлял на пикет с бумажными листами в руках реагировать кнутами и дубинами. Это был сознательный выбор насилия в ответ на слова. Мне довелось это видеть. Мне довелось видеть лица исполнителей.

И подобный выбор делался неоднократно с тех пор. Оправдания. Теряют. Вес.



Будь честнее. Пожалуйста.

Вопросы мотивации оставим в стороне, ибо тут взгляды могут слишком разниться, но не могу не задать вопрос: о ком, чёрт возьми, речь??0.0

На этом форуме были пользователи которые участвовали в произошедшем в четырнадцатом году конфликте и не вернулись оттуда живыми. В глубинах форума должны быть упоминания. Я стараюсь об этом обычно не вспоминать. Но они были. И теперь их на стало. И без той войны они были бы сейчас живы.

[grass]

Никто не заставлял на пикет с бумажными листами в руках реагировать кнутами и дубинами. Это был сознательный выбор насилия в ответ на слова. Мне довелось это видеть. Мне довелось видеть лица исполнителей.

Никто не заставлял лидеров оппозиции извращённой ложью и намеренными манипулятивными техниками призывать граждан нарушать закон! Людей посылали на митинги, зная, что провокации БУДУТ, подбивая их на эти провокации, выставляли как куски мяса с расчётом на то, что в конечном счёте их будут бить! Чтобы после можно было удобно выставить власть в самом неприглядном свете.
Среди силовиков, как и в любых других местах, встречаются самые разные люди. Ты встретил мудака? Ты видел его лицо? Глубоко и искренне сочувствую тебе! Но переносить свой единичный, пусть и ужасающий опыт прямиком на президента - не только не разумно, но и соответствует изначальным целям тех, кто стоял у истоков всех происходящих беспорядков.

На этом форуме были пользователи которые участвовали в произошедшем в четырнадцатом году конфликте и не вернулись оттуда живыми.

Любая война страшна. Ещё страшнее слышать про гибель людей, некогда бывших рядом, пусть и только своими строчками.
Но каким, прошу прощения, местом гражданская война на Украине имеет отношение к России и российскому президенту? Россия вообще не является стороной конфликта, что закреплено в Минских соглашениях, подписанных, на минуточку, рядом европейских стран, а так же Россией и Украиной собственноручно.

Оправдания. Теряют. Вес.
Будь честнее. Пожалуйста.

Перед тобой никто тут и не оправдывается. Если я говорю что-то, то имею и основания говорить так, и своё мнение. Даа, ты представляешь, его разрешается иметь и высказывать не только тебе и тем, с кем совпадают твои взгляды!
И можешь не опалять меня надменностью своего знания Истины в первой и единственной инстанции!
Хотя.. О да, ведь для стороны, критикующей власть, не разделяющий данные взгляды индивид - враг.. Не просто человек с другим мнением, а именно враг, однозначно.

Ну вот и посрались. Не думаю, чтобы в этом изначально была какая-то необходимость

[Red Mk.V]

Среди силовиков, как и в любых других местах, встречаются самые разные люди.

Но все они без исключений есть классовые враги, как бы кто либо не пытался выкрутить иначе.
Особливо сьогодні.

[SunBeam]

нарушать закон

Назови мне закон, который я нарушила пятого мая восемнадцатого года!

[Prodius Stray]

Назови мне закон, который я нарушила пятого мая восемнадцатого года!

Федеральный закон от 21.07.2014 N 258-Ф по КоАП РФ статье 20.2, пункту 6.1

нарушила

[grass]

Пришлось прогуляться по интернету и посмотреть, что же такого случилось в означенную дату 0.о
Я-то тут, в основном, вещала про совсем недавние события) Ну так, ваш митинг был разрешён и согласован с властями Москвы - в определённом месте. Однако, известное лицо, по всей видимости, не устроил такой мирный поворот и, дабы спровоцировать власти, он(о) потащил(о) митингующих в совершенно другую точку, ближе к центру города, где колонна перекрыла движение и отказывалась выполнять требования полиции освободить улицу.
Беспардонная подстава своих же, однако(
Я больше по словечкам, видишь ли. А сам закон Продя чуть выше озвучил.

Я глянула в чат.

Ох... вот мимо зрения как-то прошло окончание.

я нарушила

Блин.. Так ты девушка? Тогда я не смогу больше тебе оппонировать, сорри. У меня на это стоит некий внутренний эмоциональный запрет. Я очень не люблю спорить с девочками, тем более в тех местах, где их (нас) мало. Мне это крайне дискомфортно и неприятно. И извини, если где-то случилось проявить резкость.

[Tammy]

плохие политики увидят свои последние закаты гораздо раньше нас, любое зло со временем можно истереть в порошок без следа.

К сожалению, многие мерзавцы в истории проживали долгую, беззаботную жизнь. Или просто - длинную, как доктор Менгеле, который скрывался от возмездия победивших нацизм стран. Увы.

Не надо принимать его таким, какой он есть.

А вот это хорошие слова. Меняли историю революционеры и идеалисты, которые верили в то, что "устоявшийся порядок вещей" можно и нужно изменить. Чтобы что-то изменить, нужно верить в то, что это что-то МОЖНО изменить, и верить в идеал, каким бы недостижимым он не казался.

Однажды, оглянувшись в прошлое, в одном ряду с этими и другими актами зла будет избивание молодых людей, хотящих лучшей жизни, хлыстами посреди их родного города, на глазах тех кто дал пустые клятвы их защищать и вместо этого потом присоединился к избиению. Когда-нибудь разбитые лица, разбитые жизни, уничтоженные надежды, попранная человечность - будут считаться по праву одной из худших вещей, что могут случиться под солнцем.

Рано или поздно так и будет. Что не отменит того, что многие мерзавцы, которые идут на сделку с совестью или вовсе совести не имеющие, проживут долгую и хорошую жизнь. Опять же, увы.

У зла нет оттенков, у него нет градаций - нет малого или меньшего зла - зло всегда зло. И оно будет побеждаться пока не кончится совсем.

Абсолютно согласен. Цитату Геральта кину, которая мне очень нравится:

Зло — это зло. Меньшее, бо́льшее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты.

Человек, которому доверили администрировать ресурсы страны, создаёт тепличные условия для олигархического построения экономики, потворствует коррупции, путём денег и влияния берёт контроль над средствами информации, создаёт находящуюся под личным контролем вооружённую армию по численности почти не уступающую федеральной, прямо нарушая законы и конституцию сохраняет за собой пост главы страны.

Кстати, да. Путин популист похлеще Навального столь нелюбимого охранителями, его выступления ежегодные - притча во языцех у народа.
О том, что он пиздабол, говорит миллион вещей. Из недавних, наиболее наглядно-кричащих, которые сразу приходят на ум - он с твёрдостью и пафосом заявлял не ЕДИНОЖДЫ, что не будет менять конституцию и поднимать пенсионный возраст. Причём, про конституцию он говорил вплоть до 2020 года, а потом вдруг РАЗ - и резко поменял.
Пруф про конституцию.
Пруф про пенсионный возраст.

Это - факты, прямо говорящие о том, что он - ПИЗДАБОЛ и популист. Поддерживает ли кто-то поправки или пенсионный возраст - это уже дело второе.

Так что пиздабольство и популизм Навального никак не отменяет пиздабольства и популизма Путина. Первый в этом плане в сравнении со вторым - ребёнок.

Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины. Избиение лежачего с улыбкой - это не добро. А у зла степеней нет.

Кстати, вот сейчас новость увидел о том, что изменится в жизни россиян с первого мая.

Дети полицейских и росгвардейцев получат льготы при поступлении в ведомственные вузы
Дети сотрудников полиции и Росгвардии получат преимущество при поступлении в подведомственные данным силовым структурам вузы. Ранее эта льгота была доступна только выбравшим профессию родителей детям военных, прослуживших не меньше 20 лет.

Новое правило вступает в силу 1 мая и будет применяться при прочих равных условиях — прежде всего при равенстве баллов за ЕГЭ и другие вступительные испытания. В таком случае приоритет будет отдан абитуриенту из семьи действующих или бывших сотрудников МВД и Росгвардии.

Очередные льготы для силовиков, которые и так бесплатно ездят на транспорте, выходят на пенсию в 45 и имеют неплохие зарплаты. Всё для чего? Чтобы у них не возникало вопросов и сомнений в том, стоит ли бить недовольных или нет. Зачем развивать социальное государство для всех - оно нужно только для нужных власти людей. Старики власти не нужны - пусть помирают. Силовики - нужны.

Когда мою страну некогда боялся весь мир, а она перестала существовать,
когда мне был год, а об то, что на её месте, теперь вытирают ноги какие-то Чехия с Болгарией - это зло. Чехия, Болгария, без обид. Но вы не БЕШЕНЫЙ МАТЬ ЕГО КРАСНЫЙ МЕДВЕДЬ.

Именно. Сейчас Россию, конечно, боятся (потому что атомное оружие всё-таки), но особо не уважают. КНДР тоже побаиваются по этой же причине - хотя где Россия, а где КНДР. А с Советский Союз не только боялись, но и уважали, и брали с него пример - Америка и Европа строили у себя государство всеобщего благосостояния, чтобы их граждане не смотрели на страшных коммунистов, развивали науку, космос, чтобы не отставать и проч. Была конкуренция, двигающая общий прогресс. Во что сейчас страну превратили - это ужас для тех, кто видит, и если чего-то страна и достигает, то вопреки, а не благодаря. Во многом, кстати, советское наследие ещё работает, но скоро его окончательно просрут.

Вот нифига не правильно ты помнишь. Даже насмешил насчëт, так скажем, благосостояния) Мой сын учится в самой обычной общеобразовательной школе. Сейчас все школы объединены в комплексы, именуемые Центрами образования, по три штуки обычных общеобразовалок в каждом. Просто я, в своë время, искала в районе, в пределах пешей доступности наиболее приличную и с сильной программой, так как стандартных программ сейчас несколько. И никаких тебе дополнительных финтов ушами и, разумеется, никакой, боже упаси, оплаты ни за поступление, ни за обучение. Просто сейчас, уже некоторое время, внедряется этот эксперимент с ранней предпрофильной подготовкой и наш учебный комплекс, в числе множества таких же школ, под него попал. Хорош эксперимент или плох - покажет время.
Хи) Специализированная престижная школа, доступная не каждому😁 Большие деньги 😆 Бугагагага! 🤣🤣

Хм, значит, ошибся. Я помню, что там то ли класс был какой-то особенный, то ли школа не совсем обычная.
Я не утверждал же, что вы имеете большие деньги прям, я в целом о том, что большие деньги позволяют дать ребёнку очень хорошее образование, а их отсутствие - не всегда.

-Человек, которому доверена власть, постепенно поднимает страну - это зло (и вообще, страну никто не поднимает, она сама поднимается так как существует некий закон эволюции под названием прогресс- видимо, совсем автономный)

Так эволюция человечества в борьбе всю историю происходила, рождая из противоречий прогресс...

- Появляется оппозиция, настраивающая народ против него и его действий, внушающая части населения страны ненависть к нему, к богатству, к чему-то там ещё такому, короче, стремящаяся затормозить процесс и расколоть общество - а вот это уже добро

Ещё раз проясню за свою позицию: я не во всём одобряю оппозицию, её можно критиковать, с ней можно не соглашаться и можно спорить. НО если оппозицию действительно можно критиковать за многое, как и её лидеров, ибо не безгрешны ребята, то российская власть по уши в грехах. Блин, почему у вас такое чёрно-белое мышление? Власть - хорошая, все кто против, вот вообще ВСЕ - плохие, террористы, агенты запада, так и мечтающие всё развалить и разрушить. Или Россия - хорошая, а все страны, кто против - плохие. Такое бывает редко. И там и там хватает и своих уродов и своих достойных людей, это простая истина.
Неужели ты и правда веришь в то, что дело обстоит именно так, и у тебя нет никаких сомнений?

Если уж говорить про критичное мышление, действительно лишённое идеологии и симпатий, то признавая грехи оппозиции, нужно признавать и грехи власти, как минимум осознавая, что они не меньше.

- Появляется оппозиция, настраивающая народ против него и его действий, внушающая части населения страны ненависть к нему, к богатству, к чему-то там ещё такому, короче, стремящаяся затормозить процесс и расколоть общество - а вот это уже добро

А почему плохи те, кто пытается пробудить народ и показать истинного врага? Почему плоха ненависть ко злу?
Ленин в 17 дал просраться "патриотам" и царистам, которые издевались и угнетали свой народ, и я считаю это великим благом для России. 8-часовой рабочий день, права женщин, представителей разных рас и национальностей перед законом и проч и проч достижения прогрессивной советской власти, за которые можно и поныне сказать спасибо.

Хотя, Навальный, конечно, не Ленин и даже рядом не валялся - всего лишь либерал и бывший нацик. Но положительного момента в нём это не отменяет.

- Человек, облечëнный властью предупреждает о возможных последствиях и накладывает запреты на разрушительные действия - эт опять зло

Защищает свою власть и богатство - свою и своих друзей-олигархов. Как делали царисты в России или монархисты в Германии в начале 20 века или нацисты ближе к середине. Что они говорили? "Мы должны сплотиться вокруг нашего национального лидера, наших традиционных ценностей, должны быть едины! А все, кто критикует нас, выступает против нас - это преступники, террористы и агенты запада!". То есть, риторика власти простая - сплотиться. Я, простой человек, получающий копейки, должен встать в один ряд с олигархами, жирующими краснорожими гос.чиновниками, "эффективными" менеджерами, бюрократами и современным царём. И тогда меня назовут патриотом своей страны. Нет, спасибо - они мне не друзья, и это ничего общего не имеет с патриотизмом. Патриотизм - когда у тебя душа болит за отчизну, тебе больно от того дерьма, что в ней происходит, и ты хочешь это дерьмо убрать. Из СВОЕЙ страны, прежде всего, а не киваешь на другие, что, мол, у них там вон тоже дерьмо!

Ну это я не знаю, простую аналогию приведу: тебя бьёт родной человек, а ты вместо того, чтобы врезать ему или послать его или уйти от него, бросаешься на кого угодно и обвиняешь кого угодно, но не его. Просто потому что "ну он же родной!".

- С помощью силовых структур власть пресекает ряд действий, выходящих за рамки мирной (пусть и не санкционированной) демонстрации, угрожающих безопасности этой кучки людей и случайных мимокрокодилов - уже просто страшенное, ни с чем не сравнимое зло

Будем честными: если я до недавнего времени иногда сомневался в том, что, действительно, только силовики виноваты и в отдельных случаях признавал перегиб и со стороны демонстрантов (например, я не совсем понял того парня, который вырубил несчастного гаишника на дороге), то после того, как оказалось, что ничего страшного не происходит, если людей не крутить, не бить и не кошмарить (пример с Москвой недавний - 29 задержаний против Питера) - сомнения в том, что силовики уроды, у меня не осталось. Митинги именно мирные, люди не выходят, чтобы жечь и громить, это именно силовики провоцируют, часто даже переодетые в гражданское.

- Граждане, подстрекаемые и накрученные по самое не балуйся своими лидерами (которые, к слову, никуда сами не выходят), высыпают на улицу и таки устраивают беспорядки во славу некой весьма смутно представляемой ими справедливости в вакууме - эт снова добро

Опять же, повторюсь, Навальный, при всех своих бесспорных минусах и грешках, ПРИЕХАЛ в свою страну, рискуя жизнью и свободой. Он мог из-за бугра вести свою деятельность, но он приехал, и это поступок либо храбреца, либо безумца. И я ни за что не поверю охранителям, которые утверждают, что Германия сама его отдала и у него не было выбора не приехать (это чушь и бред). А Путин, поскольку мстительный и мелочный, решил его унизить на всю страну и приструнить, устроив из его посадки этакое воспитательно-садистическое воздействие: сунул в место, где нужно вести себя по струнке смирно, говорить по команде, делать что-то по указке и т.д. Как типичный диктатор.

Ни один ссаный охранитель на это никогда не пойдёт - легче вылизывать жопу власти и сидеть у кормушки, чем поступать вот так.

Мудаки существуют везде. И ни один президент мира не в силах контролировать каждого лично, если он только не аликорн.

30 задержаний в Москве накануне ежегодного выступления президента - повторюсь ещё раз, факт. Всё он может.

Кстати, Тандер, Санбим - спасибо ребят, приятно, что я не в меньшинстве. Жму ваши лапки\копытца. И нет, Тандер, ты не садист и не злодей.

[Prodius Stray]

много букв

[Tammy]

Так я и не с тобой общался. :D
А вообще, я вот с Дестриером перестал контактировать, потому что его убеждения оказались дикими для меня - ультраконсерватизм, фашизм, оголтелый традиционализм, и теперь с Продием тоже нет желания теперь, потому что человек убеждённый защитник преступной власти. Хотя с обоими очень приятно общаться было раньше. Один одобряет побивание камнями женщины за измену, другой - репрессии против своего народа, избиение резиновыми дубинками, сапогами и шокерами. Жаль.

[SunBeam]

шта

Некоторые вещи в людях очень сильно меняются, Продий.

И да, укажи мне, пожалуйста, в какой момент протестующие в сквере начали мешать движению пешеходов и тем более автотранспорта. Насколько я помню это полиция встала у проезжей части. И стояла. И смотрела. Как протестующих бьют хлыстами. Пока не получила приказ присоединиться.

[Tammy]

Так я не пони, СанБим - девочка или мальчик?) Прошу прощения за бестактность, если что.

[Thunderstorm]

Так я не пони, СанБим - девочка или мальчик?) Прошу прощения за бестактность, если что.

Нафиг политику; меня этот вопрос тоже заинтересовал.

[SunBeam]

где колонна перекрыла движение

"Колонна перекрыла движение." Это даже физически больно читать. Люди стояли. В сквере. На Тверской. Не мешая пешеходам, не заходя на проезжую часть, не вставая даже на газон. И на них спустили сначала людей в камуфляже в папахах с хлыстами. А затем полицию. Которая сначала живыми цепями разделила митинг на части, а затем начала выдавливать эти части со сквера и прочь от Тверской, на боковые улицы. В том числе на Малую Дмитровку. Где, без лишних глаз, без предупреждения, полиция бросилась на протестующих. И мне отлично было видно лица этих хорошо оплачиваемых, получающих удовольствие от своей работы полицейских, набрасывающихся на спины бегущих людей, и бьющих тех кого они повалили дубинами.

Тогда я не смогу больше тебе оппонировать, сорри. У меня на это стоит некий внутренний эмоциональный запрет.

Тогда считай меня мужчиной, чтобы тебе было проще и спокойнее на душе лгать мне в лицо.

[Мусоргский]

Грасс, почему ты мне не ответила в ЛС???

[SunBeam]

В общем, я сделаю усилие - и предложу поменять тему.

На что-нибудь мягче и не столько злободневное.

[Prodius Stray]

и теперь с Продием тоже нет желания теперь, потому что человек убеждённый защитник преступной власти.

Ну так у меня давно этого желания нет. И не потому что ты убеждённый защитник преступных, радикальных экстремистских антигосударственных движений , а потому что общаться с тобой стало абсолютно неинтересно, ибо чувство, что общаешься не с тобой, а с каким-то зомби, вещающим заученными лозунгами и извращёнными фактами, в тех же словах и выражениях, с одинаковыми речевыми оборотами и шаблонными ругательствами я слышу из уст других представителей секты "России без Путина*". Но если слушая их я могу поржать, ржать над другом мне совершенно не хочется.

__________
*А. Простите. Без "карлика". Или "плешивого". Или "Бункерного деда". Ведь его надо именно так называть. Все как один, и один как все!

[Tammy]

Я знаю, что нет.
По поводу заученных фраз и аргументов - взаимно. У тебя разговоры провластного охранителя, речи которых льются из телевизора, без малейшей попытки понять иную точку зрения.

И... Блин, знаю, что бесполезно, конечно, взывать к логике и совести, но Анастасия Понькина-то радикальная экстремистка? Это же смешно.

[Prodius Stray]

У тебя разговоры провластного охранителя

Так я же в основном молчу, а ты мне кидаешь всякие леваковские видяхи и статьи, периодически ноя как и кто тебя угнетает 0_о

Анастасия Понькина-то

Без понятия, кто это. Суд разберётся )

[SunBeam]

[Red Mk.V]

В общем, я сделаю усилие - и предложу поменять тему.

На что-нибудь мягче и не столько злободневное.

Энтропия должна расти.

[SunBeam]

Энтропия должна расти.

Она и так растёт, как сорняки. Не надо её ещё и прикармливать.

[Red Mk.V]

Она и так растёт, как сорняки. Не надо её ещё и прикармливать.

Но она меня любит, а я люблю ее.

[Tammy]

У тебя разговоры провластного охранителя

Так я же в основном молчу, а ты мне кидаешь всякие леваковские видяхи и статьи, периодически ноя как и кто тебя угнетает 0_о

Анастасия Понькина-то

Без понятия, кто это. Суд разберётся )

Уже не кидаю. ;)

Ага, самый честный суд в мире - как многое другое, ставший мемом у народа. Вообще, если почитать комменты под ЛЮБЫМ видосом, который как-то затрагивает полицию/сотрудников дорожной инспекции/судей/иных представителей рос. власти, то очень скоро становится ясно, что коррупция/несправедливость и все эти люди в России - синонимы. Веры у людей в них нет. А если редкий полицейский поступает честно и правильно - то он в глазах народа герой.
И всё это показательно.
А бункерный дед, карлик и плешивый - это всё народное, а я с народом, потому да, я серая масса и мне не стыдно.

Куда уж честному патриоту до какой-то девки, конечно.))

[Prodius Stray]

Уже не кидаю. ;)

Ну и ладушки. А то захожу сегодня в стим, а там в непрочитанных очередное видео от тебя. Надеюсь последнее )

А народ... Ну если твой народ - тот, который предпочитает кидаться оскорблениями и считать всех, кто не согласен с его мнением врагами, то я предпочту остаться с тем народом, который с уважением относится к оппонентам и не переходит на быдло-лексику и оскорбительные эпитеты. Жаль, конечно, что народ не един, но что поделать.

[SunBeam]

Да напейтесь вы уже!



Ничего хорошего не пишите. И завязывай, Продий. Правда звучишь как телевизор. Как плохой телевизор, без цветных лошадей в нём.

[Tammy]

С уважением? Пфф. Ну блин, анекдот... Уважение к оппонентам у Кремля и его сторонников - оксюморон.

[Prodius Stray]

С уважением? Пфф. Ну блин, анекдот... Уважение к оппонентам у Кремля и его сторонников - оксюморон.

Я как-то проявил неуважение?

И завязывай, Продий. Правда звучишь как телевизор. Как плохой телевизор, без цветных лошадей в нём.

Я высказываю своё мнение. Я не имею на это права?

[SunBeam]

Я как-то проявил неуважение?

Ты проявил очень много холодности. В том числе не глядя отмахнувшись от чужих примеров несправедливости, уповая на суд, который якобы разберётся.

Не обязательно показательно отмахиваться от чужих слов чтобы избежать долгой дискуссии. Можно просто и честно сказать что тебе не хочется спорить, даже если ты не согласен с собеседником.



Удивительно что мне надо кому-то на этом форуме это объяснять.

Я высказываю своё мнение. Я не имею на это права?

Вот выше написано по этому поводу. Не надо на себя напускать холодность, особенно если ты человека считаешь другом. Так с друзьями не поступают. Повторю, чтобы было понятно что я хочу сказать: даже если ты уверен что прав, и мнения своего менять не хочешь, не обязательно демонстративно отмахиваться от чужих аргументов, можно честно сказать что ты не хочешь спорить.

[Радужный Вихрь]

Доброта...она правит Миром и Мирами? А подлость, предательство, продажность-никогда не будут "маленькими"...

[Prodius Stray]

Ты проявил очень много холодности.

Вау! Я почувствовал себя футболистом, не вставшим на колено. Приятное чувство!

Повторю, чтобы было понятно что я хочу сказать: даже если ты уверен что прав, и мнения своего менять не хочешь, не обязательно демонстративно отмахиваться от чужих аргументов, можно честно сказать что ты не хочешь спорить.

Ты судишь не зная о подробностях. Я говорил сотню раз, что не хочу спорить, и общаться на эти темы. Все мои просьбы перестать слать мне левацкую пропаганду и не затрагивать вопросов в которых наши взгляды разнятся раз за разом игнорировались. Вот как раз так с друзьями не поступают.

[SunBeam]

Ты судишь не зная о подробностях. Я говорил сотню раз, что не хочу спорить, и общаться на эти темы. Все мои просьбы перестать слать мне левацкую пропаганду и не затрагивать вопросов в которых наши взгляды разнятся раз за разом игнорировались. Вот как раз так с друзьями не поступают.

Если хочешь я могу поговорить с Тамми, раз уж некоторые вещи остались прежними и я всё ещё оказываюсь медиатором в спорах брони.

[Thunderstorm]

В общем, я сделаю усилие - и предложу поменять тему.

На что-нибудь мягче и не столько злободневное.

Ммм, например, Тволекор - никанон! хахаха

[Prodius Stray]

Если хочешь я могу поговорить с Тамми

Хоть я крайне сомневаюсь в эффективности, можешь попробовать. У меня самого давно опустились руки.

[SunBeam]

Пфф.

Тамми. Продий очень, очень, очень не хочет разговаривать на тему политики.

Кто-то может соглашаться с тобой. Кто-то может соглашаться с ним. Вы можете не соглашаться друг с другом, но всё это - не повод разрушать друг другу настроение постоянными спорами, тем более если он вообще не хочет спорить, и просто хочет остаться при своём мнении.

Это нормально не всегда соглашаться. Даже на такие серьёзные темы. Иногда надо уступать чужому желанию остаться при своём мнении. Тамми. Ты не один, и вещи которые заботят тебя - заботят многих людей. Успокойся. Выдохни. И дай Продию покой, которого он хочет. Вы можете говорить о других вещах, даже расходясь во мнениях об этой.

[Erwin]

Заключительную серию второго сезона Амфибия перенесли... на неопределённое время. Сначала Ева 3.0+1.0, теперь Лягушки. Что не так с этим миром?! За что мне все эти томительные ожидания?! Я не могу ждать! А ненавижу ждать! Я боюсь ждать... неизвестность медленно убивает меня. Она как яд проникает в самые синапсы моих нейронов, связывая эмоции в тугой комок, готовый взорваться сверхновой. (ᗒᗣᗕ)

grass, пожалуйста, скажи что-нибудь хорошее. Что-нибудь, что заставит моё напряжённое сознание расслабиться и плыть на волнах тёплого солнечного света сквозь изумрудную зелень просыпающегося мира. (ಥ﹏ಥ)
Оу...... хотя у вас тут у самих атмосфера как на Венере. (￣～￣;)

[SunBeam]

Erwin, весна пришла. Пикниковый сезон можно открывать.

[Радужный Вихрь]

А вот мне...не с кем. Странно, да? Не везёт мне с девушкой, повезёт с пегаской...

[Thunderstorm]

Кстати, щас на пикник с земнолошадью пойду. Как раз свежая трава выросла.

[Tammy]

Тамми. Продий очень, очень, очень не хочет разговаривать на тему политики.

1) Я разговаривал не с ним, а с Грасс.
2) С ним общался на тему политики и вообще общался в целом - давно, и видео, о котором он говорил, кинул давно.
3) Сами разберёмся.

И вот философско-нравственный вопрос - можно ли нормально общаться с человеком, который, например, разделяет мнение, что побивание женщины камнями за измену - норма?

Наверное, можно, если с любовью и терпением направляешь человека в сторону от своих антигуманных убеждений, но мне такой любви и терпения не хватает, захлёстывает негативные эмоции и я не могу адекватно воспринимать его.(

Кстати, щас на пикник с земнолошадью пойду. Как раз свежая трава выросла.

А я сегодня пойду на пикник (вообще не совсем) со своей кобылкой.

[Prodius Stray]

3) Сами разберёмся.

Неа.

можно ли нормально общаться с человеком, который, например, разделяет мнение, что побивание женщины камнями за измену - норма?

Ух. Манипулятор 80 уровня. Теперь у форумчан должно сложиться мнение, что это это я сторонник убийства за измены, хотя речь совсем не обо мне. Хороший ученик плохих учителей )

Наверное, можно, если с любовью и терпением направляешь человека в сторону от своих антигуманных убеждений

Ну так я тоже искренне считаю твои убеждения опасными, антигуманными, радикально экстремистскими, направленными на сепаратизм и раскол общества, такими же далёкими от Марксизма как Черри Амулет от автомобиля, низвергающими наследие философов и идеологов левого движения до шизофанатиков типа адептов святой Гретты, БЛМ и СЖВ. Но я же не пытаюсь их оспаривать, перевоспитывать и всё такое. Я признаю твоё право на свои убеждения. А вот ты признать не можешь, и каждое общение с тобой - пояснение мне как я не прав. И не важно давно или нет это было. Так было всегда, и всегда будет.