Главный оффтопик - Флудилка

[Kerpich]

Если человек хочет сделать хорошо всем, то по-определению он и себе сделает не хуже чем другим. Ибо все это и он в том числе. А вот единоличники это тот сорт людей из-за которого общество вынуждено содержать полицию и прочие институты защиты себя (общества) от этих самых единоличников, когда они окончательно устанавливают примат личных интересов над всеми остальными.

[[BC]afGun]

Для того, что бы поставить свои интересы в ущерб остальных вовсе не обязательно быть единоличником. В конце концов, более жестокой чем индивид, бывает только толпа.
А что касается индивидуалистов, то они просто самостоятельны, и стремятся к самодостаточности. Это нисколько не мешает быть хорошим человеком, и тем более не нарушать законы.

[NTFS]

"Если мой преподаватель по экономике не долларовый миллионер, то фигли его слушать?.."

Ну собственно - да. Если у меня будет рецепт успешной стратегии хотя бы на 3-4% в день - я фиг кому буду его рассказывать, я буду сам торговать и охранять его (рецепт) сильнее, чем Кощей своё яйцо.

А все эти "секреты успеха" и "рекомендации" - туфта. Единственные, кого они могут обогатить - это авторов.

Коллекцию изящных словесей в личку плиз )

В понедельник вышлю - я такие заметки дома не держу, а то еще дети прочитают :-)

[Kerpich]

А что касается индивидуалистов, то они просто самостоятельны, и стремятся к самодостаточности. Это нисколько не мешает быть хорошим человеком, и тем более не нарушать законы.

Индивидуалистам мешает нарушать закон наличие этого самого закона и служб его защищающих. И то не всегда. Причём как со стороны прагматизма - коррупция, так и со стороны гедонизма - маниакальные проявления любого рода.

[[BC]afGun]

Индивидуалистам мешает нарушать закон наличие этого самого закона и служб его защищающих.

Не путай индивидуализм с элементарной совестью и воспитанием. Не говоря уже о способности предвидеть последствия.
Этот твой аргумент тем более применим вообще ко всем. И то - не всех это останавливает, как видишь.

Причём как со стороны прагматизма - коррупция, так и со стороны гедонизма - маниакальные проявления любого рода.

Счего ты взял, что коррупция обязательно проявление индивидуализма?
И тем более, с чего ты взял что гедонизм обязательно проявляется оттуда же?
Сущностей-то без необходимости плодить не нужно, что ли.

[Kerpich]

Не путай индивидуализм с элементарной совестью и воспитанием. Счего ты взял, что коррупция обязательно проявление индивидуализма? И тем более, с чего ты взял что гедонизм обязательно проявляется оттуда же?

Совесть и воспитание уже сами по себе явления общественные. Примеры коррупции в общественных интереса можете привести? Не гедонизм сам по себе, а его эгоистическое проявление.

[[BC]afGun]

Совесть и воспитание уже сами по себе явления общественные.

Не полностью, уважаемый. Далеко не полностью.

Примеры коррупции в общественных интереса можете привести?

Как насчет раскулачивания? Лишняя ложка - расстрел.
Ах да, общество-ж тогда не воровало. Оно тупо грабило.

Не гедонизм сам по себе, а его эгоистическое проявление.

Эгоистическое проявление есть у всего. Но это еще не означает, что из-за частного случая само явление вредоносно в целом. Тем более что и эгоизм сам по себе не является чем-то плохим априори.

[Kerpich]

Не полностью, уважаемый. Далеко не полностью.

Полностью. Человек животное общественное. Вне общества легко обращается обратно в зверя.

Как насчет раскулачивания? Лишняя ложка - расстрел.

Про 10 лет за рыбу порезанную на газете "Правда" с портретом Сталина ещё вспомните. И причём тут коррупция?

Эгоистическое проявление есть у всего.

Одни им потакают, другие сдерживают. И мотивация для сдерживания - либо общественная мораль, либо страх за свой интерес, который общество (в лице институтов защиты общества) задавит.

[ChainRainbow]

Человек животное общественное. Вне общества легко обращается обратно в зверя.

Ага, вот эти животные не дадут соврать, что в обществе все прямо наоборот обстоит

Спойлер

И те, и другие за примат общественного над личным, что характерно.

[Kerpich]

Lol. Давно так не смеялся.

1. Нацизм без расчеловечения целых категорий людей не бывает. Так что ни о как общественном примате тут и речи быть не может. Наоборот общество раскалывается (что характерно по зоологическим признакам) и осколки натравливаются друг на друга. И натравливаются в корыстных, эгоистических интересах капитала.

2. Второе это вообще люди рабовладельческого/раннефеодального строя. То, что их строй находится куда ближе к животному чем капиталистический/социалистический, как раз и свидетельствует о том что только общество делает человека человеком. Общественная мораль совершенствуется по мере развития производственных сил.

[[BC]afGun]

Полностью. Человек животное общественное. Вне общества легко обращается обратно в зверя.

На это тебе уже ответил Чейн.
И нет, есть еще множество других факторов, начиная с психики и физиологии, заканчивая опытом различных обстоятельств.

Про 10 лет за рыбу порезанную на газете "Правда" с портретом Сталина ещё вспомните. И причём тут коррупция?

Во-первых, общество никогда не скажет, что оно грабило или воровало - оно не способно нести ответсвенность, и узаконивает свои действия так или иначе. Но это не отменяет явление объективно.
А во-вторых - мы изначально с тобой не о коррупции говорили. То что ты от темы далеко ушел - не мои проблемы.

Одни им потакают, другие сдерживают. И мотивация для сдерживания - либо общественная мораль, либо страх за свой интерес, который общество (в лице институтов защиты общества) задавит.

Общество сдерживает только страхом наказания. И только сам человек, имеющий собственные границы, не нуждается во внешних мерах пресечения. К твоему сведению, индивидуалисты на это способны подчас лучше общественников, действующих по принципу "все дак делают - чем я хуже?", что косит их хваленую мораль en masse сразу, как только наступает кризис. Ярчайший пример - девяностые. Все были глубоко воспитанными и моральными советскими людьми. Других и не было, а кто был - под стол пешком ходили.
Так что нифига не моралью общество сдерживает. Морали не нужен дамоклов меч, что бы ее соблюдали.

[ChainRainbow]

Нацизм без расчеловечения целых категорий людей не бывает.

Национализм - это просто утверждение превосходства одной нации над другой. И всё. А расчеловечиванинм своих политических и военных противников занимались вообще все вообще всегда. При этом фашисты всегда были за объединение общества с одним вождем, одной партией и т. д.

Второе это вообще люди рабовладельческого/раннефеодального строя.

Это сборная солянка ушибленные со всего мира в том числе и из России/экс-СССР, как, впрочем, и предыдущий пример. В культурном плане от нас тут они мало чем отличаются. Но почему-то взяли и устроили "запрещенное в России" (с), но опять же с целью всеобщего объединения в халифат.

Конечно, они не предполагают всеобщего объединения, но кто его предполагает-то? Даже христиане со потенциально-всепрощающим богом признают, что кому-то да придется отправится в Ад. Даже отечественного разлива революционеры вынужденно признали, что мировой революции не предвидится и пусть он там как-нибудь сами, без нас. И учитывая это, националисты и исламисты - вполне себе за общество и государство, а вовсе не за права личности, как исторически, так и практически.

[Kerpich]

И нет, есть еще множество других факторов, начиная с психики и физиологии, заканчивая опытом различных обстоятельств.

И всё это упирается в общество. Точка.

Во-первых, общество никогда не скажет, что оно грабило или воровало - оно не способно нести ответсвенность, и узаконивает свои действия так или иначе. Но это не отменяет явление объективно.
А во-вторых - мы изначально с тобой не о коррупции говорили. То что ты от темы далеко ушел - не мои проблемы.

Нечто совсем бессвязное.

Общество сдерживает только страхом наказания. И только сам человек, имеющий собственные границы, не нуждается во внешних мерах пресечения. К твоему сведению, индивидуалисты на это способны подчас лучше общественников, действующих по принципу "все дак делают - чем я хуже?", что косит их хваленую мораль en masse сразу, как только наступает кризис. Ярчайший пример - девяностые. Все были глубоко воспитанными и моральными советскими людьми. Других и не было, а кто был - под стол пешком ходили.
Так что нифига не моралью общество сдерживает. Морали не нужен дамоклов меч, что бы ее соблюдали

Границы берутся не из воздуха а из воспитания. То есть из среды - общества. "Все были глубоко воспитанными и моральными советскими людьми" - в том и суть что небыли. И небыли в своём большинстве. Воспитание в Союзе уже в 60-е покатилось чёрти-куда (мещанство и своекорыстие во все поля (притом что уже в конце 20-х начались перекосы не туда)) и к девяностым просто докатилось окончательно. Так что кроме общественной никакой другой морали и нет.

[Kerpich]

Национализм - это просто утверждение превосходства одной нации над другой. При этом фашисты всегда были за объединение общества с одним вождем, одной партией и т. д.

Если вы не видите здесь противоречия то это ваша проблема.

В культурном плане от нас тут они мало чем отличаются.

Ха-ха-ха! LOl! И то что современное глубоко индивидуалистичное общества находится в кризисе и в отдельных людях умудряется проваливаться аж в трайбализм это - лишь ещё один аргумент в мою пользу.

Даже христиане со потенциально-всепрощающим богом признают, что кому-то да придется отправится в Ад. Даже отечественного разлива революционеры вынужденно признали, что мировой революции не предвидится и пусть он там как-нибудь сами, без нас.

При этом первые это - хреновые христиане, ибо - прозелитизм должен быть и битва идёт за каждую душу. А вторые это - хреновые коммунисты, ибо никакого классово мира быть не может по-определению. Вы мне привели в пример решения лидеров объединяющих движений которые намеренно отказались от объединения ради личных выгод (возможности поправить в спокойной обстановке или вообще уйти в тень с чемоданом зелёных). И пытаетесь это как-то связать с коллективизмом. Это смешно.

[[BC]afGun]

И всё это упирается в общество. Точка.

Нечто совсем бессвязное.

Сказал - как отрезал. Столь безаппеляционно, что напрашивается вопрос, с какой целью ты вообще решил начать эту дискуссию.
Видишь ли, если хочешь быть Д'Артаньяном, то мне лень в этом учавствовать, да и не гоже. Я в споре истину ищу, а не бонусы к самолюбию. А истину искать ты явно не настроен (да и вообще слушать). Впрочем, и я, в общем-то не спорил (а если бы спорил, то попросил бы конкретные аргументы по существу, и выпады меня нисколько бы ни в чем не убеждали, кроме того, что происходит холивар), а просто заделился информацией. Принимать или нет - это уже твое решение.

Границы берутся не из воздуха а из воспитания. То есть из среды - общества.

Я тебе уже выше вполне конкретно ответил, что спектр шире, и даже указал некоторые. По второму кругу идти не собираюсь и разговор о самолетах завершать бочками с соляркой тоже.

Так что кроме общественной никакой другой морали и нет.

Я так понял, у тебя везде манера от частного создавать выводы о предмете целом? Ну что-ж, это многое объясняет. Вопросов больше не имею.

[Kerpich]

спектр шире, и даже указал некоторые.

Ничего выходящего за рамки человеческого общества. Ибо общество это не прочто кучка людей ходящих туда-сюда. Вы упустили этот момент.

[Spirit of magic]

Фигасе, тут философия по выходным...Без пары бутылок сидра и не разобраться...
А я наивно полагал, что будет обсуждение премьеры, специфики местных кинотеатров и ассортимента сопутствующих товаров...

[[BC]afGun]

Обсуждения премьеры в верхних подфорумах больше.

Впрочем, я только сегодня с премьеры. Зашло очень даже отлично. По мне так, много где обогнал сериал. Даже странное чувство возникло - желание снова погрузиться в контент. Имеется ввиду, включительно фанбазу. Например, сейчас снова сборники брони-музыки включил, смотрю что нового

[Tammy]

Я пока ещё не смотрел, но собираюсь в кинцо сходить, однако меня уже раздражает [censored] главной злодейки, которую все рисуют и выкладывают. Какая-то она тупая.

[Spirit of magic]

Я пока ещё не смотрел, но собираюсь в кинцо сходить, однако меня уже раздражает [censored] главной злодейки, которую все рисуют и выкладывают. Какая-то она тупая.

Ну Темпест как-бы и не злодейка, скорее запутавшаяся пони, которая (сюжетный спойлер) смогла вернуться на сторону добра, и при этом нисколько не растеряла крутости. А Кинг Сторм...вообще реально клоун, обезьяна с гранатой просто.
// Правка спойлера сюжета

[NTFS]

Блин, ну убирайте важные сюжетные вещи под полоску, народ. Всех на Луну вышлю.

[VIM]

Блин, ну убирайте важные сюжетные вещи под полоску, народ. Всех на Луну вышлю.

У тебя тоже пунктик на спойлерах?

[NTFS]

Лично у меня - нет. Но кому-то может быть неприятно.

[VIM]

Я всегда невольно вспоминаю ТБВ, там над спойлерофобией знатно поиздевались.)

[[BC]afGun]

Есть пунктик или нет - это как минимум невежливо.
Но если очень надо, можем и в правила добавить. Будет пунктиком.

[VIM]

Есть пунктик или нет - это как минимум невежливо.
Но если очень надо, можем и в правила добавить. Будет пунктиком.

Не думаю, что это целесообразно. У некоторых людей спойлерофобия может становиться лёгким расстройством психики. Нет резона закреплять в правилах вещи, которые могут находиться в ведении психиатрии.

[NTFS]

И поэтому нужно везде разбрасывать спойлеры к важнейшему событию последних лет, ага.

(раскладывает повсюду таблички "Дарт Вейдер - отец Люка" и "Убийца - дворецкий")

[VIM]

И поэтому нужно везде разбрасывать спойлеры к важнейшему событию последних лет, ага.

Я этого не говорил. А вот предупреждение о страшных карах едва ли адекватно проступку, тем более, на форуме, влачащем полукоматозное существование. Кстати, и важность события не нужно преувеличивать. :P

[ChainRainbow]

(раскладывает повсюду таблички "Дарт Вейдер - отец Люка" и "Убийца - дворецкий")

*Добавляет рядом таблички "Дарт Реван - это ТЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!" и "Рик Декард - репликант!*

[[BC]afGun]

Не думаю, что это целесообразно. У некоторых людей спойлерофобия может становиться лёгким расстройством психики. Нет резона закреплять в правилах вещи, которые могут находиться в ведении психиатрии.

А это уже не тебе решать, извини.

[NTFS]

Кстати, и важность события не нужно преувеличивать. :P

Да ну? Полнометражка по поням, было ли более крупное событие в сообществе?

[ChainRainbow]

Полнометражка по поням, было ли более крупное событие в сообществе?

Лорен выпнули, Твайка с крыльями и т. д., и т. п. А до этой полнометражки уже ЭГ были и не раз.

[NTFS]

Полнометражка по поням, было ли более крупное событие в сообществе?

А до этой полнометражки уже ЭГ были и не раз.

ЭГ всё же не совсем про пони :-) многие так и не признали это частью вселенной.

[[BC]afGun]

А до этой полнометражки уже ЭГ были и не раз.

Но явно не все выходили мировой премьерой в кинотеатрах.

[ChainRainbow]

Ну, труба была бесспорно ниже и дым жиже, но ждали, ждали-то как! Да кто б мог подумать, что по поням полнометражку снимут? Что сквозной сюжет на весь сезон будет, что... Теперь-то понятно, что лучше, чем тогда, но эффект новизны уже утрачен.

[Tammy]

А это уже не тебе решать, извини.

Э, но ведь он не решает, а лишь высказывает мнение на "если очень нужно - сделаем пунктик", что, мол, не стоит, типа не очень и нужно. Какой-то ты странный, чесслово.

[[BC]afGun]

А какой ты еще реакции ждал на публичный спор с цветным шрифтом, уважаемый? Или опять решил шанс свой не упускать?

[Tammy]

Есть пунктик или нет - это как минимум невежливо.
Но если очень надо, можем и в правила добавить. Будет пунктиком.

Это твое сообщение не цветное. о_О И где там спор...

[[BC]afGun]

Глазки верх подними и глянь с чего разговор пошел. Разжевывать тебе персонально я не собираюсь, тем более что это бесмысленно.

[VIM]

А это уже не тебе решать, извини.

Набольшие в своём праве. Можно и не извиняться. ;)

Кстати, и важность события не нужно преувеличивать. :P

Да ну? Полнометражка по поням, было ли более крупное событие в сообществе?

Кому как. Не все приветствуют наводнение канона толпами непонячьих существ.

[NTFS]

Не все приветствуют наводнение канона толпами непонячьих существ.

Больше разных тварей по паре.

[[BC]afGun]

Набольшие в своём праве. Можно и не извиняться. ;)

Ну, начальный выбор-то как раз за пользователями. Будут конфликты, драмы - будет и решение. А не будут - и беспокоиться не о чем.

Не все приветствуют наводнение канона толпами непонячьих существ.

Не все приветствуют вообще любые перемены. Но к это явление как раз уже привычно.

[GoSolo]

Что кто как?

[GARRI]

В понедельник вышлю - я такие заметки дома не держу, а то еще дети прочитают :-)

??

[Радужный Вихрь]

...*смотрит полуприкрытыми глазами мрачно на толпу,держа копытом транспарант-"НАПРЯМО"-*...
Всегда любят человеки напиток ВЛАСТИ и посему случается как у политиков- даётся три пункта каждому-честность,ум и богатство...,но выбрать можно ток два из них... Кстати,Аликорны тоже оч любят власть,но никогда не употребят её в личных целях...

[NTFS]

В понедельник вышлю - я такие заметки дома не держу, а то еще дети прочитают :-)

??

Извини, забыл. Завтра вышлю. Напоминалку в телефон поставил :-)

[VIM]

Всегда любят человеки напиток ВЛАСТИ и посему случается как у политиков- даётся три пункта каждому-честность,ум и богатство...,но выбрать можно ток два из них...

Два из трёх - это какие-то сферические политики... Подавляющее большинство обходится третьим пунктом, да и то они вечно недовольны, что богатств недостаточно.)))

[Thunderstorm]

честность,ум и богатство

Есть первые два. Голосуйте за Тандера! Если не Тандер, то кот?

[VIM]

честность,ум и богатство

Есть первые два. Голосуйте за Тандера! Если не Тандер, то кот?

Ага, громокот.)))
А третье твоё достоинство - экстраординарная скромность? ;)

[Thunderstorm]

Про скромность в списке не было.
А про честность - было, так что всё честно и рассказал d-: