Главный оффтопик - Флудилка

Все остальное.
Ответить
Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 14 авг 2017 17:10

Seestern писал(а): Скажем, я работал
Ты, как мне представляется через два монитора, в достаточной степени самостоятельный, деятельный и целеустремленный мужик, который считает ниже своего достоинства страдать под обстоятельствами, а поворачивает их в свою пользу или в крайнем случае, пафосно превозмогает оные.
Такой с любой специальностью не пропадёт.
Seestern писал(а): Ты, мне кажется, сильно недооцениваешь и общую стадность человеков, и их потребность в самоорганизации.
Возникшие в воображении мысли о позднем Средневековье, когда деятельные вожди под руководством мудрых советников объединяют благородных людей, дают люлей всем неблагородным, нагибают окрестных варваров и идут полным ходом к Возрождению - я всё-таки полагаю маловероятным. Такое удается раз за историю, и удалось только на маленьком клочке Земли среди всех прочих.
Куда более вероятен африканский сценарий - когда сотни мелких племен будут веками гоняться друг за другом с автоматами, заменяя их на копья по мере выхода из строя. Любые попытки отстроить цивилизацию будут натыкаться на непонимание, а то и прямое сопротивление, потому что концепция "сожри сейчас и проживи день" будет давать результат, а концепция "давайте пару лет помучаемся ради общего блага" умрет вмести с её идеологами.
smth dead писал(а):
Шутка про двоичное дерево на Новый год у программиста - старше меня, хорошо, что её еще помнят.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Seestern » 14 авг 2017 17:31

NTFS писал(а): Такой с любой специальностью не пропадёт.
Сужу по своим сокурсникам - по специальности из них из всех работает человек пять, остальные - менеджеры, журналисты, экскурсоводы, бизнесмены, политики (есть и такие)... Все, о ком у меня есть информация, в целом, в той или иной степени устроены и в меру успешны, кроме одного чувака, но он ещё в студенческие годы люто бухал и был со странностями, что с течением времени только усугубилось.
Seestern писал(а): объединяют благородных людей
Зачем благородных - банально тех, кто привык жить в относительно цивилизованном обществе с устойчивой государственностью и кто желает относительных, опять же, стабильности, безопасности, социальных гарантий и уверенности в завтрашнем дне и кто готов ради этого пожертвовать возможностью близко дружить с гусями. Психология белого человека (пусть и подорванная), общественный договор, все дела.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 14 авг 2017 17:35

Seestern писал(а): Психология белого человека
Белых людей (и в прямом, и в переносном смысле) не так много и останется, ибо на их территориях будет основной замес.
Всё-таки 20-ый век здорово подкосил дух народов со всеми этими социализмами и тоталитаризмами - достаточно посмотреть, что происходит на отдельных, вполне белых и благополучных территориях, временно лишенных государственности, чтобы понять, в какие такие гусиные забавы всё скатится.

PS: Собственно, с начала 20-го века государства делали всё, чтобы этот самый общественный договор вытравить - ибо нефиг, есть большой мудрый вождь, а есть серое стадо, неспособное даже решить, какой рукой ему ковырять в носу. Это затронуло даже такую исторически благополучную в плане общественного договора страну, как США - а уж Европа с Россией и в мыслях забыли, что есть какая-то там самоорганизация и ответственность человека перед собой.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Seestern » 14 авг 2017 17:44

NTFS писал(а): Белых людей (и в прямом, и в переносном смысле) не так много и останется
Осенённых ореолом белизны - в любом случае, достаточно ) В данном случае речь веду именно о них - очевидно, что для аборигенов Вануату и разного рода голожопых племён Чёрного континента изменения будут минимальны.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 14 авг 2017 17:46

Seestern писал(а):
NTFS писал(а): Белых людей (и в прямом, и в переносном смысле) не так много и останется
Осенённых ореолом белизны - в любом случае, достаточно ) .
Ну, может быть. Определенная критическая масса должна набраться, иначе реакция не пойдет. А если в средние века всё-таки шел общецивилизационный рост, то тут будет сильно усугублено общей разрухой с душком радиации и дрянной химии в воздухе/земле/воде. Тут даже самые белые из белых могут решить, что ну его нафиг, побегаем с голым задом аки адамы, всё равно подыхать через десяток-другой лет.

UPD: Собственно, не исключаю, что когда всё-таки не подохнут - начнут восстанавливать и может быть, доберутся до паровых машин и нержавеющих ножей. Но пройти этап каменного века с питием воды из рек и закусыванием неудачливым соседом - придется неизбежно.

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Seestern » 14 авг 2017 17:50

Кароч, я верю в человечество (кто бы мог подумать!), ты - нет )

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 14 авг 2017 17:58

NTFS писал(а):Это потому, что её кормит весь мир, а технологии тащатся под плащами.
Рис в боеголовки не конвертируются, а технологии в клювике таскают явно не участники "манхэттенского проекта", а физики других третестепенных стран. Вон, только что вброс о ракетных двигателях с Украины. Так что технологии там тоже из стран третьего мира текут.
NTFS писал(а):Откатиться на век или два не получится, потому что всё сейчас слишком сильно связано.
Оно всегда было сильно связано, что в Римской империи, что в Китайской, что в Британской. Империи распадались, связанность нарушалась и... все живы.
NTFS писал(а):(семена для посевов тоже делают на заводах, не знал?)
Все же до этого наука не дошла еще, для семян всеже нужны растения и селекция,даже в случае с пресловутыми ГМО. Это то же самое, что сказать, что лошадей делают на заводе ибо конеЗАВОД.
NTFS писал(а):И прокормить его можно было палкой-копалкой, и никто не возбухал, помирая от пневмонии.
Палкой-копалкой тогда прокормить уже было нельзя, Рим был слишком большой, приходилось заниматься торговлей как внутри империи, так и с соседями.
NTFS писал(а):Это очевидно, что оставшись без административного управления, 90% населения кинется воровать, убивать и делать всякое с гусями.
Человеки существа стадные и чем ближе они к дикости, тем больше в них стадного. Так что после короткого периода анархии снова объединятся под правлением мудрого вожака, всегда так было.
[BC]afGun писал(а):Я бы тебе больше поверил
С вопросами веры - это не ко мне, это в компетентные организации.
[BC]afGun писал(а):а в универе целый год не вел расчеты на основе углубленной информации и спец. ПО МЧС.
Ну то есть хотя бы ГОшну линейку в руках держал, задачки про проезжание через эпицентр ядерного взрыва решал. Значит можешь сам взять в руки линейку и повторить.
[BC]afGun писал(а):что бы меня переубедить
Из чего во что? Где конкретные расчеты с конкретными ссылками которые тебя УБЕДИЛИ? Без этого предоставлять что-то для ПЕРЕубеждения бессмысленно.
[BC]afGun писал(а):Так же существует не такой уж и секретный алгоритм нанесения ударов
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет (с)
[BC]afGun писал(а):И тут ядерок очень даже хватает.
Количество ядерных боеприпасов у России и США - величина известная, все остальные страны мира тайна покрытая мраком, по очевидным причинам, но едва-ли там есть ядерный арсенал сопоставимый даже с половиной имеющегося у России или США. Количество городов в мире тоже величина известная список городов с населением более 100 тыс. жителей и имеющихся у России и США ядерных зарядов хватит примерно на них. Но это в сферическом вакууме, если не уничтожать военные цели и допустить, что одного заряда достаточно для разрушения одного города, что очевидно не так.
[BC]afGun писал(а):энергии нет, связи нет, жратвы нет, производства нет, оборонительне комплексы ничтожены
Добро пожаловать в бОльшую часть истории человечества.
[BC]afGun писал(а):И насчет Южной Америки и Африки - я бы не был сильно в этом так уверен
Максимальная дальность пуска Трайдента-2 - 11 тыс. км. (если увешать кучей боеголговок - гораздо меньше), а отечественные МБР морского базирования в лучшем случае аналогичной дальности. Диаметр земного шара тоже известен. Так что до южного полушария достреливать просто нечем. И даже полет в один конец (это даже с дозаправкой) на стратегическом бомбардировщике и пуск дальнобойной крылатой ракеты едва-едва позволяют закинуть ньюку за экватор из северных широт. Печально, но факт, случись чего, им там если (вдруг, случайно, не повезет) и достанется, то гораздо, гораздо меньше, чем северному полушарию.
[BC]afGun писал(а):ну и + для некоторого общего развития
Спойлер
И после нескольких тысяч ядерных взрывов по всей планете конец света так и не наступил.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re:

Сообщение NTFS » 14 авг 2017 18:03

ChainRainbow писал(а): Все же до этого наука не дошла еще, для семян всеже нужны растения и селекция,даже в случае с пресловутыми ГМО.
Ты не дурак, и прекрасно понял, что я имел в виду (что семена собирают не с урожая, ибо это вырождает культуру - их делают в специальных, технически сложных местах) - но продолжаешь траллировать. Честь имею, как говорят военные.
ChainRainbow писал(а):Количество ядерных боеприпасов у России и США
Забудь ты про количество зарядов. У нас тут года 3-4 назад в Сочи дорогу обвалило, по которой жратву возили - так паника была, будь здоров, люди в магазинах зубы выбивали, чтобы вперед в сумку крупу положить. И это еще была авиация и железка, и центр был на пульсе. Если представить, что город останется совсем без поставок (ибо склад жратвы накрыло бомбой, а привезти новую из Египта нельзя - нет больше Египта) - за неделю состоится такая анархия, что и не снилась.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ChainRainbow » 14 авг 2017 18:51

NTFS писал(а):семена собирают не с урожая, ибо это вырождает культуру - их делают в специальных, технически сложных местах
Вот не надо мне учебник биологии за десятый класс пересказывать, про гибриды пишут именно там, если правильно помню. Это, простихосспади, девятнадцатый век! Гибрид F1 в следующих поколениях распадается по признакам на родителей с худшими параметрами. Это законы Менделя, блин! Позапрошлый век! Десятый класс средней школы. Берут снова родительские растения, опыляют и получают такой же гибрид. Конец. Там поля, теплицы, шмели-пчелки или в крайнем случае человеки с кисточками. Никаких высоких технологий там нет и не было никогда. Ну ладно, не будет гибридов (хотя с чего бы это?) и ГМО (ну тут скорее всего накроется) будут жить без них, на обычных результатах селекции. Селекцию уж точно не забудут, китайцы пекинеса около двух тысяч лет назад смогли вывести из нормальных собак. Да, для нынешнего количества населения с нынешним уровнем потребления просто селекции уже недостаточно, но население-то уменьшится, а посевные площади останутся. При этом уменьшится в основном городское население, незанятое напрямую в сельском хозяйстве.
NTFS писал(а):за неделю состоится такая анархия, что и не снилась.
Кто анархию-то устраивать будет? Крупные города разбомбили, бунтовать там некому. В мелких побурлят неделю, ну месяц и пойдут работать. Из-за сокращения населения на первое время запасов хватит, а дальше по старинке, землю пахать.

Аватара пользователя
Радужный Вихрь
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 22 мар 2016 17:20
Откуда: Мордовия,Дубёнки...

Сообщение Радужный Вихрь » 14 авг 2017 18:55

Добрых Снов,пони\брони... Милости нам Диархов Эквестрии и Земных Богов...*призывает крылья*...верьте,как бы не было плохо и невозможно,верьте...*взлетает,отражая искры звёзд в глазах*...Доброй Ночи всем...! Не скучай,Тамми...

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение NTFS » 14 авг 2017 19:06

ChainRainbow писал(а):а посевные площади останутся.
Посевные площади большей частью будут радиоактивны, или загажены обычной военной химией. А учитывая то, что немалая часть посевных площадей требует неслабых удобрительно-поддерживающих работ от профессионалов (которых уже нету) - то добро пожаловать в натуральное хозяйство. Вырастил картошку - съел картошку, а мясо пару раз в год, если новый барон или соседняя банда не приберут твоего порося раньше.
ChainRainbow писал(а):пойдут работать
Куда работать? Зарплат нет, предприятий нет, начальство погибло или сбежало на Каймановы острова. Трындец полный.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ChainRainbow » 14 авг 2017 19:32

NTFS писал(а):Посевные площади большей частью будут радиоактивны, или загажены обычной военной химией.
С чего бы это? Пустые поля бомбить не станут, бОльшая часть радиоактивных осадков выпадет в пригородах, а не на сельхозугодьях. А бОльшая часть нашей страны для сельского хозяйства все равно малопригодна. А военную химию тоже почти всю уже утилизировали.
NTFS писал(а):от профессионалов (которых уже нету)
Ну, академию сельхознаук конечно накроет атомным грибом, но большинство профессионалов в области сельского хозяйства очевидно, что не в крупных городах живут и работают.
NTFS писал(а):Куда работать?
В поле. Есть-то хочется, а значит еду надо растить. Работы будет мно-ого! Ну, это поначалу. Потом постепенно восстановятся экономические связи, организуются правительства, потребуется промышленное производство и все снова вернется на круги своя.

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Re:

Сообщение GARRI » 14 авг 2017 20:19

ChainRainbow писал(а):Потом постепенно восстановятся экономические связи, организуются правительства, потребуется промышленное производство и все снова вернется на круги своя.
Опять начнут атомную бомбу собирать, а то вдруг, они там уже собирают!

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение NTFS » 14 авг 2017 20:25

ChainRainbow писал(а):бОльшая часть радиоактивных осадков выпадет в пригородах
Моя устать. Посмотри карту заражения после не бомбы - просто срыва реактора Чернобыля. и на сколько км вокруг зона, где нельзя ни грибов собирать, ни оленей пасти.
ChainRainbow писал(а):потребуется промышленное производство
И медный таз ему - потому что металлы в шахтах на 2-3 км, а как оттудова их достать, уже никто не знает.

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение GARRI » 14 авг 2017 20:32

В догонку; почему то расчетный сценарий, как будто с орбиты, бомбят планету эльфов. В текущих реалиях, после ньюк-страйка, пойдет война с использованием обычных вооружений, так что до беганья с каменным топором еще нужно будет постараться дожить.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ChainRainbow » 14 авг 2017 20:44

GARRI писал(а):Опять начнут атомную бомбу собирать, а то вдруг, они там уже собирают!
Чтобы захватить наши шахты!
NTFS писал(а):и на сколько км вокруг зона, где нельзя ни грибов собирать, ни оленей пасти.
Тридцать. Всего тридцать. Примерно как город-миллионник с пригородами. Землицы из с/х оборота побольше изъяли, конечно, ну, как изъяли, так изъяли, что возвращают постепенно. И это, заметь, без крайней необходимости, просто ради бабла и по современным стандартам к безопасности продуктов.
GARRI писал(а):после ньюк-страйка, пойдет война с использованием обычных вооружений
Ага. И доброе правительство всех сгонит на заводы клепать танчики, кроме тех, кого отправят на фронт, конечно. Но мы тут про гипотетическую возможность ядерного апокалипсиса, как они изображается в массовой культуре, а не про реальную войну, в которой уча ракет полетит в окиян-море глушить рыбу (а также корабли и подводные лодки) и в малонаселенные области с военными базами и ракетными шахтами.

Tammy
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Tammy » 14 авг 2017 20:58

КАК ЖЕ ТУТ У ВАС СКУЧНО

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 14 авг 2017 21:11

Ну то есть хотя бы ГОшну линейку в руках держал, задачки про проезжание через эпицентр ядерного взрыва решал. Значит можешь сам взять в руки линейку и повторить.
О том и речь: дай конкретные формулы с доступными объяснениями и ссылками, что откуда взято. Там и проверю-повторю.
А иначе не более чем голословное утвеждение у тебя выходит. Ну или та самая вера, за которой лучше обращаться в компенентные организации.
Из чего во что? Где конкретные расчеты с конкретными ссылками которые тебя УБЕДИЛИ? Без этого предоставлять что-то для ПЕРЕубеждения бессмысленно.
Ты давай стрелки не переводи. Это ты пытаешься в чем-то кого-то убедить, а не я. Ты прекрасно знаешь, на кого я обучен и где проходил практику - логические выводы, что откуда взято сделать нетрудно.
Но это в сферическом вакууме, если не уничтожать военные цели и допустить, что одного заряда достаточно для разрушения одного города, что очевидно не так.
С чего ты это взял?
имеющихся у России и США ядерных зарядов хватит примерно на них.
И лишнее останется. А еще ты забыл учесть формат применения по типу взрыва, имеющие различные последствия и их масштабы.
Добро пожаловать в бОльшую часть истории человечества.
Куда и будет произведен откат, из которой еще не факт, что выберутся.
Гугли "Катастрофа бронзового века".
Максимальная дальность пуска Трайдента-2 - 11 тыс. км. (если увешать кучей боеголговок - гораздо меньше), а отечественные МБР морского базирования в лучшем случае аналогичной дальности. Диаметр земного шара тоже известен. Так что до южного полушария достреливать просто нечем. И даже полет в один конец (это даже с дозаправкой) на стратегическом бомбардировщике и пуск дальнобойной крылатой ракеты едва-едва позволяют закинуть ньюку за экватор из северных широт. Печально, но факт, случись чего, им там если (вдруг, случайно, не повезет) и достанется, то гораздо, гораздо меньше, чем северному полушарию.
Сэр, вы бы хоть ознакомились со всем арсеналом и их носителями, прежде чем на основе одной ракеты среднего действия делать далекоидущие выводы обо всем ЯО.
И после нескольких тысяч ядерных взрывов по всей планете конец света так и не наступил.
Я тоже в тире много пуль расстрелял - никто не умер. Следовательно, оружие не убивает?

Взрывы на полигонах и взрывы "по настоящим целям" - не одно и то же. Это раз. Два: временной диапазон взрывов при ядерной войне составляет не более суток, что несколько отличается от предъявленных и явно последствия уже будут отличаться.

Аватара пользователя
Note Pen
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 09 янв 2017 14:33

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Note Pen » 14 авг 2017 21:56

Tammy писал(а):КАК ЖЕ ТУТ У ВАС СКУЧНО
Соглашусь. Нет бы о чем-нибудь другом, не таком мрачном, как Фолыч в наших реалиях… Хотя, кого я там увещеваю? Об оптимстичном болтать скучно и непродуктивно. А Фолыч… Это ФОЛЫЧ! Там одна лишь теория интересна: сколько миллиардов человек полетит на тот свет, как выживать будем, в какой век откатимся… А новости совсем в этом плане не успокаивают… Тьфу! На форум пони заглянул, называется…

Ладно, свое мнение на этв тему я сказал. И поворчал. Для приличия.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 14 авг 2017 22:18

Ну так подкинь интересную оптимистичную тему. Ворчанием-то явно делу не поможешь.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение ChainRainbow » 15 авг 2017 00:18

[BC]afGun писал(а):О том и речь: дай конкретные формулы с доступными объяснениями и ссылками, что откуда взято.
Поехали! Ньюкаем Нижний Новгород, с населением примерно в 1,2 млн. чел. и площадь. ок. 400 тыс кв. км. Ньюкаем одной термоядерной бомбой в 0,5 Мт (примерно равно БЧ Трайдента-2). Воздушный ядерный взрыв на высоте 1000 м. при скорости ветра 10 км/ч. Для простоты и грубости, буду считать город квадратом со стороной в 20 км.,а взрыв - произошедшим в его геометрическом центре. Теперь берем в руки брошюру Ядерное оружие Пособие для офицеров изданную МО СССР в 1987 году (издание четвертое) смотрим на страницу 141 и видим радиусы разрушений для многоэтажных кирпичных зданий - 7,42 км. при воздушном взрыве, для зданий с железобетонным каркасом (бетонные и каменные панельные дома) - 3,26 км. Т. о. основные типы домов в городской застройке будут выведены из строя только на площади 3,14*3,26*3,26=33,37 кв. км., т.е менее чем на 10% площади города. Дома старой постройки, возведенные из кирпича будут выведены из строя на площади 3,14*7,42*7,42=172 км. кв. т. е. менее чем на половине площади города. И даже деревянные здания, радиус выхода из строя для которых 10,2 км. не выйдут из строя на всей территории города 3,14*10,2*10,2=326,68 < 400. Увы, но разрушить город одной бомбой не выйдет, против математики не попрешь.

Теперь посмотрим за зоны радиоактивного заражения. Открываем в той же брошюре таблицу 3.6, смотрим на радиус радиоактивного заражения (с наветренной стороны) зоны А - 1150 метров. Т. е. сброшенная в центр города бомба почти не произведет радиоактивно заражения примерно в половине города, а вторая половина города полностью получит только радиоактивное заражение уровня зоны Б, опасное только для открытого расположения живой силы. Увы, но от радиации тоже не погибнет даже бОльшая часть городского населения. И это если предполагать удар по мирно спящему городу, а если люди находятся в убежищах, то все будет обстоять гораздо лучше.
[BC]afGun писал(а):Там и проверю-повторю.

Я жду. На примере реального, а не сферовакуумного Нижнего Новгорода, пожалуйста. Условия оставлю те же.
[BC]afGun писал(а):логические выводы, что откуда взято сделать нетрудно.
Хотя какое-то описание позиции я могу получить?
[BC]afGun писал(а):С чего ты это взял?
Радиусы поражения у бомб очень маленькие, а размеры городов очень большие. Печально, но факт.
[BC]afGun писал(а):И лишнее останется.

Может останется, а может и нет. Что-то не взлетит, что-то не долетит, население планеты растет, городов с населением свыше 100 тыс. чел наверняка стало только больше за последние годы.
[BC]afGun писал(а):А еще ты забыл учесть формат применения по типу взрыва, имеющие различные последствия и их масштабы.
Даже при оптимальном для разрушения городов воздушном взрыве
[BC]afGun писал(а):из которой еще не факт, что выберутся.
Ой, вот из всех прошлых выбрались, а из этой не выберутся. Ледниковый период как-то пережили голозадыми дикарями,а тут все умрем. Угу, конечно. Верю.
[BC]afGun писал(а):Сэр, вы бы хоть ознакомились со всем арсеналом и их носителями
Ознакомился. Чем стрелять-то будем в южное полушарие? Это с дивана хорошо теоретизировать, а на практике всё тухло. Две дивизии РВСН только могут стрелять в Южную Америку и то не полным составом и не во всю, а скоро не будет и этого.
[BC]afGun писал(а):одной ракеты среднего действия делать далекоидущие выводы обо всем ЯО.
Сознательно передергиваешь, ну или так чудесно разбираешься в вопросе.Трайдент-2 - это полноценная МБР, а не ракета средней дальности. Ракеты средней дальности - это от 1 до 5,5 тыс. км., а не 11 тыс. км. У последних модификаций РСМ-54 дальность аналогичная, а у пресловутой "Булавы" - гораздо меньшая. Так что это я еще по верхней планке сужу. Времена забрасывания боеголовок на орбиту и сверхмощных БЧ давно прошли.
[BC]afGun писал(а):Я тоже в тире много пуль расстрелял - никто не умер. Следовательно, оружие не убивает?
С крайне малой вероятностью оно убивает на практике. Расход патронов на одного убитого солдата - пятизначные числа.
[BC]afGun писал(а):явно последствия уже будут отличаться.
Кому явно? Мне вот неявно, радиус поражения ядерного взрыва не так уж велик, чтобы можно было говорить о каком-то там взаимодействии, так что хоть увзрывайся атомными бомбами, а разницы между одним взрывом и десятью (сотней, тысячами) не будет. Ну долбанет одновременно в Калининграде и во Владивостоке, например, какое влияние взрыв в одном городе окажет на последствие взрыва в другом? Никакого! Факты, говорящие об обратном мне неизвестны. Но если есть такие факты, то я с радостью их выслушаю. Но только факты,а не досужие домыслы и безумные теории, с ядерным оружием произвели достаточно экспериментов, чтобы говорить о фактах.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 15 авг 2017 06:23

ChainRainbow писал(а): Поехали! Ньюкаем Нижний Новгород
Ты не учитываешь последствия. А они таковы - центр города, сосредоточие его инфраструктуры и организации, разрушен. Еды нет (часть взорвана, часть отравлена). Воды нет (водопровод в хлам). Света нет по той же причине. Начинаются болячки, лечить которых негде (больницы тоже в основном в центральной части города, да и много ли налечишь без света и проточной воды?).
Топлива, чтобы доставить/создать всё это - нет (нефтепроводы тоже бабахнули).
По той же причине, генераторов хватит ненадолго.

Куда деваться оставшейся половине городского населения (раненой, голодной и больной) из полуразрушенного города, где свирепствуют мародеры и прочие любители гусей? В деревню? Сюрприз - там тоже еды нету, деревенские давно еду в магазинах покупают, куда везут её из городских складов.
Учитывая же "любовь" деревенских к городским - последние быстро пойдут в суп.

Всё, добро пожаловать в землянки и шалаши, с питанием корешками и пойманными в силки радиоактивными зайцами.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 15 авг 2017 06:52

Световая радиация где?
Откуда взято именно 0.5 МТ с 1000м высотой?
Я жду. На примере реального, а не сферовакуумного Нижнего Новгорода, пожалуйста. Условия оставлю те же.
Хочешь реальный - нате реальный. На что ссылаются симуляторы, найти можно там же, в описании и f.a.q.
Nukemap
hydesim overpressure

И в бонус

Из расчетов следует лишь один вывод: количество сброшенных килотонн ты явно пожадничал.
С тем же успехом можно пытаться взорвать плотину гранатой, и потом заявлять, что взрывчатки не хватит.

Увы, но разрушить город одной бомбой не выйдет, против математики не попрешь.
То,что я у тебя увидел - не математика. Одной бомбой в 0.5 - Нижний Новгород взорвать не выйдет. А как насчет 5 МТ? Блочным залпом (типа "Сатаны")?
И еще раз: нафиг взрывать весь город водородкой, когда достаточно прямой наводкой паршивой килотонкой по каждому объекту промышленности врезать?
А если уж задача вынести город-милионник, то расчет должен подбиваться под необходимую мощность, а не наоборот.
Москву, например, красочно испепелит та самая Кузькина Мать. Только замкадыши потом откопаются, и то далеко не все.
Хотя какое-то описание позиции я могу получить?
Офицеры МЧС в качестве преподавателей и кураторов, ПО и материалы поставляемые той же структурой. Весь наш поток (и еще два) был прямым заказом структуры еще при Шойгу, более половины группы - контрактники структуры. Полагаю, обучать фигне тех, кто сразу будет у них работать (а кто-то и уже) - не в их интересах.
Вопрос ядерной атаки рассматривался на очень многих дисциплинах, начиная с физики, материаловедения и теории риска, заканчивая РХБЗ и тактикой РСЧС и ГО.
Углубленные многосторонние расчеты рассматривались на РХБЗ. Вопрос "что потом" - на тактике РСЧС и ГО.
Радиусы поражения у бомб очень маленькие, а размеры городов очень большие. Печально, но факт.
Ага. У вышеупомянутой гранаты еще меньше.
не-не, Дэвид Блейн. такой ответ не убедителен уже по тому, что в корне неверно производятся расчеты.

А дальше, возвращаясь к основной сути моего изначального высказывания на тему - в силу вступает правило тринадцатого удара.
Т.е. - крайне сомнительна твоя позиция как таковая. Если она вообще хоть на чем-то всерьез основана...
Может останется, а может и нет. Что-то не взлетит, что-то не долетит, население планеты растет, городов с населением свыше 100 тыс. чел наверняка стало только больше за последние годы.
А что-то долетит, что-то перезарядится. Что-то жахнет по тектонике, что-то подземным, а что-то атмосферным взрывом.
Даже при оптимальном для разрушения городов воздушном взрыве
При оптимальном по мощности?
Впрочем, речь тут шла так же про подземные, атмосферные и прочие взрывы.
Ой, вот из всех прошлых выбрались, а из этой не выберутся. Ледниковый период как-то пережили голозадыми дикарями,а тут все умрем. Угу, конечно. Верю.
С крайне малой вероятностью оно убивает на практике. Расход патронов на одного убитого солдата - пятизначные числа.
гугли "Систематическая ошибка выжившего ". Она даже на Лурке, если что есть.
Настоятельно рекомендую ознакомиться, а то эти твою цитаты хоть в палату мер и весов ставь.

Ознакомился. Чем стрелять-то будем в южное полушарие? Это с дивана хорошо теоретизировать, а на практике всё тухло. Две дивизии РВСН только могут стрелять в Южную Америку и то не полным составом и не во всю, а скоро не будет и этого.
Значит лучше ознакомься еще раз... :-\
Сознательно передергиваешь, ну или так чудесно разбираешься в вопросе.Трайдент-2 - это полноценная МБР, а не ракета средней дальности. Ракеты средней дальности - это от 1 до 5,5 тыс. км., а не 11 тыс. км. У последних модификаций РСМ-54 дальность аналогичная, а у пресловутой "Булавы" - гораздо меньшая. Так что это я еще по верхней планке сужу. Времена забрасывания боеголовок на орбиту и сверхмощных БЧ давно прошли.
Ладно, со "средним" я погорячился.
Однако открой гуглземлю и измерь линейкой эти 11 тыс. км.
С моего города не особо напрягаясь добивает до США и ЮАР, даром что та еще глушь. И ты еще спрашиваешь, чем по южному полушарию бить?..

Кто кого передергивает, походу еще большой вопрос.
Кому явно? Мне вот неявно, радиус поражения ядерного взрыва не так уж велик, чтобы можно было говорить о каком-то там взаимодействии, так что хоть увзрывайся атомными бомбами, а разницы между одним взрывом и десятью (сотней, тысячами) не будет. Ну долбанет одновременно в Калининграде и во Владивостоке, например, какое влияние взрыв в одном городе окажет на последствие взрыва в другом? Никакого! Факты, говорящие об обратном мне неизвестны. Но если есть такие факты, то я с радостью их выслушаю. Но только факты,а не досужие домыслы и безумные теории, с ядерным оружием произвели достаточно экспериментов, чтобы говорить о фактах.
Еще раз напоминаю, что мне тебя убеждать не в чем. Это мне тебя надо спрашивать факты, а не досужие домыслы, с фига ли мы тут все бессмертные.

Один взрыв на другой, разумеется на подействует. А два взрыва в коротком диапазоне времени дают суммарный эффект. На этом целая пиротехника основывается.
За поражающими факторами конкретных взрывов - ближашая википедия к твоим услугам. Только не забудь разузнать что было в местах взрывов потом, особенно с экосистемой.
Суммарные математические расчеты произвести не так уж и сложно. За минимальным населением, способным поддерживать инфраструктуру - в соответсвующие постоянно обновляемые источники.


P.S. Чейн, серьезно, мне не очень интересно во что ты веришь или не веришь в данном случае. Меня интересует только то, что другие узнают или осознают относительно ЯО. К счастью, таких как ты оптимистов в данном вопросе - немного. И это хорошо. Снизится массовый страх перед ЯО - повысятся шансы его использования.
А мне бы лично в по данной теме любые теории не хотелось бы проверять на пратике.

Короче, не убедил.

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Filael » 15 авг 2017 07:12

вы забыли про Хиросиму и Нагасаке, их тоже вроде бы одной бомбой взорвали. Каков результат!, был прекрасный город... а теперь нет

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 15 авг 2017 08:18

Вообще-то, все еще очень даже есть.

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Filael » 15 авг 2017 08:38

[BC]afGun писал(а):Вообще-то, все еще очень даже есть.
да, но на их месте радиоактивное говно, а не местность

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Spirit of magic » 15 авг 2017 14:44

Почитал посты любителей ядерного апокалипсиса и заметил что все пропустили небольшой но немаловажный нюанс.
В частности что кроме отдельных попаданий и разрушений от них, при полномасштабной войне нужно учитывать последствия именно массового применения оружия-и что если даже по паре боеголовок упадет на города-миллионники расположенные в 70 км друг от друга, то вся зона между ними тоже будет абсолютна непригодна для сельхоз работ и проживания, а если взрывов будут сотни-то этого вполне хватит чтобы разрушить озоновый слой и устроить ядерную зиму на всей планете, в лучшем случае останутся отдаленные незадетые островки с более-менее пригодными для жизни условиями, и то если их не смоет огромными волнами вроде цунами от взрывов в воде либо их не уничтожат сильнейшие погодные катаклизмы возникшие из-за глобального разрушения экосистемы планеты.
Ну и опять-же думаю в таком случае шансы выжить и добраться до таких мест будут преимущественно у военных, в первую очередь экипажей ядерных субмарин, возможно высшего руководства и обслуживающего персонала ряда бункеров, опять-же именно они будут знать где находятся припасы и какие районы сравнительно целы.
Вот и выходит что в случае таких боевых действий население земли может сократится до пары-тройки миллионов, и в дальнейшем даже при самых удачных стечениях обстоятельств будет лишь сокращаться, поскольку подавляющее большинство уцелевших будет мужского пола, и не факт что появляющееся потомство будет более-менее жизнеспособно.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 15 авг 2017 17:06

да, но на их месте радиоактивное говно, а не местность
Вполне нормальная местность, иначе бы не смогли отстроиться.
Вот в Чернобыле - другое дело...
а если взрывов будут сотни-то этого вполне хватит чтобы разрушить озоновый слой и устроить ядерную зиму на всей планете
С чего ты это взял?
и то если их не смоет огромными волнами вроде цунами от взрывов
Цунами может вызвать только последовательность водных взрывов или тектонческий сдвиг. Второе возможно сделать специальной последовательностью взрывов, но не повсеместно, и, скажем так, цунами в этом случае - меньшая из проблем.
Ну и опять-же думаю в таком случае шансы выжить и добраться до таких мест будут преимущественно у военных, в первую очередь экипажей ядерных субмарин
Фильмов насмотрелся?
Шансы выжить очень даже неплохие у всех, кто банально находится за чертой города. Другое дело, что они потом позавидуют мертвым.
поскольку подавляющее большинство уцелевших будет мужского пола
Шта?

smth dead
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 03 сен 2011 23:03

Сообщение smth dead » 15 авг 2017 17:20

Уцелевших будет либо примерно поровну, либо женщин больше (сначала может больше мужчин за счёт физической силы, а потом поотваливаются). Пусть женщины в среднем слабее по физической силе (имхо, потому что их так растят), но в целом женский организм более живуч в долгосрочной перспективе - природе это выгодней.
Но чтоб перевес был в "подавляющее большинство", что с той, что с другой стороны - это вряд ли.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение ChainRainbow » 15 авг 2017 17:30

[BC]afGun писал(а):Световая радиация где?

Радиус летальных поражений от проникающей радиации меньше радиуса выхода из строя панельных домов, от нее могли бы умереть те, кого и так вместе с домами снесло. Радиусы поражения живой силы проникающей радиацией см. там же, табл. 4.7 для светового излучения и 4.10 для проникающей радиации. И это по открыто стоящей живой силе.
[BC]afGun писал(а):Откуда взято именно 0.5 МТ с 1000м высотой?
Примерная мощность БЧ Трайдента-2 и приблизительная оптимальная высота подрыва для нанесения наибольшего ущерба жилым домам. (На самом деле от 500 до 1000 м. в зависимости от конкретного города,типов зданий и т. п.)
[BC]afGun писал(а):И в бонус
Ну как я и говорил, маловато будет. И не смотря на то, что ты сам перепроверил расчеты и убедился в моей правоте, ты все равно продолжаешь отрицать реальность. Это просто чудесно!
[BC]afGun писал(а):А как насчет 5 МТ? Блочным залпом (типа "Сатаны")?

Начнем с простых базовых вещей. Радиус поражения изменяется пропорционально корню кубическому из мощности, т. е. увеличив мощность взрыва в десять раз, ты увеличил радиус поражения немногим более чем в два раза. Из этого следует, что две бомбы по 0,5 Мт окажут примерно одинаковый эффект с одной бомбой в 5 Мт, однако позволят полностью уничтожить две цели, отстоящие на несколько километров друг от друга, например. При этом они будут меньше весить и БЧ по 0,5 Мт в ракету/самолет поместится больше, чем БЧ по 5 Мт. А 10 БЧ по 0,1 Мт с легкостью обойдут по масштабу разрушений и две по 0,5 Мт и одну мегатонную. Увы, но бомбить маленькими зарядами выгодней, чем большими. Большая мощность первых водородных бомб - следствие малой точности, которую пытались компенсировать силу взрыва, по мере роста точности снижалась мощность зарядов и увеличивалось их количество. На практике сейчас пятимегатонными бомбами ни кто никого взрывать уже не будет. А фантастику мы оставим фантастам.
[BC]afGun писал(а):И еще раз: нафиг взрывать весь город водородкой, когда достаточно прямой наводкой паршивой килотонкой по каждому объекту промышленности врезать?
Идея хорошая, но слишком трудно-реализуемая. Забрасывание ракетой поднимает проблему разводки блоков и точности наведения, а бомбежка свободнопадающими бомбами спотыкается о выживаемость носителей. Не-ет, это фантастика.
[BC]afGun писал(а):Москву, например, красочно испепелит та самая Кузькина Мать. Только замкадыши потом откопаются, и то далеко не все.
Теоретически, мощность термоядерного взрыва не ограничена вообще ничем и можно собрать такую бомбу, которая сразу всю планету взорвет. Бац и нету! Но это фантастика, с которой к фантастам. "Кузькина мать" была не оружием (в обычный самолет она не влезла бы даже), а экспериментом. В настоящий момент нет ни носителей для нее, ни самой бомбы или чего-то даже близкой мощности. Фантазировать, конечно, можно, но к реальности это отношения иметь не будет.
[BC]afGun писал(а):такой ответ не убедителен уже по тому, что в корне неверно производятся расчеты.
Другой реальности у меня для вас нет. Современные БЧ у баллистических ракет - 100-300-500 кт, а города построены из железобетонных зданий. Да, в 1960-80-х было иначе, там и бомб было больше и города были мельче, и бомбы были мощней, и домов из дерева и кирпича было больше. Но эти времена давно прошли.
[BC]afGun писал(а):Что-то жахнет по тектонике
А это вообще фантастика.
[BC]afGun писал(а):При оптимальном по мощности?
А нет такого, есть только выбор из нескольких типов БЧ и моноблочности/многоблочности ракеты по большому счету.
[BC]afGun писал(а):Впрочем, речь тут шла так же про подземные, атмосферные и прочие взрывы.
Жечь города лучше воздушным, а топить подводные лодки лучше подводным. Ты что сказать-то хотел?
[BC]afGun писал(а):гугли "Систематическая ошибка выжившего ". Она даже на Лурке, если что есть.
Настоятельно рекомендую ознакомиться, а то эти твою цитаты хоть в палату мер и весов ставь.
Ну и опять с простых базовых вещей. То, что мы пережили все катастрофы в прошлом -это объясняет антропный принцип, про него тебе расскажет Гугль. То, что мы НЕ переживем какие-то катастрофы в будущем - это еще надо доказать. А доказательств я от тебя не видел пока никаких.
[BC]afGun писал(а):Значит лучше ознакомься еще раз... :-\
Повторюсь, стрелять в Южную Америку (ну или в Австралию) могут всего две дивизии РВСН, благодаря остаткам РС-20, которые спишут в ближайшие годы. После этого либо гнать подводную лодку в Индийский океан (это единственный не-фантастический вариант), либо Ту-160 с Х-101, с подскоком в Крыму и двумя дозаправками в воздухе будет гордо реять над странами НАТО в попытке долететь по прямой.
[BC]afGun писал(а):Еще раз напоминаю, что мне тебя убеждать не в чем.
И нечем, что гораздо важней.
[BC]afGun писал(а):На этом целая пиротехника основывается.

К счастью, атомный взрыв к пиротехнике имеет весьма отдаленное отношение. Начнем, опять же, с самого простого, с ударной волны. Взрываем обычное ВВ, ударная волна - продукты горения. А у ядерного взрыва что? Вот то-то же! Так что ссылка на пиротехнику не засчитывается, нужны относящиеся к делу факты.
[BC]afGun писал(а):Суммарные математические расчеты произвести не так уж и сложно.
Произведи, я посмотрю.
[BC]afGun писал(а):P.S. Чейн, серьезно, мне не очень интересно во что ты веришь или не веришь в данном случае.
Ну я так и понял сразу.
[BC]afGun писал(а):Меня интересует только то, что другие узнают или осознают относительно ЯО. К счастью, таких как ты оптимистов в данном вопросе - немного. И это хорошо. Снизится массовый страх перед ЯО - повысятся шансы его использования.
А мне бы лично в по данной теме любые теории не хотелось бы проверять на пратике.
Первопричина страхов - это невежество, незнание реального положения дел. В объективной реальности, данной нам в ощущениях, ядерная война (даже глобальная) человечество не уничтожит и даже в каменный век не отбросит. Ну а в фантазиях всё может быть. Соберут ученые большую-пребольшую атомную бомбу и взорвут планету нафиг. Или много-много маленьких и тоже взорвут всю планету. А может прилетит большой-пребольшой космический волк и сожрет Землю целиком. Ну маленькие волки же есть, все их видели, они вроде как могут сожрать человека, все это знают. А космос большой, там тоже могут быть волки и тоже большие. Прилетит такой и съест нас! Стра-ашно! Очень боюсь, не понимаю, как можно не бояться гигантского космического волка. Вы все с одним обычным в лесу встретитесь и испугаетесь, а про большого космического и говорить нечего. Так что все, кто говорят, будто не боятся огромного космического волка, пожирающего планеты лжецы или дураки. Или тролят.

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re:

Сообщение Spirit of magic » 15 авг 2017 17:43

smth dead писал(а):Уцелевших будет либо примерно поровну, либо женщин больше (сначала может больше мужчин за счёт физической силы, а потом поотваливаются). Пусть женщины в среднем слабее по физической силе (имхо, потому что их так растят), но в целом женский организм более живуч в долгосрочной перспективе - природе это выгодней.
Но чтоб перевес был в "подавляющее большинство", что с той, что с другой стороны - это вряд ли.
Я в том смысле что выживут к примеру островитянки в количестве 20тысяч, и столько же островитян, а потом из числа экипажей субмарин-персонала бункеров добавится население, но понятно что там служит и останется в живых 93-95% мужчин, вот и выйдет существенный перевес.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 15 авг 2017 17:53

О, граждане теоретики разошлись :).

Tammy
Сообщения: 9709
Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Tammy » 15 авг 2017 18:26

Чейн как всегда доминирует в споре со спокойным лицом? Ну или хорошо делает вид, что доминирует.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 15 авг 2017 18:44

Tammy писал(а):Чейн как всегда доминирует
Он ловкий демагог, да. Он даже не ответил мне, что будет с миллионом несчастных в городе после ядерного удара и многие ли из них доживут не до зимы - до конца недели.

Это в StarCraft хорошо - прилетела тебе ядерка, центр базы с дронами бабах, но подогнал пару с запасок и всё остроили. IRL, даже десяток бомб по России - гарантированный писец для 99% населения, ибо мало кто из ныне живущих может пить воду из реки и жрать корешки осоки. Причины описаны выше - снос структуры, без которой жизнь сапиенса 21 века будет плохой и недолгой.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение ChainRainbow » 15 авг 2017 19:00

NTFS писал(а):Он даже не ответил мне, что будет с миллионом несчастных в городе после ядерного удара и многие ли из них доживут не до зимы - до конца недели.
Извини, был занят твоим коллегой-модератором. Но серьезно, ну половина может и помрет. Со временем. Но со временем мы все помрем, чего тут такого? А вторая половина будет жить и работать дальше. В менее зараженных и менее разрушенных районах города. Работать будут, жить дальше будут. А куда деваться-то? Если будет какое-то центральное правительство уцелеет, то на него, если сформируется местное со временем, то на местное, не получится никакого, то на себя. Хлеб растет не в городе на фонарных столбах, если город разбомбить, то источники и основные запасы воды останутся нетронутыми. Реку ж не снесет атомным взрывом, скважины тоже. Водопровод и канализация - наверное самые устойчивые из всего городского хозяйства, они ж в землю закопаны, там, где раскурочит даже их жилых домов и живых людей уже не останется.
NTFS писал(а):даже десяток бомб по России - гарантированный писец для 99% населения
Учитывая размеры Матушки-России и плотность населения, можно сказать, что 70 атомных бомб достаточно для всего мира. (Россия - 1/7 часть суши примерно), т. е. каждая бомба должна убить по 7,5 млрд. чел/70 бомб= 107 млн. а это нечто совсем уж невероятное. Ну а если считать в человеках то 146 млн. чел./10 бомб = 14,6 млн. чел на бомбу. Это даже больше, чем население Москвы, которую одной бомбой не ньюкнуть никак вообще чем-то из реально существующего сейчас.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 15 авг 2017 19:07

ChainRainbow писал(а):Водопровод и канализация -
питаются электричеством, а его тю-тю. Внезапно, вода вверх не течет.
А делать питие из рек - диарея такого масштаба, что вонища долетит до Луны.
ChainRainbow писал(а):а это нечто совсем уж невероятное.
Два слова - непрямое действие. Сначала убивает взрывом, потом радиацией, потом (через пару дней) от ран, еще позже - мародером, совсем-совсем позже - от болячек и инфекций, наконец, голода. Никто в поля пригорода на сохе не вырастит жраты, чтобы накормить даже полмиллиона людей. До появления высокоэффективного с/х с генетикой, удобрениями и наукой - 90% населения орали в поле, и всё равно голод косил населения каждый третий-четвертый год.

И да.
ChainRainbow писал(а):В менее зараженных и менее разрушенных районах города.
Город - не пачка макарон. Город - единое целое, и по частям не работает. Это как сказать, что вот мы тут оторвали легкое, но организм может работать остальными, неповрежденными частями. Даже после потери руки или ноги жизнь будет недолгой, если не прибежит дядя хирург (в нашем случае - помощь с других городов).

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение ChainRainbow » 15 авг 2017 19:26

NTFS писал(а):питаются электричеством, а его тю-тю
Где, простихосспади город, а где электричество! Высоковольтные линии примерно так же устойчивы к ударной волне, как и кирпичные дома, например, а они в основном за городом. Коммуналка умрет там, где люди не выживут уже после взрыва.
NTFS писал(а):А делать питие из рек - диарея такого масштаба, что вонища долетит до Луны.
Кипятить надо. И руки мыть. В блокадном Ленинграде пили, норм было.
NTFS писал(а):До появления высокоэффективного с/х с генетикой, удобрениями и наукой - 90% населения орали в поле, и всё равно голод косил населения каждый третий-четвертый год.
Вот глядя на Матушку-Россию и окрестности можно смело сказать, что самые масштабные вспышки голода с наибольшим количеством жертв - это первая половина прошлого века. А вот до этого как-то обходились без ТАКОГО. Уровень развития сам по себе мало что решает, увы.
NTFS писал(а):Город - единое целое, и по частям не работает.
Это справедливо в некоторых случаях, далеко не во всех. Чем больше город, тем выше устойчивость к катастрофе.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 15 авг 2017 19:35

ChainRainbow писал(а): Вот глядя на Матушку-Россию и окрестности можно смело сказать, что самые масштабные вспышки голода с наибольшим количеством жертв - это первая половина прошлого века.
Просто до просвещенного 20-го века к смерти пары-тройки миллионов смердов в голодный год относились проще.
А так, в царской России помирали как мухи - почитай хотя бы Горького, он красочно житуху описывал.
ChainRainbow писал(а): Кипятить надо. И руки мыть. В блокадном Ленинграде пили, норм было.
Ты учти, что самый ПЦ в блокаде был в первую зиму. Будь там тепло - инфекция и трупный яд подкосили бы куда больше.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение ChainRainbow » 15 авг 2017 19:42

NTFS писал(а):Просто до просвещенного 20-го века к смерти пары-тройки миллионов смердов в голодный год относились проще.
Как ни парадоксально, но всё с точностью до наоборот. При "царь-голоде" 1891-92 годов по разным оценкам умерло от 400 до 600 тыс. чел. Это для самой большого голода в позапрошлом веке и одновременной с ним эпидемии холеры! Миллионы погибших - это уже потом, при другой власти и в другом веке.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 15 авг 2017 22:04

Примерная мощность БЧ Трайдента-2 и приблизительная оптимальная высота подрыва для нанесения наибольшего ущерба жилым домам. (На самом деле от 500 до 1000 м. в зависимости от конкретного города,типов зданий и т. п.)
Трайденты - лишь один из типов, к твоему сведению. Судить обо всем ЯО по одному представителю - немного странно.
Ну как я и говорил, маловато будет. И не смотря на то, что ты сам перепроверил расчеты и убедился в моей правоте, ты все равно продолжаешь отрицать реальность. Это просто чудесно!
Как чудесно и то, что ты начисто проигнорировал замечание по расчету мощности.
Начнем с простых базовых вещей. Радиус поражения изменяется пропорционально корню кубическому из мощности, т. е. увеличив мощность взрыва в десять раз, ты увеличил радиус поражения немногим более чем в два раза. Из этого следует, что две бомбы по 0,5 Мт окажут примерно одинаковый эффект с одной бомбой в 5 Мт, однако позволят полностью уничтожить две цели, отстоящие на несколько километров друг от друга, например. При этом они будут меньше весить и БЧ по 0,5 Мт в ракету/самолет поместится больше, чем БЧ по 5 Мт. А 10 БЧ по 0,1 Мт с легкостью обойдут по масштабу разрушений и две по 0,5 Мт и одну мегатонную. Увы, но бомбить маленькими зарядами выгодней, чем большими. Большая мощность первых водородных бомб - следствие малой точности, которую пытались компенсировать силу взрыва, по мере роста точности снижалась мощность зарядов и увеличивалось их количество. На практике сейчас пятимегатонными бомбами ни кто никого взрывать уже не будет. А фантастику мы оставим фантастам.
Если твоей целью является уничтожить крупную цель - то и калибр под нее должен быть крупным.
Действительно, лучше оставь фантастику фантастам.
Остальным, просвящаться калибрами - сюда, например. Некоторые могут приметить заряды в 5 и более мегатон. Зная индексы зарядов и блоков нагуглить их параметры и состояние не трудно.
Другой реальности у меня для вас нет.
Как я уже и сказал, я не из тех, кто хотел бы проверять любые теории по данной теме на практике.
Изменилось много чего, но изменились так же и вооружения. Будь текущее ЯО настолько неэффективно, то ни о какой "доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения" уже давно не заходило бы и речи: ни у нас, ни у наших оппонентов тем более.
Так что живи в своей реальности дальше - кто-ж запретит.
А это вообще фантастика.
А фактические аргументы по существу будут? Ато я тоже так могу, знаешь ли...
А нет такого, есть только выбор из нескольких типов БЧ и моноблочности/многоблочности ракеты по большому счету.
Мда-а...
То есть ты реально считаешь, что все ядерные боеприпасы штампуются только по одному шаблону, и не превышают 500 килотонн?
Ну ок, считай дальше...
Ну и опять с простых базовых вещей. То, что мы пережили все катастрофы в прошлом -это объясняет антропный принцип, про него тебе расскажет Гугль. То, что мы НЕ переживем какие-то катастрофы в будущем - это еще надо доказать. А доказательств я от тебя не видел пока никаких.
Еще раз, для тех кто в танке. Не я тебя убеждаю в чем-либо, а ты. Все что я от тебя пока видел, это бездоказательную демагогию с заметной порцией троллинга. Можешь пытаться бесить и дальше, но так ты только еще больше заставишь усомниться в хоть какой-то аргументированности твоих слов.
Хочешь продолжить в том же духе - я могу хоть месяцами на эту тему вещать, благо, еще раз повторяю, одна из интересных для меня. Только для тебя в этом смысла, как от твоих полмегатонок по Нижнему Новгороду. То есть никакого.
Повторюсь, стрелять в Южную Америку (ну или в Австралию) могут всего две дивизии РВСН, благодаря остаткам РС-20, которые спишут в ближайшие годы. После этого либо гнать подводную лодку в Индийский океан (это единственный не-фантастический вариант), либо Ту-160 с Х-101, с подскоком в Крыму и двумя дозаправками в воздухе будет гордо реять над странами НАТО в попытке долететь по прямой.
А зачем НАМ стрелять по Южной Америке? Это США имеет смысл, и они по ним добьют прекрасно всем арсеналом. Речь не о ком-то конкретном, а о как таковой ядерной войне. Но нет, надо прицепиться только к одному, еще и Трайденты на всех навесить. Без учета всей картины в целом вообще.
И нечем, что гораздо важней.
Ты настолько откровенно-то не тролль. Иначе разговор придется начать разбавлять синим шрифтом.
К счастью, атомный взрыв к пиротехнике имеет весьма отдаленное отношение. Начнем, опять же, с самого простого, с ударной волны. Взрываем обычное ВВ, ударная волна - продукты горения. А у ядерного взрыва что? Вот то-то же! Так что ссылка на пиротехнику не засчитывается, нужны относящиеся к делу факты.
А теперь расшифруй, то что ты сейчас сказал. А то пока что тянет на докапывание до столба и не более.
Произведи, я посмотрю.
И еще раз: стрелки не перводи. Это мне от тебя нужно требовать объективные расчеты, в пользу твоей позиции. Пока что я увидел только некорректное их ведение как таковое.
Когда увижу у тебя полную и корректную модель происходящего, что и почему, тогда и поговорим о каких-то моих расчетах и моей позиции.
Первопричина страхов - это невежество, незнание реального положения дел.
Отсутствие страхов тоже может являться незнанием или неадекватным восприятием угрозы. Ярчайшие тому примеры - детсккая непосредственность, отрицание и т.д.
Миллионы погибших - это уже потом, при другой власти и в другом веке.
Например, еще раньше, в годы Черной Смерти...

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение ChainRainbow » 16 авг 2017 00:54

[BC]afGun писал(а):Трайденты - лишь один из типов, к твоему сведению. Судить обо всем ЯО по одному представителю - немного странно.
Трайдент-2 - это единственная МБР морского базирования у США. И именно на них находится бОльшая часть ЯО и самые мощные БЧ именно у них. Но если тебе хочется, есть Минитмен-3 (единственная МБР наземного базирования у США на текущий момент), она летит дальше (немного, но дальше) но тогда ньюкать тебе придется уже не блоками по 0,5 Мт, а примерно по 0,3 Мт. Есть еще AGM-86 но у них дальность пуска менее 3 тыс. км. и БЧ на 0,2 Мт максимум, а пускать их можно только с додревних B-52. Как видишь, я предложил тебе наилучшие из реально возможных условий для проверки, но даже при них не вышел каменный цветок.
[BC]afGun писал(а):Как чудесно и то, что ты начисто проигнорировал замечание по расчету мощности.
Увеличение мощности в десять раз увеличивает разрушения всего лишь в два с небольшим раза. Но это не имеет значения, потому что в этой реальности БЧ на пять мегатонн ни у одной американской ракеты просто нет. Суровой реальности наплевать на твои фантазии и нужды, реальные военные в них не нуждаются, они нужны только тебе, чтобы подогнать условия задачи под желаемый ответ.
[BC]afGun писал(а):Некоторые могут приметить заряды в 5 и более мегатон.

И еще раз, увеличение мощности в десять раз увеличит радиус разрушения лишь в два с небольшим раза.
[BC]afGun писал(а):"доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения" уже давно не заходило бы и речи: ни у нас, ни у наших оппонентов тем более.
Ты просто не в курсе реального положения дел. Вот тебе военная доктрина России. Там нет ни слова о полном и гарантированном взаимном уничтожении, а вот о применении ядерного оружия против противника его не применяющего (и даже не применяющего иное ОМП ) - есть. Из этого твоего заявления следует, что ты не читал реальных документов и ни с какими доктринами на самом деле не знаком.
[BC]afGun писал(а):А фактические аргументы по существу будут?
Опровергать бездоказательные утверждения я не стану. Не переводи стрелки, ты что-то утверждаешь, ты и доказывай.
[BC]afGun писал(а):То есть ты реально считаешь, что все ядерные боеприпасы штампуются только по одному шаблону, и не превышают 500 килотонн?
То есть ты реально думаешь что можно привнинтить БЧ любой мощности на любой носитель? Или у тебя каждая ракета уникальна и к ней потом делают уникальные боеголовки какие захочется? А к уникальным бомбам наверное еще и уникальные самолеты будут выпускать...
[BC]afGun писал(а):Все что я от тебя пока видел, это бездоказательную демагогию с заметной порцией троллинга.
Ты просил расчеты, ты получил расчеты. То, что результат тебе не нравится - ничего не значит.
[BC]afGun писал(а):А зачем НАМ стрелять по Южной Америке?

Ой, а кто это мне недавно писал?
[BC]afGun писал(а):И насчет Южной Америки и Африки - я бы не был сильно в этом так уверен, хотя бы потому, что в африке много где стоят американские и европейские базы, а Южная Америка вовсю торгует с нами и с ними. Оружием включительно.
Ты уже сам себе не веришь, похоже.
[BC]afGun писал(а):Речь не о ком-то конкретном
Вот так всегда, когда доходит до чего-то конкретного, то диванная стратегия не работает. Лучше будем говорить о фактах.
[BC]afGun писал(а):Ты настолько откровенно-то не тролль. Иначе разговор придется начать разбавлять синим шрифтом.
Неизменные спутники невежества - это агрессивность и нетерпимость к инакомыслию.
[BC]afGun писал(а):А теперь расшифруй, то что ты сейчас сказал. А то пока что тянет на докапывание до столба и не более.
Ладно, на пальцах и от печки. Ударная волна при взрыве обычного ВВ - это продукты горения. Если взорвать тротиловую шашку, то она очень-очень быстро сгорит и превратится в газ. Если стоять в этот момент рядом, то продукты горения ударятся об тебя и сделают больно-больно. Ударная волна - это частицы ВВ. При атомном взрыве ударная волна состоит не из продуктов горения, а из воздуха, нагретого тепловой волной. Если стоять на пути ударной волны то больно-больно тебе сделают частицы воздуха. Это если совсем-совсем просто говорить. Но раз не было понимания даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком так же хорошо, как и с военными доктринами.
[BC]afGun писал(а):И еще раз: стрелки не перводи.
Ты сделал утверждение => будь любезен привести доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца сомнения я не обсуждаю.
[BC]afGun писал(а):Отсутствие страхов
Ну хоть с причиной согласился, уже хорошо. Хоть в чем-то мы сходимся.
[BC]afGun писал(а):Например, еще раньше, в годы Черной Смерти...
Как лихо ты с голода на болезни перескочил!

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение GARRI » 16 авг 2017 01:29

Нанесение удара по мегаполису, так чтоб с гарантиями - вынести систему водозабора, вынести очистные сооружения, вынести электростацию ( и не только ближайшую ), вынести ВСЕ военные объекты вкруговую ( чтоб некому было порядок наводить и снабжать всяким ), вынести наконец, значимую часть застройки. Чтоб ядерным нормально ( т.е. быстро ) разнести город, нужно всю территорию зажарить до состояния стеклянного расплава.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение [BC]afGun » 16 авг 2017 05:44

Трайдент-2 - это единственная МБР морского базирования у США.
И что дальше? Закидываем ногу на ногу - "нажимай, тащ президент, все равно всех не отутюжат"?
В который раз повторяю: речь идет не о какой-то конкретной стране, а в сумме, т.к. последствия для планеты суммарны, и в очень короткий промежуток времени.
Как ты там сказал - "суровой реальности пофиг на твои фантазии", в частности мечты о том, что кто-то не добьет, а кому-то мощи или расчетов не хватит. Вопрос при оценке глобальных последствй состоит в том, как эффекты скажутся суммарно.
Как видишь, я предложил тебе наилучшие из реально возможных условий для проверки, но даже при них не вышел каменный цветок.
А ничего, что у Воеводы (пока еще находящийся на вооружении более 50 шт., к слову) один только блок дает 750-800 КТ? А оных у него 10, и может рвануть без разделения с суммарным эффектом. Не говоря уже об отдельном снаряжении неразделяющимся БЧ на 20 МТ.

Не, если ты вообще других боеголовок в мировом арсенале даже не пытался смотреть, то у меня даже вопросов нет. Только боюсь, это означает, что картину в целом ты составил крайне неполную, что только подверждает мои изначально выраженные сомнения.
Увеличение мощности в десять раз увеличивает разрушения всего лишь в два с небольшим раза. Но это не имеет значения, потому что в этой реальности БЧ на пять мегатонн ни у одной американской ракеты просто нет. Суровой реальности наплевать на твои фантазии и нужды, реальные военные в них не нуждаются, они нужны только тебе, чтобы подогнать условия задачи под желаемый ответ.
Ты давай за реальных военных не отвечай, покуда не инженер-ядерщик, и не старший офицер ракетных войск.

И еще раз, увеличение мощности в десять раз увеличит радиус разрушения лишь в два с небольшим раза.
Ничего, что Нижний Новгород уже полностью уничтожен?

Давай, жги еще.
Ты просто не в курсе реального положения дел. Вот тебе военная доктрина России. Там нет ни слова о полном и гарантированном взаимном уничтожении, а вот о применении ядерного оружия против противника его не применяющего (и даже не применяющего иное ОМП ) - есть. Из этого твоего заявления следует, что ты не читал реальных документов и ни с какими доктринами на самом деле не знаком.
Да нет, как раз читал, и прекрасно в курсе. Только я-то говорил о другом: что это нисколько не мешало что нам, что им о том заявлять, как можно более убедительней. В любом случае, никто и близко бы о том не говорил, если бы не был уверен, что потенциала не достаточно на подобное.
Беззубым ртом, хищно не скалятся, как-то.
Опровергать бездоказательные утверждения я не стану. Не переводи стрелки, ты что-то утверждаешь, ты и доказывай.
Напоминаю, что я выразил сомнения о твоем утверждении, после чего ты решил что-то мне доказать.
Так что даже не пытайся отвертеться.
То есть ты реально думаешь что можно привнинтить БЧ любой мощности на любой носитель? Или у тебя каждая ракета уникальна и к ней потом делают уникальные боеголовки какие захочется? А к уникальным бомбам наверное еще и уникальные самолеты будут выпускать...
о есть по-твоему совершенно никем, нигде и не как не предусмотрены совершенно никакие варианты усилений мощности? :)
Ты просил расчеты, ты получил расчеты. То, что результат тебе не нравится - ничего не значит.
Ну ты как бы тоже получал расчеты и более чем конкретные выводы из них. То что тебе результаты не нравятся - ничего не значит :)
Ой, а кто это мне недавно писал?
Ты уже сам себе не веришь, похоже.
Где я там говорил, что именно РФ в обязательном порядке атакует Южную Америку в случае ядерной войны?
Речь шла о том, что Южная Америка может кому-то потребоваться по экономическим и политическим причинам. Чего ты прицепился лишь к одной РФ, без учета всех остальныхв конце-то концов? Не способен рассматривать картину в целом вообще что ли?

Ну тогда тем более понятно, откуда у тебя такая уверенность в своих суждениях. Только вот все равно нифига не убедил.
Вот так всегда, когда доходит до чего-то конкретного, то диванная стратегия не работает. Лучше будем говорить о фактах.
Вот так всегда, когда речь идет о целостной глобальной картине, диванное рассмотрение частных случаев не работает. Может и правда, лучше говорить о фактах? ну мне-ж и правда интересно стало, что за секрет такой тебе бессмертия известен, что ты так уверен в неуязвимость цивилазции и людей вообще. Может я действительно чего-то не знаю, а ты все не колишься никак. Это-ж-ж... неспроста.
Ладно, на пальцах и от печки. Ударная волна при взрыве обычного ВВ - это продукты горения. Если взорвать тротиловую шашку, то она очень-очень быстро сгорит и превратится в газ. Если стоять в этот момент рядом, то продукты горения ударятся об тебя и сделают больно-больно. Ударная волна - это частицы ВВ. При атомном взрыве ударная волна состоит не из продуктов горения, а из воздуха, нагретого тепловой волной. Если стоять на пути ударной волны то больно-больно тебе сделают частицы воздуха. Это если совсем-совсем просто говорить. Но раз не было понимания даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком так же хорошо, как и с военными доктринами.
ROFLMAO.
Нате раз. нате два. Нате три. Нате четыре.
Как ты там сказал - раз у тебя не было понимание даже таких простых вещей, то с пиротехникой и атомным оружием ты знаком не так хорошо, как и с военными доктринами.

Короче, я понял, что ты нифига не понял.
Ты сделал утверждение => будь любезен привести доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца сомнения я не обсуждаю.
Утверждение сделал ты, а я лишь выразил сомнение. ты начал мне что-то доказывать => будь любезен, предъяви доказательства. Необоснованные и высосанные из пальца суждения меня не убеждают.

Ну и наконец: ты, считая, что мои сомнения необоснованы, тем не менее, уже вторую страницу их усиленно "не обсуждаешь".
Ну хоть с причиной согласился, уже хорошо. Хоть в чем-то мы сходимся.
С причиной чего?
Как лихо ты с голода на болезни перескочил!
Но ведь миллионные же смерти были? Были. Ну и все :)

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Spirit of magic » 16 авг 2017 05:45

Ну ладно за океаном нет нормальных носителей, но уж наши-то Тополь и Ярс должны при необходимости хоть пингвинов в Антарктиде поджарить если потребуется, не говоря про Африку и Южную Америку.
А вот насчет США...В стране где покупают для армии молотки по тысяче баксов и седушки для сортиров за десять штук, лично я не уверен что где-то в секретных ангарах не стоит скромно пара-тройка каких-нибудь Стелс Б3 с 10 100 мегатонными боеголовками на борту и запасом топлива достаточным чтобы облететь всю планету по экватору и сесть обратно.
Хотя смысл сейчас вообще швыряться боеголовками загаживающими и уничтожающими все подряд, если можно скромно разбить десяток-другой колбочек с вирусом на территории противника чтоб уничтожить 90% населения и забрать все города, промышленность и инфраструктуру добив или взяв в плен остатки с помощью обычной мотопехоты. Или вообще сесть за компьютеры и вывести из строя на несколько дней всю систему водо и электроснабжения, логистику, финансовые операции, снабжение и многое другое, не говоря уже о теоритическом доступе к управлению АЭС и прочими опасными объектами.
Всего-то несчастный вирус Петя А и уже легли немало банков, почта, сервера заводов и силовиков.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11691
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение NTFS » 16 авг 2017 06:06

GARRI писал(а):чтоб некому было порядок наводить и снабжать всяким
Я полагаю, что после массового ядерного удара, когда станет понятно, что офицерские зарплаты и военная ипотека накрылась грибом - военные перестанут "наводить и снабжать", а окуклятся в своих военных частях, обоснованно надеясь пережить самый ад.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 16 авг 2017 06:14

Spirit of magic :
Ты немного не понял. Оппонент изначально утреждал, что ядерная война принципиально не может уничтожить инфраструктуру и проредить население так, что человечество в своем развитии откатится назад, если не хуже.

Вопрос об иных способах выпиливания в данном контексте даже не рассматривается.

Аватара пользователя
GARRI
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 18 сен 2011 07:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение GARRI » 16 авг 2017 06:20

Spirit of magic писал(а):Ну ладно за океаном нет нормальных носителей, но уж наши-то Тополь и Ярс должны при необходимости хоть пингвинов в Антарктиде поджарить если потребуется, не говоря про Африку и Южную Америку.
Оно до туда не долетит. Вообще никак.
Spirit of magic писал(а):если можно скромно разбить десяток-другой колбочек с вирусом на территории противника чтоб уничтожить 90% населения
Сладкие грезы, но оно переносимое, и может мутировать не планово, так что нит.
Spirit of magic писал(а):Или вообще сесть за компьютеры и вывести из строя на несколько дней всю систему водо и электроснабжения, логистику, финансовые операции, снабжение и многое другое, не говоря уже о теоритическом доступе к управлению АЭС и прочими опасными объектами.
На АЭС управляющие компы связаны только с реактором, так что их не подломить никак. Остальные объекты, в зависимости от дурости руководящего состава.
Spirit of magic писал(а):Всего-то несчастный вирус Петя А и уже легли немало банков, почта, сервера заводов и силовиков.
Экономия на IT`шниках, она такая ) Передает привет, время от времени )
NTFS писал(а):
GARRI писал(а):чтоб некому было порядок наводить и снабжать всяким
Я полагаю, что после массового ядерного удара, когда станет понятно, что офицерские зарплаты и военная ипотека накрылась грибом - военные перестанут "наводить и снабжать", а окуклятся в своих военных частях, обоснованно надеясь пережить самый ад.
Если их зажарят атомным, то делать они ничего не будут, да.
Если развалят только города, а их не тронут ( что сильно сомнительно ), то им окукливаться ни к чему, так как основная масса гражданских окуклилась, а среди остатков можно и порядок наводить.

Аватара пользователя
Angelripper
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 18 фев 2014 17:21
Откуда: СССР

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Angelripper » 16 авг 2017 07:41

Здравствуйте все!

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25766
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 16 авг 2017 08:09

[BC]afGun писал(а):речь идет не о какой-то конкретной стране
Как хорошо не говорить ни о чем конкретном! А вдруг марсиане прилетят и всё разбомбят? Вот уж простор для глобального мышления! Хотя это уже не глобальное, а межпланетное мышление будет, это уже не то. Ладно, тогда пусть Атлантида всплывет и ка-ак жахнет...
[BC]afGun писал(а):может рвануть без разделения с суммарным эффектом

Если только на орбите или в шахте. Ну то есть их конечно можно сбросить одновременно примерно в одно место, но разделаться им все равно придется, ведь последняя ступень с боеголовками все равно через атмосферу не проскочит и сгорит. Мне в варианте "пульнуть Сотоной по Нижнему" непонятен только один момент. А минимальной дальности-то достанет? А то он не так уж далеко от позиций находится, вдруг перелетит ракета-то? Я вот не знаю. не уверен. И хочу фактов.
[BC]afGun писал(а):Не говоря уже об отдельном снаряжении неразделяющимся БЧ на 20 МТ.
Нет на вооружении. Ну и да, если ньюкнуть один город десятью блоками означает не ньюкнуть девять других городов ни одним, что только положительно скажется на выживании человечества
[BC]afGun писал(а):Не, если ты вообще других боеголовок в мировом арсенале даже не пытался смотреть, то у меня даже вопросов нет.
Менее ста B83 в США и около двадцати БЧ на DF-4 и DF-5A имеют мощность свыше одной мегатонны. Число городов с населением свыше одного миллиона - свыше 350 Как видим, мегатонных бомб не хватит на них, придется кидаться теми, что поменьше.
[BC]afGun писал(а):Ты давай за реальных военных не отвечай, покуда не инженер-ядерщик, и не старший офицер ракетных войск.
В настоящее время всего около 120 ракет и бомб имеют мощность свыше мегатонны. Общее количество стратегического ядерного оружия - около 6 тыс. единиц. Т. е. только около двух процентов имеющегося ядерного оружия обладают мощностью свыше одной мегатонны. Военные все выводы уже давно сделали, все решения уже давно приняты и текущее состояние дел их прекрасно демонстрирует. B83 будут сниматься с вооружения по мере поступления B61-12, а DF-4 и DF-5A, как самые старые китайские МБР или будут оснащаться современными РГЧ или будут просто списаны по причине полного технического устаревания и деградации БЧ.
[BC]afGun писал(а):Ничего, что Нижний Новгород уже полностью уничтожен?
Как хорошо подгонять условия задачи под решение. Но, как мы видим, вероятность того, что на него будет сброшена бомба в пять мегатонн крайне мала, в мире есть примерно десять DF-5A, что составляет около 0,16% от всего ядерного арсенала. Это ничтожно малое количество, которым можно пренебречь. Но мощность БЧ у DF-5A от 4 до 5 Мт, так что может статься, что и они бесполезны, если там окажется 4, а не 5 Мт.
[BC]afGun писал(а):Да нет, как раз читал, и прекрасно в курсе. Только я-то говорил о другом
Я прекрасно помню, о чем ты говорил и говорил ты о
[BC]afGun писал(а):"доктрине полного и гарантированного взаимного уничтожения"

В реальной же военной доктрине России про это ни слова.
[BC]afGun писал(а):Так что даже не пытайся отвертеться.

Очень хотелось услышать обоснования твоих сомнений, но, похоже, не выйдет.
[BC]afGun писал(а):никем, нигде и не как не предусмотрены совершенно никакие варианты усилений мощности? :)
Нельзя впихнуть невпихуемое и разместить пятидесятимегатонную БЧ ракете, предназначенной для запуска пятисоткилотонной. Против законов физики не попрешь.
[BC]afGun писал(а):Чего ты прицепился лишь к одной РФ, без учета всех остальныхв конце-то концов?

Отлично. Давай поговорим о том, чем и как в 24 срок ньюкнет Южную Америку ну пусть Китай.
[BC]afGun писал(а):речь идет о целостной глобальной картине
В целостной глобальной картине каждая атомная бомба должна убить больше миллиона человек, как мы уже выяснили, на такое способно всего 0,16% всего ядерного арсенала планеты. Не выходит каменный цветок!
[BC]afGun писал(а):ROFLMAO
Первая ссылка относится ко всем ударным волнам вообще и нас не интересует. По второй видим
Волна взрыва (ударная волна) возникает в результате образования нагретых и сильно сжатых газов
Ну ты хоть читай, что кидаешь. Ведь совершенно конкретный пример дал, с обычным ВВ и ядерным взрывом, а ты сначала потащил неотносящуюся к делу лабуду про электрические заряды и гидроудар (а причем тут тогда поминавшаяся ТОБОЙ пиротехника?), а во втором просто пересказ того, что я тебе написал другими словами.
[BC]afGun писал(а):а я лишь выразил сомнение
Поскольку никакого обоснования у этих сомнений не видно, их можно игнорировать.
[BC]afGun писал(а):Ну и наконец: ты, считая, что мои сомнения необоснованы, тем не менее, уже вторую страницу их усиленно "не обсуждаешь".
Все же надеюсь услышать вразумительные возражения по существу вопроса. Надежда умирает последней.
[BC]afGun писал(а):С причиной чего?

Страха.
[BC]afGun писал(а):Но ведь миллионные же смерти были? Были. Ну и все :)
И от инфарктов миллионы умирали и от рака. И они точно так же не имеют отношения к обсуждаемому.

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10461
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Главный оффтопик - Флудилка

Сообщение Ангелочек сНежный » 16 авг 2017 11:35

Абиссинские кошечки ня!
Изображение

Ответить