А какое у вас мировоззрение?

[Smikey]

Пф, что тут сложного. Ты - это ты, потому что ты - это и есть ты. Будь ты в другом теле - это и был бы ты, и задавал теже самые вопросы :-)

[Ren]

Это ничего не объясняет, честно говоря. Видимо, ты не понял, что я пытаюсь сказать.

[Slondok]

Не знаю. Может быть, можно?
Я не думаю, что это вопрос мировоззрения.

А чего тогда?
Опять же, скажу только то, что мне кажется, на истину не претендую ни коим образом.
Тот же "закоренелый" буддист на эти вопросы легко ответит, если захочет, конечно.)
Буддизм привел в пример, потому что "поток сознания" - там ключевое понятие.

[Smikey]

Ну да, я и ответил шутливо. Думаю на такие вопросы нельзя получить ответ от другого. Может палкой тебя по голове стукнуть? Говорят, иногда работает.

[Slondok]

Ну да, я и ответил шутливо. Думаю на такие вопросы нельзя получить ответ от другого. Может палкой тебя по голове стукнуть? Говорят, иногда работает.

Можно получить направление.)

[Ren]

А чего тогда?

Природы. Только с примесью паранауки, если заходить дальше в загробную жизнь, но то, откуда берётся сознание - этими исследованиями обычные учёные тоже занимаются. Всё-таки, для меня душа и сознание - разные вещи, пусть и немного связанные, и пока "плотская" часть меня волнуется о "плотской" и её "плотском" происхождении, не затрагивая духовную.
С одной стороны, я сторонник того, что каждому по вере воздастся, каждый попадёт туда, во что верит\что ему близко\и т.д. и т.п., с другой - это не отвечает на мои вопросы, которые я даже описать достаточно хорошо не могу, никак. Сознание работает у всех, вне зависимости от их мировоззрения. Сознание у животных работает тоже (зато не работает осознание, хотя кто знает?). Мне иногда кажется, что человеческий разум - куда более сложная, странная, а может даже и страшная загадка, чем душа. Душу я пока воспринимаю как нечто простое. А ЦНС - сложнейшей машиной в галактике.

Бредово, но пришло сейчас в голову. Пока, учитывая утверждение, что до и после рождения - небытие, мне сознание кажется какой-то рандомно спаунящейся штукой. Из ниоткуда берётся, просто заспаунился вид от первого лица в каком-то теле. Сейчас пытаюсь сформулировать, что именно меня тут беспокоит больше всего, и понимаю, что это вопросы и мысли, которые просто нереально выразить речью. Это вопросы, которые я могу лишь осознать, но не могу описать ни словами, ни абстрактными рисунками\звуками, ничем вообще.

Продолжая дальше сворачивать от темы - осознание какой-либо вещи вообще странная штука само по себе. Это что-то очень глубокое, что не пробивается словами, только индивидуальным опытом.
Речь, да и вообще большая часть человеческого самовыражения слишком бедные. Не редко одни слова могут передать всего лишь маленькую крупицу мысли, а не её саму. Я чувствую тесноту всегда, когда пытаюсь понять других правильно или выразить какие-то свои ощущения. Это пугает, кажется, что мы все на самом деле одиноки, просто кто-то оказывается чуточку менее одинок.

упд: Ещё кое-что пришло в голову. Меня беспокоит теперь вопрос, является ли душа сознанием, есть ли связь между ними. Может ли быть такое, что душа - продолжение сознания? То есть, сознание начинается как чисто физиологическая часть, порождается мозгом, а после смерти продолжается как духовная? При этом, в зависимости от развития при жизни, у каждого получается разный "результат" после смерти.

[Smikey]

Не пойму, почему ты отделяешь душу от сознания. Что такое душа тогда по твоему? Я считаю что "душа" - это производная мозга и тела, и неотделима от них. Весь твой опыт, все твои знания - это и есть ты, это и есть твоя душа. Да, и бородавка на носу - тоже часть тебя и твоей души, и без нее ты будешь другим.

[Ren]

Если душа погибает вместе с телом (ведь после смерти мои знания, опыт и прочее - пропадают, по-крайней мере, из этого мира), то это и не душа тогда.

Отделяю потому, что я не чувствую того, что это одно и то же. Между ними может быть связь, но для меня это два разных явления.

[Smikey]

А что остается, если пропадает весь опыт и бородавки? Ведь ты это и есть все это, а ты это и есть душа. Если фантазировать на тему бессмертия и жизни после смерти - придется воссоздать тебя полностью, иначе это будешь не ты.

[Белый крокодил]

Не "душа и сознание" - а "душа и личность", на мой вкус.
У нас, с этой стороны бытия, очень ограничееное понимание. Завязанное на личность.

[Ren]

Если реинкарнация существует, то я - это уже не я, и одновременно всё равно я. Есть какие-то свойства, которые душа, возможно, сохраняет и этот "опыт" пригодится в ... в чём бы там ни было после смерти, а всё остальное, возможно, просто мусор и "побочные" эффекты существования.

Не "душа и сознание" - а "душа и личность", на мой вкус.
У нас, с этой стороны бытия, очень ограничееное понимание. Завязанное на личность.

Личность - подраздел сознания, я думаю...

[Гость]

С одной стороны, я сторонник того, что каждому по вере воздастся, каждый попадёт туда, во что верит\что ему близко\и т.д. и т.п.,

Нет! Кто не приняли Аллаха те многобожники и беззаконники! Мы же знаем их и подвергнем их мучениям дважды. А затем они будут возвращены в великие мучения. .. ибо Аллах — Мудрый, Знающий.

[Smikey]

Значит душа - это все равно набор каких то черт и опыта, просто не всех, а самых главных. Но это уже не совсем ты тогда, а всего лишь часть тебя.
Хотя наверно и правда можно кучу бородавок потерять, и все равно остатся практически тем же человеком. Не совсем тем, но все же узнаваемым.
Тест Тьюринга для души - когда Н близких людей после разговора с душой считают что это именно душа Рена, а не кого-то другого :-)

[Slondok]

Если реинкарнация существует, то я - это уже не я, и одновременно всё равно я. Есть какие-то свойства, которые душа, возможно, сохраняет и этот "опыт" пригодится в ... в чём бы там ни было после смерти, а всё остальное, возможно, просто мусор и "побочные" эффекты существования.

Самый, что ни на есть ты. С прокаченным в прошлой жизни сознанием. Просто потерявший память о предыдущих жизнях.
Вообще, есть мнение, что души, как таковой, нет. Есть сознание, которое живет, пока есть стремление к этой самой жизни.
Мне кажется, с объективной точки зрения невозможно дать ответы на мучающие тебя вопросы.

[Зяки-Зяки]

Не "душа и сознание" - а "душа и личность", на мой вкус.
У нас, с этой стороны бытия, очень ограничееное понимание. Завязанное на личность.

Личность - подраздел сознания, я думаю...

Сознание - "подраздел" психики. Психика ( корень слова, от греч.: "душа") нераздельна с единственно известным нам материальным миром, потому, что все процессы, даже те, что происходят у вас в голове, происходят только в этом мире и нигде еще. Особенность отделять свое "Я" (сознание, душу) от тела, это особенность человеческой психики и напрямую связанна с абстрактным мышлением.

[Smikey]

Есть еще такая ненаучная теория, что мозг - это типа антенны, которая принимает сознание, которое на самом деле находится где-то в другом месте, в "астрале". Повреждая антенну, мы просто повреждаем ее способность принимать этот сигнал, а не само "я". Сюда можно и реинкарнации прикрутить, и жизнь после смерти.

[Ren]

Сознание - "подраздел" психики.

Кэпствуете, сударь).
И тем не менее, я не вижу ни одного доказательства, что души, как сущности, имеющей отношение не только в этому миру, не существует.
Что вообще такое "этот мир"? Так ли мы много о нём знаем, чтобы точно утверждать что-то, без допущения вероятности другого варианта?

Ладно, в любом случае, ты сказал примерно то же, что и я пытаюсь сказать, только другими словами и с несколько отличающейся позицией - я полагаю, что душа есть, а ты полагаешь, что её нет. Но это отличие не меняет сути никак вообще, ибо:

"плотская" часть меня волнуется о "плотской" и её "плотском" происхождении, не затрагивая духовную

То есть, сознание, которое я на данный момент не считаю аналогом души, пытается ответить на вопросы о самом себе, которое оно не может сформулировать, с чисто физической, природной точки зрения.
Есть душа, нет души, это для меня не самый главный вопрос, хотя может вытечь из ответов, которые я жду в первую очередь. Но, видимо, то, что меня волнует так сильно, я узнаю ещё очень нескоро.

Мне кажется, с объективной точки зрения невозможно дать ответы на мучающие тебя вопросы.

Похоже на то. Но надеюсь, в ближайшие лет 20-30 на многие вопросы найдут ответы.

Хотя наверно и правда можно кучу бородавок потерять, и все равно остатся практически тем же человеком. Не совсем тем, но все же узнаваемым.

А можно и в течение жизни измениться до неузнаваемости, что физически, что ментально...

Тест Тьюринга для души - когда Н близких людей после разговора с душой считают что это именно душа Рена, а не кого-то другого :-)

У меня есть вариант попроще - когда я умру, возьмите спиритическую доску и призовите меня. А ещё смешнее будет попросить кого-то незнакомого со мной: я прям представляю, как люди сидят, волнуются, смотрят, во что буквы складываются, а там................. "иди туда о0 6"

Есть еще такая ненаучная теория, что мозг - это типа антенны, которая принимает сознание, которое на самом деле находится где-то в другом месте, в "астрале". Повреждая антенну, мы просто повреждаем ее способность принимать этот сигнал, а не само "я". Сюда можно и реинкарнации прикрутить, и жизнь после смерти.

Теория интересная, но очень крипотная.

[Tammy]

Теория интересная, но очень крипотная.

Да чем крипотная? Наоборот хорошо. Крипотно - это когда сознанию конец со смертью мосха.

[Ren]

Хорошо, но ведь крипотно: получается, что мы все просто "куклы"... Или персонажи видеоигр. Вот это уже покруче. :о)

[Smikey]

Наличие души, отдельной от тела подразумевает, что наши тела это просто куклы. Тут лишь придали этой теории псевдонаучый вид.

А можно и в течение жизни измениться до неузнаваемости, что физически, что ментально...

Я и не говорю, что ты не меняешься в течении жизни. Но отделение души от тела и опыта это такое изменение, что уже неясно что же остается в этой душе от твоего "я".

[Wolfram]

Была где-то ещё подобная фраза, "умираем мы каждую ночь - засыпая". Чего похожего на смерть? Сон - не "отключка" сознания, а, скорее, изменённая его форма. Сны снятся, мозг работает, на смерть не похоже.

Сны снятся непостоянно во время сна, часть времени сознание отключено.

Само сознание мне тоже не даёт покоя. Не знаю, как правильно выразить свой вопрос, но меня волнует сам факт его существования. Особенно моего. Чем глубже я задумываюсь, почему включилось оно вообще, почему я от своего лица это всё вижу, почему я вообще существую, тем больше мозг ломается.

Можно пойти и дальше: если твоё тело клонировать вместе с состоянием всех клеток мозга, то в каком из двух клонов ты окажешься? С точки зрения физикализма здесь всё понятно: каждый из клонов будет испытывать иллюзию, что сознание/душа переселились именно в него, но на деле сознание просто скопировалось вместе с его носителем. Аналогично, если можно безболезненно расщепить тело на атомы, а в другом месте собрать точную его копию, то у человека создастся иллюзия телепортации.
И хотя эти эксперименты провести нереально (по крайней мере пока), но при этом надо понимать, что в течении нашей жизни несколько раз сменяется подавляющее большинство атомов нашего тела, но в целом мы остаёмся собой.

Я не думаю, что это вопрос мировоззрения.

Ответ на него зависит от того, что ты подразумеваешь под словом "Я", что, в свою очередь зависит от мировоззрения.

И тем не менее, я не вижу ни одного доказательства, что души, как сущности, имеющей отношение не только в этому миру, не существует.

Если что-то принадлежит не этому миру, то как оно может взаимодействовать с нашим?

Есть еще такая ненаучная теория, что мозг - это типа антенны, которая принимает сознание, которое на самом деле находится где-то в другом месте, в "астрале". Повреждая антенну, мы просто повреждаем ее способность принимать этот сигнал, а не само "я". Сюда можно и реинкарнации прикрутить, и жизнь после смерти.

Выглядит красиво, но на деле является лишь дополнительной сущностью. Если само "я" находится в астрале, кстати говоря, всё человечество может воспринимать сигнал от одного и того же "я", этакого брахмана.

[Ren]

Можно пойти и дальше: ... но в целом мы остаёмся собой.

Мне это напомнило ещё кое-что, что мне кажется странным, если об этом задумываться. Если мы вернёмся во времени куда-то и увидим себя - то, скорее всего, я из прошлого и я из настоящего - разные люди. То есть, моё сознание будет находиться во мне настоящем, а прошлый я будет другим человеком.
Вернее, мной, но если это я - почему моё сознание должно работать только от лица меня настоящего?

Если что-то принадлежит не этому миру, то как оно может взаимодействовать с нашим?

А оно обязательно должно полностью не иметь никаких точек соприкосновения? Вариантов, в этом случае, может быть много. Что-то может не принадлежать этому миру, но всё равно иметь возможность как-то взаимодействовать с ним. Это как, например, с теориями, что в мире есть какие-то точки, где время\пространство переламывается, и можно либо в другое время попасть, либо вообще в параллельный мир (то есть, наш, но что-то там пошло иначе).
В общем, несмотря на то, что это недоказанные и достаточно сомнительные вещи, я пытаюсь сказать, что если есть разные миры, то есть вероятность, что как-то они, в большей или меньшей степени, могут взаимодействовать с нашим, или между собой.

Раз, кстати, пошло на то - я помню, где-то слышал о каких-то подобных частицах, которые в космосе проходят через планеты так, будто нет никаких преград для них, оно почти не взаимодействуют\очень слабо взаимодействуют с большинством веществ.
Это нейтрино или нет? Вроде по описанию подходят, но я не уверен. Как и не уверен в том, где я такое откопал - может, это какая-то псевдонаучная лажа была...

[Зяки-Зяки]

Кэпствуете, сударь).

Становится понятно лишь тогда когда уже озвучено.

И тем не менее, я не вижу ни одного доказательства, что души, как сущности, имеющей отношение не только в этому миру, не существует.

Доказательство от незнания не является доказательством.

ты сказал примерно то же, что и я пытаюсь сказать, только другими словами и с несколько отличающейся позицией - я полагаю, что душа есть, а ты полагаешь, что её нет.

Я сказал что "душа" это психологический процесс(ы) а не "невидимая субстанция космического эфира" в противном случаи нет надобности использовать устаревший религиозно-мистический термин "душа". Во избежании путаниц лучше точно определить для себя что такое "душа"

Что вообще такое "этот мир"?

Солипсизм чувствую я в словах твоих, разговор в софистику скатиться может. опа. уже...

Хорошо, но ведь крипотно: получается, что мы все просто "куклы"... Или персонажи видеоигр. Вот это уже покруче. :о)

Как-то пару раз, буквально на долю секунды меня посещало странное чувство.. будто бы я могу загрузить прошлые "сохранения" своей жизни и немного офигивал когда осознавал что на самом деле я этого сделать не могу... Вывод: надо меньше играть в видиоигры и больше бывать на свежем воздухе

[Ангелочек сНежный]

Хорошо, но ведь крипотно: получается, что мы все просто "куклы"... Или персонажи видеоигр. Вот это уже покруче. :о)

Душа, скорее всего, не умеет сотворять, что-то материальное. Воплощать свои фантазии в реальность.А человеческое тело и душа могут творить. Многие учёные умы говорят о творчестве как о великой награде. Восхваляют творчество. Это наивысшее блаженство человека. Повышение мастерства это самый лучший способ существования нас в материальном мире. По сути , творение человеком чего-либо- это цель жизни. И если верить в реинкарнацию и в то что все знания накопленные в прошлых жизнях переходят в интуицию, то можно объяснить появление вундеркиндов. Души вундеркиндов прошли долгий путь перерождения. Им легко выучит то, что они уже знали когда-то. А тело-это машина в которой водительем является душа Ну или через мозг-антену как аватар душа присасывается к телу.Душа использует тело и материальный мир для Искусства. Ведь прекрасная музыка, картины, книги, здания, наука-это всё творение души с помощью тела. Земля и все молекулы и вещества придуманы для развития и воплощения мечты которая рождается в душе. Душа, прежде чем творить должна приспособиться к телу. Сначала душа учится управлять элементарными функциями:видеть, ходить , говорить(детство).Правильный режим помогает машине-телу просуществовать долго и выполнить больше задуманных душой мечт))и , кончно, создать ещё машины для других душь, которые потом создадут тело-машину для нас заново.

[Interstellar]

Да что там - тот же священник, отказывающийся от отпевания, потому что якобы человек атеист.

Я атеист (ну, скорее да, чем нет) и если меня будет отпевать какой-то поп я вернусь, найду его, и заставлю его страдать.
Что это за неуважение к человеку? Пусть он уже и мертв.

[Prodius Stray]

обственно исключительно потому, что я помню о твоём крайне редком пребывании тут я не полыхнула сразу.

Ммм... А может это развить, и просто, ради исключения, не полыхать от проявления ласки от меня? :3

Апд: о, +1 к тому что отпевать неверующего - неуважение.

Мёртвому уже пофиг. Отпевение для близких.

[Seestern]

А откуда поп вообще узнал, что усопший - атеист?? О_о

С отпеванием вопрос интересный, кстати. И неоднозначный. И даже, вроде, не совсем оффтоп.

Я бы, например, тьфу-тьфу-тьфу, был бы не против, если бы гипотетически верующие родные после моей смерти совершили весь подобающий с точки зрения их веры, церемониал - отношусь ко всему этому достаточно спокойно, мне, действительно, уже пофиг, а если им - остающимся - от этого легче и поможет хотя бы немножко смягчить их горе, то пуркуа бы не па??

С другой стороны, если человек выражал своё однозначно-негативное отношение ко всему этому, был действительно убеждённым (или, тем более, воинствующим) атеистом, то, конечно, не стоит - просто из уважения к покойному, который своих взглядов с позициями отстоять уже не может.

З.ы.: общие рассуждения без привязки к конкретно описанному случаю.

[Tammy]

Я атеист (ну, скорее да, чем нет) и если меня будет отпевать какой-то поп я вернусь, найду его, и заставлю его страдать.
Что это за неуважение к человеку? Пусть он уже и мертв.

Та тебе пофиг будет. С другой стороны, я часто задумывался, что после смерти буду валяться в морге с другими трупами разной степени несвежести и меня коробит эта мысль. Я не хочу в морг! Пускай лучше сожгут, причём сразу.

[smth dead]

del

[ChainRainbow]

И правильно. НЛП - развод и не нужно. :3

Поздно, брат-поняш, поздно...

[ReborN]

с моим отношением к религии у меня банально не будет в близких

Ой ой, можно подумать ты единственный атеист на планете.

[smth dead]

del

[ReborN]

А, действительно, там запятая стоит. Спасибо за объяснение. Аликорн в интернете злой и кусачий, ты же знаешь.

[@lek(ey]

Я не новорю что не будет близких. Я говорю что не будет (по крайней мере я позабочусь об этом) _религиозных близких.

Гм... Звучит пугающе...

[Interstellar]

который своих взглядов с позициями отстоять уже не может.

Вот в этом и суть. Если ты отпеваешь неверующего, и ты тем более знаешь, что он неверующий, то ты ведешь себя как подлец и мерзавец, так как человек уже ничего против сказать не может. А ты пользуешься этим.

[Smikey]

Атеисту должно быть пофиг. Если от этого лучше кому-то из живых, то настоящий атеист должен быть рад.

[Interstellar]

Ничего он никому не должен. И что это за понятие "настоящий атеист"?

Если человек никогда не чувствовал своей близости к религии и был противником всех каких-либо религиозных обрядов, а его родные не смогли принять его таким какой он есть, и уж тем более, если они не уважают его взглядов, что пытаются хотя бы после смерти (когда он ничего против сказать не может) переманить в свой стан, то это крайне хреновые близкие.
Это крысятничество самое настоящее. И если ты радуешься тому, как низко готовы пасть твои родственники, ну что же, ты достаточно странный человек.

[Smikey]

Настоящий атеист - это который не верит в бога. То есть ему совершенно пофиг, что будет с его телом после его смерти. Если сам атеист не распорядился иначе, с его телом родственники могут делать, что хотят. Другое дело если наш атеист - еще и антиклерикал, и тогда он должен заранее позаботится о своем теле.
Короче, единственная проблема тут получается, если родственники нарушают волю покойного. Если нет, то с точки зрения атеиста пофиг, что будет с его телом.

[Interstellar]

Ну тут речь и идет об уважении к самому покойному и его воле. И к тому как подленько могут поступить родственники, которые хотя бы как-то пытаются приобщить усопшего к своей вере.

Конечно мертвому пофиг. Да хоть верующему, хоть нет. Труп это труп. Но некрасиво так поступать. Очень-очень.

[ReborN]

Мне все равно по какому ритуалу меня могут похоронить. Я почему-то то уверен, что это будут классические православные похороны, тем более что формально я крещён. Пусть так. Как удобно людям будет почтить память и на что у них денег хватит, путь так и делают. Я своими взглядами не кичусь, а с семьёй вообще на эту тему больше не спорю - пусть верят хоть в бабайку.
Если я слишком ушёл в религиосрач, то можете это удалить.

[MBS]

Лично мне не важно что будет с моим телом после смерти. В далёкие годы, когда я был совсем далёк от церкви, я рассуждал сугубо логически - пусть отпевают, хуже не будет. Если Бога нет - то, собвственно, какая разница? А если Бог есть - почему бы не получить бонус? А если получать бонус, то лучше в авраамических религиях, потому что согласно догматике, только в авраамических религиях хороший, по крайней мере не плохой человек легко может попасть в ад просто потому, что недостаточно много поклонов положил. А православие наиболее строгое из в этом плане, так что бонус полезный, на всякий случай.
Лол.

[smth dead]

del

[Interstellar]

Или если следовать "с его телом родственники могут делать что хотят" разрешаем каннибализм. А чё, может им так проще пережить утрату, встроить родственника в свой организм.

Осторожней. Могут же и услышать.

[Ангелочек сНежный]

Живые бояться что про них скажут плохо остальные." Как же так вы не похоронили как положено, не порядок, вы того этого, сумасшедший, и стол плохой накрыли, кушать нечего, у вас нет денег на похороны, берите кредит, а вы знаете как правильно нужно есть на похоронах, а вот я знаю ".Удивляет другое, некоторые говорят про какие-то свечки которые нужно зажечь что бы дужа шла за свечкой и не жила в квартире и не пугала всех и сама не пугалась...откуда они всё это знают?
А я хочу что бы меня кримировали, не хочу своими трупными ядами засорять матушку природу. Можно даже на воде плотик построит и поджечь, но это уже лирика.

[kuzya93]

Вот вам анекдот в тему (осторожно, мат).

[Interstellar]

А я хочу что бы меня кримировали, не хочу своими трупными ядами засорять матушку природу.

+1

[ReborN]

Вот вам анекдот в тему (осторожно, мат).

Однако, интересные блоги ты читаешь, Кузя.

[Ангелочек сНежный]

Вот вам анекдот в тему (осторожно, мат).

Мой телефон отказываеться показывать анекдот.

[Белый крокодил]

Вот вам анекдот в тему (осторожно, мат).

Мой телефон отказываеться показывать анекдот.

Мудр телефон твой. Бережет твою неокрепшую психику.

[ReborN]

А я хочу что бы меня кримировали, не хочу своими трупными ядами засорять матушку природу.

Трупные яды засоряют природу? Естественный процесс разложения же! Не? По-моему не плохо )
Лиса, я так же был бы не против, если моё тело пойдёт на органы и спасёт ком-нибудь жизнь.

На счёт Кузиного "анекдота" и того что не верующих хоронят по религиозным обрядам. Тут видимо шибко умные родственники считаю, что знают лучше умершего как надо поступить. Мол, мало чего там он там при жизни говорил, глупый был (атеист = идиот же), но мы то точно знаем, что похоронить надо как положено, чтоб боженька простил.

Что за хрень мы тут обсуждаем?