Форум Everypony.ru

Lûv писал(а): Кстати, что вообще означает пункт 'другое'? Разве первые три пункта не формируют пространство?

Мм, для тех, чьё мировоззрение носит какой-то совсем уж экзотический оттенок. Хотя и такое можно всунуть в обычную классификацию.

Tammy писал(а):Хотя и такое можно всунуть в обычную классификацию.

Да уж лучше бы, а то все эти 'особенные' только и делают, что нивелируют статистику, никакой информации в неё не принося.

Lûv писал(а): Да уж лучше бы, а то все эти 'особенные' только и делают, что нивелируют статистику, никакой информации в неё не принося.

Согласен. Когда создавал опрос, как-то не подумал об этом. -_-

С другой стороны, можно банально не учитывать подобных отщепенцев, что хоть немного поправит распределение.

На мой взгляд просто сам опрос недостаточно уточнен.
С моей точки зрения пункты значат:
Верующий - верит стандартные религии( христианство, ислам, буддизм и т.д.)
Агностик - особо ничего про них не знаю и в моем представлении это люди занимающие позицию нейтралитета( ничего не знаю, может и есть бог, может и нет)
Атеист - ток кто отрицает существование религий, "потустороннего мира" и т.д.
Другое - тот кто не верит в "стандартные религии", но верит в существование того же астрала(сори за замыленный термин), мультивселенной, энергетических сущностей и т.д

тот кто не верит в "стандартные религии", но верит в существование того же астрала(сори за замыленный термин), мультивселенной, энергетических сущностей и т.д

Те же верующие, вид сбоку.
Мультивсселенная же, в силу изысканий квантмеха ныне имеет под собой и научную платформу.

[BC]afGun писал(а): Те же верующие, вид сбоку.
Мультивсселенная же, в силу изысканий квантмеха ныне имеет под собой и научную платформу.

This.

Lûv писал(а):Кстати, что вообще означает пункт 'другое'? Разве первые три пункта не формируют пространство?

Шизотерики и говномистики Эзотерики и прочие мистики же. Там совершенно третье мироощущение. Точнее четвертое.

Белый крокодил писал(а):Шизотерики и говномистики Эзотерики и прочие мистики же. Там совершенно третье мироощущение. Точнее четвертое.

Они же верят во всякую потустороннюю ерунду, так что технически верующие.

Tammy писал(а):

Белый крокодил писал(а):Шизотерики и говномистики Эзотерики и прочие мистики же. Там совершенно третье мироощущение. Точнее четвертое.

Они же верят во всякую потустороннюю ерунду, так что технически верующие.

[BC]afGun писал(а): Те же верующие, вид сбоку.

Присоединяюсь. Незачем в очередной раз изобретать велосипед.

Tammy писал(а):Они же верят во всякую потустороннюю ерунду, так что технически верующие.

Lûv писал(а):Присоединяюсь. Незачем в очередной раз изобретать велосипед.

А вот это вы зря... Религиозное мировоззрение не предполагает объяснений. "Понимание не требуется. Лишь послушание."© А вот шизотерика - это уже поиск и попытки взаимодействия... через круп - но все таки.

Вот не надо религиозных людей дебилами выставлять. Да, конечно существуют такие, кто чело разобьет об пол во имя бога и свято будет уверен, что этого достаточно, но понимание того или иного аспекта важно и очень желательно. Другое дело, должно быть осознание, что многое земным умом с его ограничениями и законами просто не объять и не постигнуть, ну с астральными планами и духами тоже самое, потому что эти явления противоречат научной картине мира. Следовательно, приходим к выводу о том, что обе категории граждан берут на веру антинаучные, непроверяемые тезисы и находятся в одной категории верующих.

А кто выставляет-то? Я говорю о принципиальной разнице между религиозным и мистическим мировоззрением, а не об интеллектуальных качествах носителей оных.

Что делать, если боги существуют, но к тебе никак не относятся?

Считать их вышедшими за горизонт событий и тоже никак к ним не относится.

А кто выставляет-то? Я говорю о принципиальной разнице между религиозным и мистическим мировоззрением, а не об интеллектуальных качествах носителей оных.

Преанимизм, аниматизм. Тебе эти слова ничего не говорят? Тогда поясню отдельно:

Преанимизм (Pre - "пред", Anima - "душа") основывается на утверждении, что древнейшие верования строятся не столько на анимистических представлениях, сколько на архаическом ощущении присутствия в мире сверхъестественной силы. Т.е. преанимизм - вера в безличную сверхъестественную силу (например, "суеверия", "магия"), религия первобытного человека возникшая до анимизма.

Аниматизм (от лат. animatus — одушевлённый) — вера в безличную одушевлённость природы или отдельных её частей. Данное течение характерно для верований первобытного человека. Время возникновения аниматизма не установлено. Считается более ранней формой религии, нежели анимизм, существует также идея об их сосуществовании.

Считаются религией и связаны с ее историческим развитием напрямую, то что не надо тут.

[BC]afGun писал(а):Считаются религией и связаны с ее историческим развитием напрямую, то что не надо тут.

Тьху. Мозг ушел в спячку, кофе не спасает, в терминологии заблудился. Разница между экзотерическим и эзотерическим, кнешна.

Tammy писал(а):Они же верят во всякую потустороннюю ерунду, так что технически верующие.

Нет, не верующие.Надеющиеся. Это ищущие черную кошку в темной комнате в надежде, что она там есть.

Lex писал(а):Нет, не верующие.Надеющиеся. Это ищущие черную кошку в темной комнате в надежде, что она там есть.

Так они хотя бы ищут. А не считают, что она там есть, просто является невидимой и неосязаемой.

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.

И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Filael писал(а):

Спойлер

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.

И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"

Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Однажды в студёную зимнюю пору
Лошадка примёрзла [censored] к забору.
Лошадка брыкалась туда и обратно,
[censored] никак, но лошадке - приятно!
Лошадка лягалась, лошадка брыкалась...
...Лошадка ушла...
...а [censored] осталась...

а знаете ли, что Гитлер подписал договор с Сатаной? Прямо натурально, извлекли реальную бумажку о продаже души. через тринадцать лет. кончился этот договор в 1945 году,
Договор давал безграничную власть, если только она использовалась во зло. И за одно отречение души от спасения.

Нехилый довод в пользу верующих, вы не находите?

Раз он всё-таки не смог захватить мир, получается, власть он использовал таки не только во зло.

Кстати, пруф не кинешь ли?

Filael писал(а):Нехилый довод в пользу верующих, вы не находите?

Теперь мы знаем, что каждый верующий может подписать договор с Сатаной и стать как Гитлер или даже хуже. В отличие от верующих, атеисты ни каких договоров с Люсей не подписывали, не подписывают и не будут никогда. Нехилый аргумент в пользу атеизма, не находишь?

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):Нехилый довод в пользу верующих, вы не находите?

Теперь мы знаем, что каждый верующий может подписать договор с Сатаной и стать как Гитлер или даже хуже. В отличие от верующих, атеисты ни каких договоров с Люсей не подписывали, не подписывают и не будут никогда. Нехилый аргумент в пользу атеизма, не находишь?

ты не пони. ЛЮбой верующий, в котором есть хотя бы капля мозгов, этого делать не станет. Ведь это означает (внимание!) отказ от веры, а значит что он когда подписывает договор с дьяволом он автоматом становится НЕ ВЕРУЮЩИМ

Ээээ... ЧТО?! С фига ли? Им и остается.
Филь, не нарушай хотя бы формальную логику пожалуйста.

Ferus писал(а):Ээээ... ЧТО?! С фига ли? Им и остается.
Филь, не нарушай хотя бы формальную логику пожалуйста.

цитата из договора Гитлера:
В ответ на вышеперечисленные обещания я отрекаюсь от Господа и Пресвятой Троицы; я полностью отрекаюсь от всех обетов, данным за меня при крещении. Я вступаю с тобой в новый союз и предаю себя твоей власти душою и телом, отныне и во веки веков

Filael писал(а):Ведь это означает (внимание!) отказ от веры ... он автоматом становится НЕ ВЕРУЮЩИМ

Ничего подобного. Это максимум означает "выпадение из лона церкви" и прекращения поклонения богу. И только лишь. Потом всегда можно перебежать обратно и бог простит. Или не перебежать и жить после смерти в Аду не зная горя.

Тот факт, что человек топит за лично тебе неприятное сверхъестественное существо не делает его неверующим. Эдак можно всех сторонников всех не-авраамических религий в неверующие записать. Да и бОльшую часть сторонников авраамических религий тоже, чо уж там. Если индуист топит за Вишну - он верующий, если за Кали, то все равно верующий. Если христианин топит за Иисуса - то он верующий, если топит за Люцифера - тоже верующий. А то, что сторонники Вишну недолюбливают сторонников Кали или то, что сторонники Люцифера недолюбливают сторонников Иисуса - это их внутренние терки между верующими.

Filael писал(а): В ответ на вышеперечисленные обещания я отрекаюсь от Господа и Пресвятой Троицы; я полностью отрекаюсь от всех обетов, данным за меня при крещении. Я вступаю с тобой в новый союз и предаю себя твоей власти душою и телом, отныне и во веки веков

Отречься - не значит перестать верить. Потому что если есть дьявол, есть и бог. Это не вопрос веры, это вопрос фактического знания. От того, что я отрекусь от Обамы или Путина, они не перестанут существовать.

Filael писал(а):цитата из договора Гитлера:
В ответ на вышеперечисленные обещания я отрекаюсь от Господа и Пресвятой Троицы; я полностью отрекаюсь от всех обетов, данным за меня при крещении. Я вступаю с тобой в новый союз и предаю себя твоей власти душою и телом, отныне и во веки веков

Это точно не отречение от веры. От бога - да. От веры - нет.

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):Ведь это означает (внимание!) отказ от веры ... он автоматом становится НЕ ВЕРУЮЩИМ

Ничего подобного. Это максимум означает "выпадение из лона церкви" и прекращения поклонения богу. И только лишь. Потом всегда можно перебежать обратно и бог простит. Или не перебежать и жить после смерти в Аду не зная горя.

ты читал меня выше? Он при подписании договора отрекается от Бога и всех святых,А значит вход в рай ему закрыт как и покаянию. Навсегда

И как это связано с неверием?

более того, договор подписан кровью. а значит нерасторжимый

кроме того можно знать о существовании Бога, но не верить в него. А знать и верить это две разные вещи. Верующему не нужно доказательств его веры.

Filael писал(а):А значит вход в рай ему закрыт как и покаянию. Навсегда

Это если не раскаиваться, а если раскаяться, то бог простит и примет в Рай. Ведь бог всемогущ, он все может простить, а раскаявшиеся грешники ему милей несгибаемых святых.

Filael писал(а):более того, договор подписан кровью. а значит нерасторжимый

Только бог всемогущ и только с ним мог бы быть подписан нерасторжимый договор. Это раскреститься обратно нельзя, а на договор с Дьяволом и наплевать можно.

Кроме того, фраза "отрекаюсь от бога И святой троицы" - это что-то с чем-то по своему смыслу )) Например.

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):более того, договор подписан кровью. а значит нерасторжимый

Только бог всемогущ и только с ним мог бы быть подписан нерасторжимый договор. Это раскреститься обратно нельзя, а на договор с Дьяволом и наплевать можно.

Кроме того, фраза "отрекаюсь от бога И святой троицы" - это что-то с чем-то по своему смыслу )) Например.

Знаешь, есть такая загадка: Сможет ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять? Ответ такой: нет такого камня, но есть душа человека. Он то её и не сможет поднять.
Но... договор подписан обоими сторонами. А "уговор дороже денег".

Дьявол не может ничего сделать человеку, если тот не позлит ему власти.

Любой человек дает власть дьяволу в чем то своем. А Бог не может этому попустить, ведь он его любит (человека) и уважает свободу выбора.
ВЕдь знаешь как называлось древо познания в оригинале? древо познания лукавства

Слышали выражение "Козел Отпущения"?
Так вот у евреев был обряд, когда раз в год на козла сиволически возлагались все грехи народа, после чего его уводили в пустыню. Иногда сбрасывали со скалы. При этом еще одного сжигали и еще тельца кажется.
Все ведь в курсе еврейского менталитета? Накладно каждый год так вот... Вот и придумали универсального козла в универсальной пустыне, универсально мучающегося в универсальном огне, универсально во всем всегда виноватого. При чем виноватого не раз в год, а в любой удобный момент.

Вот как можно писать такую ересь про договоры с таким персонажем?
Ну в смысле не "таким плохим", а в смысле по концепции таким дибильным.


Я все понимаю... По каше в голове сам похоже докатился до мифического мировозрения со всеми этими религиями, но это просто е****ый пиздец какой-то. И ведь еще элементарную логику оспаривает!

Filael писал(а):А Бог не может этому попустить, ведь он его любит (человека) и уважает свободу выбора.

Конечно уважает. И стоит только раскаяться и попросить, как грешника немедленно простят, все договоры разорвут и заберут в Рай после смерти. Так что может даже и Гитлер в Раю сейчас, если раскаялся перед смертью.

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):А Бог не может этому попустить, ведь он его любит (человека) и уважает свободу выбора.

Конечно уважает. И стоит только раскаяться и попросить, как грешника немедленно простят, все договоры разорвут и заберут в Рай после смерти. Так что может даже и Гитлер в Раю сейчас, если раскаялся перед смертью.

ой, да как вам угодно. Только учтите. В церкви есть аксиома. Дьявол не способен на раскаяние. Был один древний старец, который молил Бога о раскаянии дьявол. А дьявол стоял рядом со старцем и глумился.

А Гитлер наверняка не в раю и вот почему. Он покончил жизнь самоубийством (выпил яд). а самоубийцы рай не наследуют

ChainRainbow писал(а): Конечно уважает. И стоит только раскаяться и попросить, как грешника немедленно простят, все договоры разорвут и заберут в Рай после смерти. Так что может даже и Гитлер в Раю сейчас, если раскаялся перед смертью.

Инфа сотка? Отвечаешь на гея за слова? :)

Tammy писал(а):

ChainRainbow писал(а): Конечно уважает. И стоит только раскаяться и попросить, как грешника немедленно простят, все договоры разорвут и заберут в Рай после смерти. Так что может даже и Гитлер в Раю сейчас, если раскаялся перед смертью.

Инфа сотка? Отвечаешь на гея за слова? :)

я думал, что вы все таки проходили историю в школе? или же нет?

Filael писал(а):Дьявол не способен на раскаяние.

Люцифер а) бессмертен б) без души в) считает себя правым

На что ему раскаянье?

Filael писал(а):Он покончил жизнь самоубийством (выпил яд). а самоубийцы рай не наследуют

Гитлер застрелился и выпил йаду. Или выпил йаду и застрелился. Ну то есть он явно умер не сразу после того, как все это проделал, а значит мог успеть раскаяться перед смертью. Да даже если и не успел, нет такого греха, который не мог бы простить всемогущий Бог, включая и самоубийство. Потому что он всех людей любит, даже грешников, даже Гитлера. Кроме того, перед смертью Гитлер мог постричься в монахи, что автоматически отправляет его в рай. А еще есть мнение, что он не сам себя отравил и застрелил, а это все ССовцы из охраны проделали. Так что вариантов для попадания в Рай у него масса, а в Ад - всего один. Так что более вероятно? Что Гитлер в Аду или что он в Раю?

Tammy писал(а):Инфа сотка? Отвечаешь на гея за слова? :)

Даю Продькину голову на отсеченье! И пусть бог поразит Соарина молнией, если я не прав!

ChainRainbow писал(а): Даю Продькину голову на отсеченье! И пусть бог поразит Соарина молнией, если я не прав!

Эй, не переводи стрелки на других! )

Tammy писал(а):Эй, не переводи стрелки на других! )

Я как истинный ученый сначала ставлю эксперимент на малоценных организмах и только потом на себе. Если с этими двумя объектами в ближайший год все будет в порядке, то можно по указанному вопросу клясться и своей головой.

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):Он покончил жизнь самоубийством (выпил яд). а самоубийцы рай не наследуют

Гитлер застрелился и выпил йаду. Или выпил йаду и застрелился. Ну то есть он явно умер не сразу после того, как все это проделал, а значит мог успеть раскаяться перед смертью. Да даже если и не успел, нет такого греха, который не мог бы простить всемогущий Бог, включая и самоубийство. Потому что он всех людей любит, даже грешников, даже Гитлера. Кроме того, перед смертью Гитлер мог постричься в монахи, что автоматически отправляет его в рай. А еще есть мнение, что он не сам себя отравил и застрелил, а это все ССовцы из охраны проделали. Так что вариантов для попадания в Рай у него масса, а в Ад - всего один. Так что более вероятно? Что Гитлер в Аду или что он в Раю?

РРРРР! Развели демагогию! Не Богу решать, кому в рай а кому в ад. Он оплакивает каждого, кто оступился. Человек САМ СЕБЯ СУДИТ, И САМ ВХОДИТ В АД/РАЙ.
А покаяние или раскаяние?
Тоже дело имеет, но не такую сильную, как вы думаете. Каяться нужно здесь и сейчас. потом будет поздно.

Вот скажи мне, как это: застрелить своего лучшего друга и после этого попросить прощения? А ведь именно то вы и говорите про Гитлера

Да, человека судит БОг. Но нужно понимать, настоящее место человек выберет сам, и это зависит от того что в нем больше темного или светлого

Filael писал(а):потом будет поздно.

Может он каждый день перед сном молился и каялся? откуда нам знать?

Filael писал(а):А ведь именно то вы и говорите про Гитлера

Но сам подумай, какой PR! Если бог смог даже Гитлера простить и даже такого злодея в рай принял, то что уж говорить про любдей помельче? Приняв в Рай одного Гитлера бог помог бы раскаяться сотням, тысячам, миллионам преступников, помог бы спасти их души! Разве может любящий бог упустить такую возможность?

Filael писал(а):Да, человека судит БОг. Но нужно понимать, настоящее место человек выберет сам

Ну, в том, что Гитлер выберет для себя рай я даже не сомневаюсь, лишь бы пустили.

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):потом будет поздно.

Может он каждый день перед сном молился и каялся? откуда нам знать?

Filael писал(а):А ведь именно то вы и говорите про Гитлера

Но сам подумай, какой PR! Если бог смог даже Гитлера простить и даже такого злодея в рай принял, то что уж говорить про любдей помельче? Приняв в Рай одного Гитлера бог помог бы раскаяться сотням, тысячам, миллионам преступников, помог бы спасти их души! Разве может любящий бог упустить такую возможность?

Filael писал(а):Да, человека судит БОг. Но нужно понимать, настоящее место человек выберет сам

Ну, в том, что Гитлер выберет для себя рай я даже не сомневаюсь, лишь бы пустили.

на такой жирный троллинг я отвечу лишь двумя словами:
No comments

Filael писал(а):жирный троллинг

Не-не-не, жЫрный тролинг будет когда ты умрешь, попадешь в Рай, а там Гитлер! А евреи после холокоста, кстати, отправились в Ад, потому что господь хоть и милосерден, но креститься всеже надо было.

ChainRainbow писал(а):

Filael писал(а):жирный троллинг

Не-не-не, жЫрный тролинг будет когда ты умрешь, попадешь в Рай, а там Гитлер! А евреи после холокоста, кстати, отправились в Ад, потому что господь хоть и милосерден, но креститься всеже надо было.

зато я буду греться в раю, ведь сезонное отопление за счет ада ;) а судя по твоим речам тебе хочется туда попасть