Звезда Смерти ака SW-тема

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 08 дек 2014 13:57

Вопрос к Ъ-фанатам, наверное тупой, но я все равно задам. В далекой галактике ИИ был широко распространен или его там, как у Герберта, религия запрещает?

Разумеется, можно сказать, что у местных дроидов есть некоторые элементы ИИ, но они всеже изображены как сложные, но роботы, типа азимовских. Меня же интересует типичный злой сверхразум типо Зимнего Безмолвия.

Белый крокодил

ЕМНИП нет, только дроиды вплоть до автономных боевых. Капитальный ИИ навскидку вспомнить не могу..

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 08 дек 2014 14:07

А пачиму-у!? Тема же популярная была тогда. Если в оригинальной трилогии и не затронули сразу, то почему потОм не сделали? И как объясняли отсутствие во вселенной?

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 08 дек 2014 14:27

ChainRainbow писал(а):Вопрос к Ъ-фанатам, наверное тупой, но я все равно задам. В далекой галактике ИИ был широко распространен или его там, как у Герберта, религия запрещает?

Разумеется, можно сказать, что у местных дроидов есть некоторые элементы ИИ, но они всеже изображены как сложные, но роботы, типа азимовских. Меня же интересует типичный злой сверхразум типо Зимнего Безмолвия.

На.

Белый крокодил

Snoopy писал(а):На.

Не то. Чекйн имел в виду именно классический ИИ, без самоходного носителя - сидящий в глубоком бункере, увешанный длполнительными блоками и прочими расширениями, недоступными дроиду, ограниченному необходимостью иметь приемлемые для перемещения размеры.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 08 дек 2014 14:53

Белый крокодил писал(а):
Snoopy писал(а):На.
Не то. Чекйн имел в виду именно классический ИИ, без самоходного носителя - сидящий в глубоком бункере, увешанный длполнительными блоками и прочими расширениями, недоступными дроиду, ограниченному необходимостью иметь приемлемые для перемещения размеры.

Это "сидящий в глубоком бункере, увешанный длполнительными блоками и прочими расширениями" ограничен бункером, а мобильный малоразмерный (относительно бункера) дроид гораздо более трудная мишень.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 08 дек 2014 15:48

Snoopy писал(а):На.

Полуркал по смежным статьям, пришел к выводу, что полноценного ИИ таки не завезли, хотя подобрались весьма близко. Это все же роботы в духе классической НФ, от Азимова свой род ведущие.

Белый крокодил писал(а):классический ИИ, без самоходного носителя - сидящий в глубоком бункере

Скорее, рассредоточенный по планетарной информационной сети даже и не нуждающийся при этом в конкретном физическом носителе.

Snoopy писал(а):мобильный малоразмерный (относительно бункера) дроид гораздо более трудная мишень.

ИИ в идеале вообще не мишень ибо чистая информация, программное воплощение платоновской Идеи. А идеи, как всем известно, пуленепробиваемы.

S.I.X.T.E.E.N.

Белый крокодил писал(а):
Snoopy писал(а):Тот летающий чувак с Татуина, которому принадлежал Энакин, отнесся к джедаям как к чему-то само собой разумеющемуся, как будто ему по пять раз в день пытаются мозги Силой промыть.
Э! Уотто б/у запчастями к звездолетам по дешевке фарцует (и, я подозреваю, не только запчастями, но и менее законным товаром), и к нему разные личности заходят. Так что он достаточно в курсе, кто есть ху на прострах Галактики - на своем уровне, но тем не менее. И при этом - живой джедай для него относится к персонажам, которые существуют, но вероятность их явления в его гадюшник магазинчег равна нулю.

Но надо отдать ему должное, сориентировался он весьма быстро... и полез выжимать из Квай-Гона профит. :)

Для расы Уотто джедаи - такие же, как и все остальные, ибо на них влияние Силы джедаев не работает.

Оффтоп:
Идеальный ИИ - самосовершенствующийся программный код, загруженный во всемирную сеть и активированный там.

Белый крокодил

Snoopy писал(а):Это "сидящий в глубоком бункере, увешанный длполнительными блоками и прочими расширениями" ограничен бункером, а мобильный малоразмерный (относительно бункера) дроид гораздо более трудная мишень.

Хех. Во-первых кто сказал, что бункер просто расковырять... Там глубоко и защита. Во-вторых, в рамках ДДГ ИИ можно собрать на корабле... Чтобы жисть малиной не казалось - скажем, на базе имперского заградителя. И вот представь, впирается в систему нечто, способное нафиг перехватить на себя контроль над всей элекнтроникой с чем-то похожим на мозги и заткнуть гтперпространственную трассу...

destrier · Сообщение **destrier** » 08 дек 2014 18:06

Никто не смотрел жуткую дилогию по ЭВОКОВ? Нет ли во всём происходящем во вселенной SW какого тайного заговора этих странноватых мишек гамми? Может, по всей Империи были тайные ложи эвоков и они дискредитировали власть императора людей, дабы потом ассимиловаровать род человеческий с ксеносами и людей ослабить? Типа, чтобы люди не возвышались и сохранялся паритет сил, а они с этого какой-то таинственный профит имели...

S.I.X.T.E.E.N.

Если построить крейсер, управляемый ИИ, скоро ИИ захватит Галактику.
СР! УВЧ!
Это если у ИИ не будет централизованного мозга, аки GLADos или Ядро Звезды Смерти, иначе даже какой-нибудь забитый антромедведь-наёмник справится с убийством ИИ -_-

Белый крокодил

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Если построить крейсер, управляемый ИИ, скоро ИИ захватит Галактику.
СР! УВЧ!
Это если у ИИ не будет централизованного мозга, аки GLADos или Ядро Звезды Смерти, иначе даже какой-нибудь забитый антромедведь-наёмник справится с убийством ИИ -_-

Если доберется. У супер-мозга скорость обработки вариантов и реакции на несколько поиядков превосходит любого антромедведя. И много подконтрольных дроидов в качестве рук за все. Ну и практчески неограниченый энергозапас в виде реактора крейсера.

destrier писал(а):Никто не смотрел жуткую дилогию по ЭВОКОВ? Нет ли во всём происходящем во вселенной SW какого тайного заговора этих странноватых мишек гамми? Может, по всей Империи были тайные ложи эвоков и они дискредитировали власть императора людей, дабы потом ассимиловаровать род человеческий с ксеносами и людей ослабить? Типа, чтобы люди не возвышались и сохранялся паритет сил, а они с этого какой-то таинственный профит имели...

Nooooooooooooooo!!!!!!!111111fortytwo Это от рождения ересь! Ее даже рассматривать еретично.

destrier · Сообщение **destrier** » 08 дек 2014 18:49

Да ладно! Я говорю, что с ними что-то не то... У них там шаманизм какой-то языческий развит, какие-то оккультные практики, какие-то зельеварения и ведут они себя странно и стрёмно. То что они оказались на Эндоре, где был построен, в итоге, генератор защиты новой Звезды Смерти - это случайность? Да неужели? Их родина не Эндор, эти мохнатые заговорщики с Нал Хатта, и их якобы оттуда прогнали хатты... Но как это они их "прогнали"? Услужливо перевезли на другую планету находящуюся на другом конце галактики? Какая щедрость со стороны слизнеобразных жлобов!)

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 08 дек 2014 18:53

Белый крокодил писал(а):
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Если построить крейсер, управляемый ИИ, скоро ИИ захватит Галактику.
СР! УВЧ!
Это если у ИИ не будет централизованного мозга, аки GLADos или Ядро Звезды Смерти, иначе даже какой-нибудь забитый антромедведь-наёмник справится с убийством ИИ -_-
Если доберется. У супер-мозга скорость обработки вариантов и реакции на несколько поиядков превосходит любого антромедведя. И много подконтрольных дроидов в качестве рук за все. Ну и практчески неограниченый энергозапас в виде реактора крейсера.

Скорость обработки вариантов это ещё не всё, загугли что такое Fold It. Да и скорость движения манипуляторами всякими и прочим подвержена тех. ограничениям. И запас энергии в реакторе ограничен, всё же.

Белый крокодил

destrier писал(а):Да неужели? Их родина не Эндор, эти мохнатые заговорщики с Нал Хатта, и их якобы оттуда прогнали хатты...

/флегматично/ Откуда дровишки?

Snoopy писал(а):Скорость обработки вариантов это ещё не всё, загугли что такое Fold It.

При достаточных вычислительных мощностях интуиция не уперлась, нет необходимости передавать предварительные вычисления сбойным органическим мозгам.
АЛСО, не забывай, что мы говорим о ИИ... или супер-дроиде, если так можно сказать. Одному Лукасу ведомо, как их логика работает.

Snoopy писал(а):Да и скорость движения манипуляторами всякими и прочим подвержена тех. ограничениям.

Техника апгрейдится при необходимости, не имея ограничений, присущих органическим существам.

Snoopy писал(а):И запас энергии в реакторе ограничен, всё же.

"Есть расы, которые за всю свою историю существования, не израсходовали энергии, необходимой для гиперкосмического прыжка Звездного Разрушителя." ©вукипедия. И при жтом он еще в бой сходу врубаться может - так что энергии там с избытком.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 15:15

Вроде, по некоторым источникам, во Храме во время зачистки находилась мастер-джедай Шаак Ти. Не знаю, были ли там ещё джедаи такого же или более высокого класса.

destrier · Сообщение **destrier** » 09 дек 2014 15:21

Наверное, самые-самые, в основном, возглавляли отряды республики как генералы. Четверых, тех что оставались на Корусканте, убил Палпатин, когда они за ним пришли. А дальше не ясно там.
К слову, странно себя повёл тот... Как его там... В общем, чернокожий джедай с фиолетовым мечом. Он, вроде, за главного там был. И если они организовывал задержание Палпатина, если он знал заранее, что он ситх, то нужно было хотя бы предупредить всех в храме, чтобы они в состоянии боевой готовности были. А лучше эвакуировать весь храм с Корусканта. Юнлигов так точно.

/флегматично/ Откуда дровишки?

Это было где-то... Погуглю-посмотрю.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 15:25

Шаак Ти была довольно самой. Входила в совет и всё такое. А задержание Палпатина, я так понимаю, проходило в экстренном режиме: "Аааа, он ситх! Быстро побежали задерживать!". И в итоге можно было послать одного Винду, через трёх других Сидиус прошёл как ложка сквозь пюре.

Белый крокодил

destrier писал(а):К слову, странно себя повёл тот... Как его там... В общем, чернокожий джедай с фиолетовым мечом. Он, вроде, за главного там был. И если они организовывал задержание Палпатина, если он знал заранее, что он ситх, то нужно было хотя бы предупредить всех в храме, чтобы они в состоянии боевой готовности были. А лучше эвакуировать весь храм с Корусканта. Юнлигов так точно.

Мэйс Винду. С ним небольшая закавыка - со своей техникой боя он подошел практически к грани темной стороны. Что не могло не сказаться на его решениях, в непривычных ситуациях (а когда во главе Республики !внезапно обнаруживается ситх - такая подстава не только Винду спровоцирует не дерготню) толкая на импульсивные поступки. И что, в свою очередь, не могло не быть учтено столь многоопытным интриганом, как Палыч.

Сообщение **NTFS** » 09 дек 2014 15:34

Snoopy писал(а): И в итоге можно было послать одного Винду, через трёх других Сидиус прошёл как ложка сквозь пюре.

Что косвенно доказывает тезис, упомянутый ранее - джедаи не учатся толком фехтовать, меч - оружие ритуально-утилитарное, вроде консервного ножа. Первых двух убили за три секунды, тот зеленый мастер (не помню его) держался подольше. А Винду, емнип, владел редкой техникой боя, довольно близкой к стилю ситхов, что и помогло в итоге.

Интересно другое, какая была необходимость именно спешно-экстренного захвата? Канцлер никуда бы не делся. Позвать Йоду, позвать Кеноби, собрать ближайших мастеров.
На одном форуме была высказана идея, что отправка 4-х мастеров - была сочтена более чем достаточной. Типа, для ученика хватило магистра и павадана, для учителя должно хватить четырех магистров.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 дек 2014 15:34

destrier писал(а):А лучше эвакуировать весь храм с Корусканта.

Храм вообще на орбите черной дыры надо было строить и оснащать автоматическими системами безопасности, которые фигачили бы без сомнений всех не-джедаев. Пренебрежение мерами безопасности никого еще до добра не доводило.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 15:43

Вообще, где Сидиус научился так фехтовать? Плэгаса он убил очень давно, а для хорошего фехтования нужна практика, а где её ему взять?

УПД Почитал вукипедию, оказывается Плэгаса он убил во время событий первого эпизода.

S.I.X.T.E.E.N.

NTFS писал(а):
Snoopy писал(а): И в итоге можно было послать одного Винду, через трёх других Сидиус прошёл как ложка сквозь пюре.
Что косвенно доказывает тезис, упомянутый ранее - джедаи не учатся толком фехтовать, меч - оружие ритуально-утилитарное, вроде консервного ножа. Первых двух убили за три секунды, тот зеленый мастер (не помню его) держался подольше. А Винду, емнип, владел редкой техникой боя, довольно близкой к стилю ситхов, что и помогло в итоге.

Ну всё зависит от самого Мастера и его Техники. Тот же Оби-Ван - мастер, идеально познавший Соресу, Форму III, классику, основанную на защите, но благодаря его навыкам способной убить любого. А Мейс Винду создал стиль Ваапад формы VII, не давая её кстати никому обучать, поскольку это самый смертоносный и агрессивный, но очень сложный стиль.

Мейс Винду Оби-Вану Кеноби писал(а):«Я создал Ваапад в ответ на собственную слабость, он перекачивает тьму внутри меня в оружие света»

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 дек 2014 15:48

Snoopy писал(а):Вообще, где Сидиус научился так фехтовать? Плэгаса он убил очень давно, а для хорошего фехтования нужна практика, а где её ему взять?

Выбирай люой из вариантов
а) Тренировался на кошках юнглингах.
б) Ходил в качалку, разрабатывал теоретические основы, устраивал учебные бои с прочими магистрами.
в) Инкогнито участвовал в подпольных боях без правил.
г) Плагоса убил вовсе не он, слава - дутая, правду мы никогда не узнаем...

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 15:51

не давая её кстати никому обучать

Он обучил ваападу 2 джедаев. Оба пали на ТС и один сошёл с ума, другой был убит.

destrier · Сообщение **destrier** » 09 дек 2014 17:49

Да, имхо, как ситх себя вёл Винду. Ибо нефиг зазнаваться и расставлять приоритеты в пользу выпила врага в ущерб спасению друзей. Винду со своим ЧСВ реально латентным ситхом был. Не исключено, что им, в некоторой степени, двигало тщеславие, когда он хотел собственноручно выпилить Палпатина. Ну и типа стать героем всея Республики, или что-то вроде того. Да и к чему были эти пафосные речи про сенат и т.п., когда они встретились с Палпатином? Нужно было с ходу его атаковать, кинуть в него меч и пригвоздить, таким образом, к его креслу) Он бы даже сделать ничего не успел. Или наскоком, ударом ноги череп ему проломить. Вместо этого, нужно же ещё речь какую-то закатить, какие-то формальные правила задержания...
Был бы я на месте Винду, то первым делом устроил эвакуацию всего храма Джедаев на какой-нибудь Дагобах. И никаких дуэлий с древним хтоническим мастером ситхом. Максимум, что можно было сделать, то по обстоятельствам, если обстановка в системе Корузканта позволяла, после эвакуации юнглигов и прочих падаванов, захватить (внезапно) крейсер отрядом джедаев, и орбитальной бомбардировкой сровнять дворец Палпатина с землёй, так что дарт Сидиус, если бы этого не смог предвидеть, стал бы горстью золы, и никакой вам империи ситхов не было бы. Но это не обязательно, а опционально и все за и против взвесив (оценив возможность успеха и возможных последствий для ордена), обязательно было обеспечить безопасность тех, кто от тебя зависит, а не играть в Чака Норисса пытаясь выпилить Сидиуса.

Белый крокодил

NTFS писал(а):Что косвенно доказывает тезис, упомянутый ранее - джедаи не учатся толком фехтовать, меч - оружие ритуально-утилитарное, вроде консервного ножа. Первых двух убили за три секунды, тот зеленый мастер (не помню его) держался подольше. А Винду, емнип, владел редкой техникой боя, довольно близкой к стилю ситхов, что и помогло в итоге.

Это доказывает лишь, что силу недооцениваешь ты. Особенно темную сторону ее. Лишь гуляющий по грани ТС Винду и многоопытнейший и имеющий сильнейшую из живущих связь с Силой Йода могли хоть как-то противостоять Палычу. И то от силовых молний из них защитился только Йода.

NTFS писал(а):Интересно другое, какая была необходимость именно спешно-экстренного захвата? Канцлер никуда бы не делся. Позвать Йоду, позвать Кеноби, собрать ближайших мастеров.
На одном форуме была высказана идея, что отправка 4-х мастеров - была сочтена более чем достаточной. Типа, для ученика хватило магистра и павадана, для учителя должно хватить четырех магистров.

Время поджимает. Даже Винду очевидно, если ситхи всплыли после стольких веков сидения в тени - значит, что-то крупное затевается . Плюс канцлер продолжает свою игру, и времени на раздумья и анализ в стиле расслабившегося за последнюю тысячу лет Ордена нет совсем, а принимать решения опнаративно джедаи отвыкли. В результате порывистость Винду сыграла на рукк Палычу.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 18:22

Самое время вбросить старую тему для споров - победил ли Винду Палпатина честно, или сит специально поддался, чтобы завершить переход Энакина на Тёмную Сторону?

расслабившегося за последнюю тысячу лет Ордена нет совсем, а принимать решения оперативно джедаи отвыкли

Мммм, не были они расслабившимися, они же всё таки постоянно ходили на миссии в разные опасные места и всё такое. Робы в Храме не просиживали всё время.

Белый крокодил

destrier писал(а):
многобукафф
Да, имхо, как ситх себя вёл Винду. Ибо нефиг зазнаваться и расставлять приоритеты в пользу выпила врага в ущерб спасению друзей. Винду со своим ЧСВ реально латентным ситхом был. Не исключено, что им, в некоторой степени, двигало тщеславие, когда он хотел собственноручно выпилить Палпатина. Ну и типа стать героем всея Республики, или что-то вроде того. Да и к чему были эти пафосные речи про сенат и т.п., когда они встретились с Палпатином? Нужно было с ходу его атаковать, кинуть в него меч и пригвоздить, таким образом, к его креслу) Он бы даже сделать ничего не успел. Или наскоком, ударом ноги череп ему проломить. Вместо этого, нужно же ещё речь какую-то закатить, какие-то формальные правила задержания...
Был бы я на месте Винду, то первым делом устроил эвакуацию всего храма Джедаев на какой-нибудь Дагобах. И никаких дуэлий с древним хтоническим мастером ситхом. Максимум, что можно было сделать, то по обстоятельствам, если обстановка в системе Корузканта позволяла, после эвакуации юнглигов и прочих падаванов, захватить (внезапно) крейсер отрядом джедаев, и орбитальной бомбардировкой сровнять дворец Палпатина с землёй, так что дарт Сидиус, если бы этого не смог предвидеть, стал бы горстью золы, и никакой вам империи ситхов не было бы. Но это не обязательно, а опционально и все за и против взвесив (оценив возможность успеха и возможных последствий для ордена), обязательно было обеспечить безопасность тех, кто от тебя зависит, а не играть в Чака Норисса пытаясь выпилить Сидиуса.

Хмм. Первое, повторяюсь - за тысячу лет джедаи напрочь забыли слово "быстро". Медлительность Совета критиковали даже сами джедаи, кто немного плрадикальнее. А я сомневаюсь, что Палыч дал бы джедаям время на подумать. Тем более все вменяемые и сильные джедаи на фронте, собрать их просто не получится, есть только Винду и полтора инвалида.

Второе. Эвакуация - это даже при наличии планов требует времени, которого нет. И я сомневаюсь чтобы у ордена был план эвакуации на случай внезапного ситха в сенате. Да и вообще сомневаюсь, что они у них были свежее, чем тысячелетней давности...

Третье. Как ни парадоксально, но Винду принял единственное верное решение - попытаться устранить Сидиуса, чтобы не дать ему довести планы до конца. И это вполне могло бы сыграть, если бы не нерешительность и зависания Энички.
Впрочем, подозреваю что Палыч эту ситуацию и ждал...

destrier · Сообщение **destrier** » 09 дек 2014 18:34

Как бы Палыч после этого и объявил джедаев врагами республики. Потому что они его пытались убить (т.е. Винду, видимо, даже в теории не допускал возможности своего фейла, что ещё раз о его гордыне говорит).
Можно было эвакуировать без проблем весь храм. В Корузканте космопорт на космопорте. Просто собрать всех, построить по парам в ряд и маршем, распевая джедайские песни и гимны, пойти грузиться на любые посудины способные к межзвёздным перелётам. Сидиус бы ничего не сделал, просто бы не знал об этом (а если бы и знал, то что бы он им предъявил?). Скорость не причём. Просто, мол, чп - все в темпе валим!
А Винду себя глупо повёл. Он был за старшего там, и вполне мог всё организовать красиво и правильно, а не так как он сделал.

Белый крокодил

Snoopy писал(а):Самое время вбросить старую тему для споров - победил ли Винду Палпатина честно, или сит специально поддался, чтобы завершить переход Энакина на Сторону?

Интриги внутри интриг а внутри них еще интриги. © У Палыча было много планов на разные развития событий... он давно готовился.

Snoopy писал(а):Мммм, не были они расслабившимися, они же всё таки постоянно ходили на миссии в разные опасные места и всё такое. Робы в Храме не просиживали всё время.

На уровне оперативной работы в мирное время - да. Но даже война для Ордена оказалась неожиданностью, не было планов перехода на военное положение и к внезапному руководству внезапной армией. Которую, кстати, подогнали ситхи...

Джедаям пришлось внезапно играть по чужим правилам. Да еще и с опытными шулерами. Слив был закономерен и неизбежен.

Белый крокодил

destrier писал(а):Как бы Палыч после этого и объявил джедаев врагами республики. Потому что они его пытались убить (т.е. Винду, видимо, даже в теории не допускал возможности своего фейла, что ещё раз о его гордыне говорит).
Можно было эвакуировать без проблем весь храм. В Корузканте космопорт на космопорте. Просто собрать всех, построить по парам в ряд и маршем, распевая джедайские песни и гимны, пойти грузиться на любые посудины способные к межзвёздным перелётам. Сидиус бы ничего не сделал, просто бы не знал об этом (а если бы и знал, то что бы он им предъявил?). Скорость не причём. Просто, мол, чп - все в темпе валим!
А Винду себя глупо повёл. Он был за старшего там, и вполне мог всё организовать красиво и правильно, а не так как он сделал.

Just a planned же. Или ты думаешь, что Винду слусайно оказался у руля в нужный Палычу момент, в то время как весь остальной орден ведет финальное наступление на сепаратистов?

У Ордена еще архивы, которые надо эвакуировать, кстати...

destrier · Сообщение **destrier** » 09 дек 2014 18:53

Архивы не так важны как жизни непосредственно самих джедаев. Архивы просто можно было взорвать вместе со всем храмом.

Да, и вот, кстати, странно что джедаи такое активное участие в войне принимали. Тоже косяк и большой просчёт с их стороны. Это, вроде, не в их стиле всё. Обычно, они дистанцируются от глобальных войн.

Белый крокодил

destrier писал(а):Архивы не так важны как жизни непосредственно самих джедаев. Архивы просто можно было взорвать вместе со всем храмом.

Вспомни ситуацию на фронтах - Орден руководит разгромом сепаратистов, Корусант обезопашен от любой армии - ибо враг занят по самые уши наступающей армией клоунов, следовательно, надежно укрепленный храм - самое безопасное место в Республике. Нет, если бы на Корусанте сидел бы старый параноик Йода - все сыгралось бы не так, но увы - он был занят на Кашииике. Just a planned.

destrier писал(а):Да, и вот, кстати, странно что джедаи такое активное участие в войне принимали. Тоже косяк и большой просчёт с их стороны. Это, вроде, не в их стиле всё. Обычно, они дистанцируются от глобальных войн.

А у них был выбор? Сенат с подачи Палыча ну ооочень просил спасти Республику. Даже армия нарисовалась для этого.

И если бы джедаи отказались - тогда Палыч натравил бы на них Сенат. :) Не воевать же джедаям с республикой, да и уходить в оппозицию после тысячи лет респектабельной жизни - не куртуазно.

Невозможно проиграть, когда играешь за обе сторны сразу.

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 дек 2014 19:39

Белый крокодил писал(а):надежно укрепленный храм - самое безопасное место в Республике

Где ты там укрепления-то усмотрел? Пренебрегали джедаи мерами безопасности, вот и дождались резни.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 19:58

А насколько каноничен сериал про Войны Клонов?

Cyanide Kualus

Абсолютно каноничен, с фильмами на один уровень вынесен.

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 09 дек 2014 20:15

Cyanide Kualus писал(а):Абсолютно каноничен, с фильмами на один уровень вынесен.

Значит судьбу Баррис Оффи и Ади Галлии надо трактовать в пользу сериала? И существование джедаев-вуки после Тивокки, заодно.

Cyanide Kualus

Я не смотрел сериал особо. Если что, расширенная вселенная вся рухнула, остались только фильмы да мультики.

Белый крокодил

ChainRainbow писал(а):Где ты там укрепления-то усмотрел? Пренебрегали джедаи мерами безопасности, вот и дождались резни.

А где ты усмотрел полномасштабную вражескую атаку на Храм? На фоне отъезда всех сильных бойцов туда абсолютно легально вошел герой войны, член Совета, рыцарь джедай Энакин Скайуокер, в сопровождении заведомо республиканских солдат. Далее все просто как валенок - система безопасности отключается, небоевой персонал вырезается - никого, способного противостоять в бою Вейдеру в Храме нет, а потерями среди клонов можно пренебречь.
От предательства система защиты спасти не может...

Snoopy писал(а):Значит судьбу Баррис Оффи и Ади Галлии надо трактовать в пользу сериала? И существование джедаев-вуки после Тивокки, заодно.

Агась. Правообладатель сказал хорек - и никаких сусликов.

Cyanide Kualus писал(а):Я не смотрел сериал особо. Если что, расширенная вселенная вся рухнула, остались только фильмы да мультики.

Пока только подвисла, на усмотрение диснеевцев. Прошлое вряд ли затронут, кромсать будут то, что прописано как пост-канон. А там будем осмотреть.. хотя как по мне, воскрешению Палыча туда и дорога. А вот многих других эпизодов будет жаль.
Впрочем, фанатский срач на эту тему я предвижу...

ChainRainbow · Сообщение **ChainRainbow** » 09 дек 2014 21:18

Белый крокодил писал(а):А где ты усмотрел полномасштабную вражескую атаку на Храм?

Нормальная система безопасности впринципе не отключается. Никак, никем и никогда. Даже при наводнениях, пожарах и землетрясениях. Вопреки всем закрепившимся благодаря кино и литературе стереотипам. Более того, будь у джедаев нормальная субординация, предательство одного, даже высокопоставленного, человека не имело бы существенных последствий.

Где боевые спутники? Где танки? Где дроиды и автоматические турели? Где секретные бункеры и спасательные космолеты? Где система ПРО? Где 100500 наемников не-джедаев охраняющих периметр и обслуживающих все это хозяйство? Да там даже проволочных заграждений вокруг "храма" не было! Ни какой охраны, ни каких автоматических турелей и проч. из списка выше.

Приходи и бери кто хочет, что хочет. Даже организованное сопротивление емнип ни кто не оказывал! Ладно, один джедай Вейдеру не конкурент, а вот десяток-другой задавил бы количеством. А армия наемников с боевыми роботами пополам наподдала бы клонам. Если бы кто-то об этом задумался, конечно. Но в той галактике джедаи прям блаженные дурачки какие-то, которых не вырезали раньше по непонятным причинам.

А ведь в прошлом джедаи с ситхами воевали! Должны же они были как-то безопасность тогда обеспечивать. Да и армии у Республики до недавнего времени не было. Кто все эти века святая святых берег?! Ну ладно, тогда путь не от кого было, врага типа разгормили. Но когда началась война что, ни кто ни каких мер не предпринял?!

Белый крокодил

Чейн, ответ один и простой - 1000 лет относительного мира. Ситхи ушли в тень и их не видно, Республика распустила регулярную армию и отрастила бюрократию... Здесь вам не ваха с войной ради войны.

А война более чем шла. К победному завершению.

partizan150 · Сообщение **partizan150** » 13 дек 2014 20:00

Спойлер

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 13 дек 2014 22:12

Милый боянчик :3

Спойлер

S.I.X.T.E.E.N.

Вот ещё Кейдэнс есть оттуда же.

Modelist-kun · Сообщение **Modelist-kun** » 13 дек 2014 22:44

Вот у Дарт Тии я бы стал учеником, а Каденция слишком... хм... неопытная.

S.I.X.T.E.E.N.

Каденца, ящитаю, сама не магистр ещё.

Ну и я предпочла бы Дарт Мун в учителя.

S.I.X.T.E.E.N.

и снова световые палки -_-

partizan150 · Сообщение **partizan150** » 14 дек 2014 22:31

Спойлер

Snoopy · Сообщение **Snoopy** » 14 дек 2014 22:40

Арт с Лирой явно вдохновлен сериалом.