Звезда Смерти ака SW-тема

Все остальное.
Ответить
Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 24 ноя 2016 06:09

destrier писал(а):Кто-то из них наверняка инвалид
Бородатый негр (показали, что на протезах ковыляет) и азиат с палкой (слепой).
destrier писал(а):кто-то гомосексуалист
Вроде не заявляли. Но озабоченныеслэшеры после прочтения "Катализатора" вполне могут увидеть отношения Кренника и Галена Эрсо в таком свете.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 04 дек 2016 02:32

Опять Лотал в каждой бочке затычка, да что ж такое!

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Navk » 09 дек 2016 13:08

destrier писал(а):Кто-то из них наверняка инвалид, кто-то гомосексуалист, а кто-то вообще бывшая женщина
Бывшая женщина в таком случае -- Мофф Таркин. У него лицо, как у породистой британской красавицы!

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 15 дек 2016 13:11

Потихоньку досматриваю "Постанцев", разогреваясь перед походом в кино.

- Дарт Мол всё еще жив и мутит свою тему (месть Кеноби)
- Убийца-дворецкий!(Калус двойной агент, ожидаемо, но всё же...)
- Много шагоходов
- Траун суров и стратегически продуман, скоро он их всех прижмет к ногтю... прижал бы, не смотри мы 4-ый фильм и знай, как оно всё будет.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 15 дек 2016 13:20

Впечатления от Rogue One (осторожно, спойлеры)
В общем, все умерли.
Неплохо, получше чем седьмоэпизодное разочарование.
Зрелищно, атмосферно. Война, настоящая война, со многими неприглядными аспектами (и повстанцы тоже совсем не белые и пушистые). Локации хороши (Явин-IV с ребелами, станция, скрепляющая два астероида - ахх! Замок Вейдера с лавовым водопадом - охх! Даже Скариф с его пляжем и пальмами неприязни не вызвал). Взрывы, стрельба, много и на любой вкус, статисты мрут как мухи, главгерои умирают со смыслом и выполненной задачей. Два выстрела Звезды Смерти! Звёздные войны, дыа!
Похоже, слухи о пересъёмке многих сцен оказались правдой. В начале особенно выделяется, когда действие скачет с планеты на планету каждые несколько минут, да и вообще порой всё несётся галопом без остановки. Порядочно сцен, показанных в трейлерах, в итоге не показали (дерзящая Мотме Джин, шагающий в воде Кренник, поднимающийся перед Джин СИД-истребитель и т.д.).
Из истории торчат уши ушедшей в легенды операции ребелов при Топраве. Информаторий с передатчиком, женщина-ГГ (Брия Тарен), полная самоубийственность операции.
Джин как-то ни рыба ни мясо (не Мэри Сью и то ладно), недоКайл-Катарн получше. Дроид ничего так, но скучноват, хотя пара хохм ему удалась. Имперский пилот-дезертир недопоказан. Парочка недоджедаев с палкой и бластером неплоха (как слепой возмущался тем, что и ему на голову мешок напялили, лол). Кренник как антагонист, ну не знаю, не очень. Более-менее как личный антагонист Джин за счёт его прошлого (показанного одним флэшбэком, жаль) и смерти Лиры, её матери. Таркин и Вейдер его троллят и посылают туда-сюда "ты опять облажался, Орсон, разберись и поумерь амбиции".
Таркин, Вейдер и Лея больше для фансервиса, но Таркин неплохо пикируется с Кренником (причём явно видно, что гранд-мофф директору не по зубам), а Вейдер крут в сцене абордажа, когда он просто идёт сквозь ребелов, сметая всё на своём пути световым мечом и Силой. Замок Вейдера (неужели решили реканонизировать Баст?) шикарен. И в бакта-камере в трейлере был таки он. Мелких отсылочек, вроде Эвазана, Красного-5 и т.д., тоже хватает.
Смерть Кренника очень символична. От суперлазера. За что боролся... Переглядки с Таркиным тоже способствуют этому ощущению.
Со Геррера неплох как искалеченный, параноидальный, со сдвинутой крышей командир повстанцев.
Спорные идеи.
"Выполняешь приказы? Шёл бы в штурмовики!" Не слишком явно присутствующая, но кульминирующая в самовольную операцию по краже чертежей Звезды, когда весь остальной Альянс сидит и не дёргается, а подмогу посылает уже постфактум.
Фатальное уязвимое место Звезды - саботаж отца Джин, Галена. Он же сообщает ребелам о существовании Звезды и о том, что она уязвима (правда не сказал, где оно, ищите в чертежах, чертежи на Скарифе, лол). Что бы они без него делали? При том, что Гален был учёным, не инженером, специалистом по кайберам, до побега его использовали втёмную и только в проекте суперлазера. Или его дружок Кренник, расчувствовавшись после поимки беглеца, предоставил тому карт-бланш на перестройку (станция к тому времени была уже больше чем наполовину построена, с запущенным реактором)? Не, мне всё-таки импонирует старая версия про пропущенный косяк.
Фейспалмные моменты.
Смерть Лиры. Кренник забыл, что у бластеров есть парализующий режим? Хотя в "Катализаторе" у него проглядывала склонность к применению массовых расстрелов.
НедоКайл-Катарн пытается выполнить отданный приказ по ликвидации Галена Эрсо даже после выстрела Звезды по Джедду, когда даже пеньку ясно было бы, что это ничего не изменит, оружие уже функционирует.
Гален "я овладел искусством лгать и притворяться" Эрсо. Сознался в своем саботаже после первой же угрозы Кренника расстрелять его товарищей за измену.
Станция-"шлюз" над Скарифом. Это, что, "Космобольцы"? Чем им не понравилась старая добрая временная деактивация щита в определённом участке? Хрень, впихнутая только заради того чтобы битва на поверхности была подинамичнее, с истребителями ребелов. Да и сам планетарный дефлектор какой-то дохлый.
Выпил разрушителей над Скарифом. Да, с ионными торпедами славно вышло, но дальше? Какой-то корветик вот так запросто толкает невезучий линкор на его ещё более невезучего товарища и тому надстройку срезает как ножом? Про то, что корабли, на минуточку, несут дефлекторы, фильмоделы позабыли?
Корвет Леи. В ангаре флагмана повстанцев. Где его должны были раз сто заметить имперцы. Бэйл, получается, вот так просто отправил свою приёмную дочь в пекло битвы? Не говоря уже о том, что вздумайся Таркину стрельнуть по флагману, плакали бы и чертежи и Лейка.
Отдельный (суперлазерный, на минимальной мощности) луч добра переводчикам, с их "Rogue - Изгоем".

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 27 дек 2016 17:17

Сходил таки на Изгой-один... годное кино, мне зашло на ура, местами не уступает классической трилогии, и уж безмерно лучше 7-го фильма. По крайней мере, полностью оригинальный заход с каноничными кораблями и героями.
Никто не раздражал - все играли свою роль, более или менее успешно.

Тезисно:
- Вейдер шикарен, минута с ним идёт за пять. Его шуточки вполне в духе - "не задохнитесь от амбиций", ага
- Перешитый имперский дроид хорош, до сладкой парочки не дотягивает, но хорош. И что характерно - очередной робот в ДДГ, который действует ЗА пределами простого добросовестного исполнения приказов владельца. Роботы с этической системой и преданностью делу. Да. Такое бывает.
- Слепой герой отличный, жаль, что погиб. Впрочем, там все погибли.
- Девочка приятная, не Лея, но и не героиня семерки (вот уже и имя её забыл :-()
- AT-AT! Больше AT-AT! Один из символов вселенной снова на экране.
- Космический бой, пожалуй, один из лучших за все фильмы саги. Нет того накала, как в 4-ом или 6-ом, но зрелищность и таран разрушителей всё искупают. Плевать, что они под щитами, это было круто.
- Отлично состыковали конец фильма и начало классической истории. С точностью до суток, я полагаю. Прекрасно, просто прекрасно.

Претензий, пожалуй, нет, с позиций фаната. С позиций просто зрителя - могу отметить лишь тупую злобность имперцев, сжигающих сначала гражданский город, а потом свои архивы с гарнизоном - и всё ради предотвращения гипотетической утечки инфы. И странное неуважение к руководителю проекта - да, он не мофф и не Вейдер, но руководитель такого уровня должен иметь авторитет в первой десятке лиц Империи, а об него только что ноги не вытирают.
Ну, еще у меня как у программиста неистовый ржач вызывал способ извлечения данных из цифровых архивов ДДГ - механической рукой под ручным управлением. Ручным механическим, Карл!
По части связи и техники, там вообще много чего нелепого, но не сильно раздражает, если смотреть как отличный боевик, а не руководство по полевой радиосвязи.

В общем, кто еще не ходил - рекомендую. Для фанатов ЗВ - увидите, как начиналась классическая сага. Для остальных - посмОтрите добротно сделанный космобоевик с мегалазерами и гигавзрывами.

PS: А кто смотрел, как считаете - этот слепой, он просто подражал джедаям, или реально был необученным форсюзером? Уж больно дерзкие трюки делал, без связи с Силой в такое сложно поверить.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение VIM » 27 дек 2016 18:35

R.I.P., Кэрри Фишер.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 28 дек 2016 03:48

NTFS писал(а):Его шуточки вполне в духе - "не задохнитесь от амбиций", ага
В оригинале ещё лучше - "Don’t choke on your aspirations".
NTFS писал(а):И странное неуважение к руководителю проекта - да, он не мофф и не Вейдер, но руководитель такого уровня должен иметь авторитет в первой десятке лиц Империи, а об него только что ноги не вытирают.
Ну, тут дело такое:
1) Кренник - НЕпосвящённый во многие тайны высшего руководства Империи (в отличие от того же Таркина).
2) Этот авторитет у Кренника был - когда он предложил использовать работу Эрсо для создания суперлазера (это, правда, такой WTF-момент - вот чертежи суперстанции от геонозианцев, всё есть, кроме суперпушки, сами геонозианцы не знают, что там должно стоять и как работать - пофиг, строим), привлёк геонозианцев к строительству (правда, Поггл его обманул, лол). Сам Амедда ему благоволил. Но после попытки подсидеть Таркина и побега Эрсо фавор кончился.
3) Непомерные амбиции Кренника (кажется, в новеллизации был момент, перед вторым выстрелом Звезды, когда Кренник смотрел на неё и думал, мол вот Таркина забудут, а Звезду и меня, её создателя, век помнить будут). В "Катализаторе" Кренник неоднократно считал себя умнее всех, но по факту это было далеко не так.
NTFS писал(а):этот слепой, он просто подражал джедаям, или реально был необученным форсюзером? Уж больно дерзкие трюки делал, без связи с Силой в такое сложно поверить.
Скорее всего, слабый или латентный форсъюзер, без джедайского/ситхского обучения. Только он джедаям не подражал - он же состоял в Хранителях Уиллов.
VIM писал(а):R.I.P., Кэрри Фишер.
R.I.P.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 05 янв 2017 06:00

Трейлер второй половины 3-го сезона Ребелов

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 05 янв 2017 09:31

Судя по мелькающей там Мон Мотме, соберут всех повстанцев. Судя по взрывам и кораблям - устроят решающий бой.
Исходя из существования 8, 4, 5, 6 фильмов - проиграют :-(

Это Оби-Ван Кеноби в конце? Да?
25 лет назад красный остался без ног, сейчас - без головы, видимо.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение ChainRainbow » 05 янв 2017 10:55

NTFS писал(а):сейчас - без головы, видимо.
"Дисней" крайне негативно относится к обезглавливанию, так что я бы не надеялся.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 05 янв 2017 11:00

Выкидывания в шахту реактора в списке нету. Значит...

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 05 янв 2017 11:09

С одной стороны это уже комикс, где ни кто и ни когда не умирает окончательно, а с другой... конец немного предсказуем и когда-то это все должно случиться.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 05 янв 2017 11:22

NTFS писал(а):Это Оби-Ван Кеноби в конце? Да?
Да, судя по всему, он. "Старые раны" похоже таки войдут в канон в несколько видоизменённом виде.
NTFS писал(а):Исходя из существования 8, 4, 5, 6 фильмов - проиграют
Было б хорошо, а то их постоянные победы уже надоели хуже горькой редьки.
Вопрос остаётся, сольют ли Трауна, или нет. Он теперь и жнец и чтец и на дудев рукопашке мастер, и стрелок меткий, и полевой оперативник, прям как в старом каноне.
ChainRainbow писал(а):"Дисней" крайне негативно относится
Да ладно? А с теми двумя недотёпами в первом сезоне по приказу Таркина что сделали?

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 05 янв 2017 11:30

Teren Rogriss писал(а): Вопрос остаётся, сольют ли Трауна, или нет.
Есть ли способ избежать полного разгрома постанцев, не унизив Трауна? Легко.
У повстанцев есть 1.5 джедая, у Трауна - ни одного.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 05 янв 2017 15:04

NTFS писал(а):Есть ли способ избежать полного разгрома постанцев, не унизив Трауна? Легко.
У повстанцев есть 1.5 джедая, у Трауна - ни одного.
Разверните мысль, пожалуйста. Вы про то, что к 4 эпизоду у Альянса не должно остаться каких-либо джедаев?
У Трауна ни одного... Ну, Таркин вот Вейдера по дружбе привлекал...

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 05 янв 2017 19:37

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):Есть ли способ избежать полного разгрома постанцев, не унизив Трауна? Легко.
У повстанцев есть 1.5 джедая, у Трауна - ни одного.
Разверните мысль, пожалуйста. Вы про то, что к 4 эпизоду у Альянса не должно остаться каких-либо джедаев?
Я про то, что в их вселенной - Сила является первым и последним аргументом, всякие флоты и тактика идут следом.
Но так тоже неплохо - нужно же эту парочку куда-то деть ДО начала "Новой надежды". Героическая гибель ради спасения остатков Альянса - вполне себе вариант.
Teren Rogriss писал(а): У Трауна ни одного... Ну, Таркин вот Вейдера по дружбе привлекал...
Вейдер, скорее всего, не подчиняется никому, кроме Императора. Таркин, впрочем, тоже, как мне кажется.
Дружба Таркина и Вейдера - вопрос дискуссионный, но как минимум, у них общие деловые интересы, если это так можно назвать.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 06 янв 2017 03:00

NTFS писал(а):Я про то, что в их вселенной - Сила является первым и последним аргументом, всякие флоты и тактика идут следом.
Эм, тут всё несколько сложнее. Сила пронизывает всё, и всё есть Сила, но по большей части её влияние тонкое. Флоты, тактика-стратегия-логистика для войн всегда были необходимы - во втором эпизоде и Винду и Дуку этой темы касались, что джедаев слишком мало для защиты Республики, что дроиды КНС их сметут (и примеров, как одарённые проигрывали или в чём-то уступали неодарённым, тоже хватает). Форсъюзеры скорее выполняют роль мультипликатора сил.
NTFS писал(а):Вейдер, скорее всего, не подчиняется никому, кроме Императора. Таркин, впрочем, тоже, как мне кажется.
Вейдер вне обычной цепочки командования, и подчиняется Императору и тем, кому прикажет Император (как было с гранд-генералом Тагге). Таркин в обычной цепочке командования, но может себе позволить много вольностей, из-за своих талантов, фавора Императора, знания секретов, участия в секретных проектах.
NTFS писал(а):Дружба Таркина и Вейдера - вопрос дискуссионный, но как минимум, у них общие деловые интересы, если это так можно назвать.
Governor Tarkin: The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.
Governor Tarkin: You're sure the homing beacon is secure aboard their ship? I'm taking an awful risk, Vader. This had better work.
Дружба не дружба, но определённое взаимное уважение и доверие между ними есть.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 06 янв 2017 04:23

Не помню детально, возможно, совру - но то ли Йода, то ли Квай-Гон Джинн в фильмах бормотали, что крайне важно восстановить равновесие Силы - иначе всё насмарку. То есть, военная победа важна - но джедаи важнее.

Что касается Вейдера и Таркина - начало их отношений было положено еще в сериале Войны Клонов, там был эпизод, где они взаимодействовали и взгляды Таркина насчет жесткого стиля правления нашли отклик у тогда еще Энакина Скайуокера.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 06 янв 2017 06:42

NTFS писал(а):Не помню детально, возможно, совру - но то ли Йода, то ли Квай-Гон Джинн в фильмах бормотали, что крайне важно восстановить равновесие Силы - иначе всё насмарку. То есть, военная победа важна - но джедаи важнее.
Ну, это надо разбираться, что сказано, когда и в каком контексте. До наступления равновесия неплохо бы ещё и дожить самим, и сохранить жизни других - и наступит ли равновесие в результате военного поражения ещё бабка надвое сказала. С равновесием всё дополнительно осложнено интерпретациями этого пророчества.
NTFS писал(а):Что касается Вейдера и Таркина - начало их отношений было положено еще в сериале Войны Клонов, там был эпизод, где они взаимодействовали и взгляды Таркина насчет жесткого стиля правления нашли отклик у тогда еще Энакина Скайуокера.
Ну, можно считать, что ещё в 4 эпизоде...

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 11 янв 2017 10:00

Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
Я в курсе, что у них семей не было, но вот два известных случая по фильмам - передавалось (дети Энакина/Падме и сын Леи/Соло)

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение VIM » 11 янв 2017 10:06

NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
Я в курсе, что у них семей не было, но вот два известных случая по фильмам - передавалось (дети Энакина/Падме и сын Леи/Соло)
По идее, мидихлорианы должны передавать себя по наследству. ;)

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 11 янв 2017 10:17

Мидихролианы ересь Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение VIM » 11 янв 2017 10:26

NTFS писал(а):Мидихролианы ересь Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?
Наверное, по той же самой причине, что в далёком будущем воюют архаичными методами вместо того, чтобы зачищать планеты армиями нанороботов. Значит, мидихролианы очень редко передаются половым путём. Или передаются только особям, несущим редкие мутации в сверхсуществ. Естественная евгеника, медленная и не очень эффективная.

Аватара пользователя
Filael
Сообщения: 4221
Зарегистрирован: 29 сен 2014 14:56

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Filael » 11 янв 2017 11:30

VIM писал(а):
NTFS писал(а):Мидихролианы ересь Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?
Наверное, по той же самой причине, что в далёком будущем воюют архаичными методами вместо того, чтобы зачищать планеты армиями нанороботов. Значит, мидихролианы очень редко передаются половым путём. Или передаются только особям, несущим редкие мутации в сверхсуществ. Естественная евгеника, медленная и не очень эффективная.
половым путем, хо-хо! Анакин Скайвокер вообще непорочным зачатием родился

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 11 янв 2017 16:29

NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
Да, способности передаются, но, ЕМНИП, далеко не всегда той же силы, что и у родителя/ей. До Руусана джедайские семьи были. Вима Санрайдер и Вима Да-Бода - родственницы, форсъюзеры, 4000 лет разницы.
VIM писал(а):По идее, мидихлорианы должны передавать себя по наследству. ;)
Не сами мидихлорианы, а генетически заложенный потенциал к использованию Силы. Мидихлорианы это по большей части индикатор и промежуточное звено.
NTFS писал(а):Тогда почему джедаи не занимались самоселекцией с целью выведения суперджедая, а искали младенцев по всей галактике?
1. Вот нафига это джедаям?
2. Правило "никаких привязанностей" в виде семьи и т.д., введённое после Руусана.
3. Тенебрус, когда ему понадобился уникальный ученик со способностью манипулировать мидихлорианами, занялся своего рода селекцией и получил Плэгаса. Но то был ситх с тоже вполне себе уникальной абилкой рассчитывать будущее (и в основном тут сработала она). А по силе и способностям Плэгас таки подкинул сюрприз своему мастеру.
NTFS писал(а):Не помню детально, возможно, совру - но то ли Йода, то ли Квай-Гон Джинн в фильмах бормотали, что крайне важно восстановить равновесие Силы - иначе всё насмарку. То есть, военная победа важна - но джедаи важнее.
*после прочтения треда с обстоятельным обсуждением Джейсена в НОДе и НС, неизбежно сползшим к Верджер и Силе, а также "Тёмной Империи" и Люмии, у меня вновь появился интерес к этой теме*
Скажите, а эти слова Йоды не могли быть из шестого сезона Клоновойн? Он там прилетает с Коррибана и на вопрос, дало ли его путешествие ответ, как победить в войне, отвечает:
"No longer certain that one ever does win a war I am. For in fighting the battles, the bloodshed already lost we have. Yet, open to us, a path remains that unknown to the Sith is. Through this path, victory we may yet find. Not victory in the Clone Wars but victory for all time."
VIM писал(а):Наверное, по той же самой причине, что в далёком будущем воюют архаичными методами вместо того, чтобы зачищать планеты армиями нанороботов.
Угу. Отсутствие авторских рояльных условий для нагибаторства нанороботов называется.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение ChainRainbow » 11 янв 2017 17:51

NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?
Не больше, чем глисты. Мидихлорианы - суть паразиты, к наследственности и генам отношения не имеют. Клонирование емнип, тоже не помогало, но тут не уверен. Армия из клонов Дарта Вейдера, м-м-м... )) Ну а если мидихлорианы ересь, то религия и подавно по наследству не передается.
NTFS писал(а):суперджедая
А вдруг он их всех того, зохавает? Ну или просто скажет: "OK, спасибо за создание, а теперь все расходитесь по домам, теперь ДДГ рулю я, Орден больше не нужен". Кто ж добровольно себе конкурента вырастит?
VIM писал(а):армиями нанороботов
Армии нанороботов ни чем концептуально не отличаются от армий ОБЧР да и любых других роботов. Разгром армии роботов показан в первом эпизоде и если бы это были нанороботы ничего бы не изменилось. Кроме того, определяющее значение имеют операции в открытом космосе, где рулят большие стардестроеры, а грей гу там кушать нечего, летать с гиперсветовыми скоростями она тоже не может и вообще бесполезна.

Аватара пользователя
Navk
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 03 янв 2014 23:01

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Navk » 11 янв 2017 21:04

нанороботы медицинские продвинутые с общей коннект-связью = мидихлорианы

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение VIM » 12 янв 2017 04:11

ChainRainbow писал(а):Армии нанороботов ни чем концептуально не отличаются от армий ОБЧР да и любых других роботов.
Пример "ошустрённой среды" даёт мне право не принимать этот тезис в качестве серьёзного аргумента, но спорить мне лениво, поэтому подыграю: о, гигантские роботы, да-да-да! =) "Испустил оргазмический стон."
:D

Аватара пользователя
kodiak
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 май 2016 10:59

Сообщение kodiak » 12 янв 2017 04:26

армиями нанороботов
На любую армию grey goo найдутся свои джедаи, вооруженные мокрыми тряпками и кварцевыми лампами.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Snoopy » 12 янв 2017 08:22

VIM писал(а):По идее, мидихлорианы должны передавать себя по наследству. ;)
Винду вроде происходил с планеты, заселённой потерпевшими там в далёком прошлом кораблекрушение джедаями. И количество форсюзеров там было повышенное.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 12 янв 2017 08:36

Teren Rogriss писал(а): Скажите, а эти слова Йоды не могли быть из шестого сезона Клоновойн?
Возможно, возможно. Давно смотрел. Сама эта мысль, что Сила имеет решающее значение, проходит как мне кажется, через всю сагу. Даже Вейдер на первой Звезде Смерти говорил что-то вроде "Не слишком гордитесь вашим технологическим монстром. Способность уничтожить планету - ничто по сравнению с возможностями Силы".

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 12 янв 2017 09:53

ChainRainbow писал(а):Мидихлорианы - суть паразиты
Симбионты.
ChainRainbow писал(а):к наследственности и генам отношения не имеют.
Имеют. Способности манипулировать Силой как правило сопутствовали повышенному уровню мидихлориан. Попытки сделать форсъюзеров из нефорсъюзеров путём переливания богатой мидихлорианами крови были, закончились лютым фейлом.
ChainRainbow писал(а):Клонирование емнип, тоже не помогало, но тут не уверен.
Клонировать форсъюзеров можно, но очень-очень сложно.
NTFS писал(а):Возможно, возможно. Давно смотрел. Сама эта мысль, что Сила имеет решающее значение, проходит как мне кажется, через всю сагу. Даже Вейдер на первой Звезде Смерти говорил что-то вроде "Не слишком гордитесь вашим технологическим монстром. Способность уничтожить планету - ничто по сравнению с возможностями Силы".
Опять же, скорее в глобально-историческом плане, судьбы всего населения Галактики.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение ChainRainbow » 12 янв 2017 17:06

VIM писал(а):о, гигантские роботы, да-да-да! =) "Испустил оргазмический стон."
:D
Вот ты смеешься, а максимальный размер робота не ограничен практически ни чем, а минимальный - ограничен размером транзистора хотя бы. Так что если бы и нагибали, то армиями ГИГАНТСКИХ боевых роботов.
Teren Rogriss писал(а):Симбионты.
Они слишком распространены для симбионтов, тут или божественное вмешательство или постепенное паразитное заражение всего живого. Впрочем, не вижу смысла спорить о терминах.
Teren Rogriss писал(а):Имеют.
В прямом смысле нет. Наследственная информация в генах, читай, в кусочках ДНК, а там ни каких мидихлориан нету. Хотя разумеется они есть во всех клетках, включая половые и передаются при размножении и разумеется, можно говорить, что определенные комбинации генов создают более благоприятные для мидихлориан условия и поэтому у одних их больше, а у других меньше. Хотя тогда все сильнейшие форсюзеры должны были бы быть в чем-то похожими друг на друга, а это не так, но спишем на киношные условности. Ну и в любом случае гены явно влияют на управление Силой не больше, чем например, размер тела, обучение или прочие факторы.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 13 янв 2017 08:39

ChainRainbow писал(а):Они слишком распространены для симбионтов, тут или божественное вмешательство или постепенное паразитное заражение всего живого.
Мидихлорианы - не просто органеллы, это скорее создания самой Силы. Где есть жизнь - есть и мидихлорианы (даже у неорганических существ, вроде б'ркнаа).
ChainRainbow писал(а):Впрочем, не вижу смысла спорить о терминах.
Смысла спорить нет - мидихлорианы не паразиты, своему носителю помогают.
ChainRainbow писал(а):Ну и в любом случае гены явно влияют на управление Силой не больше, чем например, размер тела, обучение или прочие факторы.
Больше. Определяемый наследственностью потенциал зачастую потолок, прыгнуть выше которого удавалось немногим.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 13 янв 2017 11:37

Смотрю Повстанцев дальше - всё-таки сценаристы пытаются строить цельную картину. В новой серии, мы видим Со Гереру в средние годы. В войнах клонов - он еще юноша. В Rogue One - уже весьма в возрасте.
И да, сцена с переходом через мост - шикарная.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 13 янв 2017 13:00

NTFS писал(а):сценаристы пытаются строить цельную картину.
Ключевое слово - "пытаются". А ретконы опять косяками пошли, уже и с той геонозианской королевой.
NTFS писал(а):В новой серии, мы видим Со Гереру в средние годы.
NTFS писал(а):В Rogue One - уже весьма в возрасте.
За два года так состариться? Разве что списать на не слишком здоровый образ жизни повстанца-террориста.

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение VIM » 13 янв 2017 13:17

Teren Rogriss писал(а):За два года так состариться? Разве что списать на не слишком здоровый образ жизни повстанца-террориста.
Ну, скажем, если в каком-нибудь предельном захолустье (особенно в мирах, где аборигены - не люди) заработать тяжёлое ранение в живот и получать скверное даже по нынешним меркам лечение (на уровне лазаретов WWI), можно промучиться год и больше и потом при любой дополнительной встряске отправляться обратно на койку. В этом случае можно внешне состариться на 10-15 лет. Э. М. Ремарк апрувд.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение ChainRainbow » 13 янв 2017 15:19

Teren Rogriss писал(а):Мидихлорианы - не просто органеллы, это скорее создания самой Силы. Где есть жизнь - есть и мидихлорианы (даже у неорганических существ, вроде б'ркнаа).
Говорю же, ничего против сверхъестественной их природы (всегда были, везде есть, как и когда появились - непонятно) не имею, но она как минимум равноправна с любой другой точкой зрения.
Teren Rogriss писал(а):Смысла спорить нет - мидихлорианы не паразиты, своему носителю помогают.
Паразит не обязательно приносит только вред и чем лучше приспособлен к носителю, тем меньше вреда наносит. А то и вовсе манипулирует поведением хозяиа, да. С точки зрения конкретного индивида, махающего световым мечем, конечно сплошная польза, а с точки зрения населения ДДГ эти индивиды со световыми (и не только) мечами (и не только) тысячелетиями резали друг другу (и случайно подвернувшимся) глотки и от этого был сплошной вред. Что там говорить, джедаи, да и ситхи даже от естественного размножения отказались (не все, но в основном), что уж явно подходит под определение вреда.
Teren Rogriss писал(а):Больше. Определяемый наследственностью потенциал зачастую потолок, прыгнуть выше которого удавалось немногим.
Это примерно как отращивание волос на лысине усилием воли: если это и возможно, то гены и наследственность тут явно ни при чем. Аргумент как раз за противоположное по сути.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 13 янв 2017 17:02

ChainRainbow писал(а):но она как минимум равноправна с любой другой точкой зрения.
Если просто рассматривать эти точки зрения в отрыве от всего, от доказательств и т.д.
ChainRainbow писал(а):Паразит не обязательно приносит только вред и чем лучше приспособлен к носителю, тем меньше вреда наносит. А то и вовсе манипулирует поведением хозяиа, да. С точки зрения конкретного индивида, махающего световым мечем, конечно сплошная польза, а с точки зрения населения ДДГ эти индивиды со световыми (и не только) мечами (и не только) тысячелетиями резали друг другу (и случайно подвернувшимся) глотки и от этого был сплошной вред. Что там говорить, джедаи, да и ситхи даже от естественного размножения отказались (не все, но в основном), что уж явно подходит под определение вреда.
А ещё индивиды со световыми (и не только) мечами (не все, но солидная группа) всячески спасали жизни, в т.ч. и разрешая конфликты мирно или с минимальным ущербом - сплошная польза была. Равноправная точка зрения, нет? С настолько размытыми определениями "вреда" и "пользы", что угодно можно притянуть. Ну и манипулирование поведением хозяина не доказано...
ChainRainbow писал(а):Это примерно как отращивание волос на лысине усилием воли: если это и возможно, то гены и наследственность тут явно ни при чем. Аргумент как раз за противоположное по сути.
Пример малость некорректный: один может пару волосинок отрастить, выкладываясь на полную, другой с лёгкостью новую шевелюру сделает. То же с прыжками в высоту, силой телекинеза, скоростью реакции и т.д.(вообще, спорт будет неплохой аналогией). И как же наследственность ни при чём, если у первого предки слабые отращиватели волос, а у второго - сильные? Форс-юзеры с рождения форс-юзеры. Если нет потенциала, предрасположенности к использованию Силы, то никакие тренировки джедая/ситха из такого не сделают.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение ChainRainbow » 13 янв 2017 18:01

Teren Rogriss писал(а):Равноправная точка зрения, нет?
Конфликт между ситхами и джедаями - основной и самый длительный в истории галактики. Во всяком случае, так он постоянно подается. Не единственный, конечно, но самый главный, судьбы ДДГ решались именно в нем и устроили его именно форсюзеры исходя исключительно из своих собственных интересов и понимания Силы.
Teren Rogriss писал(а):Ну и манипулирование поведением хозяина не доказано...
Ой, да ладно. Вот уж самое каноничное из каноничного и очевидное из очевидного. Постоянные причитания про "Тёмная сторона поглотила его, Тёмная сторона поглотит тебя, назад пути не будет" и всё в этом духе. Переход на Тёмную сторону = убийство или, как минимум, глобальная перестройка личности, равнозначная ему. На Светлую сторону, по сути то же самое, по этому и в джедаи вербовали только что не с пеленок, а то как бы не вышло чего.
Teren Rogriss писал(а):Если нет потенциала, предрасположенности к использованию Силы, то никакие тренировки джедая/ситха из такого не сделают.
Потенциал - это количество мидихлорианов, причем только удельное, иначе самыми сильными форсюзерами были бы хатты, а Йоде ничего бы не светило. Основная идея всей серии "тренируйся больше и победишь даже того, у кого больше мидихлориан" увы, порушена седьмым эпизодом, где латентный форсюзер накостылял обученному. По наследству уровень мидихлориан не передается, хотя за то у кого он выше, а у кого ниже, возможно отвечают какие-то гены. А может и не они, потому что ни о каких законах распределения мидихлориан не известно.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 14 янв 2017 04:20

ChainRainbow писал(а):Конфликт между ситхами и джедаями - основной и самый длительный в истории галактики. Во всяком случае, так он постоянно подается. Не единственный, конечно, но самый главный, судьбы ДДГ решались именно в нем и устроили его именно форсюзеры исходя исключительно из своих собственных интересов и понимания Силы.
По длительности - да (хотя ситхов в нём столько раз уничтожали). Про основной - спорно, тысячелетнее господство Пиус Деа и Контиспексов тоже огромное влияние оказало. Без нефорс-юзеров эти конфликты кстати зачастую не обходились, и без их участия исход их был бы иным.
У вас размытая оценка "основной". Конкретики маловато.
ChainRainbow писал(а): Ой, да ладно. Вот уж самое каноничное из каноничного и очевидное из очевидного. Постоянные причитания про "Тёмная сторона поглотила его, Тёмная сторона поглотит тебя, назад пути не будет" и всё в этом духе. Переход на Тёмную сторону = убийство или, как минимум, глобальная перестройка личности, равнозначная ему.
Тёмная сторона Силы, не мидихлорианы. Сила и мидихлорианы хоть и связаны, но отдельные сущности.
Тёмная сторона - тёмные эмоции (гнев, ненависть и т.п.), которые испытывает форс-юзер. Сила отражает (и усиливает) уже существующую/возникающую тьму в сердце.
Так что где факты воздействия именно мидихлориан на мышление их носителей?
Глобальная перестройка личности, хмм? Примеры? Да и что как не перестройку личности претерпевают солдаты, убийцы, те, кто сражаются и убивают, те, кто терпят невероятные лишения? Дай простому человеку невероятное, опьяняющее могущество - и он изменится. Рэрити с "Воплощением Вдохновения" в ту же кассу.
ChainRainbow писал(а):На Светлую сторону, по сути то же самое, по этому и в джедаи вербовали только что не с пеленок, а то как бы не вышло чего.
Только после Руусана, после ужасов последней войны с ситхами. До и после преспокойно брали в ученики взрослых.
ChainRainbow писал(а):Потенциал - это количество мидихлорианов, причем только удельное, иначе самыми сильными форсюзерами были бы хатты, а Йоде ничего бы не светило.
Нет, потенциал отдельно, мидихлорианы отдельно, хоть они и связаны. Потенциал в большинстве случаев означал присутствие большого числа мидихлориан, но не во всех. Потенциал первичен.
ChainRainbow писал(а): Основная идея всей серии "тренируйся больше и победишь даже того, у кого больше мидихлориан" увы, порушена седьмым эпизодом, где латентный форсюзер накостылял обученному.
Использование Силы зависит от психоэмоционального состояния форс-юзера. Убийство отца могло оказать на Рена подавляющее воздействие. Латентному же вполне могла помочь Тёмная сторона - она же там вся на эмоциях была. Шито белыми нитками, но всё же какое-то объяснение.
ChainRainbow писал(а):По наследству уровень мидихлориан не передается, хотя за то у кого он выше, а у кого ниже, возможно отвечают какие-то гены. А может и не они, потому что ни о каких законах распределения мидихлориан не известно.
По наследству передаются способности использовать Силу: Скайуокеры, Санрайдеры, Халкионы-Хорны и много других. Потенциал первичен.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 14 янв 2017 10:21

Teren Rogriss писал(а):У вас размытая оценка "основной". Конкретики маловато.
Основной-основной! Даже летоисчисление основано битве при Явине, куда уж основней и фундаментальней, если для мифологии ДДГ это то же, что рождение Христа для Земли.
Teren Rogriss писал(а):Тёмная сторона Силы, не мидихлорианы.
Мидихлорианы одни и те же что для Тёмной стороны, что для Светлой. Сила тоже одна, хоть и с двумя сторонами.
Teren Rogriss писал(а):Тёмная сторона - тёмные эмоции
Не-не-не, вот не надо этого! "Нет эмоций - есть покой." Все эмоции, вообще все, должны были контролироваться джедаем.
Teren Rogriss писал(а):Так что где факты воздействия именно мидихлориан на мышление их носителей?
Глюки Люка в пятом эпизоде, например. Зашел в место, где сила сильна и его сразу глючить начало. Нет, конечно можно сказать, что Скайвокер болотным газом надышался, но Йода говорит именно про воздействие Силы. Глюки в седьмом эпизоде, вероятно, имеют ту же природу.
Teren Rogriss писал(а):Глобальная перестройка личности, хмм?
Начиная с получения нового имени ситхами, например, что весьма символично. За примером далеко ходить не буду, Дарт Вейдер/Энакин Скайвокер ну очень показателен. И вот только не надо про "в конце он исправился", потому что даже последние слова о разговоре с Люком "ты был прав" оносятся к их предыдущему разговру, где Люк наговорил много всякого от "добро есть в тебе" до "значит у меня нет отца" и понимать сказанное можно так, как хочется, потому что ни на что прямо не указано на самом деле.
Teren Rogriss писал(а):По наследству передаются способности использовать Силу: Скайуокеры, Санрайдеры, Халкионы-Хорны и много других. Потенциал первичен.
Тогда эта способность либо должна передаваться всегда и у всех, а не только у избранных, либо передача должна происходить по определенным правилам, как и гены. Ни первого, ни второго показано не было, а значит дело не в генах.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 14 янв 2017 12:34

ChainRainbow писал(а):Основной-основной! Даже летоисчисление основано битве при Явине, куда уж основней и фундаментальней, если для мифологии ДДГ это то же, что рождение Христа для Земли.
Фундаментальное - это для нас, зрителей (out-of-universe). Для Новой Республики - потому что это была великая победа для них, и тот момент, когда Восстание начало набирать обороты. Отправная точка их победы в войне. Ни Империя, ни Старая Республика, ни Конфедерация этим летоисчислением не пользовались, у них свои системы были.
ChainRainbow писал(а):Мидихлорианы одни и те же что для Тёмной стороны, что для Светлой. Сила тоже одна, хоть и с двумя сторонами.
Ещё раз, Сила и мидихлорианы не одно и то же.
ChainRainbow писал(а):Не-не-не, вот не надо этого! "Нет эмоций - есть покой." Все эмоции, вообще все, должны были контролироваться джедаем.
Жирным подчеркнул ключевые слова. "Должны были" не равно "контролировались". И контроль в понимании джедаев сводился не к безэмоциональности, нет, эмоции были, возникали, ощущались. Способность испытывать эмоции не давили, только действовать, руководствуясь ими, нельзя было. "Let go" (c). И раньше кодекс джедаев был несколько другой. К слову, у ситхов контроль над эмоциями был как бы не жестче.
ChainRainbow писал(а):Глюки Люка в пятом эпизоде, например. Зашел в место, где сила сильна и его сразу глючить начало. Нет, конечно можно сказать, что Скайвокер болотным газом надышался, но Йода говорит именно про воздействие Силы.
Вот именно. Сила. Не мидихлорианы.
В пещере Люка ждало "только то, что принесёшь с собой" (c). Люк принёс с собой ненависть к Вейдеру, желание отомстить за отца и т.д. Сила отразила тьму в его сердце, усилила и показала ему.
ChainRainbow писал(а): Начиная с получения нового имени ситхами, например, что весьма символично.
Совершеннолетий гражданин России к примеру, может поменять имя, фамилию и отчество. Про шпионов вообще молчу.
ChainRainbow писал(а):Начиная с получения нового имени ситхами, например, что весьма символично. За примером далеко ходить не буду, Дарт Вейдер/Энакин Скайвокер ну очень показателен. И вот только не надо про "в конце он исправился", потому что даже последние слова о разговоре с Люком "ты был прав" оносятся к их предыдущему разговру, где Люк наговорил много всякого от "добро есть в тебе" до "значит у меня нет отца" и понимать сказанное можно так, как хочется, потому что ни на что прямо не указано на самом деле.
Ну и где конкретика? Что поменялось, когда поменялось, почему поменялось? В случае с Анакином/Вейдером можно возразить, что задатки у него всё это время были (2 эпизод - разговор про систему власти, 3 эпизод - поддержка начинаний канцлера), плюс разрушительное влияние войны, тайной свадьбы (Дуку во время последней дуэли думал, что Скайуокер уже наполовину ситх) и дуэли на Мустафаре.
ChainRainbow писал(а):Тогда эта способность либо должна передаваться всегда и у всех, а не только у избранных, либо передача должна происходить по определенным правилам, как и гены. Ни первого, ни второго показано не было, а значит дело не в генах.
Где вы видите "ни первого, ни второго показано не было", когда ясно показана передача способностей по наследству во многих случаях (есть и исключения: сын Ксанатоса, Гранта Омега, и сын Хетрира и Риллао, Тигрис, родились без способностей к Силе, хотя их родители были тёмными джедаями)? Скайуокеры-Соло, Халкионы-Хорны, Санрайдеры и другие. Мутации и случайный характер зачатия тоже в расчёт принимать надо.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 14 янв 2017 19:36

Teren Rogriss писал(а):Ни Империя, ни Старая Республика, ни Конфедерация этим летоисчислением не пользовались, у них свои системы были.
Для Империи - это окончание войны клонов/основание Империи (читай, разгром джедаев), организованное понятно кем, для Республики - последнюю тысячу лет - Руусан где известно кто кого победил. То есть всё, что осталось каноничным так или иначе завязано в плане летоисчисления на победы одних форсюзеров над другими.
Teren Rogriss писал(а):Ещё раз, Сила и мидихлорианы не одно и то же.
Teren Rogriss писал(а):Вот именно. Сила. Не мидихлорианы.
Но друг без друга все равно не работают. Говорим Сила, подразумеваем мидихлорианы, говорим мидихлорианы, подразумеваем Сила. Как минимум чтобы не разделять первую трилогию (и все, что сделано до версии с медихлорианами) и все остальное.
Teren Rogriss писал(а):Должны были" не равно "контролировались". И контроль в понимании джедаев сводился не к безэмоциональности, нет, эмоции были, возникали, ощущались. Способность испытывать эмоции не давили, только действовать, руководствуясь ими, нельзя было. "Let go" (c). И раньше кодекс джедаев был несколько другой. К слову, у ситхов контроль над эмоциями был как бы не жестче.
Эмоции контролировались и джедаями и сидхами. Из контроля над эмоциями прямо вытекает контроль над поведением.
Teren Rogriss писал(а):В пещере Люка ждало
Он там галюцинировал под воздействием Силы, это невозможно оспаривать. Мечем махал, отрубал воображаемую голову. Когда потоки силы заставляют вытащить меч и рубить все вокруг - это явное апрявление контроля над поведением. А если бы место было более оживленное и порубил бы он не глюки, а разумных существ?
Teren Rogriss писал(а):Совершеннолетий гражданин России к примеру, может поменять имя, фамилию и отчество. Про шпионов вообще молчу.
И как часто меняют? Смена имени традиционна\я часть смены религии, например или ухода в монастырь, опять же например. Смена фамилии - часть свадебных обычаев. То есть это сопровождает некие важные, возможно ключевые, моменты жизни.
Teren Rogriss писал(а):Ну и где конкретика? Что поменялось, когда поменялось, почему поменялось?
Был джедаем, стал ситхом, был за республику, стал за Империю, детские мечты про освобождение рабов забыл, все, чему его учили бОльшую часть сознательной жизнив ордене забыл и выбросил и т. д. и т. п.
Teren Rogriss писал(а):В случае с Анакином/Вейдером можно возразить, что задатки у него всё это время были
Задатки и у Люка "все время были" иначе Император и Вейдер не пытались бы его постоянно перетянуть на Тёмную сторону. При трактовке поступков Энакина обычно руководствуются послезнанием, что он закорраптился и перешел на Тёмную сторону. Когда Винду хочет зарубить Палпатина на месте (за минуту в бою перейдя к этому от "вы арестованы") - это норм, ну да, чудаковат был и опасно близок, но не перешел же, а когда Энакин убивает Дуку: "Вот они, первые шажки к Тёмной стороне!" Не было у него ни каких особых задатков, уж точно не больше, чем у любого Магистра Ордена, например, см. тех же Дуку или Винду.
Teren Rogriss писал(а):ясно показана передача способностей по наследству во многих случаях
Кому ясно? Мать Энакина не-форсюзер, отец не известен, сын - форсюзер. Падме не-форсюзер, Энакин форсюзер, дети форсюзеры. Лея латентный форсюзер, Хан Соло не-форсюзер, сын форсюзер. И где тут система? Я бы понял, если б было хотя бы 50/50, половина детей форсюзеры в одного родителя, половина не-форсюзеры в другого. Но нет, все как под одну гребенку, три поколения подряд! При этом точно известно, что дети форсюзеров вовсе не обязательно должны рождаться форсюзерами. Это ясно говорит нам о том, что передача способностей зависит не от наследственности, а от случайных факторов.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 15 янв 2017 05:56

ChainRainbow писал(а):Для Империи - это окончание войны клонов/основание Империи (читай, разгром джедаев), организованное понятно кем, для Республики - последнюю тысячу лет - Руусан где известно кто кого победил. То есть всё, что осталось каноничным так или иначе завязано в плане летоисчисления на победы одних форсюзеров над другими.
Ноуп. Старая Республика брала за точку отсчёта сначала дату своего образования (25053 ДБЯ), потом - Великой Ресинхронизации (35 ДБЯ), её же (Ресинхронизацию) для летоисчисления использовала Империя (только некоторые предпочитали использовать дату образования Империи).
ChainRainbow писал(а):Но друг без друга все равно не работают.
Плэгас считал иначе - ему мидихлорианы по большей части мешали установить прямой доступ к Силе.
Сила может работать без мидихлориан, мидихлорианы без неё - нет. Нексусы Силы и на неживые объекты влияние оказывали.
ChainRainbow писал(а):Говорим Сила, подразумеваем мидихлорианы, говорим мидихлорианы, подразумеваем Сила.
Нет, это разные сущности. Мидихлорианы больше проводники Силы.
ChainRainbow писал(а):Эмоции контролировались и джедаями и сидхами.
По-разному. Джедаю нужно спокойствие, ситху - нет.
ChainRainbow писал(а):Из контроля над эмоциями прямо вытекает контроль над поведением.
Опять же, далеко не всегда.
ChainRainbow писал(а):Он там галюцинировал под воздействием Силы, это невозможно оспаривать. Мечем махал, отрубал воображаемую голову.
Он пришёл с желанием отомстить Вейдеру за отца. Видение Вейдера он и получил. Не Сила заставила его взяться за меч, он сам так решил.
ChainRainbow писал(а):Когда потоки силы заставляют вытащить меч и рубить все вокруг - это явное апрявление контроля над поведением.
Не они заставили - Люк сам так решил, пылая жаждой мести. Контроля за поведением не было.
ChainRainbow писал(а):Был джедаем, стал ситхом, был за республику, стал за Империю, детские мечты про освобождение рабов забыл, все, чему его учили бОльшую часть сознательной жизнив ордене забыл и выбросил и т. д. и т. п.
Джедаем он был несреднестатистическим, на джедайский кодекс плевал, особенно по части привязанностей и эмоций, к концу войны был уже наполовину ситхом.
Республика трансформировалась в Империю сама. Свои взгляды относительно республиканской говорильни и сильной руки Анакин высказал ещё во втором эпизоде.
Детские мечты? Вы сами помните свои детские мечты и стремления? Да и мечты про освобождение рабов Анакин оставил ещё будучи джедаем.
Чему его учили в Ордене он частично вообще не воспринял, частично воспринял по-своему, частично отринул во время войны и т.д.
Постепенный процесс, когда жизнь и война и многое другое постепенно меняли его, так что до Дарта Вейдера оставался один шаг.
ChainRainbow писал(а):Задатки и у Люка "все время были" иначе Император и Вейдер не пытались бы его постоянно перетянуть на Тёмную сторону.
С Анакином ПалПалыч много лет работал, а с Люком что? Пять минут и решение убить после первой же неудачной попытки?
ChainRainbow писал(а):Когда Винду хочет зарубить Палпатина на месте (за минуту в бою перейдя к этому от "вы арестованы") - это норм, ну да, чудаковат был и опасно близок, но не перешел же
Переход на Тёмную сторону - не единомоментный акт, а постепенное изменение мировоззрения (иначе Анакин бы стал ситхом уже после резни тускенов). Джедай может совершать тёмные поступки - например, в отчаянии, бросив контроль над эмоциями, но это не значит, что он перейдёт - важно то, как он эти свои поступки будет видеть и оценивать. Кеноби после дуэли на Мустафаре чуть не перешёл, когда, пытаясь защитить Люка, шёл на всё более радикальные меры, но вовремя опомнился и остановился. Люк убил безоружную Люмию, мстя за смерть Мары, но остался джедаем.
ChainRainbow писал(а):а когда Энакин убивает Дуку: "Вот они, первые шажки к Тёмной стороне!"
Отнюдь не первые, но да, джедаи к Тёмной стороне обычно идут такими вот шажками.
ChainRainbow писал(а):Не было у него ни каких особых задатков, уж точно не больше, чем у любого Магистра Ордена, например, см. тех же Дуку или Винду.
Были. Отношения к эмоциям и привязанностям, в частности, о чём Йода ещё в первом эпизоде намекал.
ChainRainbow писал(а):Кому ясно? Мать Энакина не-форсюзер, отец не известен, сын - форсюзер. Падме не-форсюзер, Энакин форсюзер, дети форсюзеры. Лея латентный форсюзер, Хан Соло не-форсюзер, сын форсюзер. И где тут система? Я бы понял, если б было хотя бы 50/50, половина детей форсюзеры в одного родителя, половина не-форсюзеры в другого. Но нет, все как под одну гребенку, три поколения подряд! При этом точно известно, что дети форсюзеров вовсе не обязательно должны рождаться форсюзерами. Это ясно говорит нам о том, что передача способностей зависит не от наследственности, а от случайных факторов.
Простите, но вы слышали про генетику, про законы наследования? Вас не удивляет, когда у родителей с разным цветом волос, глаз и т.д. эти самые признаки не распределены равномерно у детей, а могут быть разбросаны как попало (а ещё может вылезти что-нибудь от более далёких предков)? Вероятность унаследовать от отца/матери цвет волос, глаз, способности к Силе она на то и вероятность, что может выпасть, а может и нет.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 15 янв 2017 08:52

Teren Rogriss писал(а):Старая Республика брала за точку отсчёта сначала дату своего образования (25053 ДБЯ), потом - Великой Ресинхронизации (35 ДБЯ)
Сначала от основания Республики, потом от последней руусанской битвы, потом от ресинхронизации, потом от учреждения Империи, потом от битвы при Явине.
Teren Rogriss писал(а):Сила может работать без мидихлориан, мидихлорианы без неё - нет.
Если первое еще можно худо-бедно притянуть за уши, то второе-то уж точно нельзя доказать.
Teren Rogriss писал(а):Нет, это разные сущности.
Ну и как узнать, о какой из сущностей говорят в оригинальной трилогии? Никак. Так что не вижу смысла разделять в той части, что была снята/написана до первого эпизода.
Teren Rogriss писал(а):Видение Вейдера он и получил.
А в шлеме-то вовсе не Ведера голова была...
Teren Rogriss писал(а):Не они заставили - Люк сам так решил
Кто сказал? Люк ничего сам не решал, его даже в это место Йода отправил, в воспитательных, надо полагать, целях. Повторюсь, у него были галюцинации, а не игра воображения на тем "встречу Дарта Вейдера и зарублю на месте", в здравом уме и трезвой памяти он в этот момент точно не находился. Манипуляции вовсе не означает пистолет у виска, Палпатин Энакина не угрозами вынудил перейти на Тёмную сторону.
Teren Rogriss писал(а):как он эти свои поступки будет видеть и оценивать
Ага, пока джедай считает себя джедаем, может делать все, что угодно и это не считается )) Нет, настолько фанатичными их не изображали. В конце концов для контроля всегда были другие джедаи/учитель, совет джедаев, в конце концов.
Teren Rogriss писал(а):к концу войны был уже наполовину ситхом
Нельзя быть чуть-чуть беременным, можно быть ситхом или не быть ситхом. До конца войны он ситхом точно не был, емнип, в новеллизации третьего эпизода переход на Тёмную сторону был в тот момент, когда Винду решил зарубить Палпатина, собственно для этого Палпатин и подставился, позволив себя обезоружить.
Teren Rogriss писал(а):Республика трансформировалась в Империю сама.
При посильной помощи одного ситха. Без которой она еще тысячу лет гнила бы потихоньку и не было бы ничего.
Teren Rogriss писал(а):С Анакином ПалПалыч много лет работал, а с Люком что? Пять минут и решение убить после первой же неудачной попытки?
Ситх же, победить должен был сильнейший, а несогласного нужно убить. При этом у Люка
Teren Rogriss писал(а):на джедайский кодекс плевал, особенно по части привязанностей и эмоций
выражено было гораздо сильней, обучение не было закончено, жажда мести пылала...
Teren Rogriss писал(а):Переход на Тёмную сторону - не единомоментный акт
А Йода совсем другое Люку рассказывал. Один раз поддался и всё, назад дороги нет.
Teren Rogriss писал(а):Были.
И у Винду были. и у Дуку были. У Винду из-за ваапада, у Дуку из-за аристократизма. Если уж даже магистры Ордена не были идеальными, то чего можно ждать от новоявленного джедая?
Teren Rogriss писал(а):Простите, но вы слышали про генетику, про законы наследования?
Вот-вот, именно что про законы! Быо бы что-то на уровне законов Менделя и вопросов таких бы не возникало. Но ни каких законов, ни какой системы из имеющихся сведений вывести нельзя.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 15 янв 2017 15:26

ChainRainbow писал(а):потом от последней руусанской битвы
ChainRainbow писал(а):потом от учреждения Империи
Частные случаи, которыми пользовались далеко не все, повторяю. Основные системы - от основания и от Ресинхронизации.
ChainRainbow писал(а):Если первое еще можно худо-бедно притянуть за уши
Влияние мест Силы, нексусов на окружающую местность и неживые предметы.
ChainRainbow писал(а):Ну и как узнать, о какой из сущностей говорят в оригинальной трилогии?
Вы только трилогии рассматриваете?
ChainRainbow писал(а):А в шлеме-то вовсе не Ведера голова была...
Часть "того, что принесёшь с собой". Тьма в сердце, вероятность занять место Вейдера.
ChainRainbow писал(а):Кто сказал? Люк ничего сам не решал, его даже в это место Йода отправил, в воспитательных, надо полагать, целях.
Даладна? Йода ему говорил, что оружие не потребуется, однако Люк его не послушал. Сам ничего не решал, ага.
ChainRainbow писал(а):у него были галюцинации
Не галлюцинации, а видение Силы.
ChainRainbow писал(а):в здравом уме и трезвой памяти он в этот момент точно не находился.
Находился.
ChainRainbow писал(а):Манипуляции вовсе не означает пистолет у виска
Факт манипуляций ещё нужно однозначно доказать.
ChainRainbow писал(а): Ага, пока джедай считает себя джедаем, может делать все, что угодно и это не считается
Я не об этом. Такие джедаи наоборот быстрее всего скатываются на Тёмную сторону, Джорус К'Баот наглядный пример (вторая стадия перехода на Тёмную сторону по тезисам мастера Толарис Шим).
ChainRainbow писал(а):В конце концов для контроля всегда были другие джедаи/учитель, совет джедаев, в конце концов.
Где были эти другие джедаи/учитель/Совет в случае Анакина, К'Баота, Балка, Биллабы, Джерека и других? Не знали (всего), вот так просто. Другие не всегда будут рядом, не всегда обо всём узнают, не надо на них взваливать всё. У прошедшего обучение джедая должна быть своя голова на плечах.
ChainRainbow писал(а):Нельзя быть чуть-чуть беременным, можно быть ситхом или не быть ситхом.
Эмоции в битве он успешно применял по ситхски. И отнимать жизни только потому что он так захотел тоже научился. Тускены, Дуку, другие эпизоды во время войны. Вода по капельке камень точит.
Толарис Шим выделяла четыре стадии/состояния джедая на Тёмной стороне, не исключая раскаяние и возвращение к свету.
ChainRainbow писал(а):переход на Тёмную сторону был в тот момент, когда Винду решил зарубить Палпатина, собственно для этого Палпатин и подставился, позволив себя обезоружить.
Конец долгого пути Скайуокера в ситхи. Последний шаг, самый трудный. Но чтобы подойти к нему нужно было множество других шагов. Тайная свадьба, убийство Дуку и т.д.
ChainRainbow писал(а):При посильной помощи одного ситха. Без которой она еще тысячу лет гнила бы потихоньку и не было бы ничего.
Есть мнение, что тысячи лет гниения бы не вышло, даже сотни. А потом была бы такая заруба, что Галактическая Гражданская и Войны Клонов отдыхают.
И факт остаётся фактом - своё негативное отношение к говорильне и положительное - к сильной руке Анакин выразил чётко.
ChainRainbow писал(а):Ситх же, победить должен был сильнейший, а несогласного нужно убить.
Я не про то. Если Люк такой перспективный, то зачем так топорно работать, так торопиться? Что, ПалПалычу, обрабатывавшему отца годами, стало жалко лишних пяти минут на сына, что он после первой же неудачи решил поджарить Люка молниями насмерть?
ChainRainbow писал(а):выражено было гораздо сильней, обучение не было закончено, жажда мести пылала
То есть, его ещё пришлось бы всему учить.
ChainRainbow писал(а):А Йода совсем другое Люку рассказывал. Один раз поддался и всё, назад дороги нет.
Йода маленько другое сказал:
"If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice." (c)
"Start down the dark path" не совсем одно и то же с "один раз поддался". Кеноби тоже вон в первой схватке с Молом ярости поддался (после того как тот Квай-Гона смертельно ранил), и что?
Взгляд Йоды, несмотря на всю его мудрость, всё равно субъективен. Примеры павших, а потом отказавшихся от Тёмной стороны джедаев в истории были.
Кроме того, уровень Люка учитываем. Он только-только об этом узнал, ему нужно это разъяснить так, чтобы и не думал на Тёмную сторону лезть
ChainRainbow писал(а):И у Винду были. и у Дуку были. У Винду из-за ваапада, у Дуку из-за аристократизма. Если уж даже магистры Ордена не были идеальными, то чего можно ждать от новоявленного джедая?
Идеальных джедаев вообще не бывает опять вспомнился юморной рассказ про статую идеального джедая.
У Анакина эти задатки были проявлены куда сильнее, в плане привязанностей и эмоций. Дуку или Винду тайно женились, презрев Кодекс?
ChainRainbow писал(а):Вот-вот, именно что про законы! Быо бы что-то на уровне законов Менделя и вопросов таких бы не возникало. Но ни каких законов, ни какой системы из имеющихся сведений вывести нельзя.
А что вы хотите, с такой маленькой выборкой и отрывочными сведениями?
Имеющихся сведений вполне достаточно для вывода о наследовании способностей к Силе.

Аватара пользователя
ChainRainbow
Сообщения: 25748
Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
Контактная информация:

Сообщение ChainRainbow » 15 янв 2017 16:49

Teren Rogriss писал(а):Частные случаи, которыми пользовались далеко не все, повторяю.
Да там все пользовались, чем хотели, собственно, из-за этого и были постоянные переделки календаря. Но привзка нулевого года к знаковым для форсюзеров датам все равно чаще была, чем отсутствовала.
Teren Rogriss писал(а):Вы только трилогии рассматриваете?
Все, что писали и снимали до первого эпизода и появления мидихлориан. Вот ну ни как нельзя сказать, что Йода или Оби Ван не знали про мидихлорианы и Люку не сказали про них. Значит когда они говорят про Силу, подразумевают и ее, и мидихлорианы.
Teren Rogriss писал(а):Йода ему говорил, что оружие не потребуется, однако Люк его не послушал.
Если бы Йода и правда не хотел, чтобы Люк взял с собой меч, Люк бы не взял с собой меч.
Teren Rogriss писал(а):Не галлюцинации, а видение Силы.
М-м-м... Наверное все же нет. Люк не видел ни прошлое, ни будущее, ни другое место в галактике, только ненастоящего Дарта Вейдера, Сила ему ничего не сообщила, ни чего не сказала.
Teren Rogriss писал(а):Факт манипуляций ещё нужно однозначно доказать.
Эдак можно договориться, что и Оби Ван с Йодой Люком не манипулировали.
Teren Rogriss писал(а):Эмоции в битве он успешно применял по ситхски.
И Винду применял, например. Энакин не делал ничего такого, чего не делали бы другие джедаи, по этому на него и не обращали внимания. В конце концов из Ордена всегда можно было уйти, не хотел бы быть джедаем, ушел бы.
Teren Rogriss писал(а):Что, ПалПалычу, обрабатывавшему отца годами, стало жалко лишних пяти минут на сына, что он после первой же неудачи решил поджарить Люка молниями насмерть?
Раньше он не был Императором Галактики, а джедаев был не один, а целый орден.
Teren Rogriss писал(а):То есть, его ещё пришлось бы всему учить.
Конечно пришлось бы. Как ситха. И он об этом прямо говорил Люку.
Teren Rogriss писал(а):Йода маленько другое сказал:
"If once you start down the dark path
именно что однажды, один раз, когда-то. Хотя исключать, что Йода обманывает Люка, нельзя.
Teren Rogriss писал(а):У Анакина эти задатки были проявлены куда сильнее, в плане привязанностей и эмоций.
Люк даже обучение бросил ради войн, друзей и любовного интереса, куда там Энакину до него!
Teren Rogriss писал(а):А что вы хотите, с такой маленькой выборкой и отрывочными сведениями?
Ну, официального гайда для авторов или фанатов, в котором указано, кто, чего и как наследует. А пока всё обстоит именно так, как обстоит и кто-то наследует, а кто-то не наследует без всякой системы и правил, закона или системы.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 16 янв 2017 10:59

ChainRainbow писал(а):Но привзка нулевого года к знаковым для форсюзеров датам все равно чаще была, чем отсутствовала.
Наоборот, чаще отсутствовала, чем была. Про ситхов после очередного истребления забывали, про джедаев тоже.
ChainRainbow писал(а):Вот ну ни как нельзя сказать, что Йода или Оби Ван не знали про мидихлорианы и Люку не сказали про них.
То, что за кадром могли сказать, вы не рассматриваете?
ChainRainbow писал(а):Значит когда они говорят про Силу, подразумевают и ее, и мидихлорианы.
Всё живое есть часть Силы.
ChainRainbow писал(а):Если бы Йода и правда не хотел, чтобы Люк взял с собой меч, Люк бы не взял с собой меч.
А если бы действительно хотел, чтобы Люк его взял, то не стал бы говорить "оружие не потребуется". Выбор был за Люком.
ChainRainbow писал(а):Люк не видел ни прошлое, ни будущее, ни другое место в галактике, только ненастоящего Дарта Вейдера, Сила ему ничего не сообщила, ни чего не сказала.
Как это ничего? Сила показала ему тьму в его сердце, то, к чему может привести его жажда мести - место Вейдера займёт он. Плюс намёк на родственную связь между ними.
ChainRainbow писал(а):Эдак можно договориться, что и Оби Ван с Йодой Люком не манипулировали.
Факты манипуляций Оби-Вана и Йоды однозначны и очевидны - то же "Дарт Вейдер предал и убил твоего отца". В вашем случае ещё нужно доказать, что мидихлорианы вообще способны на манипуляции.
ChainRainbow писал(а):Раньше он не был Императором Галактики, а джедаев был не один, а целый орден.
И что?
ChainRainbow писал(а):именно что однажды, один раз, когда-то. Хотя исключать, что Йода обманывает Люка, нельзя.
Ещё раз. "Start down the dark path" - не равно "оступиться".
ChainRainbow писал(а):Люк даже обучение бросил ради войн, друзей и любовного интереса, куда там Энакину до него!
Прежде всего - чтобы спасти друзей. Ну и заданная Вейдером трёпка и "Я твой отец!" прочистили ему мозги (и он обещал Йоде вернуться).
А Анакин хотел уйти из Ордена ещё подростком. ПалПалыч с Оби-Ваном отговорили.
ChainRainbow писал(а):Ну, официального гайда для авторов или фанатов, в котором указано, кто, чего и как наследует. А пока всё обстоит именно так, как обстоит и кто-то наследует, а кто-то не наследует без всякой системы и правил, закона или системы.
Ну, неизвестного вообще очень много. Раса Йоды, например. Что теперь, убиться об стену?
И не многовато ли вы хотите? Рас в Галактике - дофига и больше, геном у каждой свой. Что, хотите знать, что конкретно у каждой расы отвечает за передачу способностей к Силе? Куча фактов, подтверждающих, что наследственность роль весомую играет. Этого, в принципе достаточно.

Кстати, о системах. В вашей теории о мидихлорианах-паразитах система есть? Ну там, как именно этот паразитизм происходит и почему, в чём выражается и т.д.?

Ответить