Звезда Смерти ака SW-тема

Все остальное.
Ответить
Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 17 мар 2018 06:07

Teren Rogriss писал(а):
NTFS писал(а):они штучный товар
Штучный, но многочисленный
И не слишком качественный. Недоученный джедай старой Республики - выкидывает Инквизитора в реактор, доученный джедай старой Республики - расшвыривает клоунов как кегли, и даже Вейдеру с ней приходится превозмогать в бою.
К вопросу о Вейдере - в прошлый раз, Лорд Ситх остался без маски на пол-морды - где гарантия, что в следующий раз не снесет пол-морды? Опять же, окончательное решение джедайсякого вопроса не является приоритетом - Вейдер сам предлагал Асоке помилование, нет оснований полагать, что он врал в этом. Вред от Кейнана на свободе меньше, чем вред от потери настоящего Лорда Ситх.
Teren Rogriss писал(а): избавившись от этого чемодана без ручки
ИМХО, просто Империя после поражения на Лотале ждала, пока запустят Звезду Смерти - потом Лотал можно будет либо стереть в ноль, либо принудить к миру. Явин всё поломал, и приоритетом стала борьба с Альянсом.
Teren Rogriss писал(а): Им приходится ещё и воевать с Империей, иначе они были бы не повстанцами, а ускользанцами.
Вот это, кстати, очень интересный вопрос. Опять же, ИМХО - но при соотношении сил Альянса и Империи как 1 к 100 - ни о какой войне речи идти не может, поскольку даже блестящая победная операция лишь чуть потрепет имперский флот, а повстанцев оставит без флота. Это прекрасно показано в последнем фильме - когда Лея распекает пилота, что он, конечно, дредноут прикончил, но теперь и повстанцы остались без кораблей.
Потому единственные штатные операции - это всякие грабежи корованов, помощь мирам под имперской пятой, мелкие диверсии. Даже атаки на полувоенные объекты вроде завода Лотала заканчиваются бесславно. И весь флот им нужен именно для прикрытия ускользания, чтобы не вынесли с полпинка, пока идет эвакуация.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 17 мар 2018 09:00

NTFS писал(а):И не слишком качественный.
Один на один победа Кейнана против Инквизитора отнюдь не гарантирована, Вейдер в одиночку нагнул и Кейнана и Эзру.
Первый инквизитор был более-менее так.
NTFS писал(а):доученный джедай старой Республики
Недоученный, ибо Осока ушла подаваном.
NTFS писал(а):Вейдеру с ней приходится превозмогать в бою
Да какое превозмогание? Вот бой против восьми (!) мастеров в старом каноне - это было превозмогание, да.
NTFS писал(а):Лорд Ситх остался без маски на пол-морды
Ой, маску Вейдеру коцали столько раз, что это уже несерьёзно. Даже ни одного протеза не отрубили.
Джедаи и ситхи на протяжении тысячелетий лично участвовали в боях - как-то их не очень заботила вероятность погибнуть. Тем более это не относится к Вейдеру. Помнится, в одном комиксе из нового канона повстанцы наивно решили совершившего аварийную посадку на планете Вейдера убить... Вечная им память.
NTFS писал(а):окончательное решение джедайсякого вопроса не является приоритетом
Но оно есть в планах.
NTFS писал(а):Вейдер сам предлагал Асоке помилование
Подразумевающее "не наносить вред Империи". Переманивание на Тёмную Сторону - это тоже окончательное решение джедайского вопроса.
NTFS писал(а):ждала, пока запустят Звезду Смерти
Это опять же не оправдание - без мощного планетарного щита и флота (как у Мон Каламари, например) Лотал - лёгкая добыча даже для одного ИЗРа. Приказ "База-Дельта-Ноль" - шарик прожаривается из турболазеров - биосфере кранты при любом раскладе (заср*нная войной Мурхана в кассу).
NTFS писал(а):но при соотношении сил Альянса и Империи как 1 к 100 - ни о какой войне речи идти не может
Понимаете, соотношение сил - оно бывает разное, есть общее, а есть местное (история ВМВ как пример). У Империи много сил, но им и защищать приходится много всего - планеты, базы, верфи, всякие добывающие комплексы и аванпосты, патрули и картографирование. В старом каноне ЕМНИП говорилось, что всего гигантского имперского флота не хватало прикрыть всё (в одном секторе ЗР присутствовал только один - древняя "победа" с регулярно ломающимся гипердрайвом). У повстанцев главная защита - скрытность и секретность, они могут свои силы концентрировать. Ну и инициатива обычно за ними - они выбирают, где наносить удар, и выбирают, где Империя слаба (стараются). Stateless strategy, парадигма, которую пытались сломать разработкой суперлазеров.
В принципе, повстанцы это неравенство сил прекрасно осознавали, и на рожон старались не лезть, а имперцы изо всех сил старались их втянуть в генеральное сражение.
NTFS писал(а):Это прекрасно показано в последнем фильме
За Сопротивление из трёх капшипов и полутора калек разговор отдельный (Альянс был куда больше), а по тем бомберам - у меня цензурных слов не находится.
NTFS писал(а):грабежи корованов
Это если охрана корована позволит.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 17 мар 2018 12:40

Teren Rogriss писал(а): Недоученный, ибо Осока ушла подаваном.
Нет, она после той истории с её подставой получила звание джедая, но предпочла уйти из Ордена.
Так что формально, она джедай, а не падаван.

По остальному, ну я в принципе согласен, что отсутствие охоты за джедаем - выглядит несколько странным. Но по каким-то причинам сценаристы решили переключить внимание на другие аспекты жизни Сопротивления и его членов.

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 09 апр 2018 10:32

Трейлер Хана Соло в дубляже
Спойлер
Непривычно видеть другого актера, ну да привыкнем

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение destrier » 18 апр 2018 23:17

Зачем Хану Соло отдельный фильм? Ожидаем ещё и про Чубаку, тогда уж. И про R2D2, в стиле Валли, от пиксара (хотя вот это я бы посмотрел, хах), и про Ситрипио (учитывая направленность новых экранизаций и характер самого робота, это явно что-то гейское будет), и про Палпатина обязательно, "Палпатин:Восхождение". И про Йоду, как он выживал сычём-бичём на болотах Дагобах, и про Джабу Хатта, про его ранние годы, когда он был совсем личинусом, и как его таким воспитали. И про того пришельца Родианина, которого Хан Соло пристрелил в баре... Почему бы и нет? показать всю сложность его жизненного пути, до того самого момента, пока он словил бластерный заряд от Хана, чтобы вызвать сочувствие (правда как можно сочувствовать чему-то столь уродливому и нелепому...). В общем, не паханное поле для новых диснеевских поделий!

Аватара пользователя
NTFS
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 01 сен 2013 13:29
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение NTFS » 19 апр 2018 05:12

destrier писал(а):Зачем Хану Соло отдельный фильм?
Потому что один из главных героев оригинальной трилогии, нет?

Про Йоду и Палпатина - более-менее раскрыли в приквелах, тут вопросы есть, но по мелочи.
Про житье-бытье хаттов - кое-кто есть в войнах клонов.
А вот по Хану Соло действительно маловато материалов в каноничной анимации и экранизации. Так что выбор, я считаю, удачный.

Kerpich
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Сообщение Kerpich » 19 апр 2018 06:44

Перепрошёл KOTOR 2 и задумался: стри престиж-класса ситхов идеально сочетаются с преступными "профессиями".

Ситх-мародёр: буйный отмороженный гопник, который подкараулит зазевавшегося путника в подворотне, побьёт его, ограбит а затем убьёт максимально болезненным способом. Просто потому что это весело.

Ситх-убийца: Профессиональный вор или киллер, он незаметно выкрадет у хозяина квартиры ключи, тихо войдёт в неё и обчистит, после чего скроется. А если и убьёт кого, то по-тихому, возможно даже подстроив несчастный случай.

Ситх-владыка: Мошенник и мастер манипуляции умами и информацией. Он ничего не заберёт сам - ему отдадут добровольно и даже с радостью. А если ему потребуется кого-то убрать, то он вообще не будет убивать. Он доведёт своего врага до безумия и самоубийства или опустит его на дно и превратит в свою безвольную марионетку.

Аватара пользователя
destrier
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение destrier » 19 апр 2018 23:18

А вот по Хану Соло действительно маловато материалов в каноничной анимации и экранизации.
Потому что Хан не нужен. Ковбой космический, лол.
Ситх-мародёр: буйный отмороженный гопник, который подкараулит зазевавшегося путника в подворотне, побьёт его, ограбит а затем убьёт максимально болезненным способом. Просто потому что это весело.
Хаотик-ивил товарищ комиссар!
Ситх-убийца: Профессиональный вор или киллер, он незаметно выкрадет у хозяина квартиры ключи, тихо войдёт в неё и обчистит, после чего скроется. А если и убьёт кого, то по-тихому, возможно даже подстроив несчастный случай.
Нейтрал-ивил НКВДшник!
Ситх-владыка: Мошенник и мастер манипуляции умами и информацией. Он ничего не заберёт сам - ему отдадут добровольно и даже с радостью. А если ему потребуется кого-то убрать, то он вообще не будет убивать. Он доведёт своего врага до безумия и самоубийства или опустит его на дно и превратит в свою безвольную марионетку.
Лавфул-ивил политрук!


А вообще, да, KOTOR 2 годен, стоит перепройти ещё разок, что ли... Но что до ситхов... Там вот злого перса отыгрывать - вообще никакого смысла нет, это мало на что влияет, никакой особой выгоды и профита. Только уродливым становишься. А добрым там быть просто логично и разумно (и красиво, да). То есть, никакого искушения встать на сторону тьмы реального (могли бы это как-то получше обыграть, если подумать). Просто вот если захотелось ситхом кому-то поиграть, можно взять престиж класс такой, если совершать злые (по сути глупые) поступки.

Kerpich
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 16 апр 2014 04:28

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Kerpich » 20 апр 2018 05:08

destrier писал(а):Но что до ситхов... Там вот злого перса отыгрывать - вообще никакого смысла нет, это мало на что влияет, никакой особой выгоды и профита. Только уродливым становишься. А добрым там быть просто логично и разумно (и красиво, да). То есть, никакого искушения встать на сторону тьмы реального (могли бы это как-то получше обыграть, если подумать). Просто вот если захотелось ситхом кому-то поиграть, можно взять престиж класс такой, если совершать злые (по сути глупые) поступки.
Некоторый профит всё же есть - например за вырезанных жителей Нар-Шадаа дают опыт и комментарий Креи, что убивать просто так это плохо. Ну или девочку там из беженцев продать. То есть, подход именно преступный - отнять у других и забрать себе. Неважно как им будет от этого плохо, главное мне будет хорошо. И это именно та тема c которой ситхов сам Лукас задумывал - эгоизм и восприятие всех остальных как либо жертв либо соперников (принцип: убей их пока они не убили тебя, отними у них пока они не отняли у тебя). Да простор для отыгрыша не очень велик, но по-крайней мере гламурного ситха не получится, точнее можно попытаться, но бонус за высокий параметр тёмной стороны силы тогда не светит. И это уже прогресс в сравнении с "новым каноном", где из Кайло Рена лепят ванильного чёрного рыцаря для инфантильных малолеток.

Аватара пользователя
Teren Rogriss
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 22 июн 2015 08:31

Re: Звезда Смерти ака SW-тема

Сообщение Teren Rogriss » 25 май 2018 15:57

Посмотрел "Сольник". ИМХО, слишком рвано-сумбурно и "галопом по Европам", но бодренько и отторжения, как Восьмерка, не вызвал. Погоня на спидерах в начале, адов ад на Мимбане и ограбление поезда очень даже ничего.
Как-то недожали с главными темами, не прочувствывается.
Эренрайк хорош в погоне по Дуге Кесселя - таки да, это лихой пилот Соло, верю. Сама Дуга в виде туманного коридора не впечатлила, да ещё торчат уши погони в астероидном поле в "Империи". И опять тентаклевый монстр, да что ж такое!
У сабакка отняли его РВшную фишку - жаль.
Мол нинужен.
upd.:
Мне показалось, или световой меч рогатого собран из раскуроченных мечей-вертолётов клоунов-инквизиторов?
Кореллию сделали помесью РВшных Эриаду, Фондора и Бонадана. Печалька.
Новая сцена знакомства Хэна и Чуи очень-очень смахивает на сцену знакомства Люка, Леи и юзземов в РВшном "Осколке кристалла власти".
Пиривотчеги заслужили отдельный луч добра за "Кримсон Дона".

Ответить