Маленький опрос
- Ren
- Сообщения: 15322
- Зарегистрирован: 10 июн 2011 07:02
Не, я к тому, что счастье, если речь идёт о глубинном счастье, это не момент радости\эйфории в какой-то конкретный момент, а общая удовлетворённость своей жизнью, баланс и тому подобное. Другими словами - счастливый человек тоже может сорваться, если в какой-то области его преследуют неудачи или в конкретный момент случилось что-то нехорошее, от чего хочется избавиться (=выговориться, причём, неважно в какой форме, и не удивительно, если кратковременное нытьё может выглядеть "чернее", чем на самом деле - у людей разный темперамент), но это не отменяет его счастья и общего баланса в жизни.
Так что, с точки зрения "счастья в данный момент" - то да, человек не очень-то счастлив. Но с точки зрения долгосрочного счастья, с точки зрения счастья как "минимум негатива" (а это не значит, что его вообще нет) + "максимум позитива" (а это не значит, что человек будет обязательно всюду об этом говорить, следовательно со стороны может казаться менее счастливым, чем он на самом деле есть) - то ноющий в какой-то момент где-либо человек не обязательно является несчастным.
А если у кого-то вечный позитив не только на людях, но и в целом - это уже на манию смахивает, а не на счастье.
Так что, с точки зрения "счастья в данный момент" - то да, человек не очень-то счастлив. Но с точки зрения долгосрочного счастья, с точки зрения счастья как "минимум негатива" (а это не значит, что его вообще нет) + "максимум позитива" (а это не значит, что человек будет обязательно всюду об этом говорить, следовательно со стороны может казаться менее счастливым, чем он на самом деле есть) - то ноющий в какой-то момент где-либо человек не обязательно является несчастным.
А если у кого-то вечный позитив не только на людях, но и в целом - это уже на манию смахивает, а не на счастье.
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Если только (или в основном) их нытьё вызвано просто выделываниями или несёт за собой определённую цель, например банальное желание вызвать жалость, внимание или попытки переубедить (или, как в случае Рэрити в серии про алмазных псов, вызвать к себе уважительное отношение или даже свободу). Это, конечно, касается Зева прямым образом, но не полностью. Я не верю, что человек счастливый будет говорить, что мир тлен, а впереди тьма, смерть и разложение. Я вот тоже так часто говорю и думаю об этом. Да, я бываю счастлив в определённые периоды (химия действует на всех), но по совокупности факторов и по большей части времени - я несчастен.Ren писал(а): Счастье - это не вечная эйфория. Следовательно, ныть счастливые могут.
- Ren
- Сообщения: 15322
- Зарегистрирован: 10 июн 2011 07:02
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Погуглил в Вики про счастье. Странно, раньше не интересовался этим, почему-то... Ну так вот, счастье, это ведь действительно скорее некая удовлетворённость жизнью и гармония. Оно мало совместимо с указками на тленность бытия... Или нет, не так... Счастье - это чувство. А чувства непостоянны. Можно быть счастливым сейчас, но через пару часов из-за чего-либо стать несчастным.
Кстати, спасибо что подняли эту тему. Когда полез на вики смотреть про счастье, узнал, что есть, оказывается, т.н. позитивная психология) Ну теперь я, в некотором роде счастлив, что сделал такое открытие)
Кстати, спасибо что подняли эту тему. Когда полез на вики смотреть про счастье, узнал, что есть, оказывается, т.н. позитивная психология) Ну теперь я, в некотором роде счастлив, что сделал такое открытие)
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Да-да. У меня бывали в жизни редкие моменты, когда наступала эта самая пресловутая гармония, спокойствие души, удовлетворённость всем. Я не переживал ни о чём, не комплексовал, не фрустрировал, не унывал. Мне не хотелось за чем-то гнаться, мне просто было хорошо. И это совсем не похоже на банальный всплеск эндорфинов, вызывающий беспричинную радость на ровном месте, который, увы, довольно быстро проходит.destrier писал(а):Ну так вот, счастье, это ведь действительно скорее некая удовлетворённость жизнью и гармония. Оно мало совместимо с указками на тленность бытия... Или нет, не так... Счастье - это чувство. А чувства непостоянны. Можно быть счастливым сейчас, но через пару часов из-за чего-либо стать несчастным.
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Имеет ли это отношение к удовлетворению базовых и надбазовых потребностей по таблице Маслоу? Или ты был счастлив из-за некоего радостного события, кое на долгое время тебя воодушевило?
В принципе, я понимаю, что нужно для счастья мне... Приблизительно...
Или...
Имеет ли право личное счастье быть самоцелью? Может стоит относиться к себе "беспощадно" и не жалеть себя, тогда и вопросов возникать таких не будет?
В принципе, я понимаю, что нужно для счастья мне... Приблизительно...
Или...
Имеет ли право личное счастье быть самоцелью? Может стоит относиться к себе "беспощадно" и не жалеть себя, тогда и вопросов возникать таких не будет?
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Думаю, нет.
В том-то и дело, что люди ошибочно полагают, что, достигнув чего-то, они станут счастливы. Вот купят ту клёвую машину, завоюют ту красивую женщину, достигнут успеха вот на этой работе, заработают вот эту пачку денег, ну и так далее. То есть счастье для них - там, за горизонтом, в 20 лет, в 30 лет, но обязательно где-то там, впереди, а не здесь и сейчас. Удовлетворённость - это когда не хочется бежать и стремиться, тебе хорошо сейчас. Carpe diem, короче.
Люди не умеют довольствоваться малым, тем, что есть. Их амбиции, которые не совпадают с их возможностью или реальностью, делают их несчастными. Это всё навязано культурой потребления, которая утверждает, что счастье - это какой-то внешний успех, аля социальный статус, красивая женщина, глубокая и романтическая любовь. На деле же, всё это шелуха и та же самая "глубокая любовь" - как правило невротическая созависимость, приносящая кучу страданий людям, испытывающих её. Человек свою личность связывает короче с внешними факторами и наделяет эти факторы первостепенным смыслом, отсюда и отплясывает, когда как нужно... просто быть собой и радоваться жизни.
В том-то и дело, что люди ошибочно полагают, что, достигнув чего-то, они станут счастливы. Вот купят ту клёвую машину, завоюют ту красивую женщину, достигнут успеха вот на этой работе, заработают вот эту пачку денег, ну и так далее. То есть счастье для них - там, за горизонтом, в 20 лет, в 30 лет, но обязательно где-то там, впереди, а не здесь и сейчас. Удовлетворённость - это когда не хочется бежать и стремиться, тебе хорошо сейчас. Carpe diem, короче.
Люди не умеют довольствоваться малым, тем, что есть. Их амбиции, которые не совпадают с их возможностью или реальностью, делают их несчастными. Это всё навязано культурой потребления, которая утверждает, что счастье - это какой-то внешний успех, аля социальный статус, красивая женщина, глубокая и романтическая любовь. На деле же, всё это шелуха и та же самая "глубокая любовь" - как правило невротическая созависимость, приносящая кучу страданий людям, испытывающих её. Человек свою личность связывает короче с внешними факторами и наделяет эти факторы первостепенным смыслом, отсюда и отплясывает, когда как нужно... просто быть собой и радоваться жизни.
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
А как это? А какой я? Как мне быть собой и что это значит? И чему конкретно радоваться?просто быть собой и радоваться жизни.
Что такое жизнь, если не череда взлётов и падений? Да и потом, что сгорит, то не сгниёт... А то можно остыть и стать как кирпич... Уже обсуждали это с одним человеком, но вот не знаю... Или всё же правильно действительно забить на поиски, и... И что? Что делать то тогда, если не стремиться заработать на что-то, если не стремиться завоевать что-то или кого-то, если не искать глубокой романтической любви, какой-то настоящей дружбы и т.п.? Зачем тогда жить то, ради чего? Разве мы - это не наши амбиции и желания? Мечты там, и всё такое...
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Это как-то... Даже не знаю...
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Ты остаёшься собой, даже если у тебя нет друзей, нет женщины, нет дома и денег.destrier писал(а):
А как это? А какой я? Как мне быть собой и что это значит? И чему конкретно радоваться?
Что такое жизнь, если не череда взлётов и падений? Да и потом, что сгорит, то не сгниёт... А то можно остыть и стать как кирпич... Уже обсуждали это с одним человеком, но вот не знаю... Или всё же правильно действительно забить на поиски, и... И что? Что делать то тогда, если не стремиться заработать на что-то, если не стремиться завоевать что-то или кого-то, если не искать глубокой романтической любви, какой-то настоящей дружбы и т.п.? Зачем тогда жить то, ради чего? Разве мы - это не наши амбиции и желания? Мечты там, и всё такое...
Почему не надо стремиться? Надо, просто... не делать это основоположной целью, не думать, что это принесёт счастье. Ну да, достигнешь ты чего-то, но разве это сделает тебя счастливым? Ошибочно так полагать. Стать независим от этих вещей, полюби себя, и к тебе потянутся другие. И там ты сам сможешь выбирать, с кем дружить, а с кем нет.
Всё это, конечно... красиво звучит, но это вовсе не значит, что я сам так могу и умею.
А в поисках "романтической любви" и "настоящей дружбы", мы зачастую не видим, что вот они - рядом, просто они нам не нужны, потому что не соответствуют нашим дурацким идеалам...
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Собой это как? Я и так всегда я... И от этого бывают как раз проблемы. От импульсивности и пробивании головой кирпичной стены там, где достаточно её стороной обойти. И от убеждений, которые многие отказываются принимать. И из-за упёртого чувства справедливости и нормы, которое некоторых раздражает, и единственный способ до них что-то донести, это какая-та ответная агрессия. И, млин, бомжи, наверное, по твоему, самые счастливые люди на земле. Не связаны социальными нормами, копаются себе в мусорках и радуются жизни.
А вот совет свой, сначала сам исполни, а потом поделишься впечатлениями и опытом) В теории оно всё красиво, да. Любую утопию можно выдумать.
А вот совет свой, сначала сам исполни, а потом поделишься впечатлениями и опытом) В теории оно всё красиво, да. Любую утопию можно выдумать.
Серьёзно?А в поисках "романтической любви" и "настоящей дружбы", мы зачастую не видим, что вот они - рядом, просто они нам не нужны, потому что не соответствуют нашим дурацким идеалам...
Последний раз редактировалось destrier 10 фев 2015 09:16, всего редактировалось 1 раз.
- kuzya93
- Сообщения: 7519
- Зарегистрирован: 30 янв 2013 00:07
- Откуда: Москва
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Вот кстати тоже идея, которая мне всегда казалась дурацкой фразой. Но последний год слышал её много раз, от разных умных людей и в разных ситуациях. И начал думать, что не такая уж это и вредная глупость, и что и правда «любить себя» и «к чему-то стремиться» — это не противоположные вещи. И даже что можно изменять себя к лучшем, не презирая себя текущего, как это не парадоксально, :-).Tammy писал(а):полюби себя.
- ChainRainbow
- Сообщения: 25766
- Зарегистрирован: 13 дек 2011 11:00
- Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
- Контактная информация:
Re: Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)
Жизнь есть форма существования белковых тел, геносе!destrier писал(а):Что такое жизнь, если не череда взлётов и падений?
Так еще Исусе рекомендовал любить своих врагов!kuzya93 писал(а):Вот кстати тоже идея, которая мне всегда казалась дурацкой фразой.
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Я имел ввиду субъективный (ментальный, скажем так) аспект жизни.
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Маленький опрос
Ну, по сути, да. Не все и даже не большинство, вероятно, но так-то это доказано Диогеном.destrier писал(а):Собой это как? Я и так всегда я... И от этого бывают как раз проблемы. От импульсивности и пробивании головой кирпичной стены там, где достаточно её стороной обойти. И от убеждений, которые многие отказываются принимать. И из-за упёртого чувства справедливости и нормы, которое некоторых раздражает, и единственный способ до них что-то донести, это какая-та ответная агрессия. И, млин, бомжи, наверное, по твоему, самые счастливые люди на земле. Не связаны социальными нормами, копаются себе в мусорках и радуются жизни.
Верно. Но это не теория даже, это просто мы не можем в практику. Все проблемы от восприятия, понимания вещей.А вот совет свой, сначала сам исполни, а потом поделишься впечатлениями и опытом) В теории оно всё красиво, да. Любую утопию можно выдумать.
Совершенно.А в поисках "романтической любви" и "настоящей дружбы", мы зачастую не видим, что вот они - рядом, просто они нам не нужны, потому что не соответствуют нашим дурацким идеалам...
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Диоген жил в бочке всю жизнь, м?Tammy писал(а):
Ну, по сути, да. Не все и даже не большинство, вероятно, но так-то это доказано Диогеном.
Да ты что! Покажи мне того, кто может в твою практику!Верно. Но это не теория даже, это просто мы не можем в практику. Все проблемы от восприятия, понимания вещей.
Инфа 100%?Совершенно.
- Белый крокодил
- Сообщения: 10914
- Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
- Откуда: Default city
Re: Маленький опрос
Предсказуемая цитата, темой навеяло
- @lek(ey
- Сообщения: 7190
- Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48
- Ангелочек сНежный
- Сообщения: 10461
- Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
- Откуда: Балашиха
Re: Маленький опрос
Полоса чёрная,полоса белая. На контрасте счастье играет с несчастьем или скукатой. Сказать, что я счастлива-солгать,я же не всегда счастлива. Сказать что несчастна,то же солгу,не всегда всё плохо.
"Хорошее когда-нибудь кончается,как и плохое))"
"Хорошее когда-нибудь кончается,как и плохое))"
- VIM
- Сообщения: 11620
- Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Маленький опрос
Я не несчастлив.
(с) Шелдон Купер.
(с) Шелдон Купер.
Выбегалловский кадавр апрувд.)@lek(ey писал(а):Счастье это кратковременное состояние между несчастьем и удовлетворённостью. Что же до меня, я скорее доволен, местами относительно счастлив, но всё же до полного счастья пока далеко.
- @lek(ey
- Сообщения: 7190
- Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48
- Ангелочек сНежный
- Сообщения: 10461
- Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
- Откуда: Балашиха
Re: Маленький опрос
Я думаю у счастья есть шкала ,например, от 1 до 10.
Если говорить о моей десяточке-это рождение дочки. 3 дня как в раю в род.доме,а вот сами роды на контрасте с 10 счастья-это 10 в плане несчастья.
Если говорить о моей десяточке-это рождение дочки. 3 дня как в раю в род.доме,а вот сами роды на контрасте с 10 счастья-это 10 в плане несчастья.
- @lek(ey
- Сообщения: 7190
- Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48
- Ангелочек сНежный
- Сообщения: 10461
- Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
- Откуда: Балашиха
Re:
Счастье не может быть (-10)-это уже горе или несчастье или депрессия.@lek(ey писал(а):Тогда корректнее шкала будет от -10 до 10.
- @lek(ey
- Сообщения: 7190
- Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48
Re: Re:
Вот именно, требуется же измерить счастливость/несчастность вот и шкала универсальная. То что со знаком "-" указывает на несчастность и чем ближе к показателю -10 тем хуже. И наоборот.Ангелочек Нежный писал(а):Счастье не может быть (-10)-это уже горе или несчастье или депрессия.@lek(ey писал(а):Тогда корректнее шкала будет от -10 до 10.
- Ангелочек сНежный
- Сообщения: 10461
- Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
- Откуда: Балашиха
Re: Re:
Ну да.@lek(ey писал(а):Вот именно, требуется же измерить счастливость/несчастность вот и шкала универсальная. То что со знаком "-" указывает на несчастность и чем ближе к показателю -10 тем хуже. И наоборот.Ангелочек Нежный писал(а):Счастье не может быть (-10)-это уже горе или несчастье или депрессия.@lek(ey писал(а):Тогда корректнее шкала будет от -10 до 10.
- Rava
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 19:18
Re: Re:
Хм, я не считаю, что счастье — сиюминутный показатель. Наоборот, я всегда думал, он устанавливается всего один раз за жизнь. То есть, чтобы его определить, нужно эту жизнь прожить. Мне, значит, чтобы это понять, нужно ещё не двадцать, не тридцать, даже не сорок (надеюсь) лет. Что же в данный момент, если описывать исключительно по личным ощущениям — вполне. Но кто знает, что случится завтра? В абсолютном смысле — сказать не могу; скорее, нет. Но сегодня у меня ничего другого и быть не может. С течением жизни это, надеюсь, исправится.
Ну, у тебя же, например, на телевизоре шкала не называется «громкость/тихость» (или я не прав?). Думаю, просто «счастливость» тоже пойдёт, а отрицательный её показатель — несчастность по определению.@lek(ey писал(а):Вот именно, требуется же измерить счастливость/несчастность вот и шкала универсальная.
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Хм, а вот и в самом деле, что есть счастье, и где его отыскать? Может быть, это просто мимолётная иллюзия, выдумка, синяя птица, которую можно только постоянно искать, но никак не найти?
Блин, я просто не представляю, как можно быть перманентно счастливым. Жизнь - это же постоянная война, с самим собой в первую очередь, со своим внутренним демоническим отражением, которое растёт и крепнет по мере совершаемых ошибок и нравственных падений... И нет никакой передышки в этой войне и мира в душе нет, потому что это значило бы поражение, и тогда какое может быть счастье, если станешь злобной и полной порока пародией на Образ и Подобие? Чёрт, будь я проклят, если скажу что ненавижу кого-то сильнее, чем некоторые аспекты собственной личности, всю собственную мерзость и грязь. Если бы можно было выжечь собственное подсознание, всю накопившуюся там гадость, напалмом или ещё какой-нибудь ядрёной бомбой - вот тогда бы я был по-настоящему счастлив, тогда, когда бы победил самого себя, и стал идеальным Я убив в себе слабое мерзкое и злобное Я, которое, ведь я прекрасно это понимаю, и есть причина как проклятой вечной внутренней войны, так и внешних конфликтов, в которых и раскрывается в полной мере ненависть к собственному несовершенству, просто посредством переноса того чего ненавидишь в себе на тех, кто не имеет отношения к твоей собственной низости и слабости (которые, если хочешь лучше понять, лучше всего можно разглядеть в тех, кто удостоен твоей ненависти и презрения, в тех, на кого могут проецировать собственные недостаки и страхи). И нельзя примириться с собственной падшей природой, нельзя уступить внутренним демонам, и потому нельзя быть счастливым. Как и нельзя быть счастливым в случае капитуляции и превращении в некое чудовище, пародию на то, кем реально должен быть достойный человек, чтобы он был счастливым. Но в нашем мире это возможно? Нет, не здесь, только где-то на небесах, возможно. Поэтому, искать счастья на земле - бессмысленно, имхо. Нельзя же быть счастливым на поле боя, если ты, конечно, не конченный маньяк, которому в кайф вся та бесконечная резня, что творится вокруг...
Блин, я просто не представляю, как можно быть перманентно счастливым. Жизнь - это же постоянная война, с самим собой в первую очередь, со своим внутренним демоническим отражением, которое растёт и крепнет по мере совершаемых ошибок и нравственных падений... И нет никакой передышки в этой войне и мира в душе нет, потому что это значило бы поражение, и тогда какое может быть счастье, если станешь злобной и полной порока пародией на Образ и Подобие? Чёрт, будь я проклят, если скажу что ненавижу кого-то сильнее, чем некоторые аспекты собственной личности, всю собственную мерзость и грязь. Если бы можно было выжечь собственное подсознание, всю накопившуюся там гадость, напалмом или ещё какой-нибудь ядрёной бомбой - вот тогда бы я был по-настоящему счастлив, тогда, когда бы победил самого себя, и стал идеальным Я убив в себе слабое мерзкое и злобное Я, которое, ведь я прекрасно это понимаю, и есть причина как проклятой вечной внутренней войны, так и внешних конфликтов, в которых и раскрывается в полной мере ненависть к собственному несовершенству, просто посредством переноса того чего ненавидишь в себе на тех, кто не имеет отношения к твоей собственной низости и слабости (которые, если хочешь лучше понять, лучше всего можно разглядеть в тех, кто удостоен твоей ненависти и презрения, в тех, на кого могут проецировать собственные недостаки и страхи). И нельзя примириться с собственной падшей природой, нельзя уступить внутренним демонам, и потому нельзя быть счастливым. Как и нельзя быть счастливым в случае капитуляции и превращении в некое чудовище, пародию на то, кем реально должен быть достойный человек, чтобы он был счастливым. Но в нашем мире это возможно? Нет, не здесь, только где-то на небесах, возможно. Поэтому, искать счастья на земле - бессмысленно, имхо. Нельзя же быть счастливым на поле боя, если ты, конечно, не конченный маньяк, которому в кайф вся та бесконечная резня, что творится вокруг...
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Маленький опрос
Красиво сказано, эмоционально так.
Хотя во многом спорно.
Хотя во многом спорно.
- Rava
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 31 авг 2015 19:18
Re: Маленький опрос
destrier, значит, ты считаешь, что счастье заключается лишь в ощущении личного совершенства? Не могу знать… Как я думаю, я бы не был счастлив только от того, что каждый раз возвышался бы над своей же личностью. Да, поганого в ней достаточно, но, скажем так, я не стану счастлив, если это не поборю, но и не стану счастлив, если это сделаю. Для меня это, скорее, был бы шаг вперёд, нежели конечная цель. Понятие счастья для меня всегда было более альтруистично, и победы лишь над самим собой мне не хватит, если все остальные не смогут сделать то же самое. Например. Потому что и это не конечная цель, хотя даже предыдущей достигнуть вряд ли можно.
- @lek(ey
- Сообщения: 7190
- Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48
Стремление к совершенству это скорее цель, а не способ обретения счастья, поскольку совершенство подразумевает так же и отсутствие всяческих недостатков с невероятным развитием личности, а для этого не достаточно просто вытравить в себе тёмную сторону. Это врятли способно принести постоянное счастье, хотя достижение определённой цели безусловно вызовет его кратковременное появление. И вообще - добро и зло как два полюса магнита, они взаимозависимы друг от друга и потому неискоренимы.
-
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18
Re: Маленький опрос
Если человек является Образом и Подобием, то всё, что ему требуется, это хранить самого себя, у него не может быть внутренних демонов, ему нужно лишь остерегаться от проникновения их извне, а для этого ему нужно лишь заглядывать в себя и следовать самому себе, как Образу и Подобию. А если же у человека есть его собственные внутренние демоны, то никаким Образом и никаким подобием он и не является. В борьбе нет счастья, поскольку борьба есть не просто движение, но преодоление препятствий, приносящих дискомфорт. Счастье может быть лишь там, где плывёшь не против течения реки, а плывёшь по нужному руслу.
Лао Цзы писал(а):Когда устранили великое дао, появились <человеколюбие> и <справедливость>. Когда появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие. Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются <сыновья почтительность> и <отцовская любовь>. Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются <верные слуги>.
- Ангелочек сНежный
- Сообщения: 10461
- Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
- Откуда: Балашиха
Re: Маленький опрос
Я где-то читала..."если ты уходишь от Бога, то тебя начинают преследовать неудачи и несчасть, а если идёшь в его сторону, то всё легко и ты часто счастлив"
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Кудряво написано, ага) А если хочешь поспорить - то милости просим. Хотя дело может быть, действительно, гораздо проще. Ну там, ты типа почти как ситх всё абсолют возводящий, и потому некорректно поставил вопрос. Потому что вряд ли можно испытывать счастье постоянное, потому корректнее спрашивать, счастливы ли вы в данный момент, но поскольку данный момент постоянно разный, то... Ну ты понял... Даже когда я допишу это сообщение, это уже будет не данный момент, и моё настроение и ощущение счастья или отсутствия такового, может измениться, по тем или иным причинам, после того, как отправлю сообщения.Tammy писал(а):Красиво сказано, эмоционально так.
Хотя во многом спорно.
Алсо, не заданы критерии оценки счастья. Что означает - быть счастливым? Ты можешь быть счастлив, и не знать об этом, например, потому что всё познаётся в сравнении... От постоянной пресыщенности и отсутствия развития и движения, может случиться застой и, как следствие, эмоциональный упадок. Когда занимаешься разной деятельностью и много с чем и с кем взаимодействуешь, чувствуешь себя, как правило, гораздо лучше, и даже не задумываешься особо, о всяком таком...
А ладно, не суть.
Ну так да - это путь. Путь постоянной борьбы за совершенство, и за искоренение скверны в себе. Моменты побед над своей тёмной стороной и возвышения над скотством - это, наверное, и есть периоды того самого счастья, которое так ищут. А по поводу альтруизма - так самоотречение, это тоже возвышение над внутренним скотом. Помощь ближнему, дела милосердия и так далее - это тоже победа над злом в себе. Всё правильно.Стремление к совершенству это скорее цель, а не способ обретения счастья, поскольку совершенство подразумевает так же и отсутствие всяческих недостатков с невероятным развитием личности, а для этого не достаточно просто вытравить в себе тёмную сторону. Это врятли способно принести постоянное счастье, хотя достижение определённой цели безусловно вызовет его кратковременное появление. И вообще - добро и зло как два полюса магнита, они взаимозависимы друг от друга и потому неискоренимы.
Так не может быть. Человек не совершенен, и путь к Образу и Подобию - это именно путь. Потому и вся это бесконечная внутренняя война. Если подписывать с внутренними демонами пакты и идти на уступки - конечно же так до Образа и Подобия не дойдёшь... И путь недеяния - не катит. Это же статичное состояние, отсутствие пути. Плыть как бревно по реке, и быть полностью зависимым от обстоятельств? Ну и куда это приведёт? Нужное русло - это не философствование и не мудрствование?) Нельзя же стать совершенным смирившись с собственным несовершенством, просто найдя нишу, где тебя не будет донимать твоя совесть, где от неё можно на время спрятаться.Если человек является Образом и Подобием, то всё, что ему требуется, это хранить самого себя, у него не может быть внутренних демонов, ему нужно лишь остерегаться от проникновения их извне, а для этого ему нужно лишь заглядывать в себя и следовать самому себе, как Образу и Подобию. А если же у человека есть его собственные внутренние демоны, то никаким Образом и никаким подобием он и не является. В борьбе нет счастья, поскольку борьба есть не просто движение, но преодоление препятствий, приносящих дискомфорт. Счастье может быть лишь там, где плывёшь не против течения реки, а плывёшь по нужному руслу.
Вот кстати да, так и есть, по сути) Даже если, казалось бы, не будет "существенных поводов для счастья", даже если человек будет терпеть беды и лишения - всё равно он будет счастлив, если будет рядом с Богом. Потому что счастливы те, кто прибывает в любви, а Бог источник всей любви. А чтобы быть рядом с Богом, нужно отрекаться от демонической природы и стремиться к ангельской. Как-то так, наверное.Я где-то читала..."если ты уходишь от Бога, то тебя начинают преследовать неудачи и несчасть, а если идёшь в его сторону, то всё легко и ты часто счастлив"
-
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18
Re: Маленький опрос
Чтобы оценить что-то как несовершенное нужно принять как эталон, с которым можно сравнивать. Если человек никогда не соответствовал тому эталону, который он для себя выбрал, или же этот эталон объективно не существует в принципе, а только в качестве мысленной абстракции, то единственный способ достичь его - это двигаться вперёд, потому что позади у него нет того, на что можно опереться. Но если же человек претендует на то, что он по своей природе является замутнённым отражаем своего эталона, то ему нужно двигаться не вперёд, а внутрь, чтобы снять ту пелену, которая омрачает его природу, если же это невозможно... ну что ж, значит вернуть то первый вариант, и человек пытается вернуть то, чего никогда не имел.
А совесть тоже у каждого своя, её, как и всё остальное, рождает цепь причин и следствий, выражающихся во взаимодействии внешнего и внутреннего.
А совесть тоже у каждого своя, её, как и всё остальное, рождает цепь причин и следствий, выражающихся во взаимодействии внешнего и внутреннего.
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Маленький опрос
Ну, вы всё усложняете со своим "что есть счастье?". Я не знаю, что для вас есть счастье, на этот вопрос вы сами себе лучше ответите. Уже выше всё обсуждено давно. Счастье - некая совокупность параметров, которые в целом делают человека счастливым. Совокупность параметров, вероятно, для каждого своя: здесь может быть и реализация в работе и в творчестве, востребованность в том, что вы делаете, нужда в вас как в человеке, хорошая семья, уверенность в завтрашнем дне, интерес к жизни, стремление к новому и т.д. и т.п. Если хочешь, счастливый человек тот, кто чаще испытывает ощущение счастья, нежели несчастья. Вот я, например, не застрахован от всплеска эндорфинов в крови, а, следовательно, иногда испытываю счастье, но в целом я не считаю себя счастливым. Такие дела.destrier писал(а): Кудряво написано, ага) А если хочешь поспорить - то милости просим. Хотя дело может быть, действительно, гораздо проще. Ну там, ты типа почти как ситх всё абсолют возводящий, и потому некорректно поставил вопрос. Потому что вряд ли можно испытывать счастье постоянное, потому корректнее спрашивать, счастливы ли вы в данный момент, но поскольку данный момент постоянно разный, то... Ну ты понял... Даже когда я допишу это сообщение, это уже будет не данный момент, и моё настроение и ощущение счастья или отсутствия такового, может измениться, по тем или иным причинам, после того, как отправлю сообщения.
Алсо, не заданы критерии оценки счастья. Что означает - быть счастливым? Ты можешь быть счастлив, и не знать об этом, например, потому что всё познаётся в сравнении... От постоянной пресыщенности и отсутствия развития и движения, может случиться застой и, как следствие, эмоциональный упадок. Когда занимаешься разной деятельностью и много с чем и с кем взаимодействуешь, чувствуешь себя, как правило, гораздо лучше, и даже не задумываешься особо, о всяком таком...
А ладно, не суть.
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Ай всё! У тебя, наверное, просто дистимный тип акцентуации характера вызванный прогрессируемым ростом нейротизма и спадом экстраверсии, за счёт чего твоя меланхоличность приобретает крайние формы. Ешь шоколад, унылое поне -_-
В себе же ничего такого быть не может. Первородный грех, все дела. Ну и отягчающие всё это обстоятельства современности.
А, а совесть, я думаю, это что-то типа голоса Бога внутри каждого. Просто в ком-то он громче и отчётливее, а кто-то погряз в своём грехе настолько, что почти не слышит, например. Ну, как-то так.
Иисус же эталон.Чтобы оценить что-то как несовершенное нужно принять как эталон, с которым можно сравнивать.
В себе же ничего такого быть не может. Первородный грех, все дела. Ну и отягчающие всё это обстоятельства современности.
А, а совесть, я думаю, это что-то типа голоса Бога внутри каждого. Просто в ком-то он громче и отчётливее, а кто-то погряз в своём грехе настолько, что почти не слышит, например. Ну, как-то так.
-
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18
Re: Маленький опрос
Это очень удобно брать эталоном человека, которого не знает никто из ныне живущих, можно приписать любые качества, главное, никто не опровергнет.destrier писал(а): Иисус же эталон.
Да, если всё как-то так, значит, всё совсем никак. Люди не живут реальностью, люди живут верой, которая есть преломлённый образ реальности, который складывается из ощущений, получаемых от органов чувств. И большинство, как правило, верит в то, что они делают, это и есть правильно, хотя другие могут думать совершенно иначе. На войне враги свято верят в то, что сражаются за правое дело, иначе бы их мучила совесть, но достаточно полностью поверить, что именно они, а не их противники, есть добро, как все терзания снимаются. Вот это и есть настоящая совесть, которая имеется не только людей, но у других достаточно высокоразвитых организмов, ведущих групповой образ жизни, и среди которых соответственно происходит отбор на групповой альтруизм, что описывал, например, у бонобо и собак, что описывал в частности Франц де Вааль.destrier писал(а): В себе же ничего такого быть не может. Первородный грех, все дела. Ну и отягчающие всё это обстоятельства современности.
А, а совесть, я думаю, это что-то типа голоса Бога внутри каждого. Просто в ком-то он громче и отчётливее, а кто-то погряз в своём грехе настолько, что почти не слышит, например. Ну, как-то так.
-
- Сообщения: 9709
- Зарегистрирован: 09 окт 2013 03:00
Re: Маленький опрос
Вопрос в другом. Понятие совести есть у всех народов, каждый, разумеется, трактует её по-разному, но чувство вины ощущает каждый человек, только по разным причинам. Вопрос - зачем и для чего это ему нужно? Почему бы просто бездумно не делать то, что хочется и выгодно, а не пытаться себя оправдать "правым делом во имя бога\родины\etc"? Зачем с точки зрения природы нам нужна совесть? Может, защитная функция?
Хотя что-то мы от темы отклонились, ну да ладно.
Хотя что-то мы от темы отклонились, ну да ладно.
- SMT5015
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 11 мар 2013 16:56
- Откуда: Орёл
Re: Маленький опрос
Насколько наш галоп по европам позволил узнать дедушку Фрейда, у него совесть была проявлением навязанного обществом. Я тоже в меру своих умственных способностей склоняюсь к подобному её происхождению, но в иных словах.Tammy писал(а):Вопрос в другом. Понятие совести есть у всех народов, каждый, разумеется, трактует её по-разному, но чувство вины ощущает каждый человек, только по разным причинам. Вопрос - зачем и для чего это ему нужно? Почему бы просто бездумно не делать то, что хочется и выгодно, а не пытаться себя оправдать "правым делом во имя бога\родины\etc"? Зачем с точки зрения природы нам нужна совесть? Может, защитная функция?
Хотя что-то мы от темы отклонились, ну да ладно.
В этом сложном мире действуют понятия о добре и зле, отличные от выгодно/невыгодно. Каждый человек в той или иной мере им обучен, и отступления могут вызвать... Да, попытку оправдаться, совместить не соответствующий этим правилам поступок с ними. Ну и всё-таки реакция общества, в котором ещё придётся жить, и которое может не одобрить.
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Antagonist писал(а): Это очень удобно брать эталоном человека, которого не знает никто из ныне живущих, можно приписать любые качества, главное, никто не опровергнет.
А зачем приписывать что-то? Евангелие же есть, там всё написано.
Верно. Но что такое реальность и какой её объективный критерий? Если все живут верой, то можно ли вообще говорить об объективной реальности? И тем не менее, совесть у всех примерно в одном направлении работает, на самом деле. Пример с войной, и вера именно в то, что именно наше дело правое - это самооправдание и глушение совести, которая против убийства других людей. Т.е. сознательный ввод себя в заблуждение с целью сохранения психического равновесия. Ну, и, отчасти, наличия некоторого малодушия, присущего всем людям в разной степени. Ну, боязни отказаться исполнять приказ, отказаться воевать и так далее, потому что за этим последуют некие негативные последствия для взбунтовавшегося индивидуума. Кроме того, так бывает, что дело действительно правое. Ну, отражение агрессии, например, которая грозит порабощением и истреблением всего народа, и конкретного индивида в том числе.Да, если всё как-то так, значит, всё совсем никак. Люди не живут реальностью, люди живут верой, которая есть преломлённый образ реальности, который складывается из ощущений, получаемых от органов чувств. И большинство, как правило, верит в то, что они делают, это и есть правильно, хотя другие могут думать совершенно иначе. На войне враги свято верят в то, что сражаются за правое дело, иначе бы их мучила совесть, но достаточно полностью поверить, что именно они, а не их противники, есть добро, как все терзания снимаются. Вот это и есть настоящая совесть, которая имеется не только людей, но у других достаточно высокоразвитых организмов, ведущих групповой образ жизни, и среди которых соответственно происходит отбор на групповой альтруизм, что описывал, например, у бонобо и собак, что описывал в частности Франц де Вааль.
У животных... Ну не знаю. Какая совесть у собаки и обезьяны? Коллективизм их основан всё так же на примитивном инстинкте самосохранения, как по мне.
Кстати, яркий пример проявления совести, превозмогшей страх страх смерти, как раз во время войны. Сомневаюсь, что так бы поступила собака или обезьяна...
Спойлер
- Thunderstorm
- Сообщения: 8197
- Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38
Э. Сетон-Томпсон писал(а):Есть ли у животных "совесть"? Смотря что вы разумеете под этим словом. Если способность понять, что нарушение запрета влечёт за собой наказание, то все животные имеют "совесть", сообразную с их умственными способностями. Буйный, смышлёный от рождения, почуяв за собой вину, вершил суд над собой - сам себе и судья, и присяжные, и прокурор, и свидетель.
- destrier
- Сообщения: 5392
- Зарегистрирован: 11 июл 2013 23:50
Re: Маленький опрос
Нет, под совестью подразумеваем не способность понять, что нарушение запрета влечёт наказание. Эт другое, вроде бы как.
- @lek(ey
- Сообщения: 7190
- Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48