Эмиграция в Эквестрию

Все остальное.
Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 06 июл 2016 14:40

Не вопрос. Ответ жду во флудилке.

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Сообщение Funk » 06 июл 2016 14:42

Это как в древнем Риме, только без виселиц.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 06 июл 2016 19:30

Эх, как вы тут раскочегарились, на тему попаданчества и всяческих фантазий )). Как говорится попадёте сами вот и узнаете )). Да и вообще, с руками удобнее, чем с копытами.
Да и зачем же кругом извращенцев видеть? Тут и вполне приличные люди ещё водятся. Тем более не все же хотят именно переехать на постоянной основе, неплохо было бы и просто побывать в подобном необычном мире.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10914
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re:

Сообщение Белый крокодил » 06 июл 2016 19:58

@lek(ey писал(а):Да и зачем же кругом извращенцев видеть? Тут и вполне приличные люди ещё водятся.
Хде? У нас тут осадок неперегоняемый, Нижние Флудилищи. :)
@lek(ey писал(а):Тем более не все же хотят именно переехать на постоянной основе, неплохо было бы и просто побывать в подобном необычном мире.
Не путайте туризм с эмиграцией. :)

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Re:

Сообщение Ferus » 06 июл 2016 22:33

@lek(ey писал(а):Да и вообще, с руками удобнее, чем с копытами.
С телекинезом и магией в принципе удобнее. =( *плачет и хочет в Эквестрию*

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: Re:

Сообщение @lek(ey » 06 июл 2016 22:35

Белый крокодил писал(а):Хде? У нас тут осадок неперегоняемый, Нижние Флудилищи. :)
А если всплыть повыше?
Белый крокодил писал(а):
@lek(ey писал(а):Тем более не все же хотят именно переехать на постоянной основе, неплохо было бы и просто побывать в подобном необычном мире.
Не путайте туризм с эмиграцией. :)
Так сперва туризм. дабы посмотреть и оценить, а уж потом и в эмиграцию можно, если понравится, да ещё и поньки попадутся хорошие :).
Ferus писал(а):С телекинезом и магией в принципе удобнее. =( *плачет и хочет в Эквестрию*
Ну, это уж как повезёт. Нето станешь земнопонём что тогда делать ))?
*тиск-тиск Феруса, чтоб подбодрить*

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Сообщение Funk » 06 июл 2016 22:36

Ну что вы, попаданцы по определению хотя бы пегасы.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 06 июл 2016 22:46

Это чтобы за всякими Дэшками и Флатти было ухлёстывать удобнее? Хотя поньки с крыльями, надо заметить, смотрятся привлекательнее. Впрочем мы же говорим за жеребцов попаданцев, так-что видать пегас как отсылка к творческому потенциалу.

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Сообщение Funk » 06 июл 2016 22:55

@lek(ey писал(а): Впрочем мы же говорим за жеребцов попаданцев, так-что видать пегас как отсылка к творческому потенциалу.
Или как к незаурядным техническим способностям.
P.S. Одессит что ли?

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re:

Сообщение @lek(ey » 06 июл 2016 23:14

Funk писал(а):P.S. Одессит что ли?
Эм... Почему :)?

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Сообщение Funk » 06 июл 2016 23:19

Знакомое употребление предлога. Never mind.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Re: Re:

Сообщение Ferus » 07 июл 2016 00:36

@lek(ey писал(а):Ну, это уж как повезёт. Нето станешь земнопонём что тогда делать ))?
*тиск-тиск Феруса, чтоб подбодрить*
Учитывая, что мне туда охото больше дитяткой, то времени освоиться будет предостаточно.
Ну и я все таки склонен представлять понячьи вещи адаптированными не под людей. =)
Грустно конечно без магии мне будет, но наслаждаться жизнь не помешает. Ее и вокруг будет предостаточно.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re:

Сообщение @lek(ey » 07 июл 2016 10:11

Funk писал(а):Знакомое употребление предлога. Never mind.
Ясно-понятно :).
Ferus писал(а):Учитывая, что мне туда охото больше дитяткой, то времени освоиться будет предостаточно.
Ну и я все таки склонен представлять понячьи вещи адаптированными не под людей. =)
Грустно конечно без магии мне будет, но наслаждаться жизнь не помешает. Ее и вокруг будет предостаточно.
Но ведь это при условии, что тебя в дитятку превратят, после попадания. Однако скорее всего это будет означать и форматирование всех прочих воспоминаний нынешнего Феруса, тоесть ты не будешь ничего помнить, значит освоишься быстро, но... это ведь будешь возможно уже не совсем ты.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 07 июл 2016 20:15

С какой то стати?
Впрочем у всех есть то, что было бы круто забыть, так что тоже так себе проблема.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10914
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re:

Сообщение Белый крокодил » 08 июл 2016 07:55

Ferus писал(а):С какой то стати?
Впрочем у всех есть то, что было бы круто забыть, так что тоже так себе проблема.
Эм... Хотя бы с той, что наша личность есть сумма нашего личного опыта. И, отбрасывая из прошлого какую-то прогулку по граблям - теряешь опыт, заработанный как на самих граблях, так и все события в последующей временной линии.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 08 июл 2016 10:41

Ну во первых не совсем. "Доступная" память - это весьма малая часть.
А во вторых с какой это стати вы себе автоматически форматирование памяти представляете?
С чего бы вдруг?

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10914
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re:

Сообщение Белый крокодил » 08 июл 2016 11:00

Ferus писал(а):Ну во первых не совсем. "Доступная" память - это весьма малая часть.
Мозг - штука сложная. Какие-то воспоминания о событиях уходят в долговременную память, какие-то вытесняются. Но все они так или иначе сказываются на личности.
Ferus писал(а):А во вторых с какой это стати вы себе автоматически форматирование памяти представляете?
С чего бы вдруг?
Эмх... А ты таки осознанно выбираешь, что запоминать, а что нет?

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 08 июл 2016 12:12

Влияют, да. Но не все влияющее ты помнишь сознательно.
Как и не все что сознательно помнишь на тебя влияет.
При этом многое попросту теряет актуальность, теряя и свое влияние.

Каждый выбирает.
У всех есть сознательно (или не очень) поддерживаемые воспоминания.
Особенно негативные, которые так любят все поковырять.
Как и забыть что-либо не так уж и сложно. (Сложно как раз перестать ковырять)

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение [BC]afGun » 08 июл 2016 17:58

А во вторых с какой это стати вы себе автоматически форматирование памяти представляете?
Потому что под "дитякой" подразумевали конкретное рождение заного, видимо.
Какие-то воспоминания о событиях уходят в долговременную память, какие-то вытесняются
Не совсем вытесняются. Перезаписываются скорее. Особенно в долговременной.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение Ferus » 08 июл 2016 19:04

[BC]afGun писал(а):Потому что под "дитякой" подразумевали конкретное рождение заного, видимо.
Вариант портала в виде веревки и мыла тоже по своему хорош...
Но подразумевался все же уже сознательный возраст.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 08 июл 2016 19:40

Но сознательный возраст уже не совсем детсткий. Поздний подростковый, разве что. Разница от зрелого только в гормонах, или что там у рисованых пони вместо оных.
Поэтому наиболее идеальным и считается возраст зрелости, что и силы пока еще те, ничего физиологического более по мозгам не бьет, да еще и опыт жизненный уже имеется.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 08 июл 2016 21:05

Человек начинает осознавать себя еще до формирования речевого центра мозга. Т.е. еще младенцем.
Буквально спустя месяц-полтора включается упомянутый речевой и пошло поехало - активный процесс изучения окружающего мира, окружающих, наблюдение И! творчество, в процессе которого заново изобретаются навыки речи, ходьбы и т.д. и т.п. При чем именно изобретаются, т.к. ребенку никто в общем-то ничего не поясняет (и не может пояснить) и он учится сам на увиденных примерах.

Так... О чем это я? Ах да! Какой нафиг подростковый возраст? Речь об осознаности, а не о половом созревании.
Детская "глупость" основана на невежестве, на отсутствии знаний и опыта, но ни как не на гормонах. Не пори чушь.

Тем более когда речь зашла об умозрительном эксперименте в виде переноса взрослого сознания в детское тело.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 08 июл 2016 21:10

Эк чего захотел? Тело жеребёнка, а сознание нынешнее...

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 08 июл 2016 21:42

Ferus писал(а):Тем более когда речь зашла об умозрительном эксперименте в виде переноса взрослого сознания в детское тело.
Читер! Давай без обмана, через обычную реинкарнацию! ;)

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 08 июл 2016 21:46

Ага, дык не хочет. Ему подавай все знания сохранёнными, чтоб сразу знать кем он был и кем теперь стал, и конечно жеребёнок вундеркинд сразу сможет пробиться на местечко потеплее :).

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 08 июл 2016 21:49

@lek(ey писал(а):Ага, дык не хочет. Ему подавай все знания сохранёнными, чтоб сразу знать кем он был и кем теперь стал, и конечно жеребёнок вундеркинд сразу сможет пробиться на местечко потеплее :).
А ещё способность видеть суть вещей и пригляд со стороны высших сил до кучи. Знакомая байка, сам кропал.)))

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение [BC]afGun » 08 июл 2016 21:57

Человек начинает осознавать себя еще до формирования речевого центра мозга. Т.е. еще младенцем.
Вопрос, мягко говоря, спорный, хотя бы исходя из того что развитие у всех проистекает по-разному, в то время как поведение, в подавляющем большенстве случаев, описывается общими закономеростями и легко описывается инстинктами.
Я уже не говорю о том, что мозг в данном случае переживает бурный рост и развитие, нейроны разбегаются как в расширяющейся вселенной, отчего от памяти возраста до пяти-шести лет не у всех много чего остается.
Кроме того, длительный срок детства обусловлен необходимостью мозга активно набирать опыт и информацию. Сознание может уже и просыпается, но вот личность еще только начинает формироваться. А значит тут варианта развития только два: либо метаболизм попросту сотрет весь предыдущий опыт, губкой впитывая новый; либо у мозга начнет стремительным домкратом падать способность усвоение информации, так как ее для детского возраста уже в переизбытке. И это еще неизвестно как высшая психика отреагирует: уже сегодня от переизбытка потока информации людей с универов и не только стабильно каждый год в психушку увозят. Т.е. детский мозг и подавно может попросту "перегореть".
Вот такая, вот, вечная молодость. Так что тут либо реинкарнация, либо метаморфоза по аналогии. При которой уже не факт, что личность не деформируется (другое тело, все-таки, да еще и работает по другим законам).
творчество, в процессе которого заново изобретаются навыки речи, ходьбы и т.д. и т.п. При чем именно изобретаются, т.к. ребенку никто в общем-то ничего не поясняет (и не может пояснить) и он учится сам на увиденных примерах.
Ни у одного, выросшего с детства с животными человека, пока еще не обнаруживали собственного языка и даже подобия. А значит изобретениями тут и не пахнет. Активная работа синтетического воображения на базе получаемых информации и опыта - да. Но синтетическое - еще не творческое. До него нужно развиться в начале, а не просто себя осознать.
Детская "глупость" основана на невежестве, на отсутствии знаний и опыта, но ни как не на гормонах. Не пори чушь.
Детская глупость основана на метаболизме, направленном на самообучение. Потом, на соперничество за статус среди уже его получивших, но уже имеющих опыт.
И прежде чем завлять о чуши изволь аргументировать по существу, иначе не прокатит.
Тем более когда речь зашла об умозрительном эксперименте в виде переноса взрослого сознания в детское тело.
Помечтать можно, да. Главное, слишком не увлекаться, а то не даром говорят "за что боролся, на то и напоролся".

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение VIM » 08 июл 2016 22:18

Добавлю на предмет "осознания себя". MLP-сказка - ложь, но в ней намёк. Намёк на то, что вполне взрослые пони сплошь и рядом чудовищно инфантильны. Так когда же они осознают себя в должной мере? Позже, чем первый раз зазудело в промежности? Очень вероятно, кстати.
И если Ферыч хочет пройти весь цикл становления пони как личности, велика опасность, что физиологические законы заставят его сознание столь же неспешно, до половой зрелости и дольше, развиваться в полноценного, без всяких приступов детскости, мыслящего индивида. Если всё именно так, я на его месте побоялся бы так экспериментировать.)

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение Ferus » 09 июл 2016 00:48

VIM писал(а):
@lek(ey писал(а):Ага, дык не хочет. Ему подавай все знания сохранёнными, чтоб сразу знать кем он был и кем теперь стал, и конечно жеребёнок вундеркинд сразу сможет пробиться на местечко потеплее :).
А ещё способность видеть суть вещей и пригляд со стороны высших сил до кучи. Знакомая байка, сам кропал.)))
На вундеркинда как-то не тяну. Да и незачем.
А высшим силам как-то виднее. Без нас разберутся.
[BC]afGun писал(а):
Человек начинает осознавать себя еще до формирования речевого центра мозга. Т.е. еще младенцем.
Вопрос, мягко говоря, спорный, хотя бы исходя из того что развитие у всех проистекает по-разному, в то время как поведение, в подавляющем большенстве случаев, описывается общими закономеростями и легко описывается инстинктами.
Я уже не говорю о том, что мозг в данном случае переживает бурный рост и развитие, нейроны разбегаются как в расширяющейся вселенной, отчего от памяти возраста до пяти-шести лет не у всех много чего остается.
Кроме того, длительный срок детства обусловлен необходимостью мозга активно набирать опыт и информацию. Сознание может уже и просыпается, но вот личность еще только начинает формироваться. А значит тут варианта развития только два: либо метаболизм попросту сотрет весь предыдущий опыт, губкой впитывая новый; либо у мозга начнет стремительным домкратом падать способность усвоение информации, так как ее для детского возраста уже в переизбытке. И это еще неизвестно как высшая психика отреагирует: уже сегодня от переизбытка потока информации людей с универов и не только стабильно каждый год в психушку увозят. Т.е. детский мозг и подавно может попросту "перегореть".
Вот такая, вот, вечная молодость. Так что тут либо реинкарнация, либо метаморфоза по аналогии. При которой уже не факт, что личность не деформируется (другое тело, все-таки, да еще и работает по другим законам).
Кхем... Мозг штука сложная, не изученая и действительно спорная.
Но упомянутый мною факт изучен - велком ту гугл.
Каждый человек проходит весьма занятный период жизни, когда он уже понимает происходящее вокруг, но абсолютно никак не может на это повлиять. Чистый этап наблюдателя.

Именно что изобретает. Опять же предлагаю погуглить работы лингвистов в данной области.
Каждый из нас изучал окружающих и стараясь подражать изобрел язык снова. =)
Ты не можешь показать ребенку как правильно говорить букву. Ты же не будешь лезть к нему в рот руками, стараясь выставить правильно язык и челюсть? Надеюсь ты в здравом уме... Ты можешь только издать непонятный звук и показать странную хреновину (это для тебя оно изображение буквы)

Ничего не сотрет... Сам забудешь. =/
Личность состоит из некой "базы", которая в большинстве случаев не меняется всю жизнь и эта та самая личность, сформировавшаяся еще в младенце И опыта. Весь прожитый опыт,
Так что непременно изменит. =) Ту часть с опытом. "База" останется.

Вечная молодость? Фу!... Давай без категоричных пошлостей, а?
Реинкарнация маст хев, но мы же говорим об "эмиграции в Эквестрию", разве нет?
[BC]afGun писал(а):
творчество, в процессе которого заново изобретаются навыки речи, ходьбы и т.д. и т.п. При чем именно изобретаются, т.к. ребенку никто в общем-то ничего не поясняет (и не может пояснить) и он учится сам на увиденных примерах.
Ни у одного, выросшего с детства с животными человека, пока еще не обнаруживали собственного языка и даже подобия. А значит изобретениями тут и не пахнет. Активная работа синтетического воображения на базе получаемых информации и опыта - да. Но синтетическое - еще не творческое. До него нужно развиться в начале, а не просто себя осознать.
Обнаруживали. Повадки тех самых животных. *развел руками*
Подражание ведь. Все основано на подражании.
Животные выросшие с человеком изначально тоже сородичей не особо признают.

Человек отличается особой эволюционной "мутацией", которая сильно замедляет "затвердевание" коры головного мозга, что открыло весь огромный потенциал обучения. В остальном мы не так уж сильно отличаемся от братьев меньших.
И да... именно из-за этого снижается обучаемость с возрастом. (опять же все в гугле есть)
[BC]afGun писал(а):
Детская "глупость" основана на невежестве, на отсутствии знаний и опыта, но ни как не на гормонах. Не пори чушь.
Детская глупость основана на метаболизме, направленном на самообучение. Потом, на соперничество за статус среди уже его получивших, но уже имеющих опыт.
На метаболизме основаны "детские порывы" так сказать. Эмоции, всплески энергии и т.п. влияющие на сознания штуки, но не определяющие его. Метаболизм, гормоны и т.д. - это то, что управляет телом, а не мозгом.
В общем все в точности наоборот - Мозг этим всем управляет.
А прожитый опыт - это прожитый опыт. Он формирует характер, да. Шишки делают "взрослых" покладистей.
[BC]afGun писал(а):И прежде чем завлять о чуши изволь аргументировать по существу, иначе не прокатит.
Я не нейрофизиолог и даже не нейробиолог, чтобы агрументировать, поэтому и предлагаю найти первоисточник.
И проверишь и может что новое узнаешь.
[BC]afGun писал(а):
Тем более когда речь зашла об умозрительном эксперименте в виде переноса взрослого сознания в детское тело.
Помечтать можно, да. Главное, слишком не увлекаться, а то не даром говорят "за что боролся, на то и напоролся".
Так для этого эта тема и создана, не? Чудной ты.
VIM писал(а):Добавлю на предмет "осознания себя". MLP-сказка - ложь, но в ней намёк. Намёк на то, что вполне взрослые пони сплошь и рядом чудовищно инфантильны. Так когда же они осознают себя в должной мере? Позже, чем первый раз зазудело в промежности? Очень вероятно, кстати.
И если Ферыч хочет пройти весь цикл становления пони как личности, велика опасность, что физиологические законы заставят его сознание столь же неспешно, до половой зрелости и дольше, развиваться в полноценного, без всяких приступов детскости, мыслящего индивида. Если всё именно так, я на его месте побоялся бы так экспериментировать.)
Ммм... А что плохого в позднем половом созревании?
Отсутствие интереса к сексу? Вау! Дак этож плюс, не? Столько шишек набивается на слепом вожделении, что аж смешно.

А на счет инфантилизма... Спорно.
Вожделеющие агрессивные обезьяны куда инфантильнее.
При чем тысячелетиями талдычут друг другу об этом, книги пишут, целые философии и религии возводят, а толку... =)

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение VIM » 09 июл 2016 01:31

Ferus писал(а):Ммм... А что плохого в позднем половом созревании?
Отсутствие интереса к сексу? Вау! Дак этож плюс, не? Столько шишек набивается на слепом вожделении, что аж смешно.
Я говорил о поздней психологической зрелости. Срок полового созревания - третьестепенный фактор.
Ferus писал(а):А на счет инфантилизма... Спорно.
Вожделеющие агрессивные обезьяны куда инфантильнее.
При чем тысячелетиями талдычут друг другу об этом, книги пишут, целые философии и религии возводят, а толку... =)
Конечно, спорно. Всё спорно, начиная с самого факта нашего бытия.)

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение @lek(ey » 09 июл 2016 09:08

Ferus писал(а):Реинкарнация маст хев, но мы же говорим об "эмиграции в Эквестрию", разве нет?
Конечно же про эмиграцию. Вот только она подразумевает переезд в нашем нынешнем состоянии, с текущими знаниями, опытом и наверняка имеющимся телом.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение Ferus » 09 июл 2016 10:55

VIM писал(а):Я говорил о поздней психологической зрелости. Срок полового созревания - третьестепенный фактор.
Вполне зрелые. Куда более зрелые многих людей как ни странно.
Конечно же если отбросить весь слащаво-сахарный налет для ЦА.
Обезьяны куда более инфантильны, хоть и считают иначе.
@lek(ey писал(а):Конечно же про эмиграцию. Вот только она подразумевает переезд в нашем нынешнем состоянии, с текущими знаниями, опытом и наверняка имеющимся телом.
Ну... Как минимум Аликорн-Меджик никто не отменял. =)
Как минимум в поне-тараканов Твайка всех превращала и норм.
Главное потом ее не злить, чтобы не отменила каст. XD

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение [BC]afGun » 09 июл 2016 11:10

Кхем... Мозг штука сложная, не изученая и действительно спорная.
Но упомянутый мною факт изучен - велком ту гугл.
Если бы это был действителньо факт, ты бы не по гуглу посылал, господин профессор, а просто выдал бы первчику. А то ведь могут попросить, ибо "нет пруфов - нет кармы" - заявлять о фактах мы тут все мастаки.
По онтогенезу мозга человека просвящаться здесь. Сравнивать с мозгом лошади -здесь. Общие сведения развития мозга здесь. Нормы когнитивного развития здесь. Начального психического развития здесь.

Самое интересное: никто из даже академических источников всерьез не говорит о самоосознании аж "до формирования речевого центра", котоыре вообще-то не один а ДВА функцинальных блока: "Зона Брока" и "Ценр Вернике", ИЧСХ, они не только за речь отвечают. Надо полагать, академы молчат, потому что знают, что уже по выходу из утробы в голове все сформировано, остается только миелинизация.

Да, прикниь, я таки загуглил. И сделал в итоге вывод: даже если и предположить, что ты там в младенчестве что-то осознаешь, то вот в силу состояния психического развития мозга и его когнитивных связей с телом, совершенно очеведино, что тебе тупо не хватит для полноценного функционирования как личности. А ты в курсе, что такое миелин? Чем чревата его нехватка (а ведь именно из-за его малого количества голова-то в детстве и маленькая)? Если бы знал, то уж точно не пытался бы запихнуть Висту на Пентиум II даже умозрительно, оверклокер ты наш.
Именно что изобретает. Опять же предлагаю погуглить работы лингвистов в данной области.
Пруфы, господин профессор. Пруфы или не было.
И не забудь заодно предостатвить конкретные опыты нейробиологов. А то у нас в одном только институте антропогенеза и обезьян уже давно говорить научили, пусть и жестами.
Личность состоит из некой "базы"
Из чего состоит эта база? Что ее определяет и формирует? Что обеспечивает ее постоянство?
Реинкарнация маст хев, но мы же говорим об "эмиграции в Эквестрию", разве нет?
Инкарнация - тоже способ. Не обязательно для этого получать предварительно молотком по голове.
Обнаруживали. Повадки тех самых животных. *развел руками*
Подражание ведь. Все основано на подражании.
Животные выросшие с человеком изначально тоже сородичей не особо признают.
Я еще не видел ни одно животное, которое выростая с человеком начало бы изъясняться, и не карйне примитивными формами.
Причин непризнания сородиче - море, начиная с запахов. Та же кошка попросту не признает котенка, который пахнет иначе, даже если де-факто он ее прямой потомок, и достаточно для этого времени всего-ничего.
Хочешь переубедить - пруфы на стол. Прямой ссылкой. Или необессудь.
На метаболизме основаны "детские порывы" так сказать. Эмоции, всплески энергии и т.п. влияющие на сознания штуки, но не определяющие его. Метаболизм, гормоны и т.д. - это то, что управляет телом, а не мозгом.
В общем все в точности наоборот - Мозг этим всем управляет.
А прожитый опыт - это прожитый опыт. Он формирует характер, да. Шишки делают "взрослых" покладистей.
Сам-то понял, что сказал? Так мозг ли управляет метаболизмами, или метаболизмы мозгом? И мозгом каким: продолговатым, мозжечком, средним (командиров там много, и не изволят подчинять твоему "Я")..?
Вообще, это твое утверждение можно обрушить самым грубым неизящным способм: вкатить тебе пару кубиков адреналина, и посмотреть, что выйдет. А еще лучше: тестостерона.

Аватара пользователя
Ferus
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 24 сен 2012 12:36
Откуда: Москва l Skype/Steam: xFerus

Сообщение Ferus » 09 июл 2016 11:20

Ты так упрямо вцепился в кучу информации, что не понимаешь элементарного.
Речь о самом факте осознания себя личностью. О факте наличия этой самой личности вообще.
Хватит ли ей опыта для самостоятельного функционирования? [флейм] Речь о младенце! Конечно же нет!

Да ладно? Упоминая кошку не видел ни один пример животного? да? А как на счет... эм... КОШКИ! не? не пример?

Я то понял что сказал.
Психика влияет на химию - химия влияет на психику. Это факт.
Но заправляет всем в первую очередь мозг.

Пруфы в первоисточниках. Уже пояснил почему.
Последний раз редактировалось [BC]afGun 09 июл 2016 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Держи себя в руках, будь любезен.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение [BC]afGun » 09 июл 2016 12:32

Ты так упрямо вцепился в кучу информации, что не понимаешь элементарного.
Ну так объясни недалекому.
Речь о самом факте осознания себя личностью. О факте наличия этой самой личности вообще.
Хватит ли ей опыта для самостоятельного функционирования? Речь о младенце! Конечно же нет!
И где сохраняется весь опыт? И что будет, если мозг хотя бы просто деформируется?
О ретраградной амнезии не слышал? Есть достаточное количество людей, которые начисто лишались памяти, что, почему-то, совершенно не мешало им себя осознавать и функционировать как личность.
И вот еще, в догонку: детская амнезия (она же "инфантильная амнезия"). Та самая, которая вдет к утрате памяти о раннем детстве.
Даже психология прямым текстом говорит:
Другими словами, в своем умозрительном эксперименте ты как-то отсек тот простой и очевидный факт, что например, жеребенку той же лошади нужно научиться ходить менее чем за десятки минут, иначе он - еда. А ведь в другом теле - другие законы. Опыт твоего мозга - не только личностный, но еще и контроль собственного тела, и в источниках об этом указывается напрямую, начиная со зрения. Хочешь узнать, каково это - заного учиться управлять своим телом - полюбопытствуй у калек, протезированных различными способами, вплоть до имплантации донорских или кибернетических органов.
И как при наличии такого опыта ты предлагаешь внезапно поменявшемуся продолговатому мозгу управлять внезапно поменявшимся же сердцем, дыханием в момент перевоплощения? Даже простое омоложение организма - это изменение целой серии метаболитических параметров, включая ритм того же сердца, не говоря уже о том, что некоторые вещи будут почти отсутствовать, тот же миелин. Kernel Panic схлопотать не боишься?

Так что личность-личностью, но тут тебе действительно просто сказали, что ты захотел и рыбку съесть и в пруд не лезть. А ты развел споры о возрасте сознания. Да верь ты бога ради, никто не запрещает. Только фантазию за научный факт не выдавай, если не имеешь конкретных подтверждений и не готов их предоставить.
Да ладно? Упоминая кошку не видел ни один пример животного? да? А как на счет... эм... КОШКИ! не? не пример?
А в чем пример-то, по по-дробнее, пожалуйста. Мы тут, народ туповатый, судя по всему, так что придется разжевывать. Возможно даже не раз.
Но заправляет всем в первую очередь мозг.
Мозг - понятие растяжимое. Я вот не могу силой воли (т.е. нейронными импульсами) сделать себе прямую стимуляцию сердца, или направить съеденное и переваренное по дальнейшему тракту. Следовательно - не контроллирую. Следовательно - управляю не всем. Но не управляю как совокупность функций высших отделов мозга (т.е. как сознание и как личность), но прекрасно понимаю, что вегетативную систему контроллирует продолговатый мозг. А чуть повыше - меняют его режимы. Но не сами сигналы.
Так что корректнее сказать "нервная система". Ибо дьявол кроется в деталях.
Пруфы в первоисточниках. Уже пояснил почему.
Каких? И где именно эти твои первоисточники? Ссылки в студию.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 10107
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 09 июл 2016 19:30

Звиняй, Ферус но ты скатился во флуд и откровенный переход на личности. Пока твой выпад просто удаляю.
И таки да: если чье-то мнение тебе не нравится, оно от того еще не становится чушью априори.

Аватара пользователя
Пух
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 авг 2016 13:23

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение Пух » 07 авг 2016 13:41

Snoopy писал(а):
Эмиссар писал(а):не забудь набрать кредитов
Зачем земные деньги в Эквестрии?
просто штоб банкиром худо было

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: Эмиграция в Эквестрию

Сообщение @lek(ey » 07 авг 2016 13:47

Пух писал(а):
Snoopy писал(а):
Эмиссар писал(а):не забудь набрать кредитов
Зачем земные деньги в Эквестрии?
просто штоб банкиром худо было
Да вот хрен им худо станет.

Аватара пользователя
P1u5][|EFOXY
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 июл 2016 19:15
Откуда: Санкт-Понибург

Сообщение P1u5][|EFOXY » 12 авг 2016 17:35

xnj; z ghbybvf. eckjdbz nhfycvbccb lf lf gjyzk pf gjnth. rjytxyjcntq ds jndtxfnm yt ,eltntю Осторожно! Очень много текста! Советую Вызвать МОЗГ-МИНЁРА чтобы голова не взорвалась(не бойтесь, ничего опасного - просто много текста).
Спойлер

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 13 авг 2016 12:11

Где-то я уже подобный подход в фанфиках видел. Нет варианта, что человеком и остался, а как тогда в таком случае?

Аватара пользователя
P1u5][|EFOXY
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 июл 2016 19:15
Откуда: Санкт-Понибург

Re:

Сообщение P1u5][|EFOXY » 13 авг 2016 12:30

@lek(ey писал(а):Где-то я уже подобный подход в фанфиках видел. Нет варианта, что человеком и остался, а как тогда в таком случае?
Я "Новоиспечённый" Брони и фанфиков ещё не читал, я не отмазываюсь, я серьёзно!
Изображение

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Сообщение @lek(ey » 13 авг 2016 12:46

Ну так всё ещё впереди брат поняш, перерывы между сезонами надо чем-то заполнять.

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Re: Re:

Сообщение Funk » 13 авг 2016 17:22

P1u5][|EFOXY писал(а):
@lek(ey писал(а):Где-то я уже подобный подход в фанфиках видел. Нет варианта, что человеком и остался, а как тогда в таком случае?
Я "Новоиспечённый" Брони и фанфиков ещё не читал, я не отмазываюсь, я серьёзно!
Изображение
Тебе вовсе не обязательно тратить драгоценное время на чтение этой тлетворной макулатуры. Делай и смотри то, что тебе нравится, а не то, что якобы имеет отношение к фендому сугубо из релевантности.

Аватара пользователя
P1u5][|EFOXY
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 июл 2016 19:15
Откуда: Санкт-Понибург

Re: Re:

Сообщение P1u5][|EFOXY » 13 авг 2016 17:44

Funk писал(а):
P1u5][|EFOXY писал(а):
@lek(ey писал(а):Где-то я уже подобный подход в фанфиках видел. Нет варианта, что человеком и остался, а как тогда в таком случае?
Я "Новоиспечённый" Брони и фанфиков ещё не читал, я не отмазываюсь, я серьёзно!
Изображение
Тебе вовсе не обязательно тратить драгоценное время на чтение этой тлетворной макулатуры. Делай и смотри то, что тебе нравится, а не то, что якобы имеет отношение к фендому сугубо из релевантности.
Что в этом плохого, хоть книги буду читать, так то я практически и не читаю ничего. Ничего полезно будет почитать что у остальных брони в голове. Мне интересно. У каждого своё личное мнение.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: Re:

Сообщение @lek(ey » 13 авг 2016 17:48

Funk писал(а):Тебе вовсе не обязательно тратить драгоценное время на чтение этой тлетворной макулатуры. Делай и смотри то, что тебе нравится, а не то, что якобы имеет отношение к фендому сугубо из релевантности.
А никто и не заставляет смотреть всякую мерзкую дрянь к примеру. Есть даже официальные комиксы, где ничего плохого. Да и годные фанфики имеются тоже.

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Сообщение Funk » 13 авг 2016 17:51

А чому не почитать обычную человеческую литературу?

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re:

Сообщение @lek(ey » 13 авг 2016 18:04

Funk писал(а):А чому не почитать обычную человеческую литературу?
Разумеется можно и нужно читать и обычную литературу, но проблема в том, что она не даёт нужной подпитки фанатам. Тем более многие раз уж не могут эмигрировать в Эквестрию, то хотя бы читая про неё переносятся туда.

Аватара пользователя
Funk
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 30 дек 2011 16:12
Откуда: Black Lodge, Twin Peaks

Сообщение Funk » 13 авг 2016 18:10

Знаем мы этот ваш фанфикшин: мыльные оперы, или же даркота для рукоблудов разной степени маргинальности. Разумеется, есть невероятно слезливый пароксизм с попаданчеством для чувствительных особ, от которого хочется рвать волосы на голове, ибо настолько явной выходит фальшь и нагнетание эмоций.

Аватара пользователя
Rava
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 31 авг 2015 19:18

Re:

Сообщение Rava » 13 авг 2016 18:33

P1u5][|EFOXY писал(а):Следом найду друзей - не буду навязываться , все сами захотят со мной познакомиться
Почему многие брони в этом так уверены? :)
Funk писал(а):А чому не почитать обычную человеческую литературу?
Я вот не читаю фанфиков (за редким исключением в прошлом), задаваясь тем же вопросом.

Аватара пользователя
@lek(ey
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 23 май 2015 11:48

Re: Re:

Сообщение @lek(ey » 13 авг 2016 18:56

Rava писал(а):
P1u5][|EFOXY писал(а):Следом найду друзей - не буду навязываться , все сами захотят со мной познакомиться
Почему многие брони в этом так уверены? :)
Ну наверное потому-что брони?
Funk писал(а):Знаем мы этот ваш фанфикшин: мыльные оперы, или же даркота для рукоблудов разной степени маргинальности. Разумеется, есть невероятно слезливый пароксизм с попаданчеством для чувствительных особ, от которого хочется рвать волосы на голове, ибо настолько явной выходит фальшь и нагнетание эмоций.
Собственно как видимо и в любом другом фанфикшене. Ну так и что плохого? Может из кого-то позже выйдет толк.

Ответить