Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Все остальное.
Ответить
Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Ангелочек сНежный » 16 май 2015 20:33

То-есть одно ощущение, а не разнообразие ощущаемых ощущений?

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Snoopy » 16 май 2015 20:47

Ангелочек Нежный писал(а):То-есть одно ощущение, а не разнообразие ощущаемых ощущений?
Разнообразие сливается в итоговое общее ощущение.

Modelist-kun
Сообщения: 10634
Зарегистрирован: 18 апр 2011 09:14

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Modelist-kun » 16 май 2015 20:47

Seestern писал(а):У меня у Миядзаки "Навсикая" любимая вещь.
Дай пять, бро!
Спойлер

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Ангелочек сНежный » 16 май 2015 20:49

Snoopy писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):То-есть одно ощущение, а не разнообразие ощущаемых ощущений?
Разнообразие сливается в итоговое общее ощущение.
Солянка сборная какая-то.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Snoopy » 16 май 2015 20:52

Ангелочек Нежный писал(а):Солянка сборная какая-то.
Это синтез, детка! Изображение

Аватара пользователя
Seestern
Сообщения: 11672
Зарегистрирован: 15 апр 2012 14:32
Откуда: Тверь

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Seestern » 16 май 2015 20:57

Modelist-kun писал(а): Дай пять, бро!


"Порко Россо", "Тоторо" и "Служба доставки" тоже хороши. Да я вообще Миядзаки люблю )

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Ангелочек сНежный » 16 май 2015 20:58

Snoopy писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Солянка сборная какая-то.
Это синтез, детка! Изображение
Синтезированная сборная солянка из ощущаемых ощущений после просмотра миядзаяковских выражений чувст синтезированных после обдумывания смысла япоской жизни и излитых в особой форме в фильм мультфильм. Аригато, конишуа, мань дань чай.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Snoopy » 16 май 2015 21:03

Ангелочек Нежный писал(а):Синтезированная сборная солянка из ощущаемых ощущений после просмотра миядзаяковских выражений чувст синтезированных после обдумывания смысла япоской жизни и излитых в особой форме в фильм мультфильм.
Спойлер

GordonFreemane
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 05 июн 2014 06:18
Откуда: Хабаровск. Зона 42.
Контактная информация:

Сообщение GordonFreemane » 17 май 2015 01:14

Свободным временем оказалась эта ночь, и два гига улетели на семь серий "гигантов". Прикольно, чо. Постапокалипсис, хоть и бредовый, интересный, мрачнуха есть, но в разумных кол-вах, экшен тоже бред, но зрелищный. Правда, странно, что ГГ сожрали так быстро.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Antagonist » 17 май 2015 07:49

Seestern писал(а): "Порко Россо", "Тоторо" и "Служба доставки" тоже хороши. Да я вообще Миядзаки люблю )
Да, я уже заметил, что среди брони немало любителей Миядзаки. Я в прошлом году в чате ОРТ даже вступил в перепалку с поклонниками Миядзаки, которых представляли Идем и Хиппи Кид. Они всячески пытались меня переубедить.... Ха! Не на того нарвались! В итоге, я сказал, что Миядзаки лицемер, а Идем назвал меня роботом и сказал, что меня нужно помучить.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Snoopy » 17 май 2015 07:52

Antagonist писал(а): Да, я уже заметил, что среди брони немало любителей Миядзаки.
Открою страшную тайну - их и среди не брони много.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Белый крокодил » 17 май 2015 11:51

Миядзаки, говорите? Чисто навскидку...




Вообще из не-любимых разве что Навсикаю выделю...

Аватара пользователя
Флай
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 24 янв 2012 17:28
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Флай » 17 май 2015 15:49

Seestern писал(а):
А я и позабыл какие в старой Сейлор Мун были классные юбки...
Эхм, да.

Аватара пользователя
Snoopy
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 02 май 2013 00:09
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Snoopy » 17 май 2015 21:26

Белый крокодил писал(а):Миядзаки, говорите? Чисто навскидку...
Спойлер
Вообще из не-любимых разве что Навсикаю выделю...
"Помпоко" это же не Миядзаки. Да и в "Возвращении кота" он не режиссёр.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Белый крокодил » 18 май 2015 07:52

Snoopy писал(а):"Помпоко" это же не Миядзаки. Да и в "Возвращении кота" он не режиссёр.
/зевнув/ Но лапу он так или иначе и там и там приложил. А, я еще принцессу мононоке не потянул...


Modelist-kun
Сообщения: 10634
Зарегистрирован: 18 апр 2011 09:14

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Modelist-kun » 26 май 2015 17:02

Erwin писал(а):
Койончик? Нот бэд.

GordonFreemane
Сообщения: 9998
Зарегистрирован: 05 июн 2014 06:18
Откуда: Хабаровск. Зона 42.
Контактная информация:

Сообщение GordonFreemane » 27 май 2015 10:30

Мне тут друг посоветовал одну мангу, называется Uppote. Я бы загуглил, но учитывая то, что мой друг бооольшой поклонник дарка и хентая, мне как то страшновато.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re:

Сообщение Белый крокодил » 27 май 2015 15:45

GordonFreemane писал(а):Мне тут друг посоветовал одну мангу, называется Uppote. Я бы загуглил, но учитывая то, что мой друг бооольшой поклонник дарка и хентая, мне как то страшновато.
/ворчливо/ Даже на рукипедии хентай ты увидеть ожидаешь?

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 07 июн 2015 16:46

То то во всём мире так популярна японская анимация... Потому что ни х никому непонятна... )))

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 07 июн 2015 18:16

Судя по аватарке вы являетесь ее поклонником, однако аниме в общем-то остается довольно маргинальным явлением в основном главенствуя там, куда евроамериканская анимация, да и кинематограф вообще, практически не суются. При этом сама Япония с конца 19-го века старательно европеизировалась и наиболее популярные аниме-фильмы тоже довольно европеизированы, или эксплуатируют европейские стереотипы о японской культуре. При этом Диснея и его решения копируют все, а аниме никто. Японские и корейские MMORPG из той же истории, никто в них кроме самих японцев и корейцев не играет.

Что же касается собственно японской культуры, то недавний пример японской военной пропаганды времен Второй мировой с topwar.ru: жил парень, пошел воевать за императора, в итоге его мать и девушка погибли под бомбами, а сам он был ранен и умер в мучениях от гангрены. Когда американцы это посмотрели, они маленько офигели, ну а японцы им объяснили, что у них это самая действенная пропаганда. Х)

Если же вернуться к пони, то тут даже Хэллуин вставили, а Праздник теплого очага иначе как понячьим рождеством и не называют. Даже статую свободы, при всей очевидной для остального мира нелепости такого решения, воткнули.

Аватара пользователя
mister b
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 19 апр 2014 12:02
Откуда: Москва

Re:

Сообщение mister b » 07 июн 2015 18:57

Тиби (яп. ちび?), иногда чиби — стиль рисунка аниме-персонажей с маленьким туловищем и большой, практически соразмерной ему, головой.[1] Часто используется в отдельных эпизодах для подчёркивания комичности ситуации или более яркого выражения эмоций персонажа, но также существует довольно много картин, снятых полностью в тиби-стиле.[1]

Обычно тиби-персонажи очень милы (кавайны), говорят детским голосом и нередко отличаются капризным или нервным характером. Другими заметными чертами тиби-стиля являются огромные овальные глаза персонажей, занимающие большую часть лица, а также схематично прорисованные конечности. Пальцы на руках обычно не изображаются, создавая ощущение того, что персонаж носит варежки, кроме того, упрощению подвергаются и ступни, на месте которых рисуются клиновидные элементы, служащие продолжением ног.

По поводу непонимания восточной философии рекомендую изучить непопулярность Lineage 2, Наруто и Ван Пис.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 07 июн 2015 19:05

Beltar
Я могу легко сказать, что я анимешник, но попробуй заяви, что я MLPшник... Так что Симба-сан уж кому бы говорить о маргинальности... )))
Ну а то, что аниме никто не копирует, Ну вы сказанули... Про MLP молчу, конечно(хотя с трудом, тем паче вам выше всё написали =)) )... Ну ладно... Но вот мультсериал Аватар типичный сёнен...
Спойлер
Ну на счёт "пропаганды" это надо разбираться. Что то тут напоминает тему для раздела "20 мифов о Японии". Я, на своём "анимешном" пути встречал не мало подобных "шокирующих фактов"...
Если же вернуться к пони, то тут даже Хэллуин вставили, а Праздник теплого очага иначе как понячьим рождеством и не называют.
Прошу не обобщать... Кто то называет, а кто то как раз любит за то, что нет всех этих, аллегорий с, молью проеденными, религиями...

Аватара пользователя
mister b
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 19 апр 2014 12:02
Откуда: Москва

Re:

Сообщение mister b » 07 июн 2015 19:32

Akio писал(а):Ну а то, что аниме никто не копирует, Ну вы сказанули...
Не в тему, но вспомнилось
Спойлер

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 07 июн 2015 22:23

аниме было популярным потому что носило национальный японский колорит.
Можно взять полсотни реально значимых тайтлов и посмотреть чего же там японского, боюсь окажется, что только ниндзя, самураи, шурикены и демоны. В общем банальная экзотика. Стилистические же решения по фонам, персонажам и сеттингам вообщем-то однотипные и в успешных, и в провалившихся работах. При этом я не могу сказать, что я понимаю логику тех же "Покемонов", может для японцев это нормально, использовать зверушек в качестве бойцовых рабов и при этом называть их друзьями, но не для европейца. Но мы куда-то далеко от темы и вообще MLP ушли.
Но вот мультсериал Аватар
Не имею возможность сравнить с аниме, но пара примеров боюсь не слишком веский довод.
Lineage 2, Наруто и Ван Пис.
Из тысяч тайтлов что-то да выстрелит. Вот только "линейка", насколько я знаю, обычная европейскоподобная MMORPG, имеющая ноль общего с сотнями MMORPG, в которые за пределами Кореи и Японии никто не играет.
нет всех этих, аллегорий с, молью проеденными, религиями...
Их и в реале давно нет, просто праздник со своми традициями. Не удивлюсь пони-Санта-Клаусу.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 08 июн 2015 05:03

Но мы куда-то далеко от темы и вообще MLP ушли.
Как раз наоборот... Никуда мы не ушли и вам написали почему это так.
Спойлер

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 08 июн 2015 10:00

И это учитывая 400 лет работорговли, которой занималась европа?
Европейцы не называли рабов друзьями, а в Древнем Риме для свободного человека биться на арене вообще считалось западло.

А вообще "Покемоны" сами по себе яркий пример совершенно выдуманной цивилизации в которой главное не заниматься полезным трудом, а тренировать покемонов для боев, и любые попытки понять ее с наших позиций, обречены на провал. Ну а японцы уже давно считаются за ненормальных, и вряд ли только у нас.
Как видите копируют и не на заборе, а вполне в популярном сериале.
В сравнении с объемами копирования Диснея, это статистическая погрешность. Вообще отход от классического Диснея и поиск новых стилистических решений в том числе и самой Disney, (векторный MLP яркий пример) прямой результат развития компьютерной техники, упростившей создание анимации, встречаются анимеподобные решения вроде "Аватара" и Winx, но на мейнстрим никак не тянет. А так при особо сильном желании можно и MLP к махо-сёдзе притянуть.

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 08 июн 2015 11:26

Спойлер

Аватара пользователя
Akio
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 30 мар 2015 19:24

Сообщение Akio » 08 июн 2015 13:56

Спойлер
Быть привлекательной, знать себе цену и нравицца мужикам, чтоле??.. )
Хуже нет преступления. ПГМ, детектед. =))

Аватара пользователя
Beltar
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 17 май 2015 21:31

Сообщение Beltar » 08 июн 2015 16:14

Быть привлекательной, знать себе цену и нравицца мужикам, чтоле??.. )
Написать целое эссе на основе про Гриффинстоун на основе выдуманных событий это мы можем, прочитать несколько строчек прямым текстом нет.
Начнем хотя бы с того, что вас бы не было на данной аватарке, не будь аниме-сериала Император Джунглей.
А закончим тем, что в отличие от вас я Кимбу смотрел и даже писал разбор глюков анимешников по этому поводу.

http://forum.nala.ru/download/file.php?id=6690

Ну и топик на nala.ru http://forum.nala.ru/viewtopic.php?f=3&t=1332

Датируется аж 2008-ым годом.


Аватара пользователя
Thunderstorm
Сообщения: 8080
Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38

Сообщение Thunderstorm » 25 июн 2015 09:09

*кугуар мяукает*
Кто-нибудь смотрел "Перевёрнутую Патэму" ("Sakasama no Patema")? Я хочу поделиться своим фи из-за неправильной физики отрицательной массы.

Antagonist
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 04 июн 2013 16:18

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Antagonist » 21 авг 2015 15:16

Что я сегодня посмотрел! Я не знал, то ли смеяться, то ли плакать, у меня была чуть ли не истерика. Уж не знаю, кто это был, но кто-то меня дёрнул посмотреть это, видимо, это был некто остроумный или тонкий садист, что, впрочем, зачастую почти одно и тоже. Итак, я посмотрел полнометражку Сэйлор Мун Эс: Снежная принцесса Кагуя, которой ни много, ни мало, как уже 21 год. Для умудрённого опытом циничного зрителя, это, конечно, вынос мозга, поскольку связными словами охарактеризовать это невозможно, попробую отметить в полуквазиобзоре некоторые примечательные моменты, стараясь оставаться, при этом, в канве несгибаемого скептицизма.
Полуквазиобзор

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Белый крокодил » 03 сен 2015 08:17

Просто оставлю это здесь.
Спойлер

Аватара пользователя
Erwin
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 13 апр 2015 16:26

Сообщение Erwin » 07 сен 2015 11:35

Но ведь это же моя тема, почему я перестала быть её создатильницей?(

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9845
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 07 сен 2015 11:39

Тут были объединения сообщений. Твой первопост перестал быть первопостом. А вместе с ним слетели и права топикстартера.

Гость

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Гость » 07 сен 2015 12:03

[BC]afGun писал(а):Тут были объединения сообщений.
И [кому] пришла в голову столь блестящая идея? =)
Последний раз редактировалось [BC]afGun 07 сен 2015 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: На всякий.

Аватара пользователя
[BC]afGun
Сообщения: 9845
Зарегистрирован: 26 авг 2013 11:54
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Сообщение [BC]afGun » 07 сен 2015 12:12

Судя по логам, тут только Кузя хозяйничал. Вопросы к нему.
А здесь оффтоп лучше закончим.

Аватара пользователя
0113
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 сен 2014 07:24

Сообщение 0113 » 07 сен 2015 16:44

The Slayers, Berserk, Bastard!!, Trigun, Gintama, (The Boondocks - если можно считать за аниме)... =)

Аватара пользователя
Thunderstorm
Сообщения: 8080
Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38

Сообщение Thunderstorm » 06 янв 2016 15:05

Нашёл такое прелестное аниме!.. ^_______^ Смотрю однозначно. Только посмотрите, как называются серии:
Спойлер

Аватара пользователя
VIM
Сообщения: 11681
Зарегистрирован: 12 июл 2012 22:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение VIM » 06 янв 2016 15:10

Thunderstorm писал(а):Нашёл такое прелестное аниме!.. ^_______^ Смотрю однозначно. Только посмотрите, как называются серии:
Спойлер
А в чём ещё прелесть этого аниме? Надеюсь, не в том, что среднестатистические представители аудитории истекают выделениями по Princess?

Аватара пользователя
Thunderstorm
Сообщения: 8080
Зарегистрирован: 21 окт 2011 13:38

Сообщение Thunderstorm » 06 янв 2016 15:29

Ещё не смотрел, пока что мне понравились кавайные скриншоты. И Princess, конечно!

Аватара пользователя
Spirit of magic
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 30 авг 2015 17:35
Откуда: Козацкая земля

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Spirit of magic » 06 янв 2016 17:01

Делать настолько нечего, что попробовал глянуть, что-ж там за лунная принцесс.
Япония в своем стиле. Только им могло прийти в голову в батальной сцене в космосе свести истребители 2-ой мировой, и корабли примерно тех-же времен, висящие в вакууме и пускающие торпеды через...трубы.
А вот принцесса, хм, аниме явно не мое, и уж точно на луне если и может быть принцесса-то принцесса-пони.

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Ангелочек сНежный » 06 янв 2016 18:37

Начали с мужем смотреть "Живая сталь" про корабли, мне оч понравился мульт.

Не-не, "Симфония морской стали", вот как называется мульт.

Аватара пользователя
Erwin
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 13 апр 2015 16:26

Сообщение Erwin » 08 фев 2016 17:42

Прочла мангу "Рыцари Сидонии". Ваааааа! Концовка совсем не понравилась. Такой хороший старт и так плохо закончить её! хнык-хнык

Аватара пользователя
Ангелочек сНежный
Сообщения: 10462
Зарегистрирован: 05 мар 2015 10:41
Откуда: Балашиха

Re: Кружок Любителей Аниме(манги, ранобэ, AMV и прочего)

Сообщение Ангелочек сНежный » 08 фев 2016 22:22

Досмотрела "Симфонию морской стали", вначале вроде прикольно, потом немного опошлили, но в целом идея интересная.

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Сообщение Белый крокодил » 09 фев 2016 07:59

/задумчиво смотрит на предыдущее псто и пытается вспомнить, что там было при жизни/

Аватара пользователя
Slondok
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 23 апр 2015 21:51
Откуда: Санкт-Петербург.

Сообщение Slondok » 12 фев 2016 13:12

"Rozen Maiden", понравилось, как человеку, которому аниме, за редким исключением, не нравится.

Гость

Re:

Сообщение Гость » 14 фев 2016 01:11

Erwin писал(а):Прочла мангу "Рыцари Сидонии". Ваааааа! Концовка совсем не понравилась. Такой хороший старт и так плохо закончить её! хнык-хнык
В аниме може еще изменят концовку. Аниме таки залпом посмотрел два сезона, а вот манга чет как то не пошла (кажется там рисунок халтурней чем в том же Blame)

Аватара пользователя
Белый крокодил
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 03 окт 2012 08:13
Откуда: Default city

Re:

Сообщение Белый крокодил » 15 фев 2016 06:48

Erwin писал(а):Прочла мангу "Рыцари Сидонии". Ваааааа! Концовка совсем не понравилась. Такой хороший старт и так плохо закончить её! хнык-хнык
/слоупонь моде офф/ А что... уже? Давно не заглядывал, аднака. И только не говорите, что Нихей, зараза, таки ухлопал Цумуги... или няшечку Изану... остальных пожалуйста.
Анонимная поняшка писал(а):В аниме може еще изменят концовку. Аниме таки залпом посмотрел два сезона, а вот манга чет как то не пошла (кажется там рисунок халтурней чем в том же Blame)
У Нихей достаточно своеобразная графика... Кому-то нарвится, кому-то не очень. А аниме нарисовано ближе к стандарту как-то.

Ответить