Kerpich писал(а):
Так и это тоже с христианством не вяжется. Только Творец всем повелевает и всё определяет и поклоняться ему необходимо иначе не спастись. А у Толкина всем, включая Солнце, Луну, звёзды и Мир Мёртвых (где Рай и Ад?) рулят духи/ангелы. Они же создают всяческую флору и фауну вместе с ландшафтом. Да что уж там, гномов без его участия создали. Он им только свободу воли выписал. По меркам христианства всё что твориться у Профессора это жуткая ерись. И вообще, Белое Древо это Иггдрасиль а Кольцо отобрано у Нибелунгов. Объявлять мир придуманный им полностью христианским неверно. От язычества (скандинавского и друидического) и британского фольклора там не меньше.
Я не объявляю придуманный им мир христианским (тем более, что он скорее дохристианский, ветхозаветный, так скажем), это не только моё мнение, это просто данность. Это тему уже мусолили не единожды, вот неплохая статья, например -
http://www.t-w-f.narod.ru/encyclopedia/estera.html если не лень прочитать. Там всё вполне доходчиво по теме изложено. И естественно там есть фольклёр, но как попытка увязать между собой разные эпохи и представления о мире в том числе и в реальном мире, а не как элемент язычества как такового. Т.н. язычество там объясняется с христианской точки зрения, а не выступает как что-то полноценное и самостоятельное. Просто люди там забыли что как есть на самом деле, и имеют искажённое представление о божественном, как и язычники в дохристианскую эпоху.
Я вообще про другое говорил, не про зло ради личной выгоды а зло ради зла как такового. Что обычно приписывается всякой нечести.
Так а что такое зло ради зла? Если Саурон, к примеру, ненавидит эльфов за непокорность и планомерно стремится их истребить, это зло ради зла (своей ненависти) или ради личной выгоды? И почему одно другому противоречит? Совсем не обязательно противоречие. Моргот, как и Сатана, просто изначально вступил в диссонанс с другими, потому что возгордился и решил что лучше других знает как надо, даже лучше Илуватара. Тут и личная выгода (самому попытаться занять первенство), и растёт она из гордыни (которая как бы зло)
Благодаря этому не стала возможной гибель Саурона. Повторюсь, в решающий момент всё это оказалось бессмысленным.
Как это оказалось бессмысленным, если трио из хоббитов и Голлума благополучно добрались до места, и попутно происходили другие этому способствовавшие события? 0_o Ну ок, пример. Допустим, кто-то припарковал машину у дома и проснулся от того, что услышал сигнализацию, вышел во двор, и видит, что в машину въехала некая блондинка на своей собственной тачанке. Вмятина на машине, бида-бида. Но машина сама себя не поставила на стоянку и вообще сама себя не купила. То что с ней произошёл такой косяк, это хотя возможным стало потому, что в прошлым она была куплена и вот тут поставлена на парковку, и неприятность с ней произошедшая вовсе не говорит о том, что её вообще не стоило приобретать и сюда ставить, просто так получилось. Неприятности иногда случаются. Кроме того, та что в неё въехала, оказалась, к примеру, милейшей и умнейшей особой, просто только вчера получившей права, и разговорившись с ней, водитель повреждённого авто не только не захотел перейти на мат, но и вовсе оказался рад знакомству по той или иной причине, и в дальнейшем профит превысил ущерб во много раз.
Так спор за что считать каноном пошёл. Тут уже единого мнения быть не может. Во всяком случае предупреждения: "осторожно не канон!", нигде не висит. А так:
"Он прошел путь всех тиранов: начал хорошо, по крайней мере в том, что, желая все обустроить по своему разумению, он все же поначалу учитывал и благополучие (экономическое) других обитателей Земли. Однако в гордыне и в жажде власти он зашел дальше тиранов-людей, будучи по происхождению бессмертным (ангельским) духом" Письма.
"Видя дикость и запустение мира, Саурон мысленно говорил себе, что валары, свергнув Моргота, вновь забыли о Средиземье; и гордыня его воспряла." Сильмариллион.
По жизни, он даже в Нуменоре (государстве своих противников) умудрился индустриализацию провести: "трудами и заботами Саурона их имущество множилось, и появлялись все более хитрые устройства, и строились все новые корабли." Все народы какие мог, он объединял и отстраивал. Проблемы только с эльфами были да и то из-за их бессмертных владык. И проблема эта решалась сама собой, через уход эльфов на Запад. А так, он решил сам всё обустроить по-своему виденью, как лучше для всех. Тиран не тиран, но точно эффективный менеджер - товарищ Сталин ободряет. Даже отсылка занятная - в жертву Мелькору темнеющие нуменорцы приносили не абы кого а заговорщиков против коороля.
Так и писал выше про тиранов и про то что он такое и почему такой. Таким эффективным менеджерам место там где, они могут рулить только собственными конечностями (в случае если на них не надета смирительная рубашка, конечно)
И вообще
- Я протестую против апелляции к таким абстрактным понятиям как мотивация, желания и намерения! Факты говорят о том, что обвиняемый совершил многочисленные преступления, своими или чужими руками, за которые, в совокупности, ему положено примерно 100500 и более лет заточения в преисподней без права дальнейшего воплощения в мире Арды, а его защита говорит что-то о его благих намерениях и пытается выставить виноватыми его жертв, которые якобы его не правильно поняли!
Ага падшие. Этих "падших" по более чем "не падших" будет. Что до рабства, то склонен считать, что самим чёрным нуменорцам да и прочим союзникам Мордора было виднее кем они приходятся Саурону.
Падших было по более? Пруф? А даже если и было, то что? Что решает количество?
А свинки на скотном дворе тоже могут не считать себя едой, это к тому, чем там считают себя чёрные нуменорцы.
То есть, Королю-Чародею уничтожать Арнор нельзя, а Эотеоду вырезать людей и орков Ангмара, очевидно с женщинами и детьми, можно? Замечу что от Арнора население осталось - сильное сокращение было вызвано частыми войнами и как следствие гибелью многих мужчин. И то не везде. Часть земель спокойно себе жила и без центральной власти Арнорских королей. А вот жителей Ангмара под корень загеноцидили светлые силы людей и эльфов.
Откуда это, кстати? В любом случае, чёрные нуменорцы Ангмара были немногим лучше орков. И да, конечно же нельзя уничтожать Арнор. Чёрные нуменорцы сами выбрали свою судьбу будучи чёрными (в смысле, лояльными силам тьмы) и последовав за Королём-Чародеем. Не думаю что тут уместна какая-та жалостливость. Вот я кстати понял от куда все эти якобы неоднозначности в отношении Саурона и прочих. Жалостливость, в смысле, сочувствие всем подряд кто зафейлил - штука очень коварная и потенциально ведущая к падению.